プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 1分
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間に合わなかったね。そしてどちらにしてもリーザが襲撃されてしまったね。村人騙りで真はまだ潜伏していてくれるとうれしいんだけどね。ジムゾンは白だと思うけど、一応村長の結果待ち。
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青年 ヨアヒム 午前 0時 6分
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･･････二人で互いに論点がずれているのに絶望した。
霊は角であれ王ではない。角捨てて守備が崩せるならよし。 別に角を死守したいのなら、好きにしろと思わなくもないが、それで金をただぐいさせるって、どうよ。 |
村娘 パメラ 午前 0時 6分
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あやまあ、女襲撃かあ……。
まあ、あそこまで狩関連で騒いでいればねえ……。というか、ここまで女残しておいて、今更襲撃なのか。うーん、吊り先に持っていけたと思うのに襲撃か。 て、あらま。神狼？ じゃあ、女襲撃もなくはないな。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 6分
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■1.▼希望
■2.灰考察 昨日仮決定の時に消えた１行で「思考停止はやめようね」って書いたんだけど、ホントこの村には無用な言葉で嬉しいね。 幸い仕事は終わったし、今日が僕の最終日だから今日はようやく意見落として行こうかな。まとめは受け身だから自分的に盛り上がらないw |
農夫 ヤコブ 午前 0時 8分
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ちょ、リーザって？疑って悪かっただよ。エピでジャンピング土下座するだ。墓下で村を応援してくれだ。
で、神父様人狼？？？？何でこう毎日疲れさせてくれる村なんだよ。ともかく神父様お大事に。 オラの数日間、白紙だべ。当然ヨア吊も撤回。明日起きてクリアな気持ちで議事録読むだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 10分
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議題に襲撃考察もあったほうがいいかもしれないね。少なくともヤコブはリーザ黒と考えていたから、うまくいけばSGにできたかもしれないのに何故リーザを襲ったのか。まぁ普通に考えればヴァルター鉄板だが神父人狼ならヴァルター襲撃に賭ける手もあったよね。 人狼は灰襲撃したら拙い位置にいるのかもしれないね。
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村長 ヴァルター 午前 0時 11分
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明日以降は自由投票とかになってくるのかね？まあできれば今日引いて終わらせたいね。
ヨア＞0:06は僕に対して狩人守護先指示の話かな？それこそ論点がずれてるね。僕は自分の延命を考えてるんじゃなくてLWが２択と５択（ないしは３択）どっちが有利と思う？って言う話で２択にする作戦を考えただけだ。 |
村娘 パメラ 午前 0時 18分
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青6d00:06＞それは私に向かって、だよね？ 論点がずれているというか、思考の違いから、何が重要かてのは違ってて、お互いにそれを主張し合ってたんだと思っているんだけど……。で、その例えって将棋のことであってるよね？ その場合の「王」てのは何を指しているの？ もし「王」が「村勝ち」てのことなら、私は最初から何が何でもの王取りを狙ってるわけじゃないから、根本から思考が違っていると思う。
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村娘 パメラ 午前 0時 18分
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続＞だったら、私が悪かったです。青の思考を読みとれなかった私が、自分の思考に乗っ取って自分の意見を投下できなかったてことだから。申し訳なかったです。
長6d00:06＞お疲れさまですｖ ははは、多弁というか前衛的な人がまとめるのは大変だと思うのですよー。でも、長最終日って……。まだ生き残れる可能性があるかもですよーん。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 27分
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旅を守っときゃ、妙破綻、GJ、灰襲撃どれをとっても損はない展開が待っているのだが、果たしてかりうどの目線でこれを考えないということ。そこまで霊を死守したいりゆうがあるのだろうか。現状ならまとめ役になるからと言う理由は客観が思うのは得心が行くにしても、昨日の時点では霊も共も同上件になるはずだ。件の仮定の話をするなら。
なんか、幼女の死体まで見えるし、頭がいつにも増しておかしくなっているようだ出直す |
羊飼い カタリナ 午前 0時 30分
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とりあえず1度思考回路をクリアにします。
それから…リーザちゃんは自分への疑惑も恐れず狩人を守っていた…ある意味勇者な村人だったと信じてみます。 だからヴァルターさん…きっとまだまだ生存出来ますよ！ ＿○／|＿ |
青年 ヨアヒム 午前 8時 24分
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……鳩から文章打ってて、発言対象が不明のままで絶望した。
＞長。長が生きてても灰の狼は必ず吊れる訳じゃないよ。「狼が吊れたら分かる」だけだ。長を確実に生存させ灰ランの時…昨日は灰が9人(狼２)だから、狩人対抗条件で灰が7人。結局灰の狼は吊らなければならない。確率は1/7。黒ヒットで狩人候補から1/2＊２(手数)で１/7．白判定＋灰襲撃で6/7*1/(7-2)の黒ヒットに狩人候補1/2*2で6/3 |
青年 ヨアヒム 午前 8時 39分
