プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 午前 10時 36分
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やられてしまいました。でも、昨日独り言で言った根拠に基づいて、一番失いたくない人を守ったので、納得しています。
もちろん残念だけど。 今後はリナ鉄板の予定だよ。多分真偽印象はもう動かないし。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 10時 44分
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鳩より取り急ぎ
【アルビンさんは人間でしてよ】 リーザさんはお疲れ様でした。ヤコブもごめんね、あなたの犠牲を役立てられなかった… 昼には箱から話せると思うので、不安が的中、というか思うところがあるので、後ほど… |
少年 ペーター 午前 11時 14分
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アル兄白確定おめでとうございます。僕の目は相変わらず曇りっぱなし‥。決定時間は昨日同じで考えてますが意見求めます。
■１．●占い先 ■２．▼吊り先 ■３．灰印象グレースケール（黒＞白） |
木こり トーマス 午後 0時 22分
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ヤコブが狩人でノーガードのリーザが殺されたとかそういうことか・・・？
十分にありえるな。だとしたら俺どこまで馬鹿なんだorz 全然考えてなかったわー！ ちょっと頭冷やしてこよう・・・ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 0時 27分
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今日当たり、ペタは共有トラップしかけてくるんじゃないかと踏んでいます。なので今日は占先襲撃でもいいかも。
でも、纏め乗っ取りは難しそうね・・・白確人数がどうしても減らないので・・・。 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 39分
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リザちゃん襲撃は残念でしたけど、LWを吊れば終了なのには変わりありませんの。もしリナが襲撃されていたらアルさんは吊られてたかと思うので、村人吊らずに済んだと前向きに考えますの。
まずは議題回答しておきますの。夜、仮決定の前には戻れると思います。 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 40分
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■1. ●ジムゾンさん GSから。
■2. ▼トーマスさん GSから。これで終わると思いますの。 ■3. GS：黒 木＞神＞娘＝老＞長＞＞者＝旅 白 理由は豚(3D03:07)を参照ですの。 □4. 仮24:00/本8:30 で構いません。 |
木こり トーマス 午後 0時 50分
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そうすると今日は狼側の、狩人生死確認の一手ってとこかな・・いや待て、ヤコブを狩人と決め打ちしてのリーザ狙いはいくらなんでも分が悪すぎるだろ・・・。
もうだめだ訳がわからない。 そろそろ俺が吊られる番だろうし、吊られようが喰われようがどちらにせよ明日が俺の命日かなｗ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 2時 14分
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今後の方針としては、まずは白を出し続けて粘る（最大２〜３回）。今日はペタ君にいきたいところだけどGJ怖いので占先かしらね。で、私が吊られるのを防ぐため、リア襲撃もなし。リナヨアを襲撃しなければ、ヨアは土壇場（最終日とかで）こちらに傾きそうな気がするので襲撃しない。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 2時 15分
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ここぞというところで、相方及び狩人を慎重に見極めて黒出しするけど、万が一トラップに引っかかってしまった場合は申し訳ないけどナッツさんに対抗してもらってローラーに持っていくしかないの。ただ、COは独断ではしないでね。
理想、というか勝ち道は7日目に羊宿商青白灰の6人に持っていくしかない。この状態になるためには相方はCOさせずに必ず占わせなきゃいけない。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 2時 15分
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なんで、アルさんは基本はこの議論には触れないで、誰かが話し出した時点で、霊が居ないから
・占真贋は共有トラップで判定するしかないこと ・共有トラップの存在による偽黒抑止力 を理由にやんわり反対して欲しいの。あくまでやんわりね。どちらかというと、程度であれば狂人とは思われないわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 2時 28分
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7日目に羊宿商青白灰の6人にするための障害
・共有は必ず占わせる ・GJは絶対にもらわない ・共有トラップに引っかからない 7日目に羊宿商青白灰から、占ローラーではなく灰吊りにする。 8日目に羊宿商青で羊吊り。最悪でも2票持っているのでランダム（ただこれは本決定が出るまで粘るというか、最後にこっそり投票ね） |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 2時 32分
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ちょっと時間が出来たので少しだけ。発言細かく洗う時間は取れなかったので議題回答は夜に。
しかし、今日はカタリナの護衛誘導にまんまとやられたわね。もちろん昨日はペタ護衛先指定、そして取り消しとゴタゴタしたけど、、、やっぱり、カタリナが信用勝ち状況を有効に利用した護衛誘導が一番の問題だと思うわ。ヒマじゃないから数えはしないけど、「自分が襲撃されたら」って何回言った？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 2時 32分
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しかも自分一択、まで言ってるじゃない。私は自分が真だからこそ襲撃されるのを主張するのは好きじゃない。特に、今日みたいな事態も考えると私には出来なかった。村を思うならやってはいけない行為だわ。
ただ正直に言って、こういった細かいテクは見極められるけど、狼側の全体戦略は私の想像を超えるものばかりなのよね。ヨアがこのあたりよく説明してるわ。3d23:31なんて非常に的を得ていて、私も村人だったらそうと |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 2時 33分
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判断できない状態なの。だからこそ、たぶん今でもカタリナの信用はあると思うのね。でも全てにおいて村側思考の裏をついた、ギャンブル込みで恐ろしい流れを作られていると思う。普通だったら真霊確定、共有トラップで黒出せないもの。本当に戦略が読めなくて参ったわ。でも、今思うと今日の襲撃は作った流れで半ば成功する自信があったんでしょうね。や、ほんと手ごわい・・・。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 2時 34分
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あああ、発言切れて逆の意味になってる・・・。
↑青3d23:31なんて非常に的を得ていて、私も村人だったらそうとしか判断できない状態なの、といいたかったの。不思議というか、とにかくすごいわ・・・。 |
青年 ヨアヒム 午後 2時 39分
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今日は早め。また夜に出かけるけどね。
僕もなんかリナ真にはだいぶ疑問が出てきた感じだよ。 レジが狩人護衛の誘導をされたと言ってるけど、僕もリナ偽なら危険な賭けを乗り越えてうまくやったもんだと思うよ。 |
青年 ヨアヒム 午後 2時 43分
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ただ、リナの言ってる事は論理的には正しかったし、昨夜はやっぱりレジ真でもリザよりレジ喰われた方が痛かったとは思うよ。
今のところどちらにせよ村有利な状態には変わりはないから、組み合わせ関係なく怪しいと思える人を吊り占いで潰していきたいところだね。 |
少年 ペーター 午後 2時 48分
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ちょと顔出し。昨日のまとめ置いてきます。
＼者豚木女老青村商農娘神旅宿｜年｜屋 ☆灰占灰霊灰白灰灰パ灰灰灰占｜共｜狼 ●神商商商商商神神老商者商神｜商｜ ▼農農農農農農農農農農農農老｜農｜ |
青年 ヨアヒム 午後 2時 53分
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■３リナ真なら
白：旅＞爺＞娘＞＞村＞＞者＞木＞神：黒 レジ真なら 白：娘＞＞旅＞村＞者＞＞木＞爺＞神：黒 ぐらいだね。村長がだいぶ下がったのは、昨日の山場であまり発言がなかったからだよ。 |
村娘 パメラ 午後 3時 4分
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＞レジーナさん
古い話で恐縮なんですが、1d19:39の、【私は今日COする共有者じゃないわ】っていうのは、どういう意味だったのでしょう？？なんだか必要以上に回りくどい言い方をしているのはどうして・・・？ リナさん真だと怖いとは思うものの、リナさんの言うことはリナさん主観ではスタンスがはっきりしてるし、レジーナさんが感情的に聞こえるのも真であるからこそ、っていう気もするし。 |
青年 ヨアヒム 午後 3時 6分
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で占い師の真偽予想なんだけど
、リナが狩人護衛の誘導をしたかもしれないとは書いたけど、僕やリナの発言を見て狼側が占護衛の確立が高いと考えて霊狙いに切り替えてきたとも考えられるんだよね。 だからまだかなりリナよりで リナ：レジ＝８：２ これでも昨日よりは下がってる感じ。 |
村娘 パメラ 午後 3時 10分
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もう一度、改めて超フラットになる事を念頭において、ログ読み直してきます。議題回答は夜になります。
□４．時間了解しました。 そういえば、レジさんが毎回占い結果後出しなのもちょっと気になってます。中の人が忙しいだけだったらごめんなさい。 |
青年 ヨアヒム 午後 3時 13分
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＞パメラ
非共有者ＣＯすると共有者枠が縮まってしまうからペタに対抗しないと言う意味でいっただけだと思うよ。 途中のはリナ真→偽の間違いかな？ ああ、あと狂人でも相談できるこの国では占いの前後は関係ないよ。 |
木こり トーマス 午後 3時 38分
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皆ちょっと聞いてくれ・・狼の視点で考えてみたんだ。
何故狼はリーザを殺したか？護衛されている可能性が３３％（昨日守るとすればカタリナ、レジーナ、リーザの三人のうち誰か）と判断に難しい確率だ。 それでもリーザを狙ってきた。何故か？【狼側はヤコブの白黒、つまり占の白黒が決まることだけは避けなければならなかった】のではないか？ |
木こり トーマス 午後 3時 38分
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恐らくこれが決まらなければ狼の負けが確定しかねないほどのギャンブルだったのではないか？
だからこそ護衛対象の誘導・揺さぶりをかけて少しでもリーザを殺せるようにしたと考える。 俺は確かに狩人の護衛対象を指定するという、セオリーに反する事をしてしまったかもしれない。 俺を疑っている奴は真占を喰うための狼側の誘導と取られても俺は何も言えない。 |
木こり トーマス 午後 3時 38分
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ふむ、白白の判定が出ているヨアヒムに真寄りで考えている奴が多いカタリナに疑われるとは・・・まぁ大して情報を出していない、挙句不可解な発言がある故に疑われるのは仕方が無いことだ。
だがそういうことなら俺も徹底的に言わせてもらう。セオリーに反した「護衛対象を指定」した事は謝ろう。 |
木こり トーマス 午後 3時 39分
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だが！昨日のリーザ護衛に反対またはそれをほのめかす発言をしたのは他でもない、【ヨアヒムとカタリナだけ】だという事をな！
ただの偶然だ、逆恨みだ、言いがかりだと言われても否定はしない。その通りだ。 だが疑われている以上無茶苦茶でも反論はさせてもらう！ |
村長 ヴァルター 午後 3時 40分
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皆、ごきげんよう。
リザが旅立ったか。ヤコ・オトと共に、墓下で見守っていて欲しい。 霊能者がいなくなったので、状況・発言から占師真偽を考えてみる。 ヤコの判定割れから、偽占師は▼想定の範囲内の狂人だろう。 リナ偽（ヤコ白）の場合、信用度で勝っていたんだから、ワザワザ確定霊にばれる黒判定出す必要を感じない。ヤコは、3ｄ23：27で可能性を言っているけど、信用度で勝っている場合は地道、負けている場合は |
村長 ヴァルター 午後 3時 42分
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起死回生、の作戦を取るものだと思う。
そして、昨日真占のレジを襲って、一昨日のＧＪはリナ護衛で出たから、昨日は狼は狂人のレジを襲う事にした、という話を作ってみるのもいい感じ。 真占を襲いつつ、真占に成り代われるかもしれない。信用度が高いと可能性が広がる。 3ｄ23：27ヤコのいう「荒業」、つまり14：33「普通なら黒出し出来ない〜」は、信用度で勝っている側がする必要の無い事だと思う。 |
村長 ヴァルター 午後 3時 44分
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そんな事しなくても信用で勝っているんだから、普通に無難にしていけばいい。
纏めると、リナ偽（ヤコ白）で、ヤコに黒出したからといってより信用されるとは限らないばかりか、今日リザ襲撃に失敗していたら、今までの信用全てを失ってしまう。 ハイリスク・ローリターンだと思う。無いな。 発言からも考えてみる。リナは、灰考察や、態度に問題を感じない。ただ、これは、熟練している狼側なら演技出来る事ではある。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 3時 47分
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相変わらず村長鋭いな。その通りだYO!
