プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 1分
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間に合わなかったね。そしてどちらにしてもリーザが襲撃されてしまったね。村人騙りで真はまだ潜伏していてくれるとうれしいんだけどね。ジムゾンは白だと思うけど、一応村長の結果待ち。
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青年 ヨアヒム 午前 0時 6分
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･･････二人で互いに論点がずれているのに絶望した。
霊は角であれ王ではない。角捨てて守備が崩せるならよし。 別に角を死守したいのなら、好きにしろと思わなくもないが、それで金をただぐいさせるって、どうよ。 |
村娘 パメラ 午前 0時 6分
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あやまあ、女襲撃かあ……。
まあ、あそこまで狩関連で騒いでいればねえ……。というか、ここまで女残しておいて、今更襲撃なのか。うーん、吊り先に持っていけたと思うのに襲撃か。 て、あらま。神狼？ じゃあ、女襲撃もなくはないな。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 6分
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■1.▼希望
■2.灰考察 昨日仮決定の時に消えた１行で「思考停止はやめようね」って書いたんだけど、ホントこの村には無用な言葉で嬉しいね。 幸い仕事は終わったし、今日が僕の最終日だから今日はようやく意見落として行こうかな。まとめは受け身だから自分的に盛り上がらないw |
農夫 ヤコブ 午前 0時 8分
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ちょ、リーザって？疑って悪かっただよ。エピでジャンピング土下座するだ。墓下で村を応援してくれだ。
で、神父様人狼？？？？何でこう毎日疲れさせてくれる村なんだよ。ともかく神父様お大事に。 オラの数日間、白紙だべ。当然ヨア吊も撤回。明日起きてクリアな気持ちで議事録読むだ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 10分
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議題に襲撃考察もあったほうがいいかもしれないね。少なくともヤコブはリーザ黒と考えていたから、うまくいけばSGにできたかもしれないのに何故リーザを襲ったのか。まぁ普通に考えればヴァルター鉄板だが神父人狼ならヴァルター襲撃に賭ける手もあったよね。 人狼は灰襲撃したら拙い位置にいるのかもしれないね。
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村長 ヴァルター 午前 0時 11分
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明日以降は自由投票とかになってくるのかね？まあできれば今日引いて終わらせたいね。
ヨア＞0:06は僕に対して狩人守護先指示の話かな？それこそ論点がずれてるね。僕は自分の延命を考えてるんじゃなくてLWが２択と５択（ないしは３択）どっちが有利と思う？って言う話で２択にする作戦を考えただけだ。 |
少年 ペーター 午前 0時 12分
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（ちゅーいん）←チェーンソーの起動音
アルさん、気をつけてねー。リーザに妙なこと考えると大変なことになっちゃうかもー（にこにこ） ＞トマさん 神父さんの、トマさんへの3票目の印象は強かったものね……。 |
村娘 パメラ 午前 0時 18分
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青6d00:06＞それは私に向かって、だよね？ 論点がずれているというか、思考の違いから、何が重要かてのは違ってて、お互いにそれを主張し合ってたんだと思っているんだけど……。で、その例えって将棋のことであってるよね？ その場合の「王」てのは何を指しているの？ もし「王」が「村勝ち」てのことなら、私は最初から何が何でもの王取りを狙ってるわけじゃないから、根本から思考が違っていると思う。
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村娘 パメラ 午前 0時 18分
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続＞だったら、私が悪かったです。青の思考を読みとれなかった私が、自分の思考に乗っ取って自分の意見を投下できなかったてことだから。申し訳なかったです。
長6d00:06＞お疲れさまですｖ ははは、多弁というか前衛的な人がまとめるのは大変だと思うのですよー。でも、長最終日って……。まだ生き残れる可能性があるかもですよーん。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 27分
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旅を守っときゃ、妙破綻、GJ、灰襲撃どれをとっても損はない展開が待っているのだが、果たしてかりうどの目線でこれを考えないということ。そこまで霊を死守したいりゆうがあるのだろうか。現状ならまとめ役になるからと言う理由は客観が思うのは得心が行くにしても、昨日の時点では霊も共も同上件になるはずだ。件の仮定の話をするなら。
なんか、幼女の死体まで見えるし、頭がいつにも増しておかしくなっているようだ出直す |
羊飼い カタリナ 午前 0時 30分
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とりあえず1度思考回路をクリアにします。
それから…リーザちゃんは自分への疑惑も恐れず狩人を守っていた…ある意味勇者な村人だったと信じてみます。 だからヴァルターさん…きっとまだまだ生存出来ますよ！ ＿○／|＿ |
老人 モーリッツ 午前 0時 38分
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議事録見てくるー。あとリーザ、昨日の死者のうめきでも謝ったけど、最後疑って悪かったワイ…。ちゃんと議事録見る時間を作れなかった己の未熟さを恥じて、今後の人老プレイに活かす所存
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少女 リーザ 午前 0時 41分
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ふぅ、やっと戻ってこれたよ。
爺ちゃん、気にしないで。ただ、最後の発言は爺ちゃんが狩人の可能性、そこそこありそうな感じだったから少し困ったけど…。でもまぁ、それならリーザが死んでも村長が生き残れるかもしれないしいいやぁって感じだったよ。 墓ログ読んだけど、凄い盛り上がってるね。明日は結構お暇だから、発言セーブするよ。おやすみ、みんな。 |
木こり トーマス 午前 0時 55分
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ちなみに、あの時神父とワシが一緒におったんじゃけど
あげていいですか？といわれたけど、どっちでもええでぇ〜でも、票が集まりすぎとるからやめといた方がええかもしれんと言ったが、見事にスルーしてくれたでぇ〜！！ これが自立思考型の恐ろしさちゅうやっちゃな！！ まぁおかげで、神父はかなり白っぽくなったしまぁええかぁ〜って感じやったかな？まぁあんまよぉ覚えとらんが神父も多少後悔しとった気がする |
パン屋 オットー 午前 3時 47分
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なんか、ヨアって口調で損してるうえに、説明が「行間を読め」って感じで、ロジック苦手なヒトに反感をムダに買ってる気がするなぁ。
口調は突っ込まれても直さないところを見るとポリシーかRPなんだろうけど。 説明を省いてしまって、分からないって言われて余計に発言数使っちゃうのを見るとちょっとかわいそうかも。 |
パン屋 オットー 午前 3時 57分
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護衛先の話ってそんなにわかりずらいのかなあ。
前提：リザ狩ならヴァル鉄板、村人騙りなし 仮定：リザ偽 ヴァル襲撃成功ならリザ狼だから、黒2つ（トマ、リザ）出した霊と狼のトレードなら村有利。なら潜伏狩はニコ以外守る所がない。 でもニコ襲撃成功してるから潜伏狩はいないのでは？ |
パン屋 オットー 午前 4時 4分
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結論：リザ真だと思う
余計なことを言ってるけど、言いたいことはこれだけじゃないのかなぁ？ 吊り回避っぽく狩COしたリザは黒印象だったのに、襲撃先から真っぽいという結論が出て、つい「真狩人なにやってんだ」と思ったように見えるから白っぽく見えるんだけど。 |
パン屋 オットー 午前 4時 14分
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そうなると、読み込めてないパメが突っ掛かるのはおいといて、レジが微妙に見えちゃう。
ぼくは狩人が誰を守るか考えるのに村視点はいらないと思ってるから、村視点でどうこう言われると怪しく見えちゃう。ぼくが狩なら偽の守護先と同じとこ守っても偽証明はできないから、ニコ守りたくなるもん。 |
少年 ペーター 午前 8時 17分
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＞オトさん
そういう事じゃないと思う。リザ真を確信すればすれるほど、表でそれを言っちゃダメなんだよね。ヨアさんがああ言うことで、狼に「ああ、リザ吊れなそうだ」「ヨア真狩（リザ村騙り）はないんだな」って確信させてしまうわけで。 ヨアさんが言ってる程度のことは判っても、肯定できないわけだよね。 そもそも、ヨアさんのリザ真狩だろう論って、村のために全くなってないし。（リザが吊られそうなときなら別） |
少年 ペーター 午前 8時 17分
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だから、レジさんが突っかかるのはわかるなー。狼でも村人でも。