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6/35．白判定2連＋灰襲撃で(6/7*4/5)*1/(5-2)の黒ヒット狩人候補1/2(手数余裕なし)で4/35．1/7+6/35+4/35=3/7
ライン破綻させてくれれば狩人候補から100%。灰から7択で3回吊れるのだから1/7+6/7*1/6+5/6*1/5=19/42 やはり、こちらの方が可能性が高いような気がするんだが。(ほとんど変わらないけど)逆に計算上で長２護衛の方が狼処刑率が高 |
青年 ヨアヒム 午前 8時 49分
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いとした場合、その場合は真狩→霊と噛まれるだろうから、策をとっても潰されるのだろう。
だったら、真っぽいほうの狩人に灰を適当に守らせておいた方が建設的じゃね？そいつに霊守らせたら狩が噛まれるだけの話しだし。 ＞娘。王取りは将棋の勝利条件だ。王取りをする気がないのでは、参加放棄と変わらない。そのようなものと話をしても話が出来ない。相手ゴールにボールを入れて得点を競うサッカーにおいて「私は面白いから |
青年 ヨアヒム 午前 8時 53分
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とにかくボールをゴールに入れます」と見方陣営のゴールにシュートを放とうとする奴をスタメンに入れられるのだろうか？
勝利条件を目指すのがゲームだから、出来るだけ有利な方を取ろうとするのは、他人の思考を見るときにも前提条件になるはずだが。 |
青年 ヨアヒム 午前 8時 59分
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……やっぱり何度見ても神父に黒判定が出ているし、幼女が転がってる。絶望した。
ここはバランス取るために僕を吊ろうぜ。 議事を読む集中力が切れた。村人だったら、まとめ役なぞなしで、LWぐらい吊る根性を見せろ。木屋神黒が分かっているならもう余裕だろ。 今日時間があったら死ぬ前に、考察残すよ。 |
青年 ヨアヒム 午前 9時 12分
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木こり トーマス は茶色のようだ。
少女 リーザ はピンクのようだ。 農夫 ヤコブ はロビンズエッグのようだ。 神父 ジムゾン はターンブルブルーのようだ。 宿屋の女主人 レジーナ はポムガラニッドのようだ。 |
青年 ヨアヒム 午前 9時 21分
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追記：1/7+6/7*1/6+5/6*1/5=19/42だが、1/7+6/7*1/6+【6/7】*5/6*1/5=3/7で確率は同じだ。多分。破綻させたくないならどちらも灰を噛むし、破綻させてLWが生き残るつもりなら長2護衛なら狩が、ダブルハンターでは霊がそれぞれ噛まれて条件が変わってない。
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青年 ヨアヒム 午前 9時 24分
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【独り言誤爆】
あなたは占い師です。毎夜、誰かひとりを占うことができます。それにより、相手が人狼か人間かを知ることができます。 余裕の占い師CO。木茶、妙桃、農緑、神青、宿赤色だった。長は偽者だな。 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 35分
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■2.【黒 農＞娘≧宿≧青＞者 白】
今までの流れを考えると神父様は結構な高確率で生存していたと思われます。となると残る1匹は結構無茶な行動も出来たんじゃないかと推測しますわ。更に思考回路をクリアにする為に原点に戻ってみましたわ。 ＿○／|＿ |
羊飼い カタリナ 午後 0時 35分
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農＞もりもり黒くなりましたわ。最初から神をLWとして残すつもりで動いていたのだとしたら多少仲間から黒っぽいと指摘されていても決定的な判断のし辛かったこの村では問題無かったのでは？と思われます。更に農（4d/8:40）の「狼がLWを神に〜」の発言で「自分は疑ってるけど」スタンスでライン切りをしつつ「神の行動って白く見えるよね」と誘導していたんではないかと推察しましたわ。
＿○／|＿ |
羊飼い カタリナ 午後 0時 36分
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娘＞農じゃなかったら消去法で娘かな？と中途半端に浮上してきてしまいました…で娘がLWの可能性も考えたんですが…正直何度見直しても黒くは見えてこないのですわ。なので八割方農狼で考えております。
宿＆青＞初日●木からですわ。多数決で決まる確立の高い初日で狼側から仲間に2票は入れないだろうという推測からですわ。ちなみに1票目で早い段階から木を挙げていた青の方が気持ち白よりですわ。 ＿○／|＿ |
羊飼い カタリナ 午後 0時 36分
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者＞神が吊りたがっていましたからね。そこそこ票が集まり吊られる可能性が高い中で仲間切りはしないだろう…という理由で急激に白くなりましたわ。それから屋の初日●で真占襲撃の為に黒出しパンダのSGにする予定だったのかな…なんて邪推もしてみましたわ。大した理由も無く黒上位に上げていた昨日までの事を本当に謝罪せねばと思いますわ。
＿○／|＿ |
羊飼い カタリナ 午後 0時 36分
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■1.▼ヤコブさん 理由は灰考察参照でお願いしますわ。
＿○／|＿ 【独り言誤爆】 はっ！！今気付いた！！オットーさんが吊られる前に言っていた「初日●希望の挙げ方に怪しい人がいるよ」って言うのは「途中で希望先を変更」したヤコブさんを指していたのではっ？！ |
羊飼い カタリナ 午後 1時 34分
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はっ！妙襲撃考察を忘れていましたわね。
えっと…灰が減ると拙い位置にいるっていうのは誰が狼でも当て嵌まるような気が致しますわね。 そうなると狼は堅実な道を取ったと考えるのが妥当では？ 狼にしてみれば狩人の真偽はともかく妙は人間ですわ。 ＿○／|＿ |