でも、トーマスカッコイイ！！！ って、別にヒマなわけじゃないんだよ。発言洗うほどの時間がないからチラ見しにきているだけ。 ちなみに、占発表はなる早でやってまーす。 |
青年 ヨアヒム 午後 3時 47分
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吊り占い希望変更するよ。
■１，２●ジムゾン ▼トーマス 今まで意見がぼんやりとしていて判断つかなかったけど、ようやく馬脚を現してくれたね。 なんというかもう真っ黒すぎ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 3時 51分
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トーマスパメラあたりが相方だと踏んでるんだけどねぇ・・・。
ヨアヒムは鋭いところもあるし、昨日の護衛指摘は正論なんだけど、トーマスに突っかかられたからって「真っ黒すぎ」は安易なんだよね。こういうところが初日も占われた要因だと思うんだけど、、、案外見極め能力だけはしっかりした、比較的経験浅い人なのかもね |
村長 ヴァルター 午後 3時 52分
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なので、真偽どちらでもあり得る。
レジだが、2ｄ夜明け前「反論は夜明け後に」3ｄ「また夜明け後、お昼頃に」（具体的に時間まで指定している）と、全く襲われる事を考えていない感じだ。真占師は短命。更新前は、今日襲われるのか、とドキドキ、不安で、まだ生きたい、とか真剣に願うものだ。 それが全く感じられないんだよね。 |
村長 ヴァルター 午後 3時 52分
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また2ｄ夜明け前の「セットミスもなさそう」も、良く考えると変だ。見れば、セットミスして「いる」か、して「いない」か直ぐ分かる。「なさそう」という曖昧な表現は、減点対象だな。
なので、発言からは、リナは真偽両方アリと思うが、レジは真っぽくないんだな。 以上、状況・発言両方から考えて、 リナ真・レジ偽と考える。 |
青年 ヨアヒム 午後 3時 55分
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＞トーマス
というかなんでレジ真決め打ちなんだい？君はレジ寄りでなく両方灰だと思っていると言ってたよね？ 僕とリナが護衛指定反対しただけというのは理由にはならないよ。誘導の疑いはあっても村側の人間としては当たり前の意見なんだからさ。 |
旅人 ニコラス 午後 3時 56分
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出先から。リーザ！！そんな……
リーザが生きていたら少しでも黒発見・占い師判定できたのに…。トーマスの言うとおり、狩人が守る可能性があったのにかかわらずリーザにするなんて、よほど邪魔に思っていたんだろうね…。 |
木こり トーマス 午後 3時 56分
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真っ黒すぎ ねｗ
俺も他の人の視点でこんな発言見たら黒だと思うかも・・むぅ、皆に喚起したかったのは前半のほうなんだがな。 変なこと書いちゃったかな・・って独り言もう無いのか！ 村人は黒に見られないように動けったって難しいわー・・・ 多分明日は墓の下 とｗ 独り言って墓の人は見られるのかな・・もうすぐそっち逝きますよ〜ｗ |
村長 ヴァルター 午後 3時 58分
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ヨア・トマご苦労さん。
昨日の夜は狩人護衛先論で熱かったみたいだな。結局狼が狩人に読み勝った、と言う所だろうね。 リザ襲撃は、占師の真偽に関わらず、ハイリスク・ハイリターンだ。 14：33「今日の襲撃は、半ば成功する自信があった」とは、どちらが狼側でも有り得ない。勝負襲撃だ。この考察も納得がいかないかな。 |
木こり トーマス 午後 4時 11分
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＞ヨアヒム 確かに昨日の夜までは両方灰で見ていた。
だがリーザ護衛をヨアヒムとカタリナに反対され挙句結果リーザは殺された。 そして今日になって二人は俺に集中砲火だ。 自分を疑っている人間を信じることは難しい。こういう考えが危ないのは百も承知だ。 だが二人はどうやら俺を今日吊ろうとしているようだ。 |
木こり トーマス 午後 4時 11分
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もうこうなっては俺はカタリナを信用することは出来ない。
そういうことだ。もっともレジーナが俺を信じてくれるかどうかは全く別問題だ。 吊りの件だが俺は自分で自分に票は入れない。だが吊られるというなら潔く吊られよう。 |
青年 ヨアヒム 午後 4時 22分
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＞トーマス
自分の言った狩人護衛先への言及が村不利な意見だった事を忘れてないかい？レジ真でもリーザ堅守だったらレジ喰われてただけだよ？ なんかもう完全に結論を無理矢理出すために理由を捻り出したとしか見えないね。自分が疑われてるからと言う理由だけでそんな考えまでたどりつくのは明らかにおかしい。 |
木こり トーマス 午後 4時 26分
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別件だが、今朝の狼の襲撃を「勝負襲撃」と見たヴァルターには同意しよう。
そして今朝少し考えたことを書くこととする。 護衛ミスの件だが・・こんなことは良くあることだ。別に狩人を攻めているわけではない。難しいことだからな。 |
木こり トーマス 午後 4時 26分
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だが、こういう考え方も出来る。
【狩人は三人のうちの誰も守っていなかった】 これは狼側の「勝負襲撃」に実に都合良く働いてしまったと考える。 これ以上は止そう。俺が言いたいことは、最悪の場合今の状況は村側にとって人数では有利だが実質有利とは言えない という事だ。 |
木こり トーマス 午後 4時 34分
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＞ヨアヒム 俺にはあの提案が村不利の理由が良くわからない。
良かったらリーザ護衛したときと、しなかったときの敵味方人数、数日後の村が取るべき行動まで考えて俺に教えてくれ。 どうやら今の俺は冷静な判断が出来そうに無い。ぜひ頼む。 ちなみに占のどちらが真だろうがリーザ護衛時の真占の危険性は百も承知だ。 |
青年 ヨアヒム 午後 4時 38分
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付け加えると、リーザ堅守は33％のＧＪで真占確定+占霊生存と吊り回数+１になるのを放棄する事になるから、やっぱりどちらが偽でも「狩人護衛先は指定しない」のが一番正しいね。
＞トマ 「守護指定」がなくなったせいで狩人が占霊以外を護衛したとでも言うのかい？昨日の状況じゃ狩人は占霊どちらかを守るのが普通で、狼側もそう考えて行動するよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 4時 42分
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ちょっと仕事が忙しいんだけど少しだけ。
＞村長 死ぬかもしれない不安を表に出すことは私、嫌いなの。別に狼と演技合戦してるわけじゃないので。私はむしろそういうのが過剰に見える人は村人のときは偽視するわ。あと、もっと言いたいことがあっても喉ないんだもの、夜が明けないとどうしようもないじゃない。「また」って言ってるときの私の発言数を数えて。もう一つ、勝負襲撃だと、私もあなたの立場なら当然そう思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 4時 42分
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でも、3日目黒出した時点で襲撃成功しない限り羊は偽確定なのよ？、どんなに不思議でも私視点では勝算があったとしか思えないのよ。まぁ、説得力ないわよね、私が一番納得いかないもの、みんなに納得してもらえるわけないわ（正直投げたくなる状況よ）
＞トーマス 私視点で羊偽確定だし、その意見は当然一致するわ。ヨアヒムは、昨日のペタ指示撤回の説明は正論だったと思う。それ以外は疑問。夜考察するので時間を頂戴 |
木こり トーマス 午後 4時 48分
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＞ヨアヒム そうだな。あの状況で守るべきは占霊の三人しかいない。
だがそれでも、狩人は三人の誰かを守らなかったんだ。 狩人が間違えたということではない。 わかるか？俺は、可能性は低い、だがありえる事を言ってるんだ。 |
青年 ヨアヒム 午後 4時 48分
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リザ護衛堅守：偽占、霊、白１、共１、灰８ 偽占吊って残りの灰から四回吊り。
狩人護衛指定なし：まずＧＪ33%の可能性：真占喰われたら上と同じ：霊喰われたら占２、白１or２、共１、灰７、パンダ0or1 占い２回+ローラー抜かして灰、パンダ吊り３回 |
行商人 アルビン 午後 4時 49分
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今日は早めに戻れましたえ〜
共有相方についての話、了解しました。確かに細い道やけど慎重に進みましょ！ ･･･トーマスはん、遠回しな言い方しはるなぁ･･･ちょっと質問する形で聞いてみよかしら |
行商人 アルビン 午後 4時 53分
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今日は早うに戻れましたえ〜
議題に答える前に、ちょいと質問を。 トマはん＞割り込んでごめんやけど、それはつまり狩人は守りたくても守れんかったかもしれん可能性がある、って言ってはるんやろか？ |
青年 ヨアヒム 午後 4時 54分
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＞トーマス
それじゃ狼は占霊護衛はないと確信していたのかい？多重ＩＤでも使わないと無理な話だよ。狩人の護衛先又は生死（これはヤコブ狩人の場合）はどうあれ、まちがいなく狼側はＧＪの危険を犯しているんだよ。 |
村長 ヴァルター 午後 5時 2分
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おっと、ニコもこんにちは。次の旅までは宿に泊まってゆっくりしてな。
レジの料理の腕は中々だぞ。ね？＞レジ 爺さん・アルも来たようだね。 ■３．もしレジ真占なら、昨日はレジ襲撃の大きなチャンスだったと思う。リザ・リナよりは、成功確率は高そうだし、今後●を気にして良い事も考えると、レジ真なら襲われていない事にやっぱり疑問。 つまり、レジ偽の場合、リナでなくリザを選んだ理由を考えると、 |
村長 ヴァルター 午後 5時 3分
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残り１狼が直ぐに●になりそうな位置にいたら、いやおうなしにリナを襲撃せざるを得なかったんじゃないかな。余り自信はないが。
なので、昨日皆が挙げてくれた希望の中から、多数の意見で黒寄りだった人を除いて、今日は希望を出してみようと思う。 でもその場合、パメくらいしかいないんだよね。ワシが疑っている事と合わせると。 2ｄ6：54「ヤコに対する疑いより弱い」と言っているが、2ｄ01：45「ヤコは特に狼側と |
村長 ヴァルター 午後 5時 4分
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2ｄ01：45「ヤコは特に狼側とは思って居ない」＝特に疑っていない、と言っている。ここは全く弁解の余地のない矛盾だ。
初日●になった時に、回避霊能者ＣＯ出来る立場にあった事も黒要素。 他の灰は、どうしても、と言う人はいなくて候補に困る。トマの昨日の護衛先希望は、逆に村人から本人が疑われる要素となるので、それだけで黒っぽいとは思っていない。狼にとっては、占師は脅威だが、 |
村長 ヴァルター 午後 5時 5分
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肝心のステルス狼が疑われてしまったら元も子もないからな。現にヨアに思いっきり疑われている。
うーん、引き続き神父にしておくかな。白だったらスマンな神父。 ■１＆２．●神父▼パメ ■３．黒：娘＞神≧木≧旅≧者≧老 パメ以外どうにも差を感じれない。 |
村長 ヴァルター 午後 5時 17分
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＞レジ