ヨアさんの言葉を借りれば「ヨアヒム何やってんの？」ってこと。 結論：リザ真だと思う は、それこそ「余計なこと」で、言わない方がいいことなんだよ。灰ログに落とすだけでいい。 というか、どうしてリザ村騙りの線をわざわざ消すのかと。 |
青年 ヨアヒム 午前 8時 23分
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……鳩から文章打ってて、発言対象が不明のままで絶望した。
＞長。長が生きてても灰の狼は必ず吊れる訳じゃないよ。「狼が吊れたら分かる」だけだ。長を確実に生存させ灰ランの時…昨日は灰が9人(狼２)だから、狩人対抗条件で灰が7人。結局灰の狼は吊らなければならない。確率は1/7。黒ヒットで狩人候補から1/2＊２(手数)で１/7．白判定＋灰襲撃で6/7*1/(7-2)の黒ヒットに狩人候補1/2*2で6/3 |
青年 ヨアヒム 午前 8時 24分
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……鳩から文章打ってて、発言対象が不明のままで絶望した。
＞長。長が生きてても灰の狼は必ず吊れる訳じゃないよ。「狼が吊れたら分かる」だけだ。長を確実に生存させ灰ランの時…昨日は灰が9人(狼２)だから、狩人対抗条件で灰が7人。結局灰の狼は吊らなければならない。確率は1/7。黒ヒットで狩人候補から1/2＊２(手数)で１/7．白判定＋灰襲撃で6/7*1/(7-2)の黒ヒットに狩人候補1/2*2で6/3 |
青年 ヨアヒム 午前 8時 39分
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6/35．白判定2連＋灰襲撃で(6/7*4/5)*1/(5-2)の黒ヒット狩人候補1/2(手数余裕なし)で4/35．1/7+6/35+4/35=3/7
ライン破綻させてくれれば狩人候補から100%。灰から7択で3回吊れるのだから1/7+6/7*1/6+5/6*1/5=19/42 やはり、こちらの方が可能性が高いような気がするんだが。(ほとんど変わらないけど)逆に計算上で長２護衛の方が狼処刑率が高 |
木こり トーマス 午前 8時 41分
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確かにヨアの言ってる事は正解だし他の人がサクッと理解すれば良いんだけど
言う必要は殆ど無いんだよな狩人は死んだと言う証明は狼にしか得にならないまっヨアが狩人なら話しは別だがそれこそ何故ニコラス守らないって話しだしな |
青年 ヨアヒム 午前 8時 49分
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いとした場合、その場合は真狩→霊と噛まれるだろうから、策をとっても潰されるのだろう。
だったら、真っぽいほうの狩人に灰を適当に守らせておいた方が建設的じゃね？そいつに霊守らせたら狩が噛まれるだけの話しだし。 ＞娘。王取りは将棋の勝利条件だ。王取りをする気がないのでは、参加放棄と変わらない。そのようなものと話をしても話が出来ない。相手ゴールにボールを入れて得点を競うサッカーにおいて「私は面白いから |
青年 ヨアヒム 午前 8時 53分
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とにかくボールをゴールに入れます」と見方陣営のゴールにシュートを放とうとする奴をスタメンに入れられるのだろうか？
勝利条件を目指すのがゲームだから、出来るだけ有利な方を取ろうとするのは、他人の思考を見るときにも前提条件になるはずだが。 |
少年 ペーター 午前 8時 58分
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20:49は正論だなー。勝ちを目指さないひとは困るね。
「勝利を目標にする」のは、さらに理由を追及すると「みんなが楽しむため」なんだよね。「自分が面白いから」で勝利を度外視したプレーをされるとみんなが楽しめない。 ただ、それが判っているなら、それ以外の所でも「みんなが楽しむ」ことにもう少し配慮して欲しいなあ、とも思うのでした。 |
青年 ヨアヒム 午前 8時 59分
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……やっぱり何度見ても神父に黒判定が出ているし、幼女が転がってる。絶望した。
ここはバランス取るために僕を吊ろうぜ。 議事を読む集中力が切れた。村人だったら、まとめ役なぞなしで、LWぐらい吊る根性を見せろ。木屋神黒が分かっているならもう余裕だろ。 今日時間があったら死ぬ前に、考察残すよ。 |
青年 ヨアヒム 午前 9時 12分
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木こり トーマス は茶色のようだ。
少女 リーザ はピンクのようだ。 農夫 ヤコブ はロビンズエッグのようだ。 神父 ジムゾン はターンブルブルーのようだ。 宿屋の女主人 レジーナ はポムガラニッドのようだ。 |
旅人 ニコラス 午前 9時 16分
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んー。どうだろう。昨日も述べたけど狩人の守護先で何故こんなに揉めるのだろう…
ぶっちゃけそういう視点で見ると、ヨアヒム白い。狼だったら「さっき言ったけどよくよく考えれば娘や宿が正しい。」とかでフェードアウトしそう。失言的なものを無用に長引かせると命取りだもんね。 ただ狼だったら気持ちは察するけど８：５９は頂けない、狼であれば試合放棄だもんね。 |
青年 ヨアヒム 午前 9時 21分
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追記：1/7+6/7*1/6+5/6*1/5=19/42だが、1/7+6/7*1/6+【6/7】*5/6*1/5=3/7で確率は同じだ。多分。破綻させたくないならどちらも灰を噛むし、破綻させてLWが生き残るつもりなら長2護衛なら狩が、ダブルハンターでは霊がそれぞれ噛まれて条件が変わってない。
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旅人 ニコラス 午前 9時 22分
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ていうか今回参戦したのは、基本に戻って勝敗や推理を重視した戦いがやりたかったんだよねー。某国と違ってこちらは２０発言。ＲＰも余裕でこなせる場とは違うし。
今掛け持ちしてるあちらの村なんて勝敗なんて関係ない酷い世界になってるし… だから新鮮で面白いよ。この村は。 |
少年 ペーター 午前 9時 22分
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だからねー。ネタならネタとはっきり判るように書かないと。
20:49を言った口で自分吊り提案はさすがにネタだろうと信じたいけど、なんていうか……。 ところで、「占い師候補」ってなに？ |
青年 ヨアヒム 午前 9時 24分
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【独り言誤爆】
あなたは占い師です。毎夜、誰かひとりを占うことができます。それにより、相手が人狼か人間かを知ることができます。 余裕の占い師CO。木茶、妙桃、農緑、神青、宿赤色だった。長は偽者だな。 |
木こり トーマス 午前 10時 44分
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>ペータ あれじゃね？村長が５CO位になれって言ってネタでヨアが占い師３人COしてたヤツじゃね？
まぁなんにせよ、自分吊りは頂けんちゅうことやな今までの発言から冗談なんやろうけど、ちょい分かりにくいのが微妙やとは思うでぇ〜読み取ってちゅうのは分かるが、なかなか読み取れんでのぉ〜 |
木こり トーマス 午前 10時 47分
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まぁでもあれじゃない、みんなが楽しめるようにって言うのも分かるけど楽しみ方が人それぞれだから、なんとも言えないんじゃない？ヨアヒム的には冗談は多分ありなんだろ？でも、真剣な考察している所は以外にも多くて、それに比べると他の人が何処まで真剣にやってるんだ？とか言いたいんじゃねぇの？とか言ってみるが・・・違うんだろうなぁ〜
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木こり トーマス 午前 11時 16分
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あ〜とニコラス…ちょっとこっち来い…勝敗や推理を重視したい共有者が占い師COしちゃ駄目なりよぉ〜ワシ村人なら石投げ取る（笑）狼だからスルーしておいたけど…まぁ判断が間違う事はよくある事だから仕方ないんやけどな！
まぁでもヨアヒムはちょい狩人の話が多すぎるなぁ〜基本的には狩人に関してはあんまり触れない方がええというのには間違い無いからなぁ〜 |
木こり トーマス 午前 11時 24分
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まぁワシ的には狼の勝利目指しとってワシの予定では▼木→▼屋▼色々あって→▼現LW→神父生存で勝利かなとかを予想していたんで、実は結構ピンチやと思ってる
狼【木神】狂【屋】LW【誰】で探すと…どうなんだろ、村視点でもまだ難しいかなぁ… まぁ神父は攻め取らんから安心してな、言い方悪いが所詮ゲームや中の人のリアルに優る事は無いんでな…特に神父の場合は仕方が無いからな |
木こり トーマス 午前 11時 41分
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ただ…まぁ神が狼バレる時点でリーザ狩人か村人はほぼ確定な訳で…狼は対抗なんて出せないし暫定的に白扱い受ける事は間違い無いんでリーザ襲撃しか出来ないんじゃない？つまり今までSGにしていた者が相当に黒くなるのぉ…
まぁでも後３回吊りから回避するだけだし、なんとでもなりそうな気もするんだけどなぁ〜 |
木こり トーマス 午後 0時 4分
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神父狼バレル事で…見えてくる事が多すぎると思ってる…まぁ狼やからなのかもしれんが、結構バレバレになっちまった気もしてしまっている…
農夫は結構ええとこ突いてる、元々ワシは多弁や２日目みりゃあ分かるやろうけど、でも初日は仲間の動きをみて自分中庸に位置取りしようとして動いたのが分かれば…神父寡黙よりの点から残りが多弁という事は丸バレとか言ってみる…というかそういう事でええやろ！ハハハハハ！！ |
羊飼い カタリナ 午後 0時 35分
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■2.【黒 農＞娘≧宿≧青＞者 白】