羊飼い カタリナ 午後 1時 34分
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確かにSGとして吊れそうな感じではありましたが狩人を明言している以上は即吊りは難しい。
それでは己の隠れ蓑にはなりませんわ。 となるとGJ確立の高い長を無理に狙うよりも真狩人かもしれない妙を襲撃するのは肯ける気がしますわ。 ＿○／|＿ |
村娘 パメラ 午後 1時 40分
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ちはーす。というわけで、連投いっきまーすｖ
ヨア＞それから、「絶望した」てRPだった、てことでいいのかな？ うん、RPだったとしても、もう少し考えて欲しかったかも、です。 あー、日本語勉強しないとマジで駄目みたい。 |
村娘 パメラ 午後 1時 42分
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青＞んーとね、「ゴールしたいから」でオウンゴールをして喜ぶんじゃなくて、「パスができた、ボールを蹴れた」で喜びたい人なの。利き手を怪我した友人と将棋を指して１マス隣に間違えて指したのを、「１度置いたからそれは直せない」と言ってまで勝ちたい訳じゃないの。隣のマスに置き直して、それで負けても楽しかったって言えるようにしたいわけ。私はそれだけ。だから私は「何が何でもの村勝ち」て言ったよね？
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村娘 パメラ 午後 1時 42分
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神狼が参戦不可能となってしまったため、女吊りができるまで待てなくなったと思うの。だって、女吊りってのは狼２潜伏が条件だったと思うのね。狼１潜伏で狩騙りは、まず可能性が低いのよ。狼のラストダンスあたりなら考えられなくもないけど、なので、これから先の展開を考えると、女襲撃しかなかったんだろうな、と考えているよん。
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村娘 パメラ 午後 1時 42分
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狼ラインが「狂：屋 狼：木神？」なんだよねー。こうなると神は白狼になり得たのかな？ 木狼は初っ端過ぎてどうしようもなかった、てやつだと思うのよね。共回避COしようにも、霊確している以上、対抗が出たら最初から両吊りでしかも木吊りから始まる可能性が高いから共回避COはしなかった。占回避COはしてもよかったと思うんだけど、狼ラインが潜伏狂よりも狂騙りを重点にしたかったのなら、
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村娘 パメラ 午後 1時 44分
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青＞うん、白でいいです。
羊＞思考回路が至極まっとうだと思えるわけ。一連の狼探し考察は無理っぽさがないんだよね。絡みというか突っ込みがないので中庸。あまり占吊り候補として名前があがらないので、潜伏の可能性もありえるかな、と。 |
村娘 パメラ 午後 1時 44分
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者＞羊に「神が吊りたがっていたから白」と言われているけど、それがわからないんだよね。4dで神が老者と疑って、結局吊り先は老にしている。で、仲間切りからあり得ないと羊が白においたんだよね。だからまあ、羊がSGにしたがってるのかも、ちょっと思ったくらい。あ、これは羊の黒印象になるかしら。
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村娘 パメラ 午後 1時 44分
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宿＞5d23:59がちょっと白よりに思えたんだよね。ただ、5d23:31のGSに女がいないのが気になるのよ。4dでは真ん中くらいにいたんだけどねー。で、6dで女襲撃だから気に掛かっているのかも。
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村娘 パメラ 午後 1時 44分
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農＞んー、宿と相対して白っぽくなった、かな？ 5d23:30は自分も「あれはブラフのつもりだった」とか言い訳はあとからできると思うのよね。でもって、昨日の青吊り理由が、女の真偽を判断ってのがあるらしいから、今日の農灰考察待ち、かなあというのもある。
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羊飼い カタリナ 午後 2時 36分
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＞パメラさん
表現が悪かったですわね。失礼致しました。確かに4dでは老を吊りにしてましたが3dの第2希望の時は迷いつつも老は黒印象が薄いからと者を上げてるのを見てどちらを吊っても良かったのかな？と思ったのですわ。 ＿○／|＿ |
羊飼い カタリナ 午後 2時 37分
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あっ！でも…もう一度読んで考えてみたら3dのほぼ確実に吊られない第2希望であえて者を出しておいて4dにそれらしい理由（年が者を吊り希望してて襲撃は露骨すぎる）を着けて外したと考えると…ちょっと黒く見えてきましたわね。。。orz
＿○／|＿ |
羊飼い カタリナ 午後 2時 37分
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訂正：【黒 農＞者≧娘≧宿≧青 白】
ウヮオ！一気に大移動ですわね。。。（汗 もうちょっと頭使えよ＞自分。。。orz でも▼農には変更ありませんので。。。あしからず。@5 ＿○／|＿ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 40分
