プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 午前 6時 33分
 |
 |
ヨアやっぱり今日も絵本作たなの～一部読み上げるの～
アルは助けた亀に帰りも送ってもらい無事地上についたの「さて、竜宮城でもらった玉手箱を鑑定するアル」そう言って開けちゃ駄目って約束の玉手箱の蓋をアルは開いてしまったの…そしたら中からもうもうと煙が立ち登りアルを包んだの…そして煙が晴れた時アルは…狼さんになってたの―――――と、言うわけで～ 【アルは狼なの～】 |
青年 ヨアヒム 午前 6時 39分
|
|
ペーター君お疲れ様…そして…リザ襲撃…いままで、まとめ役ありがとうなの…でもリザやったなの！！リザの最後決定の●先狼さんなの
そしてアルがセットミス騙りの仲間なの…そう…ふ～ん。なんにしてもヨアの正念場だと思うの…昨日の気持を引きずらず頑張るの…そしてペーター君の判定を待ちつつもう一度寝るの |
行商人 アルビン 午前 6時 45分
 |
|
おはようアル…。襲撃先と占結果を確認して私は言わなければならないことがあるのだ。
【リーザちゃんの共有者の片割れは私です】 …なんでリーザちゃんが襲われてるアルか…（ぐすん）ペーター…まだ霊結果出てないけど…二人とも安らかに眠るアル… |
青年 ヨアヒム 午前 6時 57分
|
|
リザ[2d19:13][2d19:32][2d00:40]で【相方はＣＯ禁止だ】と名言してるの…ただ、こうなってしまった以上旅＝リザの相方じゃないことを願いつつ真のCOを待つの。これで狼側3CO…潜伏狂疑惑は薄くなったかな？…ってことは村長ごめんなの…orz
【リザちゃんの相方COを待つの】じゃ、のんびり寝るの～ |
老人 モーリッツ 午前 7時 3分
 |
|
灰考察は気になった人物だけでいいわぃ…
後、もし本物のリーザの共有者相方がまだ潜伏していたとしても 【リーザの相方はCOをしないで頂きたい】 と、言っておこうかのぉ・・・ |
行商人 アルビン 午前 7時 6分
|
|
共有者COの理由を書いておくアル。昨日私が占にあげられたのでこれはトラップを発動させる気アルね…と思いました。だから、占にあんまり抵抗しなかったし、明日になったら身の潔白が証明されると確信していました。占い結果をみて、リーザちゃんが「ヨアヒム、尻尾をだしたな！」って言ってくれて「私の共有者はアルビンだ」と言ってくれると思っていたのです。なのに、蓋をあけてみたら…リーザちゃんが襲撃で死んでいる！かな
|
行商人 アルビン 午前 7時 7分
|
|
りショックでした。多分リーザちゃんも今日襲撃で死ぬとは思ってなかったんでしょう（狩人さんはまだ生きていて自分を護ってくれると思っていたと思うアル）…だって遺言ないし…。２日目に相方が「相方CO禁止」と言っていたアルが…とりあえずその日だけで、生きていたら変えるかもしれないと言っていたアル。死ぬことを仮定してなかったから、昨日私に何もCOについて残してくれなかったアル…。でも、自分の身の潔白を証明す
|
行商人 アルビン 午前 7時 9分
|
|
るため＋狼側なのはヨアヒムさんだって言うためには自分からCOするべきだって思ったアル。
しかし、ずっと疑ってたパメラさんではなくてヨアヒムさんが狼側だったなんて…私ショックです…。あと、申し訳ないのですが、今日は行商に行かなくてはいけなくて、帰ってくるのが20時ごろになると思います…。 |
少年 ペーター 午前 8時 18分
 |
 |
(*´Д`*)＜おはよー♪墓下のみなさん♪
ニー君ごめんねぇ（;´Д⊂）言い掛りつけちゃってｗ りーざちゃん･･･相方は樵だったとか･･･あ、役職coなしかな？ 村長＞見かけませんよ～･･･お話しよー！ それにしても･････ちょっと今回やりすぎた感ありすぎだったｗｗｗ反省、反省ｗ |
パン屋 オットー 午前 8時 34分
 |
|
おはよう･･･。リーザ、リーザ･･･(しくしく)そしてヨアが黒出しでアル共有CO？にわかに信じがたいわね。