16：42「不安を表に出す」かどうかは、占師の性格による、にはまだ同意出来る。が、自身襲撃後の希望・考察を残そうとする姿勢が全く感じられないのは、性格云々ではなく、納得出来ない、と言うことなのだ。対抗攻撃にノドを使う分を、少しでもまわして欲しい所だ。 15：42「３日目黒だした時点で」リナ偽なら、そもそも黒出す必要がない、との見解だよ。15：40.42より。 では、また後ほど。 |
村娘 パメラ 午後 5時 45分
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私は・・・ちょっと不安なんですが、レジさん真寄りになってきたかな・・・。穿った見方ですが、リザちゃんが守られている可能性を無視してでも襲撃されたのは占いの判定を絶対に村人にわかってもらいたくないからですよね。そうすると、逆に信用度で勝っているリナさんが怪しいような気がするのですが・・・。でももう正直誰がなんだかわかりません・・・orz。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 48分
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んー？村有利って内容によるけど、遅かれ早かれ村長あたりがその意見に帰結しそうであるなら、あえてナッツさんが言ってしまうのはありだよ？私吊りにさえ話が行かなければ、むしろ少々以上村に有利な内容は話さないとだめだとおもう。
別に狼に有利な内容は作る必要はないと思うし、作りじゃ限界が出てくるわ。真実だけが人を騙せるのよ・・・。 |
行商人 アルビン 午後 5時 48分
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■１．●娘。ＧＳより
■２．▼神。ＧＳより ■３．神＞娘＞木＞旅＝者＝老＞長 こないな感じやろか。村長はんも似た様な事言うてはるけど灰のお人らにそないに劇的な差を見出されへんのよねぇ･･･ 村長はんは意見的確やからかなり白く見てるんやけど、考え様によっては結構黒くなるかもしれん。確率はかなり低いけどねぇ。 |
行商人 アルビン 午後 5時 53分
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「レジはん真リナはん偽で考えるとレジはんが襲われなかったのは確かに疑問。でもそれをすでに狼側が予測してたとしたらどやろ？やっぱり皆なんだかんだでリナはんを信じてはるみたいやし、狼側はなんかしら余裕があるんかもしらんね。占い確定覚悟で嬢ちゃんを襲撃したとしたら、皆にほぼ白く見られてて占われる心配のなさそうなお人の中に狼はんがいてはるかもしらん。」
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行商人 アルビン 午後 5時 53分
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「･･･て、ごめんなぁうち天邪鬼で。どうしても信頼に差が出来すぎてるて思たら信じられてる方が気になって、いろいろ考え込んでまうねん･･･」
これは言うても大丈夫ですやろか？ |
村長 ヴァルター 午後 5時 54分
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＞パメ
信用度で勝っていたら、リナ偽（ヤコ白）の場合にワザワザ黒出す必要ないと思うのだが。15：40〜44は読んでもらっていないのだろうか。 何か疑問な点があれば、「指摘したらいい」と思うが、黒出す必要ない論を「スルー」した上で17：45と発言しているとしたら、納得出来ないかな。と言うより、狼っぽい（都合の悪い話はスルー）印象を受けるよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 59分
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「狼側はなんかしら余裕があるんかもしらんね。」はまずいと思う。ヨアヒムの言うどっちラインにしても村有利、は事実だからそれに反しちゃダメ。
「やっぱり皆なんだかんだでリナはんを信じてはるみたいやし」に続くのは「レジ襲ったら偽確定で捨て駒になるやろ？それは今の信用もったいないいなくない？」 とかどうかな？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 3分
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二つ目はかなりあり！だけど、トマパメが私よりになってる今、村的客観視点でそこまで傾いているか、っていうのはあるのよね。村長は表面上よりかなりリナ真確信してる臭いけど・・・。
どうしても信頼に差が出来すぎてるて思たら信じられてる方が、を 同じ白確のヨアヒムが圧倒的にリナよりなのを見てたら、それも逆に不安になっていろいろ考え込んで、ってかえてみるといいかも。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 7分
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あと、ヨアヒムの「カタリナは論理的に正しい」って発言（確か昨日）のも突っ込んで欲しいな。レジーナも灰考察の論理は一貫しているって。
ヨアヒムはフラットに見ることを約束する、っていっておいて結局イメージだけでカタリナよりのままなのね。で、ヨア攻撃でトーマスと組んで欲しい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 8分
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ぶっちゃけ、ヨアヒム、フラットに見ることを約束するよ、っていっておいて全然発言がそうは見えないの。嘘つきだから、思いっきりなじってやってｗどのへんがフラットに見た結果の発言なんだ？って疑問系にしたほうがこまりそうｗ
あと私の発言はホントに矛盾がないかはよく読んでもらえる？私はないと思ってるし、そこそこちゃんとした灰考察になってるのにあまり読んでもらえてなくて悲しいの・・・。 |
村娘 パメラ 午後 6時 13分
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＞ヴァルターさん
すいません、ＪＥで一人づつ読んでたんですが、ヴァルターさんの発言が最初と最後の一回しか表示されてなかった・・・。 今読んでみたんですが、リナさんが初日から全体的に霊を軽んじるわけじゃないけど、霊護衛をちょっとだけ軽く見せている感じがしたものですから、全体的にそういう流れを作っていたのかな・・・と思って。そして、信用度で勝っていたのだから、もしリナさん偽なら、私たちが考えるほど霊襲 |
老人 モーリッツ 午後 6時 14分
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■１．●ジムゾン。ただ、リナ真ならば宿が昨日挙げていたというのは少々おかしいように思う。次点を挙げるなら長。昨日は少々目立たない位置にいたように思ったのと、者・娘と比較したならこちらか、という理由だ。
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行商人 アルビン 午後 6時 16分
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ヨアはんの発言洗ってみたけどそれっぽい内容を発見できまへん〜；
セブンはんの発言に特に偽決め打たれるような要素は見当たらんと思うんですけど･･･状況が悪おますなぁ。皆根本にもうリナ真が植えつけられてしもてるんとちゃいますやろか（苦笑） |
行商人 アルビン 午後 6時 16分
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「レジはん真リナはん偽で考えるとレジはんが襲われなかったのは確かに疑問。でもそれをすでに狼側が予測してたとしたらどやろ？やっぱり皆なんだかんだでリナはんを信じてはるみたいやし。レジはん襲ったら偽確定で確実に捨て駒になるやろ？どうせ捨て駒になる確率高いんやったら嬢ちゃん襲って成功したら儲けもん、ＧＪでたらしゃあないから切捨て、とか。
この予想やとリナはんは狂って事になるなぁ。 |
行商人 アルビン 午後 6時 17分
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占い確定覚悟で嬢ちゃんを襲撃したとしたら、皆にほぼ白く見られてて占われる心配のなさそうなお人の中に狼はんがいてはるかもしらん。
･･･て、ごめんなぁうち天邪鬼で。同じ白確のヨアはんとか村長はんとか、白めに見てる人が圧倒的にリナはん真寄りやとなんや不安になるっていうか気になって、いろいろ考え込んでまうねん･･･」 改訂版どす。どないですやろか？ |
老人 モーリッツ 午後 6時 21分
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■２．▼トーマス。
今日の護衛に関する考察が矛盾が多く不自然。 3人とも守らなかった、とは断言できないように儂は思うし、何か事情があったなら済まないが、その説明は出来ればすぐにして欲しかった。 |
村娘 パメラ 午後 6時 27分
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＞ヴァルターさん
あと、レジーナさんの「セットミスはなさそう」という言葉についてですが、私も不適切な言葉を無理やりねじ込んで失敗することがあるので・・・これはただ単にもしもレジさん白だったら・・・と、中の人が同情しただけです。後は、リナさんの言うことがもっともすぎて、信じるのが怖い・・・っていうことくらいです・・・。 |
村娘 パメラ 午後 6時 33分
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■１．●ジムゾンさん。もしかすると新たなパンダ判定かも・・・と思うと怖いのですが、発言数が少ない割りには内容がしっかりしていることで（意見のふらつきはありますが）、むしろ熟練した狼側の人が様子を見ているような気もします。いっその事自分を占ってもらってラクになりたい・・・。ハァ・・・。
■２．正直誰もこれといった人がいない・・・。もう少し考えます・・・。 |
村長 ヴァルター 午後 6時 36分
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＞パメ
回答有難う。リナ偽なら、リザよりもレジ襲撃の方が、もっとローリスクハイリターンだし、ヤコにワザワザ偽黒判定を出して、リザを次の日限定で襲撃しなければならない状況は作らないと思うんだな。 そもそも、リザよりも、レジ（真占）を襲撃できた方が後々灰中の狼にとって都合いいんだし。 |
村長 ヴァルター 午後 6時 38分
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とにかく、狼にとって真占を襲える事が一番のリターンだよ。で、昨日リナ・リザより信用度（護衛率）低そうなレジが襲われなかった事は黒要素。リナ狂人なら、自分を犠牲にしてでも行っとく所だ。で、信用度から真占に成り代われる可能性まである。
ＪＥに関してまでは、言及は控えておくよ。 もうしばらくいるけど、コアタイムにはいない。帰宅は0：00を過ぎるだろう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 42分
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ごめん、ヨアヒム2d20:11だ。
私偽は、村長が言う状況で本来は昨日より今日が苦しい状態。でも初心者が多いせいか、初日のずばずば言った発言と、これはまずいと思って変に絡んだ私のマイナスイメージ、これが全てでこれ前提で見られちゃってるのよね・・・。これにハマった典型的なのはモーリッツでしょう。ヨアヒムもそうね。 |
村長 ヴァルター 午後 6時 43分
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あ、ミス＾＾；白のヤコに黒出ししているから、リザの判定により偽確定になるね。
それでも行っていい場面だと思うし、まあそもそもヤコに黒でなく白を昨日出しておいて、今日レジ襲撃なら真占奪取の可能性もあるんだな。リナの黒出しは損だよ。同じ事ばっかり言っているな＾＾；＠５ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 45分
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ヨアヒムは鋭かったり正論をきちんと見極めたり出来るのに、そういうヘンに初心者臭いところもあるから、そのアンバランスさを怪しいものとしてつくことは出来るはず。
まぁ白確は狼では絶対ありえないので、あまり絡んでも吊ることはできないし、吊りを言い出したらおかしいから、程々がいいんじゃないかな。 あ、改訂版わたしもいいとおもいます |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 47分