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ジムゾン狼なら、なぜ初日にジムゾンはトーマス占いの３票目を入れたんだろうね。それは、いきなりの仲間売りで白印象をつけるためじゃないだろうか。ジムゾンに白を植えつけるためにトーマスはあえて回避COせず、吊られて見せたとも考えられるね。問題は、それから木-神-？のラインなんだけど、そうなるともう一人は率先してジムゾン白印象はつけにくいと思うんだよね。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 43分
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３日目で早いうちからジムゾン白を主張していたのは、すでに白確定のモーリッツとペーター。逆に、ジムゾンを怪しんでいるのはヤコブ。だからといってヤコブ黒と考えるのはあまりにも安易だね。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 49分
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うーん、どの時点でジムゾンがリタイアの可能性を裏で話していたかは分からないけど、LWジムゾンで行くつもりなら吊られる狼はジムゾン白主張しにくいけど、村の多くがジムゾン白と考えている中、一人ジムゾン怪しいと主張するのもそれはそれで変な話だよね。やっぱりヤコブは白かな？
＞パメラ リーザは単純に書き忘れました。ごめんなさい。あの時点の表に出すGSでは最も黒よりに存在。心の中では神父と同じくらいに白。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 57分
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＞ヨア
確率はあてにはならないよ。それは、「灰が等しい確率で吊られるときの狼を吊ることができる確率」であって実際はあんなことがなければおそらく神父は吊られなかっただろうことのように、全ての灰が等しい確率で吊られるわけではないね。確率ってのは前提になる条件が常に変わるし、それを数値化することは非常に難しいから、厳密に考えるのは非常に難しいよ。 |
農夫 ヤコブ 午後 6時 41分
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戻ったよ。
灰考察の前に襲撃先考察を少しするだ。昨日までのリザ狩真偽の立場で考察していたんだども、よくよく考えると今日狼1なんだからリザ生きてたら、対抗募れば少なくとも狼から狩騙りが出ないわけだな。リザ村人騙りで両吊しても、まだ村の負けはない。狼目線でリザ真狩なら確白2人になるで、それなら確白1の状態を残すためリザ襲撃と言うわけだな。 |
農夫 ヤコブ 午後 6時 42分
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■2. 黒：宿≧者≧娘＞羊＞青：白、
[宿]正直、宿5d23:59〜6d00:01の意味が全く分からないだ。自分が襲われる可能性を考え、遺言として本音を暴露するならまだ分かるだ。しかし、6d00:01で挙げた理由は「リーザ襲撃外してくれるといいなと考えたから」。レジ一人、そしてあんな直前に出されて、狼が襲撃先を変えるものだろうか？ |
農夫 ヤコブ 午後 6時 43分
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(宿続)リザ襲撃＝リザ白になる流れを察知して布石を打ったようにしかオラには思えないだ。
[娘]ヨアとのやり取りの割りに、杯考察には濃さを感じないだ。4dの仮決定後のやり取りを昨日は白く見ていたが、LW神を想定していたなら、あの潔さも頷けてしまうな。ちょっと黒めに移動。 |
農夫 ヤコブ 午後 6時 44分
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[者]リザ白が分かると、ディタに票を集めていたのは年老妙と村人ばかり。SGとはいえないという結論になるな。今日は時間が取れるそうだで、考察を聞いてみたいだ。
[青]リザ白となった以上、昨日の発言に含みがないことが分かり、疑う理由がなくなってしまっただ。 |
農夫 ヤコブ 午後 6時 44分
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[羊]今日は頑張っていると見るべきなのだろう。一応いっておくだが、神の「1d●トマ3票目入れ」は狼側の生命線といえる作戦だろう。皆がほぼ白だといっているのに、その作戦をペラペラ喋る狼が居るだかな？あと、神が1d●トマ3票目の時点で【トマがほかの狼の盾になることを了承】していたと思えるだ。だで【1日目●トマ＝白要素】にはならないと考えるだが、どうだべか？
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農夫 ヤコブ 午後 6時 47分
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【独り言誤爆】
ディタも言っていただけど、パメ吊を受けての、妙4d22:12の仮決定反対理由にはオラも反対だ。妙4d22:12でいっているような振る舞いをする狼に滅ぼされた村はいくつも知ってるだ。【各人の性格や姿勢と村人・狼の区別は全く別】。この主張もリザの黒要素になっていただ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 5分
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＞ヤコブ
何か勘違いしているらしいけど、リーザ白を主張してリーザから襲撃を外すように誘導できるわけないじゃないか。私が言いたかったのは、「リーザは多分狩人か村人だと思うけど、リーザ黒を主張しておけば人狼がリーザをSGにできると考えて襲撃しないのではないか」ってことだよ。だから、日が変わる直前にリーザ白ではないかと言ったんだよ。私が襲撃される可能性を考えてね。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 9分
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＞ヤコブさん
おっしゃる事はよく解りますが狼はそうと見られない様に振舞うわけですから絶対に居ないとも言い切れませんでしょう？●木＝白にしましても別に絶対に白だと言っているわけではありませんわ。 ＿○／|＿ |
羊飼い カタリナ 午後 8時 9分