＜おじいちゃん その対抗禁止、リーザの遺言以外に理由なかったら私は対抗促したほうがいいと思うんだけどどうかしら。その上で誰が出てくるか、あるいは出てこないか見てみたいんだけど。 |
農夫 ヤコブ 午前 8時 38分
 |
|
リーザさん、冥福を祈ります。
【ペーターは人間でした】ペーター君も冥福を祈ります。 アルビンさんが共有者相方COですか。私としては対抗COを求めたいですね。状況は刻一刻変わる物ですし、情報が多い事に越した事はないと考えます。 対抗を募る場合は灰＞確白（モーリッツさん）の順で宣言が良いと考えます。 |
少年 ペーター 午前 8時 39分
|
|
あはー♪りーざちゃんいいの、いいの＾＾
全然OKですぅ～。それよか良くしゃべる人多くて議事録読み込むの大変だったでしょ？僕なんかナナメ読みばっかだったしｗｗｗ それよかまとめ役お疲れ様でした＾＾ |
老人 モーリッツ 午前 8時 47分
|
|
ｈｍ、これ以上対抗が出ると皆が混乱すると思い禁止にしたんじゃが。
それならば意見を聞いてみようかのぉ…それから決める事にしようかのぉ… ■6.アルビン対抗共有者COをどうするか じゃがペーター君が人間だとしたら11人中4人も狼陣営が残っていて情報操作が行われやすい気がするからこれ以上狼側が有利になる情報は与えなくないのがワシの心境じゃ。 |
木こり トーマス 午前 9時 2分
 |
|
がばっ・・・おはよう。少し寝すぎてしまったようだ。んん？？
リーザが・・・なんてこった。 で、アルビンがパンダで共有者CO？？現段階で信用するのは難しいな。 ■6.対抗CO禁止？この状況で禁止はないだろ。俺もオットーとヤコブと同意見だ。対抗COは求めて欲しいぞ。ここでの対抗COは狼側よりも村側が有利になる情報だと思うぞ。 |
木こり トーマス 午前 9時 6分
|
|
取り敢えず今日も出かけてくる。昼間は少しは顔を出せるかもしれん。今日も色々と考えながら森林伐採をしてくる。議題には出来る限り早めに答えるようにしたい。まともに帰れるのは昨日と同じくらいの時間になりそうだ。
出かけるぞ。大伐採だ！！がーっはっはっはっは・・・ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 57分
 |
|
鳩から覗きに来たさね。リーザが襲撃されちまったのかい…！
対抗COについてだが、おばちゃんは賛成さね。対抗募ってCO出るならラインが出るし、対抗が出ないなら真共は商または旅の2択さね。ラインが出る可能性が高いなら、正直村側に有利だと思うねぇ…。 とりあえず、リアルが忙しいのでひとまずこれだけさね…また昼ごろ覗きに来るよ。 |
ならず者 ディーター 午前 11時 33分
 |
|
まず結果。【ペーターは人間だった】ぜ。
リーザが死んじまったのか…で、アルビンがパンダ。とりあえずは爺さんにまとめてもらうのがいいな。 で、アルビンが共COか…本当ならパメラ真が確定で、偽ならおそらくパメラ偽か。…相方はさておき、とりあえず今日はアルビン吊るべきじゃねえか?相方が生きてる保障もないしな… |
ならず者 ディーター 午前 11時 41分
|
|
■5.正直に言って、状況からは信じがたいな…ていうか今思ったんだが、わざわざ危険度の高いリーザを喰いにいくメリットってーのはあんのか?相方COする以外に。
■6.まあ生きてるなら出た方がいいだろうな。状況はハッキリしてえ。…まあ両吊りになるかも知れんが。 |
ならず者 ディーター 午前 11時 56分
|
|
■1.●カタリナ 理由は後
■2.▼アルビン ■3.パメラ…昨日のミスと、今日アルビンとの関連(アルビンが偽ならおそらくパメラ偽)より株が下がってる。 ヨアヒム…相変わらず。特に疑い要素無し。 よって6:4か7:3くらいでヨアヒム真に傾いている。 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 2分
 |
|
!!リーザさんが。。。責任感ある方でしたのに。。後半のぶっきらぼうな言葉使いがとてもたくましかった。。