今までの流れを考えると神父様は結構な高確率で生存していたと思われます。となると残る1匹は結構無茶な行動も出来たんじゃないかと推測しますわ。更に思考回路をクリアにする為に原点に戻ってみましたわ。 ＿○／|＿ |
羊飼い カタリナ 午後 0時 35分
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農＞もりもり黒くなりましたわ。最初から神をLWとして残すつもりで動いていたのだとしたら多少仲間から黒っぽいと指摘されていても決定的な判断のし辛かったこの村では問題無かったのでは？と思われます。更に農（4d/8:40）の「狼がLWを神に〜」の発言で「自分は疑ってるけど」スタンスでライン切りをしつつ「神の行動って白く見えるよね」と誘導していたんではないかと推察しましたわ。
＿○／|＿ |
羊飼い カタリナ 午後 0時 36分
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娘＞農じゃなかったら消去法で娘かな？と中途半端に浮上してきてしまいました…で娘がLWの可能性も考えたんですが…正直何度見直しても黒くは見えてこないのですわ。なので八割方農狼で考えております。
宿＆青＞初日●木からですわ。多数決で決まる確立の高い初日で狼側から仲間に2票は入れないだろうという推測からですわ。ちなみに1票目で早い段階から木を挙げていた青の方が気持ち白よりですわ。 ＿○／|＿ |
羊飼い カタリナ 午後 0時 36分
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者＞神が吊りたがっていましたからね。そこそこ票が集まり吊られる可能性が高い中で仲間切りはしないだろう…という理由で急激に白くなりましたわ。それから屋の初日●で真占襲撃の為に黒出しパンダのSGにする予定だったのかな…なんて邪推もしてみましたわ。大した理由も無く黒上位に上げていた昨日までの事を本当に謝罪せねばと思いますわ。
＿○／|＿ |
羊飼い カタリナ 午後 0時 36分
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■1.▼ヤコブさん 理由は灰考察参照でお願いしますわ。
＿○／|＿ 【独り言誤爆】 はっ！！今気付いた！！オットーさんが吊られる前に言っていた「初日●希望の挙げ方に怪しい人がいるよ」って言うのは「途中で希望先を変更」したヤコブさんを指していたのではっ？！ |
老人 モーリッツ 午後 1時 12分
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黒確定した人の意見はノイズ確定。…じゃだめなんかカタリナ？黒確定した後の失言とか、ほぼ作為的に見えないもの以外は完全無視。って考え方なんじゃけどワシ。
トーマスの灰考察とかも、それを理由に吊り候補、占い候補考えるもんじゃないと思う。どうなんじゃろ |
老人 モーリッツ 午後 1時 20分
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うーん、しかし昨日のヨアヒムの護衛先関連の話しについて、誰も支持してくれないのはヨアヒムかわいそうじゃ…。昨日の時点で普通に考えたら、状況から見てリーザ真狩は確定じゃったんじゃがのー。
まぁ、皆完全にヨアヒムの言ったことを理解していないことを考えると、 |
老人 モーリッツ 午後 1時 24分
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（存在を仮定した時）潜伏真狩人もそれ理解せず、長護衛に回ったことは全然有り得る事態じゃろうし、そこら辺についてはヨアヒムは考えとらんのじゃろうか？まぁ、誰も支持してない状況でそんなこと口に出すのは微妙か…。しかしヨアヒム狼の場合はこの今の状況はいい流れといえよう
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木こり トーマス 午後 1時 33分
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おっす、じいちゃん！でもな、ワシの２日目の考察は自分村視点での考察だから実はある程度裏を返せば大きな答えとヒントが隠れているんじゃよ
確か爺を適当に白よりにしてたでしょ？あれ実はワザとワシが狼ばれた時にラインをワザと残しておいたの…つまりワシ黒爺白だった点でワシの灰考察からパメラとペータは白って証明だなぁって後になって自分で気がついたとか言ってみる |
羊飼い カタリナ 午後 1時 34分
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はっ！妙襲撃考察を忘れていましたわね。
えっと…灰が減ると拙い位置にいるっていうのは誰が狼でも当て嵌まるような気が致しますわね。 そうなると狼は堅実な道を取ったと考えるのが妥当では？ 狼にしてみれば狩人の真偽はともかく妙は人間ですわ。 ＿○／|＿ |
羊飼い カタリナ 午後 1時 34分
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確かにSGとして吊れそうな感じではありましたが狩人を明言している以上は即吊りは難しい。
それでは己の隠れ蓑にはなりませんわ。 となるとGJ確立の高い長を無理に狙うよりも真狩人かもしれない妙を襲撃するのは肯ける気がしますわ。 ＿○／|＿ |
村娘 パメラ 午後 1時 40分
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ちはーす。というわけで、連投いっきまーすｖ
ヨア＞それから、「絶望した」てRPだった、てことでいいのかな？ うん、RPだったとしても、もう少し考えて欲しかったかも、です。 あー、日本語勉強しないとマジで駄目みたい。 |
村娘 パメラ 午後 1時 42分
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青＞んーとね、「ゴールしたいから」でオウンゴールをして喜ぶんじゃなくて、「パスができた、ボールを蹴れた」で喜びたい人なの。利き手を怪我した友人と将棋を指して１マス隣に間違えて指したのを、「１度置いたからそれは直せない」と言ってまで勝ちたい訳じゃないの。隣のマスに置き直して、それで負けても楽しかったって言えるようにしたいわけ。私はそれだけ。だから私は「何が何でもの村勝ち」て言ったよね？
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村娘 パメラ 午後 1時 42分
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神狼が参戦不可能となってしまったため、女吊りができるまで待てなくなったと思うの。だって、女吊りってのは狼２潜伏が条件だったと思うのね。狼１潜伏で狩騙りは、まず可能性が低いのよ。狼のラストダンスあたりなら考えられなくもないけど、なので、これから先の展開を考えると、女襲撃しかなかったんだろうな、と考えているよん。
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村娘 パメラ 午後 1時 42分
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狼ラインが「狂：屋 狼：木神？」なんだよねー。こうなると神は白狼になり得たのかな？ 木狼は初っ端過ぎてどうしようもなかった、てやつだと思うのよね。共回避COしようにも、霊確している以上、対抗が出たら最初から両吊りでしかも木吊りから始まる可能性が高いから共回避COはしなかった。占回避COはしてもよかったと思うんだけど、狼ラインが潜伏狂よりも狂騙りを重点にしたかったのなら、
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村娘 パメラ 午後 1時 44分
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青＞うん、白でいいです。
羊＞思考回路が至極まっとうだと思えるわけ。一連の狼探し考察は無理っぽさがないんだよね。絡みというか突っ込みがないので中庸。あまり占吊り候補として名前があがらないので、潜伏の可能性もありえるかな、と。 |
村娘 パメラ 午後 1時 44分
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者＞羊に「神が吊りたがっていたから白」と言われているけど、それがわからないんだよね。4dで神が老者と疑って、結局吊り先は老にしている。で、仲間切りからあり得ないと羊が白においたんだよね。だからまあ、羊がSGにしたがってるのかも、ちょっと思ったくらい。あ、これは羊の黒印象になるかしら。
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村娘 パメラ 午後 1時 44分
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宿＞5d23:59がちょっと白よりに思えたんだよね。ただ、5d23:31のGSに女がいないのが気になるのよ。4dでは真ん中くらいにいたんだけどねー。で、6dで女襲撃だから気に掛かっているのかも。
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村娘 パメラ 午後 1時 44分
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農＞んー、宿と相対して白っぽくなった、かな？ 5d23:30は自分も「あれはブラフのつもりだった」とか言い訳はあとからできると思うのよね。でもって、昨日の青吊り理由が、女の真偽を判断ってのがあるらしいから、今日の農灰考察待ち、かなあというのもある。
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老人 モーリッツ 午後 1時 45分
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＞トーマス
こんちわー。 うーん、ワシが、ペーターが白判明した直後、トーマスの灰考察に注目したとして、パメラ白の要因とは捉えられんと思う。ワシはトーマス黒判明の後、トーマスは人狼やり慣れてるんだなー思ったからなー。当然「真実の白黒」は意識せずに考察に反映させてくるもんじゃと思った。 |
村娘 パメラ 午後 1時 47分
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はてさて、どうなるかなあ。
女襲撃は多分、襲撃考察通りだと思うのよね。襲撃先が確保できなくなるからの女襲撃。 うーん、女真かなあ。言葉の端に少しは狩臭を漂わせてみたんだけど、ブラフに見られていたかなあ、やっぱり。 |