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確かに3票目の時点では木が盾になる事を了承していたかもしれませんが3票目を入れているのは神ですわ。それに占われないにこした事はないわけですから…多数決で●対象が決定しやすい初日で態々仲間の名前を挙げるのもどうかと思うのですわ。まぁ…こちらにしても逆説が考えられるのは確かではあるんですけれど…（苦笑
＿○／|＿ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 10分
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それについては昨日の22:38〜の私のヨアヒムへの指摘についても書いてある通りだよ。リザ狩人だと考えるなら、襲撃死を避けるためにリザ黒を主張するべきだと。どうせ狼一人吊るか敗北ギリギリまではリザ吊る決定はでないだろうからね。事実、4日目リーザ黒を主張していた人も▼リーザを希望した人はほとんどいなかったろう。
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農夫 ヤコブ 午後 8時 13分
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レジ20:05＞申し訳ないだ。orzすさまじく勘違いしてただ。GSは作り直すだ。もう少し考えさしてけれ。
【独り言誤爆】 だってー、日付またいでたしー、分かりにくかったんだもーん。と言い訳。 |
村娘 パメラ 午後 9時 9分
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宿6d17:49＞りょうかーい。
【独り言誤爆】 わーんっ、ヤコにも灰考察がうすいって言われたよう。しくしく。 いいもーんだ。これでも精一杯何だよう。濃い灰考察だなんて口が裂けてもいーわーなーいーよーだ(T^T) |
村長 ヴァルター 午後 9時 16分
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んーと、ヨアの計算に抜本的に気になるところがあんだけど突っ込みはエピで元気があったらにするね。実際狩人対抗があるじゃなしにリザが食われて真ムードが相当強まってるわけだし。ヨアはリザ真決め打ちの計算になるのかな？僕は確定白としての僕、狼＠１の確定情報、の仕事のことも考えたんだけどね。
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ならず者 ディーター 午後 9時 25分
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やっと考察が完了した。
■2.●：羊＜娘＜農＜宿＜青：○ ヨアヒム：5日目にリザを襲撃しなかったのはリザをSGにするつもりであったと考えられる。そう考えると速攻リザ白主張をしたヨアは白いな。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 26分
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■2. 黒：者≧娘＞羊＞青＞宿：白
レジはオラの勘違いで、遺言残しなら白印象継続だ。 ■1.▼パメラ：パメかディなんだが、気になったのは3日目〜6日目の吊の選び方。娘：農農宿宿、者：農羊羊？。娘5d10:43で宿吊希望理由で「神者羊は同じようなスタンスにいるのよね、中庸で無難。で、残ったのが宿農。」と発言。中庸で無難だからこそ1人は狼を考えるところだと思うが、そこはスルーで宿農からの選択。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 26分
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ヤコブ：4d20:40〜4d20:1で神父白説に疑問を示している。狼であったならわざわざ指摘するようなことでは無いようにも思える。しかし、ヤコブが先に吊られた場合は神父白が更に強調されることになるので分の悪い賭けではない。ヤコブ狼も十分考えられるように思える。
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ならず者 ディーター 午後 9時 26分
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レジーナ：1日目に2人そろって仲間切りするだろうか。今考えると、神父の3票目は票が集中することで票操作を疑わせてトマ占いを回避する賭けだったと考えることも出来る。票が分かれやすい初日に仲間でわざわざ2票入れるのは少し疑問だ。
パメラ：4日目の仮決定にあっさり了解したのは白いかもしれない。神父との絡みはそれほど目だったものはない。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 26分
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長く残すと煩そうなところを消していきたい意図なのかと考えるのは邪推だろうか？者の▼羊も疑い返しっぽいが、全方位に目が向いてそうなところで娘より僅かに白く感じただ。
ディの灰考察待たずに出すが、期待はしてるだよ。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 27分
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カタリナ：神父に対しては常に「こういうLWもいる」との評価。当たらず触らずといった印象。初日の占い票は仲間切りに見えなくもない。割に意見が変わるのはSGを探しているようにも見える。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 30分
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下は神父の4日目のGSだね。
◇農＝妙＞羊娘＞宿青＞者＞老◆ 人狼の心理として、最も白い位置に仲間を置きにくいんじゃないかと思うので、やっぱりヤコブは白だねぇ。逆に黒に近いディーターもやや白要素で、真ん中の4人の中にいるような気がするんだがね。ま、最白に仲間を持ってくる人狼もいないとはいいきれないけどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 36分
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真ん中の4人って、一人は私だね……。もちろん、私は人狼じゃないから羊娘青の3人のどれかが人狼、ってのが考えやすいんだがね。