あと、ペーター君。。。言いたいことが山盛り(笑)遺言でごめんなさい言うな～っ!![墓にどなりつつ花を手向ける] ■5.+6:対抗Coアリ。灰より黒白はっきりした方がいいから。【私は共でない】のでジムゾン神父様の発言後アルビンさんについて考えます。COは村の方針を待ってもよかったくない？ |
羊飼い カタリナ 午後 0時 10分
|
|
■3:霊:ヤコブさん:印象論でもいいから3d25:59の発言と芸の細かさにしびれてるの。というのは置いといて、最初の攻撃的なあぶり出し方や一貫した理論展開もろもろが心地よいです。ディーターさんも真なら村人を安心させる努力を見せてほしいのです。それがたとえ偽りでも。
ただ4d11:56のディーターの青より発言も気になるところです。 ※もちろん印象論でガンガンいこうぜという意味じゃないデス |
羊飼い カタリナ 午後 0時 15分
|
|
■3:占:パメラさん:セットミスって真しか出来ない勇気?偽ならパメラ姐さん3d07:56の発言のタイミングからヨ3d06:31、ヤ3d07:12、デ3d07:28の占い結果を踏めたし。それすらも偽り??ぐぁ～ん。
私って私って遅鈍。。。3d2am台のおばばとヤコブさんの考察がとても勉強になるのです。メモメモ。 。。。パメラ・アンダーソンさんの質問多発にうっかり答えないと"これで二度目よ"って。。。 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 15分
|
|
オンナくさくてぞくっとしますた。やっぱ底上げしてない人はオンナっぷりが違うデスxxx
ン?状況によっては怒ったお母さんorバイトの先輩?!ひぃっ(トラウマ) あわわわわ。今日もちゃぶ台返し&考え直しなのデス!今日もおばばにマーブル言われそ。。 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 16分
|
|
でっですよ、今朝の私は真パ-ヤ、偽マスターヨーダじゃなくて偽ヨ-デの可能性を再考!パヤパヤ♪
つ、疲れてるの。。。のでムダにテンション上げてみたのデース↑リトル息抜きしましたが、以後まじめに取り組みます※ネタ至上主義にあらず しょ～みな話、誰もが。。。確からしい発言で困ってますというのが本音。今日は13:00-22:00リアルお出かけです。正念場だしここは禁酒、ASAPで帰るようにがんばります。 |
ならず者 ディーター 午後 0時 22分
|
|
＞オットー 3d20:55 襲撃先について
2日目の時点で俺よりヤコブ真に傾いていたため、狼側は俺を喰うよりは両吊りか決め打ちの俺吊りに持っていくだろうと思ってそんなに心配してなかった。たぶん今日も大丈夫だろーな。 これから■4。時はもう12時半か… |
村娘 パメラ 午後 0時 31分
 |
|
こんにちわ。少し時間が取れたから霊判定見に来たのだけれど、凄い状況ね。昨日で全ローラーの最終日。これで、二人（霊占共）は決め打つ必要が出ているの？！頭整理したいけれど・・・緊急議題（？）簡単に議題に答えるわね。
■5＆6.対抗は出すべきでしょうね。商は、狂か真。ここで、「信頼低下している私が対抗の」ヨア（狼＞狂）を狼側が切るとは思えないので、恐らく霊判定は割れるのではないかしら？ 。次に商は真 |
村娘 パメラ 午後 0時 32分
|
|
か狂か？ローラーするなら共ローラー＞占いローラー（状況により霊を上回る）＞霊ローラー＞越えられない壁＞全（2）ローラー（不可）ね。「狂による共引きずり出し＆手数稼ぎ」か、または「商＝真で私確定」か？
まず、リズが旅の事を言っていない以上、旅は共有者ではなかったと思える、次に気になるのは商が独断で共COしている所ね。そして商＝狂の場合、白確しても老襲撃が必須になるし、私を襲撃すればヨア決め打ちが低 |
村娘 パメラ 午後 0時 32分
|
|
くなり老襲撃と私襲撃に伴い商狂疑惑は増える。私襲撃無しで、老襲撃の場合、LWは相当（略）。さらに、リズを襲撃せず黒出しの方が、共有者地雷が有る中での黒出しになるし狂は考え難いかな