木こり トーマス 午後 1時 53分
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＞爺 ブッフォ！！なかなかやるやないかぁ〜まぁやりなれ取るし、結構正解じゃ！なかなか騙されんのぉ〜！勿論色々な含みを入れての灰考察じゃからな！どうせ狼バレルしかしココは絶対にアルビン護衛だけはさせんちゅう遺言じゃからなぁ〜とはいえワシが出来ると仮定したら何故占い回避しなかったのか…そこが重要なポイントじゃなとか言ってみる！う〜ん羊はある意味白いと思う神羊木屋って多分無いと思うとか村視点で言ってみる
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パン屋 オットー 午後 2時 9分
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なるほどね。狩について言っちゃダメなのは納得したよ。ヨアの非狩COになっちゃう点も。
ただ、リザに対しては「何で狩CO？」と疑問視するし、COしちゃった以上突っ込まざるをえないと思う・・・ それに、狼から見たら真か村人騙りかは分からない状態で「村人騙りは考えたくない」で一蹴したうえでの考察なら狼に情報を与えてる気がしないとか思ったり。 結論：出すべき情報を考えてから出そう（そして黒く見られるorz |
老人 モーリッツ 午後 2時 13分
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回避COが無ければ…
トーマスを占い先に挙げた青宿神の白要素となる 2票入っている青羊が代わりに占なわれない うおー、なんか青が怪しく見えてくる。青狼だったとしたら、回避COの有無は、大きなポイントじゃな。誤解？ |
少女 リーザ 午後 2時 15分
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やっほー。昼間っから白熱してるね。
リーザの狩人COはねぇ…初めての独り言誤爆を何とかうまく使えないかなってのが大きかったよ。リーザが突っ込まれるのは当たり前だし、信じてもらえなくてもよかった。ただ、占い先にならないように、終盤まで生き残れればいいかなって思ったんだ。 基本的に、狩人は潜伏。COすれば、人狼から見て、喰われたがりの村人だろって思うでしょ…？それに疑いだって強くなるから喰わないと思う |
パン屋 オットー 午後 2時 16分
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モリＧ＞リザが村人騙りなら、目的は襲撃されることとと狩人保護。潜伏狩がニコ守るダブルハンター態勢は、リザ村人ならヴァル襲撃されて次は村人（リザ）吊り確定になりかねないなーって思った。
出先から鳩で見てるから、何か見落としあるかも・・・ |
少女 リーザ 午後 2時 17分
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それが狙いだった。ミス吊りできる最後で吊ってもらおうとしてたのは本心だよ。最後まで生き残る事は考えてなかった。
それから、霊確定状態って、凄い護衛先に迷うんだよね。霊確定になると、大抵占い師が初回に喰われる。とは言え、霊を失うわけにはいかない。今回は、トーマス人狼じゃないかって思いが晴れなかったのに、アルビンを信じられなかったのがだめだめだった。初回はまじでオットー護衛をしたんだよ。 |
少女 リーザ 午後 2時 19分
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ちなみに、それ以降は村長護衛。ニコラスが喰われた時、ニコラス襲撃だとは思った。それでも…アルビンを護れなかったリーザは、村長を裸にはできなかったよ。
神父が人狼とは思えなかったから、今日はリーザ吊りだと思ったし、だから昨日はパメラを護衛した。村長が判定を出せなくなる日は同じだと思ってたからね。 |
少女 リーザ 午後 2時 22分
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初めは、占い師護衛を匂わし、村長を護衛しようと思ってたんだけど、迷ったあげく、占い師を護った。これ自体は正解だったみたいけど、アルビンを護衛する事は全然考えてなかったんだよねぇ。真贋だけじゃなく、オットーは黒を見つけてないから、オットー＝真占で喰われたら最悪って考えてた。
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パン屋 オットー 午後 2時 22分
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リザ＞狩COは早すぎるなぁ、と思った。占機能崩壊して灰だらけ、狼に灰襲撃の余裕がある時に出ても、村としてメリットが分からなかったし、自分の延命のみ考えた行動は黒く見えちゃうから・・・
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少女 リーザ 午後 2時 24分
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おととい辺りに提案した「対抗募ってダブルハンター策」、あれで結構人狼からは狩人確定だと思われたんじゃないかなって思うけどどうなんだろう。
あの策は、リーザが村人なら絶対提案できないと思うよ。 と、言いたい事だけ言ってでかけてくるよ。ラストウルフは誰だろう…。ディーターかカタリナだと思うけど。 |
木こり トーマス 午後 2時 27分
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そう。ワシが回避COしないのでは無くて出来なかったと考えると合点が行くはず！
ワシのグレスケの最黒にヨアヒムを置いている点…ワシとの切り合いは演技とみればヨアヒム狼でFAじゃんとか言ってみる♪ わしも村視点でみたらの考察だと、羊は白きめうちまでしか答えはだせん神父がまさかの狼だろうし…だから昨日とかも狼はアルビンさえ襲撃通れば勝てるとか言ちゃってる訳で… リザは普通に黒い…下着が… |
少女 リーザ 午後 2時 28分
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＞オットー
そうだね、早すぎると思う。2日目に誤爆を利用してCOしたんだけど、あれを矛盾させないようにしてしまったのだ。 ヨアヒムも言ってたけど、対抗募って出なければ、意味ないんだよね。灰が1人減るのと、SG役が確定白になるだけで…。 ＞爺ちゃん そういえば、混乱したって言ってたね。ごめんね。村人による狩人騙りはかなり混乱すると思うんだけど（特に真狩人が）、狩人がCOするのは、そこまで混乱しないん |
パン屋 オットー 午後 2時 30分
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モリ＞確定黒の発言はノイズ、ぼくもそう思う。でも、熊に希望されて出したリザ白とか、気にする人がいてビックリしたよ。
で、調子に乗って投票をリザにしてみて反応をみたら、気にする人がいた。 ノイズと思って無視するのが正解とは思うけど、裏を読みたくなる誘惑に勝てないこともあるｗ |
老人 モーリッツ 午後 2時 30分
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＞オト
ええと「ヨアヒムが、リーザ村人騙りについての可能性を考えてないこと」に対してつっこみたいと言う事でOK？ つまりダブルハンター態勢の落ち度は、リーザが村人騙りだったときは危険ということやね。それなら納得。 |
少女 リーザ 午後 2時 31分
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トーマスはうまかったよ。うますぎて信じ切れなかった。なのに、アルビンを信じないというダメっぷりリーザ。
ヨアヒム＝人狼説は考えたよ。トーマス人狼ならあからさまなライン切りもあり得るんじゃないかなって。それでも、ヨアヒムの振る舞いは、人狼ならメリットがないと思うんだよねぇ…。よって、白決め打ちなのじゃ。 でかけてくるよーっ。 |
羊飼い カタリナ 午後 2時 36分
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＞パメラさん
表現が悪かったですわね。失礼致しました。確かに4dでは老を吊りにしてましたが3dの第2希望の時は迷いつつも老は黒印象が薄いからと者を上げてるのを見てどちらを吊っても良かったのかな？と思ったのですわ。 ＿○／|＿ |
羊飼い カタリナ 午後 2時 37分
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あっ！でも…もう一度読んで考えてみたら3dのほぼ確実に吊られない第2希望であえて者を出しておいて4dにそれらしい理由（年が者を吊り希望してて襲撃は露骨すぎる）を着けて外したと考えると…ちょっと黒く見えてきましたわね。。。orz
＿○／|＿ |
羊飼い カタリナ 午後 2時 37分
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訂正：【黒 農＞者≧娘≧宿≧青 白】
ウヮオ！一気に大移動ですわね。。。（汗 もうちょっと頭使えよ＞自分。。。orz でも▼農には変更ありませんので。。。あしからず。@5 ＿○／|＿ |
パン屋 オットー 午後 2時 39分
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それにしても、リナ言うことがいちいち可愛いなあ。飼いたい（ぇ
それと、リザ6歳B黒確定っぽいから▽ペタでいいんじゃない？と提案してみる。 闘魂＞熊LWで勝てそうと思ってたけど、それ以上にあのどじっこ属性に萌えてたから長生きして欲しかったというのもあるｗ |
パン屋 オットー 午後 2時 47分
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モリ＞そう、それであってるよ。
ヨアが真っ先に「考えたくない」と一蹴した村人騙りを狩人まで考えないとなると、それはそれでどうかなって・・・ じゃ、ぼくは出掛けてくるよ。また夜に。 |
老人 モーリッツ 午後 2時 48分
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ま。ダブルハンター策はリーザが提案したんだし、村人騙りは無いって説得できるわな。狼の線も考えにくい。それなのにワシときたら…。
＞リーザ ホントあの日はちゃんと家帰ってるべきでした。「村人側を混乱させるだけ」とか撤回して死にたかったー！わーんごめん |
木こり トーマス 午後 2時 52分