上のディーターの神父との微妙な距離のとりかたが気になるってのは確かにそういう考え方もあるね。序盤だから白よりにするにも黒よりにするにも根拠が難しいからあまり触れないと、そういうことかな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 42分
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■１．▼カタリナ
ヤコブ、パメラ、ディーターの考察を参考にして全員考え直してみたところ、私自身かなり上(21:36)で記述した部分が気になった。 ■３．白：農＞＞者＞娘青＞羊：黒 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 44分
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＞ディーターさん
お言葉を返すようですが私はそれほど意見を変えているつもりはありませんわ。それに考察を先に出している以上は後で他の方の意見を見て変わる事があるのは仕方の無い事だと思うのですけれど。。。@2 ＿○／|＿ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 48分
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[青]：8:59の発言が私は村人ではありませんと言っているようにも聞こえるのだが……。
今日の発言をもう一度見直してみたら、これがひっかかった。村人ならまとめ役なしでもLW吊って見せろとか、余裕だろ？とか、正直自分は全然考えてませんって感じなんだよね。 |
村娘 パメラ 午後 9時 52分
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農6d21:26＞んー、その時はまだ狼２だったよね？ 潜伏狼狙いでいくか、見た目黒狙いでいくか、と考えたわけ。それまで白狼狙いで青を出してて、それがおかしいというか、納得のいく理由にならないらしいから、見た目黒で希望を出したの。それに、発言からの印象に差がつけられなくて中庸で無難になったから、もうちょっと発言を見たかった、てのがあるの。@3
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羊飼い カタリナ 午後 10時 10分
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【仮決定了解致しましたわ】
まぁ…まだ別に無駄吊りしてしまっても問題無い状況ですしね。皆様がそれで納得されるのであれば構いませんわよ。反論の喉も無い事ですし（苦笑）@1 ＿○／|＿ |
農夫 ヤコブ 午後 10時 15分
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【仮決定反対だよ】
いやいやいや、今日カタリナさんを吊るのは早いと思うだ。オラを信じてパメさんかディさんにしてくんないかね。 パメ21:52＞ならなんでその日に宿に関する灰考察が出ないかな。最黒と思っていれば黒要素の一つもでると思うがな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 17分
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【仮決定了解】
確かにカタリナの件も気がかりだからね。村長は今日襲撃される可能性が高いから本決定前か後くらいに灰考察を出しておいてくれると参考になるね。もっとも、明日続けば、の話だけど＠１は本決定確認用。 |
村娘 パメラ 午後 10時 23分
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【仮決了解でっす】
うん、見事に割れたねえ……。 農6d22:15＞それって、5dのことだよね？ これはごめん。灰考察よりも突っ込みに喉をさいてしまったんだ。しかも、最後は時間がなかったので、なるべく多く考察を投下したくて、目に付いた方からした。これは黒要素って言われても仕方ないね。@2 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 33分
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悪いんだけど、どうしても出かけなければいけない用事ができてしまったんだ。日が変わるまでに戻れなさそうだから、【どんな決定でも本決定了解】とだけ言っておくよ、すまないね。投票は一応カタリナにセットしておくよ。＠０
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青年 ヨアヒム 午後 10時 53分
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【仮決定確認】
とりあえず、変更できるやつは、僕に投票をあわせておけ。 僕はカタリナさん以外に投票する。僕にカタリナさんは切れない。 神父は昨日どうあっても吊られなかったろうし、どう考えても、不当な一手打たせているんだ。本気でLW狩ろうとしてんじゃねえよ。もっと、狼労れ。昨日の流れでまずまず吊られそうで、今日白よりに位置している僕を吊ろうぜ。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 1分
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さて、と。グレスケ置いてくね。
印象論ぽい書き方になっちゃったけどそうでなくて具体的なとこは突っ込まれてたりしてそれに対する返答も出てるから細々言わないだけだから！返答ってのは普通に説明も多いけどつじつまを合わせることも多いからそこは判断難しいのよね。 ●農＞宿＞＞＞羊≧娘≧青≧者○ |
村長 ヴァルター 午後 11時 2分
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農：序盤から注目してたけど意見を押さえてる印象は拭えなかった。発言が増えてからも割と力技に各々の発言の違和感を黒要素として取り上げていた印象。とにかく外の誰かに疑惑を向けたいように見える。リナ12:35と同じことも考えてる。
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村長 ヴァルター 午後 11時 2分
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宿：神父狼を受けて神父の発言を洗い直しは助かったんだけど結局そこから自分的な結論が出にくい。状況を整理した上で迷った姿を発言するのは狼のやり方によく見る風景。だが基本的に最悪のケースを考えて動いてるっぽいタイプなので判断に悩む。