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ホント、今回の信用差は、最初に白スタートでいったのはリナうまかったんでここは負けなんだけど、もう一つは単にスタートダッシュ効果が大きいのよね。先にズバっと発言した方が勝ち、っぽい感じで。まぁあとはそこにイチャモン気味に絡んでしまいマイナスにしたのは私の墓穴だけど・・・。
後はもうそのイメージだけで、私の灰考察はちっとも読まれていないかんじ。誰もこの発言がおかしいとか突っ込まないのがその証拠よ。 |
村娘 パメラ 午後 6時 48分
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＞村長さん
パメの頭が悪すぎてよくわからないんで、率直に質問しまっす！（もしも喉がやばかったら結構です）リナさん偽だったら、現時点では信用度で勝っているので、霊がいないほうがレジさん襲撃よりもハイリターンだと思ったんです。占い師二人がいても確認できないわけですから、信用度が高いほうに利益だと思ったんです。レジさんが真だったとして、襲撃されても、霊がいれば、その日のうちに偽占がばれる可能性があるわけ |
行商人 アルビン 午後 6時 49分
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夕飯に行ってまう前にちょっと意見を。
レジはん真リナはん偽で考えるとレジはんが襲われなかったのは確かに疑問。でもそれをすでに狼側が予測してたとしたらどやろ？やっぱり皆なんだかんだでリナはんを信じてはるみたいやし。レジはん襲ったら偽確定で確実に捨て駒になるやろ？どうせ捨て駒になる確率高いんやったら嬢ちゃん襲って成功したら儲けもん、ＧＪでたらしゃあないから切捨て、とか。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 49分
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村長の私が襲撃されなかった、は反論があるわね。狩人はGJ狙いたければ信用低い方を守る、っていう手はかなりあるので1GJ出たことで、釣りを1回増やすという欲をかいてレジーナ護衛した可能性はある、という論理は成り立つわね
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行商人 アルビン 午後 6時 50分
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この予想やとリナはんは狂って事になるなぁ。占い確定覚悟で嬢ちゃんを襲撃したとしたら、皆にほぼ白く見られてて占われる心配のなさそうなお人の中に狼はんがいてはるかもしらん。
･･･て、ごめんなぁうち天邪鬼で。同じ白確のヨアはんとか村長はんとか、白めに見てる人が圧倒的にリナはん真寄りやとなんや逆に不安になるっていうか気になって、いろいろ考え込んでまうねん･･･ |
村娘 パメラ 午後 6時 51分
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だから・・・。ただ、正直に言ってしまうと、私はリナさんが偽かもしれない、っていう可能性が全く見出せない。ただ単に信じ切ってしまうのが怖いから、レジさん真の可能性も考察しているだけなんですよね・・・。ＪＥめ・・・。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 55分
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パメラひどい！＞「私はリナさんが偽かもしれない、っていう可能性が全く見出せない」んーなこと、、、ないと思うんだけどなぁ。カタリナ発言、そこそこ黒いよ？
黒いだけだけど。決定的なのは何一つないけど。あーくやしｗ |
村長 ヴァルター 午後 7時 6分
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＞パメ
リターンに関しては、信用度高い状態で２占師０霊能者体制は悪くは無いね。ただ、占い機能が継続するため、一日で●▼で２重に灰（狼の隠れ家）が狭まる事、今後信用度が変わる可能性もある事を考えると、信頼度高い内に真占は葬る方が、やっぱりいいかな。 そして、リザ襲撃が、レジ襲撃に比べてかなりハイリスクだから、レジ襲撃を選んだ方が、よりローリスク・ハイリターンだと思うよ。＠４ |
村娘 パメラ 午後 7時 18分
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＞村長さん ありがとうございます！
なるほど・・・単に私の長期展望に欠ける勉強不足ですね・・・うーん（悩）。リナさん偽だったら狼側はリナさんをトップにフォーメーションしてると思ったので、リナさんを残すことを一番に考えてくるのではないのかな、と思ったんですよね。このままいけば、信頼度変わってくることはないような感じだし・・・。フラットになろうとして逆に視点が狭まっちゃったのかしら・・・。 |
老人 モーリッツ 午後 8時 44分
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今頃は人狼側大忙しかな。まぁ屋農木or神・宿が狼側なら、もうどうしようもないかも。
出来る限りCOはしたくないし、明日で終わりか、神黒出しで吊りして決着…だといいなぁ（´д｀； |
旅人 ニコラス 午後 8時 48分
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ちょっとだけ…
もしかして、狼はランダムにしたんじゃないかな？？僕なら、ランダムで１人に決め付けるよりいいって考えるかも。 あと、占い師のどっちかは黒確実なんだから２人とも消したほうがいいんじゃない？２人とも多弁だし。２人消えたら占いは出来なくなるけど、占ってもどうせ灰にしかならないんだからいらないと思った。 |
行商人 アルビン 午後 9時 4分
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戻りましたけど、ちょっとお出掛けするかもしれまへん･･･；
ニコはん＞まだ共有トラップもあるやろうし、今占い師吊るんはちょっと早いんとちゃいますやろか？霊能者がおらんようになってしもた今占い師も失うんは痛いかも･･･ あと「占ってもどうせ灰にしかならない」てどういう意味ですのん？二人の結果が一致したらそれは確定ですえ。 |
木こり トーマス 午後 9時 29分
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共有者トラップはペーターが生きていないと意味が無い。
つまりペーターが生きてる間に共有者にパンダが出なければいけない。 ペーターが殺されたらもう占い師二人を吊るしか無いが、残り日数によってはそれを待たずに吊らなければならないな。 霊能者が殺されたので残りの狼の数がわからない。 敵の票数を減らさなくてはいけないから占い師二人の吊り時は難しいぞ。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 7分
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狼がどうしてリザを襲撃したのかがどうしても気になるな。強引な考察かもしれないが。リザを食わねば、負けが確定すると思ったからじゃないか。そう考えるとレジが狂ではなく狼のような気がしてくる。
カタリナ偽なら、無理にリザを食いに行く理由が見当たらない。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 19分
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午後 4時 48分 のに少し訂正するよ。
レジ真の場合は残り狼側三だから、今日の占いで黒出ずにどっちつかずのままローラーするなら両占いできるのは後一回だったね。まぁ正直なところ、ローラーするとなったら反対するけどね。今日のトーマス見てまたリナほぼ真だと考えるよ。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 24分
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■１.●はジムゾン。ただ、みな横並びに怪しく思える。
■２．リナを真とすれば、▼レジ吊であっさり終わりそうな気もするな。レジ狂ならば、狼はリザが生きていても隠れることができたんだから。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 35分
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＞アルビン
これまであやふやな意見ばかりを述べてきたトーマスが、ここにきて急に妙な動きを見せたのがどう見ても怪しいんだよね。理屈にもなってないことばかり言ってるし。ストレートに怪しすぎるような気もするけど、追い詰められたLWの悪あがきと見て取っているよ。 |
行商人 アルビン 午後 10時 39分
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ヨアはん＞なるほど。ＬＷがそないに怪しい動きをあからさまにするもんやろか、とも思いましたけど･･･それを逆手にとってる可能性もありますなぁ。納得しましたえ、わざわざ説明させてしもてすんませんなぁ･･･
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老人 モーリッツ 午後 10時 59分
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あー初日に独り言でニコラスに酷いことを言ってしまったな。自分だって初回なんだから、あまり誰かが気を害するようなことは書くべきではなかった。
もし自分の独り言で気を悪くした人に、ここで謝る。あとさんざんレジを叩いたから、結果によっては儂をエピでボロボロに叩いてorz |
老人 モーリッツ 午後 11時 38分
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初回とはいえ、自分が反省すべき点がかなり多い。序盤から決め打ちして行動するのは簡単だけど、結果合っててもあまりいいとは言えないですね。
共有者というのを盾にして好き勝手してる感が…何だか自己嫌悪（´д｀； |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 39分
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やっと帰ってきた。取り急ぎ考察の文面化を後回しにして議題回答から
■1. ●ディーター。序盤寡黙吊り対象になりかかったくらいだったのにここ数日急にリナ真決め打ちモードに移行中。リナも当初から根拠無く白っぽい連呼。3発言で何が分かるの？という不自然なフォローは非常にリナの仲間感を感じる。ただ、狂人の可能性もあるのよね・・・。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 39分
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■2. ▼モーリッツ。えっと、初日から昨日まで、常に村最多票の人物を、ほぼ後出しで●▼希望としてるわ。典型的な情報を出したくない狼かと。
ただここにきて、早々に占い師ローラーしようという旅も怪しいなぁ・・・。 ■3.黒 老＞者＞旅＞神＞木＞娘＞長 白 □4. 朝見れるわよ 灰考察やりたいけど、ご飯もまだなの。仮決定後深夜帯で意見出します。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 54分
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儂は初日以外で確実に合わせられるような後出しはしたつもりがないのだが…
あまり言いたくはないが、儂にも仕事があるので、夜にならないと議事を確認した発言がしにくい状況にあることだけは知っておいてくれ。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 58分
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戻った。で、灰は結局未だに良く分からない。なので、別の仮説を立てた。
●ディタ ▼爺さん これは、レジ偽と仮定した場合、残り狼１人を、仲間切りするかしないか。 信用度の低さを逆手にとって、●▼に挙げた人の信用度を高くする可能性が十分に有ると思う。 ので、レジの希望に乗っかっておく。灰個々の発言からはどうしても分からなかったので（パメも）、この２人の仲間切られの可能性を追って見たい。 |
老人 モーリッツ 午前 0時 3分
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本決定と更新時刻、共にいることができる予定だ。
しかし昨日の▼儂の理由が発言のアンバランスさであったのに、今頃になって後出しで情報を出したくない狼などというのは、あまりに真占い師が出す吊りの理由としては曖昧だと思うのだが。 どうも儂を疑う理由に繋がりが感じられないので、余裕があれば今一度纏めてもらえると参考になる。 |
行商人 アルビン 午前 0時 8分