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＞クロ たしかに…２ｄ[午後 9時 59]
トーマスじゃなきゃ、▼アルビンかレジーナはさすがに吹いたし…その後「これだけ多弁なら勝手に黒要素探してやってくれます」とか何故か凄く落ち着いているのもかなり萌えた要素だったわ多分これならLWになるとか確信したもんだよ… ＞リザ GJ出るとワンサイドゲームになるのでゲームメイクの点から見てもオットー護衛は正解だと思う〜でもやっぱり狩人COは黒い…下着同様 |
木こり トーマス 午後 4時 12分
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ん〜たしか３回目か４回目だったかな？まぁ占い師の経験はあるとか言っていたけど…ちなみにドジなのはワザとでは無いと思う…こっちまでハラハラしちゃうんだもん…ワシ占いに上げないでって言っても上げちゃうし…偶然が生み出した白だから相当白いとかワシ思ってたし…
それにしても、狼ズの襲撃は味方ながら凄くいい感じだね ▲占い師→▲潜伏共有→▲共有→▲狩人→そして本日▲霊能者って感じで無駄が１つも無いね |
木こり トーマス 午後 4時 21分
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明日灰色５人になるから偽装って最終日灰色４人のバトルロワイヤルか…フム…そうなりゃ何が起こるか分からんけど…かなり村は不利だね…それか偽装せずに灰色３人にしちゃうのかなぁ？
まぁそれはボス次第だね…ナイチチーズが生き残るのるんだろうな襲撃は出来ないもん そういう展開をワシは希望だしといたしねぇ〜そうなると最終日[羊娘宿]って感じになるんだろうか？それともGJ出してそこにオスが一匹紛れ込んでハーレム |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 40分
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ジムゾン狼なら、なぜ初日にジムゾンはトーマス占いの３票目を入れたんだろうね。それは、いきなりの仲間売りで白印象をつけるためじゃないだろうか。ジムゾンに白を植えつけるためにトーマスはあえて回避COせず、吊られて見せたとも考えられるね。問題は、それから木-神-？のラインなんだけど、そうなるともう一人は率先してジムゾン白印象はつけにくいと思うんだよね。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 43分
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３日目で早いうちからジムゾン白を主張していたのは、すでに白確定のモーリッツとペーター。逆に、ジムゾンを怪しんでいるのはヤコブ。だからといってヤコブ黒と考えるのはあまりにも安易だね。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 49分
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うーん、どの時点でジムゾンがリタイアの可能性を裏で話していたかは分からないけど、LWジムゾンで行くつもりなら吊られる狼はジムゾン白主張しにくいけど、村の多くがジムゾン白と考えている中、一人ジムゾン怪しいと主張するのもそれはそれで変な話だよね。やっぱりヤコブは白かな？
＞パメラ リーザは単純に書き忘れました。ごめんなさい。あの時点の表に出すGSでは最も黒よりに存在。心の中では神父と同じくらいに白。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 57分
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＞ヨア
確率はあてにはならないよ。それは、「灰が等しい確率で吊られるときの狼を吊ることができる確率」であって実際はあんなことがなければおそらく神父は吊られなかっただろうことのように、全ての灰が等しい確率で吊られるわけではないね。確率ってのは前提になる条件が常に変わるし、それを数値化することは非常に難しいから、厳密に考えるのは非常に難しいよ。 |
少年 ペーター 午後 6時 4分
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ニコさんの占COについては、ぼくが共COしてまとめて、3日目にニコさん襲撃って言うのがある意味では理想のパターンだったのかな、と思ってるんだよね。
ただ、初日の占いで黒発見時の対応には困っただろうけど。 え、リザちゃんの下着は黒くなかったよ？ ……あれ。言っちゃダメだった？ |
少年 ペーター 午後 6時 5分
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リーザの狩人CO、冗談の範囲で止めておくべきだったと思う。村人から見ると、「もしかしたら本物かも」、狼から見ると「村人騙りっぽい」あたりで止めておいてくれれば良かったのに。
本気で「狩人COだよ」って強弁されると、スルーしきれないからね。 |
農夫 ヤコブ 午後 6時 41分
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戻ったよ。
灰考察の前に襲撃先考察を少しするだ。昨日までのリザ狩真偽の立場で考察していたんだども、よくよく考えると今日狼1なんだからリザ生きてたら、対抗募れば少なくとも狼から狩騙りが出ないわけだな。リザ村人騙りで両吊しても、まだ村の負けはない。狼目線でリザ真狩なら確白2人になるで、それなら確白1の状態を残すためリザ襲撃と言うわけだな。 |
農夫 ヤコブ 午後 6時 42分
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■2. 黒：宿≧者≧娘＞羊＞青：白、
[宿]正直、宿5d23:59〜6d00:01の意味が全く分からないだ。自分が襲われる可能性を考え、遺言として本音を暴露するならまだ分かるだ。しかし、6d00:01で挙げた理由は「リーザ襲撃外してくれるといいなと考えたから」。レジ一人、そしてあんな直前に出されて、狼が襲撃先を変えるものだろうか？ |
農夫 ヤコブ 午後 6時 43分
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(宿続)リザ襲撃＝リザ白になる流れを察知して布石を打ったようにしかオラには思えないだ。
[娘]ヨアとのやり取りの割りに、杯考察には濃さを感じないだ。4dの仮決定後のやり取りを昨日は白く見ていたが、LW神を想定していたなら、あの潔さも頷けてしまうな。ちょっと黒めに移動。 |
農夫 ヤコブ 午後 6時 44分
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[者]リザ白が分かると、ディタに票を集めていたのは年老妙と村人ばかり。SGとはいえないという結論になるな。今日は時間が取れるそうだで、考察を聞いてみたいだ。
[青]リザ白となった以上、昨日の発言に含みがないことが分かり、疑う理由がなくなってしまっただ。 |
農夫 ヤコブ 午後 6時 44分
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[羊]今日は頑張っていると見るべきなのだろう。一応いっておくだが、神の「1d●トマ3票目入れ」は狼側の生命線といえる作戦だろう。皆がほぼ白だといっているのに、その作戦をペラペラ喋る狼が居るだかな？あと、神が1d●トマ3票目の時点で【トマがほかの狼の盾になることを了承】していたと思えるだ。だで【1日目●トマ＝白要素】にはならないと考えるだが、どうだべか？
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農夫 ヤコブ 午後 6時 47分
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【独り言誤爆】
ディタも言っていただけど、パメ吊を受けての、妙4d22:12の仮決定反対理由にはオラも反対だ。妙4d22:12でいっているような振る舞いをする狼に滅ぼされた村はいくつも知ってるだ。【各人の性格や姿勢と村人・狼の区別は全く別】。この主張もリザの黒要素になっていただ。 |
農夫 ヤコブ 午後 6時 52分
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実は今日よほどの確信が得られない限り、レジ吊はしたくないだ。なぜなら、レジ村人だと明日以降、かなりの議論の停滞を生みそうだからだ。レジ吊で終わって欲しいというのが本音。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 5分
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＞ヤコブ
何か勘違いしているらしいけど、リーザ白を主張してリーザから襲撃を外すように誘導できるわけないじゃないか。私が言いたかったのは、「リーザは多分狩人か村人だと思うけど、リーザ黒を主張しておけば人狼がリーザをSGにできると考えて襲撃しないのではないか」ってことだよ。だから、日が変わる直前にリーザ白ではないかと言ったんだよ。私が襲撃される可能性を考えてね。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 9分
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＞ヤコブさん
おっしゃる事はよく解りますが狼はそうと見られない様に振舞うわけですから絶対に居ないとも言い切れませんでしょう？●木＝白にしましても別に絶対に白だと言っているわけではありませんわ。 ＿○／|＿ |
羊飼い カタリナ 午後 8時 9分
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確かに3票目の時点では木が盾になる事を了承していたかもしれませんが3票目を入れているのは神ですわ。それに占われないにこした事はないわけですから…多数決で●対象が決定しやすい初日で態々仲間の名前を挙げるのもどうかと思うのですわ。まぁ…こちらにしても逆説が考えられるのは確かではあるんですけれど…（苦笑
＿○／|＿ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 10分
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それについては昨日の22:38〜の私のヨアヒムへの指摘についても書いてある通りだよ。リザ狩人だと考えるなら、襲撃死を避けるためにリザ黒を主張するべきだと。どうせ狼一人吊るか敗北ギリギリまではリザ吊る決定はでないだろうからね。事実、4日目リーザ黒を主張していた人も▼リーザを希望した人はほとんどいなかったろう。