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村長 ヴァルター 午後 11時 2分
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羊：正直、神父との関係性は僕は気になってないんだがそれは単純に神父に対して僕と同意見だったからやも。発言は無理がない。ちょっとつっこみ切れてない点もあるが抑えてる印象はない。全体的に神父と近しいポジションだったのも気にしたいところ。
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村長 ヴァルター 午後 11時 2分
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娘：全体を通して直感的に動いてる印象。良くも悪くものびのびしてる。あとどうでもいい話だが僕に対して「前衛的」と発言した所など僕を、というか中の人を挑発してやがるな！クソ！
とここまで書いて（現在22:46）仮決定に対しての反応を見て少し揺らぐ僕の印象。 ヤコが反対。誰かの白証明をしてその上でって狼は多いので反対については無関心というか黒く見える。が、どうしてもというその態度に少し悩んでる。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 4分
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つうわけで
★本決定【▼ヤコブ】 悪いんだけど全員に1票ずつ入ってるので僕の票で決めさせて貰ったよ。 ヤコが▼リナを反対する理由というかリナの件はおそらく僕も思ってるアレなので、僕も正直リナは吊りたくないんだな。 なのでヤコブ、村人だったとしたらリナの件は墓で語ろうぜ。語れればだけどな。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 7分
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んー、ヨアヒムの言いたいことはわからんでもないんだけどどうしたもんかね？今更それについて議論する時間も喉も持ち合わせてない人が多いんだけど。
まあヨア自身が自分吊りを前に提案した上でみんな他から吊り希望を出してるんで全員の意見はそれを望んでないって解釈させてもらうよ。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 8分
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【本決定、了解】
仕方ないだな。おらもリザの件で散々ミスリードしてきただ。当然の報い。今日でおわらねえのは分かってるが、墓下で見守ってるだよ。リナさん色々言って悪かっただ。遠慮なく了解してくれだ。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 9分
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さて、時間がないし、即効で書き下していこう。
＞長。妙真決め打ちと言うより狼じゃないと考えた。 妙はやはり灰からの評価から考えて、SGにされる予定だったのだろう。多分。 だから多分旅襲撃(非妙襲撃)は妙SGのためであるだろうと思う。根拠的には翌日の灰の反応。 妙SGにするためなら、灰襲撃だろうが灰を削りたくなかったんだと思う。そのために妙狼なら旅狼が食えないということまで考えてなかったと予想するよ |
村娘 パメラ 午後 11時 12分
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長6d23:02＞うわーんっ、挑発なんてしてないもんっ。突っ込みが好きな前衛的な人とかっ、多弁系の人なんかだと、発言を抑えないといけないから大変だよね、という感想を言っただけだもんっ。うわーんっ。
【本決りょーかい】 農＞よければ、反対理由を投下してくれると嬉しいです。明日があったときのために、お願いします。@1 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 13分
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【本決定確認】
僕は村長に投票するから、賛同者が3名いれば、神の手まで持って行けるぞ。 ヤコブはとにかく僕に入れろ。 ＞長。望んでいないと言うより冗談だと思われているんだと思う。今日吊らないと明日から真面目に考えなくちゃならなくなる。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 19分
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僕はね。論が通らない場合が多く、多く不審がられる。狼にとって絶好のSGにもなられるし粘着されると結局論が通らず説得も出来ない。昨日の議論見ていれば分かるだろう。
異様に黒い妙が、妙狼だと矛盾する点を発表してみれば論がとおらず疑われる。絶望した。 今後もこういうことがあるかもしれないし、後半だと余計に判断が狂う。こういうこともあるから今のうちに吊ろうぜ。明言せんでよいから気軽に投票してくれ。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 30分
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で、続き。だから、妙黒よりで見ていた中に狼がいたと思うんだよ。だから、農-宿を強く疑っていたんだけど、今日神に黒判定が出て絶望した。
神父は初日●トーマスで白よりに見られていた。ライン切りを行っているね。何日かまえに言ったと思うけど神父が自主的に仲間きりするとは思いにくいのでほかにも切っている奴がいるのではとここでレジーナに疑惑がいくのだが…その仮定で神木宿が黒。この3人で木が集中的に切られるって |
村娘 パメラ 午後 11時 31分
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農6d23:15＞……ヤコのいけずーーーーーーーーっ！
青6d23:19＞うーんとね、青吊りよりも先に、娘吊りがくると思っているのー。なので青が私より前に吊られることはないと思っているのです。冗談だとはとってないけど、賛同できないだけです。@0 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 37分