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ニコはんのあれはうちへの発言なんやろか･･･それともセブンはんに対する反論なんやろか･･･
たぶんセブンはんやろなぁ、うちの「占ってもどうせ灰にしかならないってどういう意味」って質問軽くスルーされてるし |
行商人 アルビン 午前 0時 15分
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やっと落ち着きましたえ･･･坊ちゃん、言うの遅なったけど仮決定時間遅延了解しましたー。
ところでニコはん、うちの質問すっ飛ばしてまへんか？21:04のやつやねんけども。 どういう考えであの発言に至ったのかぜひ聞かしてほしいんやけどなぁ･･･ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 20分
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んー、考察中だけどニコに。別に考えなくても残り吊り手数は最大で6手よ？純粋村人視点で、3回程度占い師は残しておいても、その後ローラー可能、襲撃されたら吊りは1手ですむのに今日村人自らが率先して吊る必要性はどこにあるか考えていってるの？
それをやりたいってことは、前提として貴方が占われると困るから＋リナ狂と知っているとしか考えられないんだけど。 ローラー反対派がなぜこれを狼発言と思わないか不思議だわ |
旅人 ニコラス 午前 0時 23分
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アルビン＞ごめん、飛ばし読みだったから見落としてた。
多分、占っても黒黒が出ることはないと思うんだよね。 白白は出るかもしれないけど、結局狂人説が残ってる限りどう考えても灰にしかならない。これで理解できたかな？？ |
旅人 ニコラス 午前 0時 26分
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レジーナ＞あなたが本当の占い師ならどうぞ占ってください。そして、僕はローラーに関してはまだ何も発言していないよ。君のほうこそ文章をよく読むべきじゃないのかな？
占っても灰にしかならないなら占い師は不要。 |
少年 ペーター 午前 0時 26分
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仮決定前に自分の灰印象も述べますね。トマさんについては昨日仮決定後１番最初に狩人守護先についてふれました。その後村は狩人守護話題へ。村側・狩人の反応を見る為と考えれば黒要素。確かに怪しいですね。でも今日みんなそれで疑われてますね。リザちゃん襲撃はびっくりでしたがこれで余計疑いを深める事になりそう。
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少年 ペーター 午前 0時 27分
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パメラさんは今日というか前から結構村長さんとの絡みが多い方ですね。両占師さんとの偏りが結構ふらつきがありますが村側の迷いか敵を作らないようにしているステルス狼か？霊能非対抗が遅かったのも気になります。
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少年 ペーター 午前 0時 27分
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ディタさんは序盤村長さんの占れたがっている狂人？発言から黒く見てました。その後からはあまり意見は少な目かなと。寡黙ぎみ狼かもとも思いますがオト兄狼とすると寡黙２ステルスはどうかと。でも今日のレジさん吊りは占いローラですが村側メリット教えて下さい。
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少年 ペーター 午前 0時 28分
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村長さんは特におかしな発言も無く皆さんからも白側寄りですね。多弁で白いは羨ましい限りです。
旅人さん序盤は、ん？って思う所がいくつかありましたが、話の流れからは素直な感想を言ってる様子で白く考えていました。本日のローラ案提出もその一環かと。 |
少年 ペーター 午前 0時 29分
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お爺さんは最初の印象派と自己申告されたあたりが白く見てました。ちょっと離れた位置から見た発言はたしか黒要素になるかも。ただ片占から以前からが●▼に挙げ続けてるのはちょっと違うかなと。
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行商人 アルビン 午前 0時 30分
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ニコはん＞つまり未だにニコはんはうちやヨアはんにも狂人疑惑を持ってはるって事？うーん、可能性は無いとは言い切れんけど･･･限りなく低いんとちゃうかなぁ。
というか例え狂人やろうが占いで白確定が出る＝灰に潜伏している狼の居場所がなくなるって事やし。今占い師を吊るともう二度と灰が狭まる事はなくなって潜伏狼が潜伏しやすくなるんとちゃうかなぁ？ |
旅人 ニコラス 午前 0時 34分
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■１．●占いに期待が持てないので多数派意見に合わせます。
■２．▼宿。レジーナの意見は自分の考えはとっても少ない。考察を述べて欲しいのに感想しか言っていない。みんなと逆の意見が多いことからかく乱目的の偽占い師とみた。あとヤコブの正体がわからなくなったことも考えて、リーザがいなくなって一番ほっとしてそう。 |
少年 ペーター 午前 0時 36分
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時間です‥【仮決定●神父さん▼トマさん】神父さんはちょと意見待ち。ただ夜の発言期待してます。トマさんはなんか狼側に誘導された感じもありますが、僕の目は曇りがちなので‥。後は議事録見直します。本決定にて変更あるかも。後発言無いので黙ります。＠２
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旅人 ニコラス 午前 0時 39分
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あそっかー。占い師２人吊りはローラーだよね；；頭こんがらがってきた〜ξ（-へ-;）
レジーナ、アルビンごめん、ちょっと頭冷やしてくる。 ペーター＞僕の本決定は２時くらいの取って下さい。朝は無理なので。あと、仮決定出せそうにないので…すみませんorz |
青年 ヨアヒム 午前 0時 40分
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＞レジ
残り吊り回数はＧＪ無いかぎり五回だよ。レジ真だと狼側が３残っているから、黒出ない場合、明日からローラーしないと間に合わないような。いや、計算違いかもしれないけど。 「仮決定了解だよ。」 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 44分
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リナの希望通りか…【仮決定反対】だぞ…一応オラも議題答えよう。
■.1●ニコだぞ。希望してないにしても、今日のローラー案はちょっと怪しいな。 ■.2おとといも言ったけど▼爺だな。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 48分
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【仮決定了解です】
占い真偽ですが、17:03の村長の意見はかなりなっとくできるところです。たしかにレジが真であれば、狼が襲わない手はないですよね。全体的に信用度が低いし守られる可能性が低い。やはりレジ偽の可能性が強いようです。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 51分
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▼トマさんについて
急いで決めたこともあり、周りの意見に流されてしまった感がありますのでもう少し再考してみます。 ●ディダさん 昨日の発言がまだやっぱり気になっているのであげさせてもらいました。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 54分
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【仮決定反対】
私を真で見た木は狼ってそんなのに賛成できるわけないじゃない。だったら先に私を吊りなさいよ。 ヨア、あなた羊真決め打ちすぎだからトマの話が理解できないのよ。そんな偏った視点で狼なんて見つけ出せるのかしら？もう、狼も分かってるだろうからはっきり言っちゃうけど、トーマスはヤコブが狩人だったから霊守護出来なかったって言ってるのよ。真実かどうかはわからないけど、一理あるわよね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 57分
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えっと、ニコラス、そこまで挑発的な物言いはマナー悪いと思うわ。狼ってのは飽くまでゲームの役割であって、やってる中の人が悪者ではないんだから、そこまで虐げられるいわれはない。相手も人だってことをわかってんのかしら。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 0分
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了解です。いや、状況的にはどう考えてもニセなんだよね。村長あたりのやり方はスマートなんだけど、狼に対する攻め方と配慮が分かってない人が多い。
独り言にも書いたけど、旅は狼をやっている人への配慮があまりにも足りなさ過ぎる。多少の攻撃ならゲームの範囲内だけど 「占えるならどうぞ占ってください」は議論としてまったく意味を成さない挑発だからやってはいけないことだと思う。 |
農夫 ヤコブ 午前 1時 4分
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ほとんどが真リナって、言ってるので分かるようにリザ襲撃はリスクが高いが、成功すればリターンもでかいんだ。例えこれで失敗しても残り２人のステルスがいるのだから、失敗は痛いけど勝ち目はまだあるんだよ。
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老人 モーリッツ 午前 1時 6分
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【仮決定了解だ】
先に私を吊れというのを、真であると主張する占い師が言うのはどうかと思う。特にカタリナはレジを狂人とする見方をしているのだから。 もしレジーナが真ならば、逆になぜカタリナはここまで真と決め打ちされたのか、を考えた上で今からでも納得のいく説得をして欲しい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 11分
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ニコラスはあんまり論理分かってないわよね。それこそ、考察と感想を論理的に違うことをどう説明するつもりなのかな？
それこそグレーだと思うよ。カタリナは分かりやすいというか、答えがはっきりしてるから言ってる事を信じたくなるってだけなんだよね実は。 カタリナ批判するつもりはさらさらないけど、彼女のいう、誰々と誰々のラインは「なさそう」のどこが論理的なんだと小一時間 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 15分
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＞レジ
全くないよ。ヤコは仮に人間でも所詮狩人候補の一人にしかすぎないしね。狩人が占を守ったという方が全然確立が高いんだよ。それを大して根拠も無く言い出すのは不思議。やけに思わせぶりだったしね。別にリザ堅守だったわけでもないのに、狼側も分かってるっていったいどうやったら分かるんだい？ |
行商人 アルビン 午前 1時 17分
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モリはんが言うてるリナはん決め打ち理由…そもそも何でかヤコはんが言いがかりで疑われたんをレジはんが庇ったとこから始まってんのよね、よぉ考えたら。
というか説得って･･･今までうちらがリナはんのここも怪しいよ？って言ってきたヤツはどないなってしもたんやろ。確かにちょっと苦しい言い訳やったかも知れんけどまるっと無視されるようなもんやったんかなぁ？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 18分