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農夫 ヤコブ 午後 8時 13分
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レジ20:05＞申し訳ないだ。orzすさまじく勘違いしてただ。GSは作り直すだ。もう少し考えさしてけれ。
【独り言誤爆】 だってー、日付またいでたしー、分かりにくかったんだもーん。と言い訳。 |
木こり トーマス 午後 8時 28分
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フム…ワシは３票目了承しとらんけどな…まぁ占われる事に関しては了承したがな！
そして宿の発言は結構黒くみえてしまう…狼にとってSGにしやすい…って結局後だしな訳で実際思っている事を出さないで扇動してしまい吊りまで行った場合は一体全体どうするおつもりなのですか？という仮定の話になってその場合は反対するとか言われるのがオチ、レジ襲撃はほぼありえない…それはいらぬ心配というヤツだな |
木こり トーマス 午後 8時 46分
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神父は【人狼としてはやり過ぎ】とか【人狼ならメリットが無い】とかが結構大きな白要素だよねでもその実黒！…そしてワシのも【人狼なら回避COしないメリットが少ない】とか、かなりドM（嫌ある意味ドSなんだが）な行動だろ、そして残る狼にもそれは当てはまるんじゃないとか思ったりしてGS全員反対とかにならんかなぁとか思っているオレです…まぁでも村長が決定件を持っている以上今日は▼パメラなんじゃね？とか言ってみ
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村娘 パメラ 午後 9時 9分
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宿6d17:49＞りょうかーい。
【独り言誤爆】 わーんっ、ヤコにも灰考察がうすいって言われたよう。しくしく。 いいもーんだ。これでも精一杯何だよう。濃い灰考察だなんて口が裂けてもいーわーなーいーよーだ(T^T) |
村長 ヴァルター 午後 9時 16分
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んーと、ヨアの計算に抜本的に気になるところがあんだけど突っ込みはエピで元気があったらにするね。実際狩人対抗があるじゃなしにリザが食われて真ムードが相当強まってるわけだし。ヨアはリザ真決め打ちの計算になるのかな？僕は確定白としての僕、狼＠１の確定情報、の仕事のことも考えたんだけどね。
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ならず者 ディーター 午後 9時 25分
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やっと考察が完了した。
■2.●：羊＜娘＜農＜宿＜青：○ ヨアヒム：5日目にリザを襲撃しなかったのはリザをSGにするつもりであったと考えられる。そう考えると速攻リザ白主張をしたヨアは白いな。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 26分
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■2. 黒：者≧娘＞羊＞青＞宿：白
レジはオラの勘違いで、遺言残しなら白印象継続だ。 ■1.▼パメラ：パメかディなんだが、気になったのは3日目〜6日目の吊の選び方。娘：農農宿宿、者：農羊羊？。娘5d10:43で宿吊希望理由で「神者羊は同じようなスタンスにいるのよね、中庸で無難。で、残ったのが宿農。」と発言。中庸で無難だからこそ1人は狼を考えるところだと思うが、そこはスルーで宿農からの選択。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 26分
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ヤコブ：4d20:40〜4d20:1で神父白説に疑問を示している。狼であったならわざわざ指摘するようなことでは無いようにも思える。しかし、ヤコブが先に吊られた場合は神父白が更に強調されることになるので分の悪い賭けではない。ヤコブ狼も十分考えられるように思える。
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ならず者 ディーター 午後 9時 26分
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レジーナ：1日目に2人そろって仲間切りするだろうか。今考えると、神父の3票目は票が集中することで票操作を疑わせてトマ占いを回避する賭けだったと考えることも出来る。票が分かれやすい初日に仲間でわざわざ2票入れるのは少し疑問だ。
パメラ：4日目の仮決定にあっさり了解したのは白いかもしれない。神父との絡みはそれほど目だったものはない。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 26分
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長く残すと煩そうなところを消していきたい意図なのかと考えるのは邪推だろうか？者の▼羊も疑い返しっぽいが、全方位に目が向いてそうなところで娘より僅かに白く感じただ。
ディの灰考察待たずに出すが、期待はしてるだよ。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 27分
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カタリナ：神父に対しては常に「こういうLWもいる」との評価。当たらず触らずといった印象。初日の占い票は仲間切りに見えなくもない。割に意見が変わるのはSGを探しているようにも見える。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 30分
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下は神父の4日目のGSだね。
◇農＝妙＞羊娘＞宿青＞者＞老◆ 人狼の心理として、最も白い位置に仲間を置きにくいんじゃないかと思うので、やっぱりヤコブは白だねぇ。逆に黒に近いディーターもやや白要素で、真ん中の4人の中にいるような気がするんだがね。ま、最白に仲間を持ってくる人狼もいないとはいいきれないけどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 36分
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真ん中の4人って、一人は私だね……。もちろん、私は人狼じゃないから羊娘青の3人のどれかが人狼、ってのが考えやすいんだがね。
上のディーターの神父との微妙な距離のとりかたが気になるってのは確かにそういう考え方もあるね。序盤だから白よりにするにも黒よりにするにも根拠が難しいからあまり触れないと、そういうことかな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 42分
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■１．▼カタリナ
ヤコブ、パメラ、ディーターの考察を参考にして全員考え直してみたところ、私自身かなり上(21:36)で記述した部分が気になった。 ■３．白：農＞＞者＞娘青＞羊：黒 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 44分
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＞ディーターさん
お言葉を返すようですが私はそれほど意見を変えているつもりはありませんわ。それに考察を先に出している以上は後で他の方の意見を見て変わる事があるのは仕方の無い事だと思うのですけれど。。。@2 ＿○／|＿ |
羊飼い カタリナ 午後 9時 47分
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祝！チームジャパン勝利！！
でも私は吊られそう（大笑 村人なのになぁ〜でも反論する余裕も無いしなぁ〜まだ無駄吊りの余裕ってあるんでしたっけ？あっ！残り狼1匹だから無駄吊りは無問題なのか…じゃあ、まあ仕方無いかぁ〜←オイオイ； |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 48分
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[青]：8:59の発言が私は村人ではありませんと言っているようにも聞こえるのだが……。
今日の発言をもう一度見直してみたら、これがひっかかった。村人ならまとめ役なしでもLW吊って見せろとか、余裕だろ？とか、正直自分は全然考えてませんって感じなんだよね。 |
村娘 パメラ 午後 9時 52分
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農6d21:26＞んー、その時はまだ狼２だったよね？ 潜伏狼狙いでいくか、見た目黒狙いでいくか、と考えたわけ。それまで白狼狙いで青を出してて、それがおかしいというか、納得のいく理由にならないらしいから、見た目黒で希望を出したの。それに、発言からの印象に差がつけられなくて中庸で無難になったから、もうちょっと発言を見たかった、てのがあるの。@3
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羊飼い カタリナ 午後 10時 10分
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【仮決定了解致しましたわ】
まぁ…まだ別に無駄吊りしてしまっても問題無い状況ですしね。皆様がそれで納得されるのであれば構いませんわよ。反論の喉も無い事ですし（苦笑）@1 ＿○／|＿ |
農夫 ヤコブ 午後 10時 15分
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【仮決定反対だよ】
いやいやいや、今日カタリナさんを吊るのは早いと思うだ。オラを信じてパメさんかディさんにしてくんないかね。 パメ21:52＞ならなんでその日に宿に関する灰考察が出ないかな。最黒と思っていれば黒要素の一つもでると思うがな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 17分