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言うのも変な感じ。一番弁がたたなそうなのが神父なので集中的に切るなら神父かなと。
木屋の占い先や吊り希望見ても神宿木全体で切りあっているわけでもなさそうだし、総合的に切っているとは言えないのかも。とここまでが、きゅうり切りながら考えた思考の推移。宿は最黒からイーブンに。 娘。なんか、思考過程がぶっ飛んでてなんでそう考えたのかわからない。思考過程を出さないのは黒要素に見えるのだが。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 40分
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＞娘。話をちゃんと聞いてくれ！昨日神父がちゃんと来ていたら、吊られなかっただろうし、灰考察総合でも下手したら最後まで残りそうな人物だぞ。神父は。
それの代価に、白か黒か評価が微妙な娘吊ってどうするって言うんだ。普通に判断つかからって理由で吊りたいわコンチクショー。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 45分
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何気に発言ないな。
ちょっと並行作業でここに入れるわけではないので、端的に。 者。連日本決定了解が軽いのが最近になって気になりだした点だったり。黒要素が高く理由は前回の灰考察より。 農＆羊。農は妙白説に反発してきた点がカチンときたが、灰考察からそれほど黒いわけでもないんだよなあ。羊は無臭。明日あるなら、ここじっくり読ませてもらう。＠０ |
羊飼い カタリナ 午後 11時 50分
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【本決定了解致しましたわ】
えっと…でも本当はヨアヒムさんの叫びに心が揺れてるんですが…（汗）最初のは冗談だと思ってましたわ。。。orz ところで私の件って…一体？でもまぁ…死んでも投下しないっておっしゃってますしね（苦笑）@0 < ω◇> |
村長 ヴァルター 午後 11時 55分
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ヨア＞正しい事を言ってれば必ずしもそれをみな同じように納得するものではないんだな。言いたい事をきちんと伝える為には明らかな証拠を掲示するか、説得の技術が必要になってくる。リザ狼だったらニコ襲撃はありえない、って話が証拠だね。それを掲示したから君の位置っていうのは白くなったんだと思う。説得の技術においては相手の言ってる事を理解することから始まる。
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村長 ヴァルター 午後 11時 55分
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立場が違えば変わる正論を相手の立場を想像して理解消化することでその場合の間違いや気づいてない事を指摘する事ができなければ相手の意見を変えることはできないと思う。
君の意見や指摘は的確なモノが多かったように思うがそれを相手の立場の中で消化させるためには説明が足りなかったし、糸色望含め発言そのものだったり言葉遣いがそれに向かなかったんだと思う。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 55分
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「フェアに勝ちたい」って中でも人それぞれのフェアがある。だから僕は昨日聞いたんだ。とにかく勝つ、が自分の中の正義の人が多ければ神父は吊らなかっただろうしね。逆にリザの狼への紳士協定示唆を制したのもその為だ。そして君の言う通り灰考察総合でも下手したら最後まで残りそうな人物だった神父を吊った上、狼であったことの代価が何であるかも人それぞれなんだよ。
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村長 ヴァルター 午後 11時 55分
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「神父があんな事情がなければ村は負けていたから狼COの上、村人吊り続けて負けよう」って誰かが提案したとしたら、それも言ってることは僕にはわかるよ？極端な例だけど君の提案はそれを言ってるのと同じで、自分の意見の掲示に過ぎないんだ。それをどう説明するか、説得できるか、そこまでの信頼築けているか、が大事なんだと思う。
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村長 ヴァルター 午後 11時 56分
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勿論、僕もいつだってそうできているわけではないけどね。まあこれも僕の意見の掲示でしかない。これを聞いて君がどう思うかは自由だし、そう思わなかったとしてもそれを責める権利は僕にはないし、誰にも無い。
とはいえ説教臭い言い方になってすまないとは思ってる。僕も説明が下手なんだよ。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 57分
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【独り言誤爆】
村長ー。オラはそんなに抑えているように見えたかね。これでも精一杯発言したつもりなんよ。まあ矛盾点とかうまく見つけられないだで、言いがかりじみた疑いをぶつけてるように見えたかもね。申し訳ない。教訓にするだよ。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 57分
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【独り言誤爆】
ヨアー。本当に昨日はすまねえことしただ。謝るだよ。ただこれだけは分かって欲しいだ。人は自分の考えはそうそう捨てられないと思うだよ。正しいことを言えばそれが通るわけじゃない、というのは別にこの村に限ったことでねえ。皆お前さんほど賢く立ち回れる人間でねえんでな。このくらいで絶望されては、この先どんだけ絶望を味わうか分かんねえど。どう言えば皆を説得できて、絶望しないですむか考えるのも村人 |