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＞おじいさん ききづてならないけど、悔しいけど村長のいうとおり、常識的な範疇で考えると状況は村視点で私偽にみえやすいの。私としてはそういう状況を計算づくで作り出された、としかいえないわよ。そんな簡単に説明できるならこんな状態になってないでしょ。だいいち説明ったって貴方聞いてないじゃない。
いつも私批判は抽象的なことばかりで、結局私の発言のなにが嘘っぽいのか具体的な指摘は一つももらってないわ。 |
農夫 ヤコブ 午前 1時 21分
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ヨアヒムはもしかして狩人なのか？オラの考えだったらあの場面はリザ堅守だと思うが、昨日からヨアヒムはリザ堅守考えじゃなかったし、ぺタ君がリザ護衛を指定したときもヨアヒムは反対したし…
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神父 ジムゾン 午前 1時 23分
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一番村側にとって悪い可能性を考えてみました。リナ、村→狼 ヨア→狂 の場合です。この三人は論理的でしっかりした発言をしているために矛盾もみつけにくく、村人は流されてしまうと思います。
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老人 モーリッツ 午前 1時 25分
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誰も儂だけに、とは言っていない。儂が聞いていないと思うのならば、他の皆がレジーナが真だと思えるような説明をして欲しい。計算で真占い師が負けてしまったというのは良くあることだからこそだ。
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神父 ジムゾン 午前 1時 31分
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トマさんを真っ黒に見えるといったり、そこまでの根拠もないなかでレジさんを偽と決め付けるような態度が見られますね。ヤコさんが狩人の可能性だってそこまで低いようには思えません。どっちが真占かは優劣こそあれ、霊を放っておいてまで守るほどの根拠はなかったように思います。
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村長 ヴァルター 午前 1時 35分
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【仮決定了解だ】
ペタお疲れ様。ステルス狼マジ分からんので、灰の誰が●▼になっても（ワシでも）強く反対する理由がないな。もちろん興味は現在ディタと爺さんにあるのだが。 さて、レジは議論で忙しく、最近食事を作ってくれないな。たまにはワシが腕を振るうか。 つ【もやしたっぷり豚骨ラーメン】 ぶぅちゃんがこの前スープの元をくれたんだよね＾＾；＠２ |
農夫 ヤコブ 午前 1時 38分
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…うっ(T_T)…すまん、狼だ…村人じゃなくてごめんよぉ!!でもオラそんなに怪しかった??なんで分かっちゃったんだろ？今回はこんなに早く吊られて、かなりへこんじゃったよ…
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神父 ジムゾン 午前 1時 42分
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この可能性から考えていくと、灰考察で差がつかないのも当然ですよね。3人は白確・占い・信用されていることからおのずと除外されているわけですから、残っているのは村人のみです。
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神父 ジムゾン 午前 1時 45分
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なんて最悪パターンをかんがえてみたんですがどうなんでしょうか。なんか占い/吊り候補にあがってきているので、流れとか無視でいいたいことをいってみようという気になりました。
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老人 モーリッツ 午前 1時 46分
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偽に見えやすかろうが、計算づくで作り出されようが、説明のしようがなかろうが、真占い師と名乗る者が自分を吊ってくれなど言ったことを疑っているのだ。確かに今の状況はレジーナ真であった場合、まずいということは認めるがな。
さて、眠くなってきたので寝る。おやすみー |
農夫 ヤコブ 午前 1時 48分
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リーちゃんごめんよ!!強制的に村人希望だったんだけど狼に…でも初心者って訳じゃないよ。前のユーザー名だった時にパスワードを忘れて、ログインできなくなってしまったんだ…オラもリーちゃんと同じ村側になりたかったよ!!
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青年 ヨアヒム 午前 1時 48分
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＞ジムゾン
占い師喰いは十分ありえるんだけどね。占い機能奪っちゃえば、後は怖いのはライン考察だけだし。 それに狩人候補は狼視点で９人（内訳は村７、共１、狩１）いるんだよね。ヤコブ狩人は確立的に言っちゃあ十分低いよ。 まぁ初日から暴走しまくってる僕を狂人と疑ってみたくなるのは分からないでもないけど。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 50分
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私の占い結果がどうなるかわかりませんが、結果を見れば私はリナレジの真偽がわかるのでそこでまたいろいろ考察しようと思っています。あまりにももやもやした展開でどうにも灰印象といっても判断つきかねるので…。的外れな意見かもしれませんが･･･。
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老人 モーリッツ 午前 1時 54分
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…いや、実際のところ真占い師が自分吊りを提案するなんてことがあり得るのか？あるなら突っ込まれて疑惑でも吹っかけられそうなもんだけど、…まぁいいか。
初参加だし、対抗出ると辛いので出来ればペーターのいるうちにCOしたいなぁ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 58分
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モリ爺なんだけど、初日から「吊られる覚悟」とかいうことが大げさなんだけど、終始、たいした根拠も説明せずリナ真決め打ちなのよね。リナに対して印象だけでものを言ってるんだけど、私に対してはそれが当てはまらないこと、発言に矛盾があること、といった偽指摘は終始ないの。発言はネガティブな捉え方とポジティブな捕らえ方っていくらでも出来ると思うんだけど、初日から終始カタリナの発言をポジティブに受け取っていること
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 58分
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を主張、2d17:01、2d00:26、3d12:24なんかマイナスの発言だけどしょうがないよね、って感じで話してるのね。で、私に対してあるのは抽象的な批判ばかりなの。唯一3d20:17で急に若干「羊真寄り」と少しきり戻してるんだけど、その後また何のきっかけの、少なくとも説明無くリナ真決め打ち状態に戻っているの。というかこのタイミングはカタリナが老狼予測として仲間きりを行った2dLastと比較的時
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 58分
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時期が近く、相談して呼応した結果と推察できるの。これらのことから、最初から仲間であるがゆえに答えを知っていた人としか思えないのね。自分で印象論者だと堂々ということで疑いから逃れていた風だけど、印象って、大体の発言は、発言に基づいても「私はこう解釈した」で歪められるのよね。これを上手に利用されている感じ。
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青年 ヨアヒム 午前 2時 1分
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＞ジムゾン
まぁジムゾンが黒か白かは確定してないけど、僕はレジが自分吊りを言い出したからレジ狂トマ狼で今夜で終わりだと言うのが予想。我ながら断定的すぎるとは思うけど、自分の考えを曲げる気にもなれないんだよね。 それじゃこれで喉枯れなんでおやすみ。 明日はエピになるのを祈って＠０ |
農夫 ヤコブ 午前 2時 4分
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リーちゃん初心者で霊能者？よく頑張ったぞ、リーちゃん!!オラが初心者の時は村人だったけど、何も出来なかったよ。
それにしてもオラを村人よりの狼と言ってくれるなんて…可愛いうえに優しい!!リーちゃんがもう少し大人になったら、ヤコ兄と付き合おう!! |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 6分
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＞おじいさん 別に私吊りはもののたとえみたいなものよ。そんぐらい反対しているって意思の表れ。貴方の初日発言と何が違うの？＞村長 私一回もこの村では料理は作ったこと無いわ。私は宿のオーナーで従業員募集中っていってたじゃない。でも腕はなかなかのものよ。昨日自分で作って食べたゴーヤチャンプルもおいしかったわ。
村長のいうことは常識的な範疇では正しいけど、今回はそれを逆手に取る戦術を取られてるからねぇ、 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 6分
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自分でこういう状態にして常識を主張してるんだとしたら大した人なので、ジムのいうとおり最悪を考えると怖い。白でも占った方がいい気はする。
＞ヨアヒム トマ吊りで完了とかそこまで羊真決め打ちしておいて「ヤコブ狩は確率が低い」ってどういうこと？なんでほぼ無いとかいう言い方にならないかな。真決め打ち度合いとその発言はアンバランス。@2 |
旅人 ニコラス 午前 2時 12分
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頭スッキリさせてきました。さっきの発言はちょっと、ぱにくってました；；
今更ですが、護衛対象についてなんだど、指定とかはあったけど、きっと狩人は自分の意思で守る人を決めたと思うんだ。護衛対象指示から白黒判定はするべきじゃないと思う。 |
旅人 ニコラス 午前 2時 12分
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木4d16:11「もうこうなっては俺はカタリナを信用することは出来ない。」それだけの理由で、ですか？どうやら昨日はミスリードでしたね。
レジーナ4d00:54>あなたはなぜヤコブが狩人だとわかったんですか？？明日狩人がGJならあなたは黒になりますが、覚悟の上の発言ですかねぇ？ 「私を真で見た木は狼ってそんなのに賛成できるわけないじゃない」こんなこと言う占い師、いるんでしょうか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 15分
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＞トーマス 昨日の青狩人関連発言は正論だけど、それうまく利用されたとは思うけどね。私視点では、私偽を確実視する人はそろって常識的正論で押してくるし、私も村人だったら絶対そう考えるであろう、と思うだけにどうも反論のしようがないの。
あとは羊青はライン考察好きみたいだけど、それを高い精度で出来るのって答えを知ってる狼だけなのよね。もう一つ実はライン考察は多くの場合ただ単に感覚論に過ぎないし。 |