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【仮決定了解】
確かにカタリナの件も気がかりだからね。村長は今日襲撃される可能性が高いから本決定前か後くらいに灰考察を出しておいてくれると参考になるね。もっとも、明日続けば、の話だけど＠１は本決定確認用。 |
村娘 パメラ 午後 10時 23分
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【仮決了解でっす】
うん、見事に割れたねえ……。 農6d22:15＞それって、5dのことだよね？ これはごめん。灰考察よりも突っ込みに喉をさいてしまったんだ。しかも、最後は時間がなかったので、なるべく多く考察を投下したくて、目に付いた方からした。これは黒要素って言われても仕方ないね。@2 |
パン屋 オットー 午後 10時 24分
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使い猫ー
【仮決定了解】 リナかー。希望どおりだし、明日続くにせよエピにせよ、華は多いほうがいいからね（ぇ リザ＞普段が黒なら、勝負時はどんなんよ・・・リーザ、恐ろしい子（白目） もうね、3日くらい▽ペタでいいんじゃない？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 33分
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悪いんだけど、どうしても出かけなければいけない用事ができてしまったんだ。日が変わるまでに戻れなさそうだから、【どんな決定でも本決定了解】とだけ言っておくよ、すまないね。投票は一応カタリナにセットしておくよ。＠０
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木こり トーマス 午後 10時 34分
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【仮決定反対】
ナイチチ計画が破綻する…これ以上チチの無い者を吊っても意味が無い そしてヤコブの説得には恐らく殆ど意味が無いと思えるというかカタリナが狼かもしれんのに反対する意味が本当に無い…カタリナじゃない場合は自分かもしれないという事に気がつかないのだろうか？ 狼を確信的に予測は多分不可能、それは神父で証明済みだ、本当に今一度最初から考察する事を進めてみるとか言ってみるけど面倒だよね… |
木こり トーマス 午後 10時 38分
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後ついでにヤコブ…本決定を覆す為に今発言しないと黒く見られると思うよ…本決定は基本的には本決定覆らないからその後の考察には対した意味を持たない、羊白を知っている狼かとか思われて絶好のＳＧになっちまう
まぁわしが表におっても羊は白決め打ちしてそうだから反対だけどね〜あんな狼いる訳ないじゃん！みんなおおげさだなぁ〜！ |
少年 ペーター 午後 10時 38分
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そうだねリーザ♪じゃあ▽ニコラスさんで。（相方になんてことを……）
ヤコさんの説得方針が判らないけど、仮〜本の間に言った方がいいなじゃないかな？ 本決定ひっくり返すのって大変だよ？ |
少年 ペーター 午後 10時 40分
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しかし、トーマスさんの墓下発言を信じると、LWは30戦超のベテランさんなんだよね……。
申し訳ないけど、リナ姉はそういう風には見えないんだよね……。全部演技？ こわいなあ。 |
木こり トーマス 午後 10時 49分
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リナ姉の赤ログは凄いぞ…恐ろしい程計算しつくされていた…理論的かつ一人一人の性格と考察から導き出したリナ理論に裏づけされた表での演技そして私やオットーを切る時のあの氷の目つきとんでもなく恐ろしい女だ、表の演技は見破れないだろう、まぁ私はプロの段階で見破っていたがね！まだまだ幼女だな！多少演技過剰な気がするがココに来てそれが仇になるとは…神父さまは予想外の出来事だからリナ理論も破綻し始めたのだろう…
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青年 ヨアヒム 午後 10時 53分
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【仮決定確認】
とりあえず、変更できるやつは、僕に投票をあわせておけ。 僕はカタリナさん以外に投票する。僕にカタリナさんは切れない。 神父は昨日どうあっても吊られなかったろうし、どう考えても、不当な一手打たせているんだ。本気でLW狩ろうとしてんじゃねえよ。もっと、狼労れ。昨日の流れでまずまず吊られそうで、今日白よりに位置している僕を吊ろうぜ。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 1分
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さて、と。グレスケ置いてくね。
印象論ぽい書き方になっちゃったけどそうでなくて具体的なとこは突っ込まれてたりしてそれに対する返答も出てるから細々言わないだけだから！返答ってのは普通に説明も多いけどつじつまを合わせることも多いからそこは判断難しいのよね。 ●農＞宿＞＞＞羊≧娘≧青≧者○ |
村長 ヴァルター 午後 11時 2分
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農：序盤から注目してたけど意見を押さえてる印象は拭えなかった。発言が増えてからも割と力技に各々の発言の違和感を黒要素として取り上げていた印象。とにかく外の誰かに疑惑を向けたいように見える。リナ12:35と同じことも考えてる。
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村長 ヴァルター 午後 11時 2分
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宿：神父狼を受けて神父の発言を洗い直しは助かったんだけど結局そこから自分的な結論が出にくい。状況を整理した上で迷った姿を発言するのは狼のやり方によく見る風景。だが基本的に最悪のケースを考えて動いてるっぽいタイプなので判断に悩む。
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村長 ヴァルター 午後 11時 2分
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羊：正直、神父との関係性は僕は気になってないんだがそれは単純に神父に対して僕と同意見だったからやも。発言は無理がない。ちょっとつっこみ切れてない点もあるが抑えてる印象はない。全体的に神父と近しいポジションだったのも気にしたいところ。
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村長 ヴァルター 午後 11時 2分
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娘：全体を通して直感的に動いてる印象。良くも悪くものびのびしてる。あとどうでもいい話だが僕に対して「前衛的」と発言した所など僕を、というか中の人を挑発してやがるな！クソ！
とここまで書いて（現在22:46）仮決定に対しての反応を見て少し揺らぐ僕の印象。 ヤコが反対。誰かの白証明をしてその上でって狼は多いので反対については無関心というか黒く見える。が、どうしてもというその態度に少し悩んでる。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 4分
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つうわけで
★本決定【▼ヤコブ】 悪いんだけど全員に1票ずつ入ってるので僕の票で決めさせて貰ったよ。 ヤコが▼リナを反対する理由というかリナの件はおそらく僕も思ってるアレなので、僕も正直リナは吊りたくないんだな。 なのでヤコブ、村人だったとしたらリナの件は墓で語ろうぜ。語れればだけどな。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 7分
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んー、ヨアヒムの言いたいことはわからんでもないんだけどどうしたもんかね？今更それについて議論する時間も喉も持ち合わせてない人が多いんだけど。
まあヨア自身が自分吊りを前に提案した上でみんな他から吊り希望を出してるんで全員の意見はそれを望んでないって解釈させてもらうよ。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 8分
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【本決定、了解】
仕方ないだな。おらもリザの件で散々ミスリードしてきただ。当然の報い。今日でおわらねえのは分かってるが、墓下で見守ってるだよ。リナさん色々言って悪かっただ。遠慮なく了解してくれだ。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 9分
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さて、時間がないし、即効で書き下していこう。
＞長。妙真決め打ちと言うより狼じゃないと考えた。 妙はやはり灰からの評価から考えて、SGにされる予定だったのだろう。多分。 だから多分旅襲撃(非妙襲撃)は妙SGのためであるだろうと思う。根拠的には翌日の灰の反応。 妙SGにするためなら、灰襲撃だろうが灰を削りたくなかったんだと思う。そのために妙狼なら旅狼が食えないということまで考えてなかったと予想するよ |
村娘 パメラ 午後 11時 12分
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長6d23:02＞うわーんっ、挑発なんてしてないもんっ。突っ込みが好きな前衛的な人とかっ、多弁系の人なんかだと、発言を抑えないといけないから大変だよね、という感想を言っただけだもんっ。うわーんっ。
【本決りょーかい】 農＞よければ、反対理由を投下してくれると嬉しいです。明日があったときのために、お願いします。@1 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 13分