神父 ジムゾン 午前 2時 22分
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うーむ、ほんとに困ったことです。トマさん▼ですけどそんなに変なこといってるわけじゃないと思うのです。私も霊守ってほしいとポロリといってしまったし、気持ちがわかるだけに･･･。誘導されたと取れなくもないですが。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 22分
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ああもう、ラスト発言、本決定了解予定
ニコラスどこが頭冷えてるの？私はトーマスの言いたかったことを代弁して、それが可能性がある、一理あるって言ってるだけで断言なんてしてないじゃない。というか狩人なんて真占も狼もわかりっこないんだけど・・・、論理破綻してるわ。 占い師が云々は論外。説明にもなってないただの罵倒でしょ。仮に私が狼だって貴方のやってることは同じ人狼を楽しむ人にとって失礼よ。 |
神父 ジムゾン 午前 2時 31分
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ちなみに私は、霊いなくなると、ニコさんが今日いってましたが、占いに期待が持てなくなると考えたのでそれならヤコさんの判定で真偽がわかったほうがいいと思っていました。なのでどうしても守ってしてほしかったのです。すぐ襲撃されて真占失った後のことを考えていませんでした。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 32分
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そう、結果として間違ってるけど、客観視点で見てトーマスの言ってることはそんなおかしいことはない。
正直、熱病みたいにカタリナ真を妄信する人が多すぎ。だからあんなこといったら▼トーマス当然だよ、みたいな空気は異常。 旅青共になんでそんな熱くなる必要があるのか理解できないし。どう考えても正常な判断能力をなくしていて、それをぶつけられていい迷惑。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 32分
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トーマスの考えていることは、リーザまもられないわけないじゃんという固定観念からはじまってるんだけど（そこの襲撃は今回は心理戦を私たちが制した形ね。尊重に見破られていて悔しいわｗ）守られてないんじゃなくて守れなかった->狩人既に死んでいる->死んでいるとしたら可能性はヤコブだけ->それに黒出したカタリナ偽という、トーマス批判している人よりもよっぽど論理的思考の帰結。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 32分
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なのに、もう前提がゆがんでいるから何を言わんとしているのかすら理解できていない。
私からすると、私の発言もそうだけど理解する気とかスタートから間違ってるから、結構な人数が嫌な気分で村を終えることになりそうでざんねんだわね 以上、表に対する独り言でした。 |
旅人 ニコラス 午前 2時 34分
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言い方が悪かったようで。
「狼も分かってるだろうからはっきり言っちゃうけど、」という発言が引っかかってましてね。（また）僕の解釈ミスですかね。自分がイヤになります 罵倒じゃぁないですよ。自分を信じている人が吊らされそうになって、そこまで反対するなんて偏ってると思っただけですよ。 あぁ、もう声枯れしてしまったのですか。残念です。 |
行商人 アルビン 午前 2時 40分
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ふ〜･･･寝られへんから覗きに来ましたえ。
ニコはん＞レジはんのそれは「もう狼も『トーマスが何を言いたいのか』分かってると思うけど」って意味と違う？ それと自分を信じてくれてる人がほぼ自分を信じてるって理由だけで吊られそうになるのを反対するのって普通やと思うよ？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 43分
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「狼も分かってるだろうからはっきり言っちゃうけど」はどうあがいても真視点でしか発言できない一言。
トーマスが言いよどんでいたのは狼に狩人の可能性を示唆する、情報提供の可能性があったから。でもあそこまで言ったら言っちゃったも同然でバレバレだから、狼もわかってるだろうから、に繋がるわけ。 私が狼だとしたらヤコブ狼なんだから（いやそれが事実だけど）狩人じゃないことは100%わかってるわけで。私が真だ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 49分
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しかし、ナッツさんホント今回初めて？いくらたくさんログ読んできたとは言え（というか数時間？で100個ログ読んだとか信じられないのですが）、とにかく大絶賛、すばらしいですわ。裏MVPあげちゃう！
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 51分
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てか、表で発言するのに寝たからとか勝手な判断とかないよ^^; 気にしないでね。極論すると、襲撃先と騙り能力者の白黒出し以外は赤で相談する必要ないというか、各人が自由にやってよいと思う。
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行商人 アルビン 午前 2時 57分
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いやぁ、なんか照れますわｗ
うち文章読むのは元々早いんですよ。800村〜850村くらいはプロの時点で読み終わってて、狂人になってしもたて分かってから残りを日中に読んでしもたってかんじかなぁ。参加前にも進行中の村とか見てたし･･･ |
羊飼い カタリナ 午前 2時 58分
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【仮決定了解です。】今日も遅くなりましたの。
>レジさん(14:32) リナは護衛誘導したつもりはありませんの。喰われる気満々だっただけ。豚(3D00:53)で言っているように、アルさんLWならリナ襲撃の1択だった。それに自信を持ち過ぎでしたの。狩人さんがリナを守れれば、リザちゃんの黒判定＋リナの黒判定で村視点でも終わる、と考えていたのは否定しませんけど。 |
羊飼い カタリナ 午前 3時 0分
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>トマさん(16:11) 豚(3D03:12)で言いましたが、リナの希望は▼商で終わらなければ▼木でしたの。商の白は占で確認しましたから今日は▼木を希望。決して「今日になって集中砲火」しているわけではありませんの。それから希望理由にリザちゃん護衛希望(指示?)に関するものは一切含まれませんの。灰考察で説明した通り、狼側3人とのラインが理由です。
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羊飼い カタリナ 午前 3時 13分
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>トマさん(16:26) 序盤で真占い師が生存で確定すれば、村の戦略は一変しますの。まず狩人は真占い師鉄壁ガード。何故なら役職者の重要度が占い師＞狩人＞＞＞他、とりますから。真占い師が１日１人づつ白確定か黒確定にしていきますから、狼さんの潜伏範囲は急激に狭まっていきますの。その状態ではペタくんやリザちゃんが襲撃されるのは村にとっては歓迎。
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行商人 アルビン 午前 3時 14分
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ここに来て神父はんが白く思えてきましたなぁ。反対にニコはんがちょっと黒くなりましたわ。
って言っても劇的な差は相変わらずないんですけど･･･ さて、ここで天邪鬼なうちは白確なのをいい事に皆があんまりやってへんリナはん偽モードで考えてみよかな。また反応薄いやろけどｗ |
羊飼い カタリナ 午前 3時 14分
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占い師も狩人も失わなかったことになりますので。狼さんは狩人->占い師と襲撃するしか手は無くなるのです。だからペタくんの相方さんを含めて村人は狩人ブラフによって襲撃され、みんな狩人の盾となることを目指すの。そういう状況を作らないためにも、今日の襲撃は真占か霊の2択で、護衛も占x2＋霊の3択しか有り得ませんの。
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行商人 アルビン 午前 3時 45分
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うちの今から言う意見に「何言うとんねん」て思っても半分寝てる商人の戯言や思て聞き流してくれても構いまへんえ。もちろん質問も募集してますけどｗ
そもそも羊決め打ち気味になった理由て農に対する疑惑からやね。初日に「まとめ役に従う発言を二回もした」って理由が主で、最初に青が提案、次に同じ理由で羊、その後も殆ど同じ理由で妙と娘（独り言に誤爆しはったらしいけど）が続いた･･･。まぁ初日やし理由は薄いわなぁ |
行商人 アルビン 午前 3時 45分
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そこはおかしいとは思いまへんえ。
で、二日目からすでに一部のお人が羊真寄りモード。この日の宿の農に対する発言を羊が「庇った」て言うてもっぺん農を●にあげたんよね。理由は言いがかりやて自分でも言うてはるみたいやけど。 ここで気になるんは青やな。まだ二日目やのに灰考察が納得できるて理由だけで羊：宿＝８:２てほぼ決め打ち状態。そないに判断偏るほどのもんやろかて思ったなぁ。 |
行商人 アルビン 午前 3時 46分
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農を占い希望に挙げた理由も「宿が庇っているように見えるので黒かと」やし。このあからさまな位の羊青ラインをなんでか他のお人らはそないに気にしとりませんなぁ。
そしてこっから先は流れは殆ど変わらず･･･なんや読み返してたら神父半の予想もあながち間違いでもないかもしれんなぁて思てまうわー ほな今度こそ寝ます〜 |
羊飼い カタリナ 午前 3時 47分
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>トマさん(16:48) ヤコさんが狩人ということかしら。レジさん真視点ではそれも有り得ますの。リナ視点では現在お墓には狼x2＋霊。狩人は確実に生存していますの。（トマさんは非狩人ですのね。）
ところで、昨日の年(3D00:58)はみなさんそのまま受け取ったようなのですが、リナにはブラフにしか見えませんでしたの。 |
羊飼い カタリナ 午前 3時 48分
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ペタくんが「リザちゃんを守って」と指定すれば、狼は真占を襲撃するしかなくなりますので、狩人さんも占い師を守り易いの。
>ニコさん(20:48) 細かいことだけど、リナ視点だと、ランダムは有り得ませんの。吊られたヤコさんの指定は無効ですので、襲撃先を指定出来るのはLW1人だけ。 |
行商人 アルビン 午前 3時 48分
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もうアカン･･･頭パンクしましたわｗ
これで一人でも流されてくれへんかなぁと無茶な希望を持ってます〜。逆にうち狂人扱いされたらもう申し訳が立ちませんけどｗ ほな今度こそおやすみなさい〜 |
羊飼い カタリナ 午前 4時 6分
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>ディタさん(22:07) 狼側に「だからリザちゃんを襲撃したのか」と揚げ足取られそうで、言うべきかどうか迷うのですが･･･。青(3D01:13)(01:25)で2回も護衛指定解除を要求。普通に読めばヨアさんが占い師を護衛しようとしている狩人に見えますよ。あからさまなので狩人ブラフの村人かもしれませんが。今日GJが出てれば真占が生存で確定する状況だったから、狼さん達は狩人が誰を守るか考えて逆を狙っ
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羊飼い カタリナ 午前 4時 7分
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続）たはずですの。当っているかどうかは別にして、狼さん達もヨアさんが狩人でリナを守るという予想があったのだと思いますの。
結局リザちゃん護衛指定関連が灰の狩人をあぶり出し、リザちゃん襲撃成功に繋がったか、村人の狩人ブラフがたまたま真狩人の護衛と重なったかのどちらかですの。（狩人関連なので非狩人確定していない人はスルーしてくださいね。） |
羊飼い カタリナ 午前 4時 28分
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>ニコさん(23:57) 占い師は狼発見の要ですの。この村のように霊は確定しても、占に騙りが出ないことはありません。今日アルさんが白確定したのも、白判定x2のどちらかは真占だからです。占い師を吊れば、もう灰は吊りでしか狭まりませんの。占い師を吊るのは限界まで遅らせてからで十分。特に占=真/狂が濃厚ですので。
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羊飼い カタリナ 午前 5時 6分
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村視点で状況整理しますね。現在12名。12->10->8->6->4->2。今日も含めて吊りは5回。灰は7人。その中に狼は0〜2人。青or商地雷不発でない限り、共有者が含まれますので灰は実質6人。もし占=真/狂決め打ちで吊りを全て灰に使うなら、後1人白確定が出れば灰ローラーが可能ですの。
ここからリナ視点ですが、▼トマさんで終わるだろうとは思いつつ、リナが襲撃されず神父さん白で白確定する(レジさん |
羊飼い カタリナ 午前 5時 7分
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続）が偽黒を出さない)ようならレジさんがLW(狂人潜伏)も有り得るかと思えてきますの。今日を含めて灰吊り灰占いx2の後占い師ローラー(宿->豚)だと吊りx2＋占x3でリナ視点で宿狂確定＋灰が5人減りますの。共有者も合わせれば、LWが特定できるはずですの。まぁ宿視点だと白吊りx2＋宿吊りだと、6人中狼x2＋狂生存でランダムになる可能性もありますので村視点ではそうもいかないでしょうけど。
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羊飼い カタリナ 午前 5時 23分
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>神父さん(01:31) 霊確定させた以上、狼側の狙いは真占の早期襲撃のはずなの。リザちゃんは襲撃されたけど村視点での占機能は失われずアルさんが白確定した。真霊守護の1択だったということはないの。生存者の白黒が分かる占い師はそれだけ重要だと思うの。狩人が超安全策の人なら宿を守ったのかもとすら思う。リナは2人目の狼を見つけてるけど、レジさんはまだだから。
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羊飼い カタリナ 午前 5時 35分
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>ヨアさん(02:01) 同感なんだけど、屋農の吊り仮決定でレジさん反対してなかった。農には白判定出してたから白と分かっていて吊りたくないとは言ってたけど。灰吊りで屋に一切反対しなかった（というか自分も希望した）のと合わせてかなり微妙。まぁLWが吊られたら終わりなので、屋の時とは状況が違うのですけど。
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羊飼い カタリナ 午前 5時 53分
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＠゜ω゜）＜ブヒ〜、豚の骨でダシを取るな！
あら、ぶぅちゃんまだ起きてたの？明日の占い大丈夫？あ、お腹空いて眠れないのかな？ 温め直したの。つ【湯豆腐】 ＠゜ω゜）＜・・・・ ど、どうしたの？もしかして豚なのに猫舌？ |
羊飼い カタリナ 午前 6時 31分
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さて、今日も遺言残そうかしら。今日の議論でやはり宿老ラインは無いと考えるの。リナ的には宿とのラインが切れてる旅者老は白決め打ち。▼木で続いてたら灰は長娘神だけ。これだとLWは神父さんかしら。でも屋(2D23:18)「同じ理由で吊られそうだから▼ジムソン」が引っ掛るの。オトさんの希望の出し方から、仲間の意見や指示を受けていたとは思えない。LWとなりそうな神父さんを切っておくという発想が出たかしら。
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羊飼い カタリナ 午前 6時 32分
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村長さんも普通に考えれば白。長(15:52)とか誰も指摘してないことだったし、長(17:02)とか説得力あるし。
となるとパメさんか。でもレジさんが説得しようとしてたと思うの。仲間同士の演技ならお見事なのよね。 だからやっぱり▼トマさんでエピが濃厚。もしくはレジさんがLW。潜伏狂人はトマさんかな。昨日もLWは商濃厚と思ってたんだけど･･･。@1 |
木こり トーマス 午前 7時 19分
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さて、どうやら吊られるのは免れないようだから遺言だ。
何人か気付いている奴もいるが、俺が言っていたのはもちろん【ヤコブが狩人と仮定しての最悪のケース】だ。 これは当然ながら非常に確率は低い。昨日の段階でヤコブが狩人である確率は、狼視点で１/９か１/８だ。 ヤコブが狩人でなかった事を祈り（もし狼だったら嬉しい事だ）狩人は明日から頑張って真占を守ってやってくれ。 |
木こり トーマス 午前 7時 20分
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これは誘導になるのか？能力者を守ることが狩人の使命であり、また霊能者亡き今占い師の重要性を考えれば妥当な意見だとは思うが。ただし）
上の発言と矛盾するが、共有者トラップが有効なのはこの状況だと明日が限界だ。（後に説明する） 残り人数を考えてくれ。ＧＪ出なければ明日から１０→８→６だ、この６に注目してくれ。 |
木こり トーマス 午前 7時 20分
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この日（七日目）までに敵が三票持っていることだけは避けなくてはいけない。（票が割れてもランダムになるからだ。もしかしたらすでに二票しか持っていないかもしれない。だが敵の数を少なく見積もることは危険だ）
そうするとどこで占い師二人を吊るか。明日と明後日で二人吊るしかないんだ。まぁこれは皆で良く考えて欲しい。 今日俺を吊るのは、非常に残念だが避けられないようだ。出来れば喰われて囮になりたかったがな。 |
木こり トーマス 午前 7時 20分
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あとは・・昨日のリーザ護衛の件か。
俺はたとえ今日真占が喰われていたとしても、過去の偽占の狙い、またヤコブ白黒判定による残りの敵の数がわかることからそこまで不利になるとは思っていなかった。 霊能者が生きていればカタリナ・レジーナどちらが真占もわかっていたし。（今朝喰われていたらその時点で確定）たとえ明日真占が喰われても偽占は今日吊ればよかったし敵の残り数から作戦を考えることも出来た。 |
木こり トーマス 午前 7時 21分
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こんなところか・・・もうすぐ夜が明けるな。
俺が死んでもエピローグにはならない、敵はまだ潜んでいる。 俺が狂人であるから終わらない と取ってもらっても、もはや構わない。俺は今日死ぬのだから。 さらばだ我が友よ。もう一度言う。戦いはまだ終わっていない。 以上だ・・・ |
木こり トーマス 午前 8時 12分
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追記：俺の占い師考察
今朝リーザを喰わなければならなかった（予想）とすれば、カタリナ真であるほうがいくらか合理的ではある。つまり カタリナ真→敵編成は狂狼 潜伏狂でレジーナ狼とすればこの強襲は非常に納得がいく。また逆でも結局票は潜伏狼１で劣勢極まる。 レジーナ真→敵編成は狼狂狂 カタリナが吊られてもまだ二票残る。劣勢に変わりは無いが前者とはだいぶ違うだろう。リーザを殺せれば有利程度だったと読む。 |
木こり トーマス 午前 8時 13分
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だがどうせカタリナを切るつもりなら素直にレジーナを狙えば良かったように思う。 こちらも別の意味で博打だな。
発言や態度からではない。起こった結果から考えたものだ。明日からの占い師の動向は俺には分からない。 上のように書いたが、皆にはあくまでもフラットで占い師を見て欲しい。あくまでも俺の考察だ。 あぁ・・もうページが無い。今度こそさらばだ、我が友よ。 ＠０ |
少年 ペーター 午前 8時 32分
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【本決定●村長さん ▼トマさん】みんな白く見てる村長さんを狼って誰が言出だすかなって思ってたら神父さんでしたか‥。●村長さんに変更します
【両占い師さんセット確認願います】トマさんは白くなりましたが‥狼だったら、ここで逃げ切れたらこの後は吊りにも挙げにくい人。（‥トマさんの友達って‥？ |
村長 ヴァルター 午前 9時 22分
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【本決定了解だ。】
●神父でパンダになりやすいかなー、とか思っていたけど、●ワシはそれはそれで面白いかな。 パンダになった時は全力で偽占師を攻撃させてもらうよ（笑）。 その前に攻撃されてるかもだが（泣）。 一応遺言を残しておくか。パメと色々やりとりしたが、やっぱり「疑われたくない雰囲気」を感じたかな。他の人（トマとか）は自由奔放に思った事を言っている感じだ。まあ、パメほど突っ込んで絡んで無いけど。 |
村長 ヴァルター 午前 9時 23分
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今はまたパメをちょっと疑っているかな。ちなみに占師ローラーは絶対反対。オト狼確定状況で、偽占師が出せる黒は限られている。白確もまた出来る。最終日に、どちらかを▼でいいと思っている。それまでに狼引けているかもしれないしな。占師襲撃されたら、最終日に残された方▼でどうかな。まあ即▼もありかも。やっぱりリナ真と思うよ。＠０
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老人 モーリッツ 午前 9時 27分
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【本決定了解だ】
おはよう。すまん、寝過ぎてしまった。 宿[02:06]もののたとえか…「真占い師と名乗る者が」というのが読めていないのか、解釈をわざとずらしているのか知らんが、儂は灰だから例えるしか無かったのであって、真占い師がそんなことを例える必要はないのではないか？ 儂の質問に限らず、うまくはぐらかされているように思えてならない。 |
村長 ヴァルター 午前 9時 32分
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がーん。●もらっちゃったよ（ＴＴ
まあ致し方なし。明日があることを祈ろう。 それはそうと、パメ疑い言わなければ良かったかな。大して自信あるわけじゃないし。ちょっと早まった＾＾； |
羊飼い カタリナ 午前 9時 44分
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【本決定了解です。】ぶぅちゃん、村長さんを占うのよ。
＠￣ω￣）。oO（ぐー。） だ、大丈夫かしら。 最終の発言を見るとトマさんは白かもと思いますの。最後まで謎な人なのです・・・@0 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 10時 9分
次の日へ
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初めての本決定での変更というペタの判断に加え、発言と村の流れをみても占真贋をぎりぎりまで5分にしていた村長はかなりトラップを意識した動きとみます
ペタもトラップ発動するかの疑惑と、頼りになる村長を白確にして餌になることを躊躇したのかと思う よって相方っぽいので明日は白だしです |