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【本決定確認】
僕は村長に投票するから、賛同者が3名いれば、神の手まで持って行けるぞ。 ヤコブはとにかく僕に入れろ。 ＞長。望んでいないと言うより冗談だと思われているんだと思う。今日吊らないと明日から真面目に考えなくちゃならなくなる。 |
村娘 パメラ 午後 11時 15分
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うーん。
何かちょっと最後で混乱気味ー？ 宿農で怪しんでるのは確かだけど……。 長農で羊に関してわかりあっているところが心憎いわっ。どうせ、私に観察力も洞察力もないわよーっヽ(`Д´)ノｳﾜｧｧﾝ! |
青年 ヨアヒム 午後 11時 19分
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僕はね。論が通らない場合が多く、多く不審がられる。狼にとって絶好のSGにもなられるし粘着されると結局論が通らず説得も出来ない。昨日の議論見ていれば分かるだろう。
異様に黒い妙が、妙狼だと矛盾する点を発表してみれば論がとおらず疑われる。絶望した。 今後もこういうことがあるかもしれないし、後半だと余計に判断が狂う。こういうこともあるから今のうちに吊ろうぜ。明言せんでよいから気軽に投票してくれ。 |
行商人 アルビン 午後 11時 24分
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ただいまー…なんか殺伐としてない？上は…
>ヤコブ 議事録斜め読みだからよく分からないけど…反対だけして理由投下せず、言われても投下しないって、その立場は村側ではなくないか？ と突っ込んでみる。 しかし神父が黒かぁー…狼への三票目で白く見てたんだけど…（僕も前世で初日鬼ヅモの三票目いれて白くなったし。） |
青年 ヨアヒム 午後 11時 30分
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で、続き。だから、妙黒よりで見ていた中に狼がいたと思うんだよ。だから、農-宿を強く疑っていたんだけど、今日神に黒判定が出て絶望した。
神父は初日●トーマスで白よりに見られていた。ライン切りを行っているね。何日かまえに言ったと思うけど神父が自主的に仲間きりするとは思いにくいのでほかにも切っている奴がいるのではとここでレジーナに疑惑がいくのだが…その仮定で神木宿が黒。この3人で木が集中的に切られるって |
少年 ペーター 午後 11時 31分
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まあ、殺伐とするのは仕方ないと言えば仕方ないんだけどね……。
村人は思考を隠したりブラフをつかったりするべきではないと思うんだよね。（ああ、能力者潜伏中の能力者ブラフは別として） で、結局ヤコさんの言いたいことは何だったんだろう？ 村長さんは判ってるみたいだけど。 |
村娘 パメラ 午後 11時 31分
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農6d23:15＞……ヤコのいけずーーーーーーーーっ！
青6d23:19＞うーんとね、青吊りよりも先に、娘吊りがくると思っているのー。なので青が私より前に吊られることはないと思っているのです。冗談だとはとってないけど、賛同できないだけです。@0 |
村娘 パメラ 午後 11時 35分
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ううー、明日続くかどうか、半々って感じー。
何か、農6d23:15は微妙に黒っぽく見えて仕方ないんだけどね……。 聞いたのが私だから答えなかった、とか言われるとびみょーに凹んじゃうぞｖ ……ただ、見落とし多数は本当に悪かったなあ。気を付けないとやばいねえ。何で見落としたのかな？ |
青年 ヨアヒム 午後 11時 37分
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言うのも変な感じ。一番弁がたたなそうなのが神父なので集中的に切るなら神父かなと。
木屋の占い先や吊り希望見ても神宿木全体で切りあっているわけでもなさそうだし、総合的に切っているとは言えないのかも。とここまでが、きゅうり切りながら考えた思考の推移。宿は最黒からイーブンに。 娘。なんか、思考過程がぶっ飛んでてなんでそう考えたのかわからない。思考過程を出さないのは黒要素に見えるのだが。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 40分
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＞娘。話をちゃんと聞いてくれ！昨日神父がちゃんと来ていたら、吊られなかっただろうし、灰考察総合でも下手したら最後まで残りそうな人物だぞ。神父は。
それの代価に、白か黒か評価が微妙な娘吊ってどうするって言うんだ。普通に判断つかからって理由で吊りたいわコンチクショー。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 45分
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何気に発言ないな。
ちょっと並行作業でここに入れるわけではないので、端的に。 者。連日本決定了解が軽いのが最近になって気になりだした点だったり。黒要素が高く理由は前回の灰考察より。 農＆羊。農は妙白説に反発してきた点がカチンときたが、灰考察からそれほど黒いわけでもないんだよなあ。羊は無臭。明日あるなら、ここじっくり読ませてもらう。＠０ |
行商人 アルビン 午後 11時 48分
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>ペタ 確白でも狂人疑惑は出ない？………出ないか、占われた狂人ならまとめ役をのっとりたがるからな…
ところで、誰も突っ込んでないけどリナは羊がいなくなった後何もしてないじゃないか！ |
羊飼い カタリナ 午後 11時 50分
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【本決定了解致しましたわ】
えっと…でも本当はヨアヒムさんの叫びに心が揺れてるんですが…（汗）最初のは冗談だと思ってましたわ。。。orz ところで私の件って…一体？でもまぁ…死んでも投下しないっておっしゃってますしね（苦笑）@0 < ω◇> |
村長 ヴァルター 午後 11時 55分
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ヨア＞正しい事を言ってれば必ずしもそれをみな同じように納得するものではないんだな。言いたい事をきちんと伝える為には明らかな証拠を掲示するか、説得の技術が必要になってくる。リザ狼だったらニコ襲撃はありえない、って話が証拠だね。それを掲示したから君の位置っていうのは白くなったんだと思う。説得の技術においては相手の言ってる事を理解することから始まる。
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村長 ヴァルター 午後 11時 55分
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立場が違えば変わる正論を相手の立場を想像して理解消化することでその場合の間違いや気づいてない事を指摘する事ができなければ相手の意見を変えることはできないと思う。
君の意見や指摘は的確なモノが多かったように思うがそれを相手の立場の中で消化させるためには説明が足りなかったし、糸色望含め発言そのものだったり言葉遣いがそれに向かなかったんだと思う。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 55分
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「フェアに勝ちたい」って中でも人それぞれのフェアがある。だから僕は昨日聞いたんだ。とにかく勝つ、が自分の中の正義の人が多ければ神父は吊らなかっただろうしね。逆にリザの狼への紳士協定示唆を制したのもその為だ。そして君の言う通り灰考察総合でも下手したら最後まで残りそうな人物だった神父を吊った上、狼であったことの代価が何であるかも人それぞれなんだよ。
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村長 ヴァルター 午後 11時 55分
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「神父があんな事情がなければ村は負けていたから狼COの上、村人吊り続けて負けよう」って誰かが提案したとしたら、それも言ってることは僕にはわかるよ？極端な例だけど君の提案はそれを言ってるのと同じで、自分の意見の掲示に過ぎないんだ。それをどう説明するか、説得できるか、そこまでの信頼築けているか、が大事なんだと思う。
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村長 ヴァルター 午後 11時 56分
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勿論、僕もいつだってそうできているわけではないけどね。まあこれも僕の意見の掲示でしかない。これを聞いて君がどう思うかは自由だし、そう思わなかったとしてもそれを責める権利は僕にはないし、誰にも無い。
とはいえ説教臭い言い方になってすまないとは思ってる。僕も説明が下手なんだよ。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 57分
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【独り言誤爆】
村長ー。オラはそんなに抑えているように見えたかね。これでも精一杯発言したつもりなんよ。まあ矛盾点とかうまく見つけられないだで、言いがかりじみた疑いをぶつけてるように見えたかもね。申し訳ない。教訓にするだよ。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 57分
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【独り言誤爆】
ヨアー。本当に昨日はすまねえことしただ。謝るだよ。ただこれだけは分かって欲しいだ。人は自分の考えはそうそう捨てられないと思うだよ。正しいことを言えばそれが通るわけじゃない、というのは別にこの村に限ったことでねえ。皆お前さんほど賢く立ち回れる人間でねえんでな。このくらいで絶望されては、この先どんだけ絶望を味わうか分かんねえど。どう言えば皆を説得できて、絶望しないですむか考えるのも村人 |