つまり、商＝狂なら、やはり白確の方が無難ね。危ない橋を渡る理由は狼側が「楽しそうだから」と考えた以外に考えつかない。 狼側はリズ襲撃に成功で、相方がCOしても確定しない状況になっったから、ここで決め打ちの為にラインを |
村娘 パメラ 午後 0時 33分
|
|
見せる為に黒出ししてきたと見るわ、もし黒出ししなければ霊ローラーへ流れるでしょうし（私の占いローラーを何人か、自分吊で黒要素と言うし（涙、）。序盤から狼側は、騙りたくて騙ってきた＆信頼勝負に出てきたかっただろうしね。
纏めれば、リズ襲撃と黒出しのタイミングから、CO禁止の中でも、それ以上にリズ襲撃と言う状況と序盤から推理に難しくない狼側の狙いから商＝真と見ているわ。 では御機嫌よう |
旅人 ニコラス 午後 0時 34分
|
|
じゃあ本当に占ローラー狙いで騙ったんだ？
信頼勝負で正々堂々戦って勝ったり、狩人と駆け引きして占い師襲撃するよりも、セットミスでマナー面で攻めてローラー、占はセットミス先で指定すればローラーされるとき狼占われる心配も無い、と………。 |
ならず者 ディーター 午後 0時 39分
|
|
カタリナ：Nickに関しては別に気にしていない。ただ、カタリナー神父ーパメラーアルビンのラインが気になるところ。その場合、昨日のカタリナの▼神父は若干気になるが…
アルビン：3d0:03など、共有者の取る態度とは思いにくい。しかも今日7:06で「あまり抵抗しなかった」と書いている。共有者なら嫌がるふりはしても抵抗はしねえだろ、と思った。まあこれはちょっと言いがかりかもな… |
羊飼い カタリナ 午後 0時 45分
|
|
皆さん発言はさんでしまってごめんなさい。出かける準備しなくちゃなのっ!!
■1.●屋■2.▼宿(展開により▼商ありうる)■3.樵≧宿＞屋 今の私が真パヤ派だからです。するとこの灰3人から2匹も。あり? 樵宿さん達はほぼ同じ50%灰色、屋さんはこの二人に比べるととがった発言が多いので25%灰色。 真ヨデだと商黒、神樵宿屋の灰4人から1匹。。ぐぅ。この場合は神さんで80%灰色∵パメ姐の占 |
旅人 ニコラス 午後 0時 46分
|
|
冷静なリーザやナチュラルにパメラ偽を
考えられる皆が凄い。 でも確かに、セットミスが起きても それが本当か否か検証するのは重要だよね。ごめんねヨアヒム、安易にセットミスだからパメラ真だなんて考えて申し訳ない…。 今度からちゃんと検証するね。 |
パン屋 オットー 午後 0時 53分
|
|
うーん、神父ちゃん来てないけど･･･もう対抗COしてもらっていいんじゃないの？＜爺
でもこれでヨア偽だったらセットミスはされるわ共有地雷だわでイベントオンパレードね。なんだか楽しそうだわ(謎) 急に自分の中で爺狂人説浮上。リーザよりも遥かに襲撃しやすい位置にいたのになんで襲撃対象から外れたのかしら。。。ま、少しだけ頭の片隅に止めておくわ。アル吊ればとりあえずラインは分かるがそんな余裕があるのか･･ |
ならず者 ディーター 午後 0時 55分
|
|
あれ?上にヤコブが入ってない…しかしパメラーヤコブはあまり無いと思うんだが、とりあえずパメラーヤコブラインで考えてみる。
ジムゾン：昨日、パメラの白判定から妙にパメラ真に傾いてたのがやはり黒要素。パメラが偽だとしてそこまであからさまに白判定出すかは疑問だが。ジムゾンーパメラーヤコブーアルビンの方がカタリナよりありそうだが、補完占いするよりはいずれ▼ジムゾンにしたいから■1は変えねえ。 |
旅人 ニコラス 午後 0時 57分
|
|
嫌だなぁ…。真もセットミスをする時はあるから、狼側がセットミス騙りをするのはありだと思う。でもそれは、忙しくて決定時間に村に来れなかった時とかのやむをえない事態の時だけだと思ってる。もちろん忙しい振りして決定時間来ないだけってのは無しで。完全に故意はさあ…。真でも偽でも、セットミスは出来る限り避けるべき事でしょう。真面目に議論頑張ってる対抗や、後の事を考えれば。
|
パン屋 オットー 午後 0時 57分
|
|
･･･計算してみるわ。
＜カタリナ 奇遇ね。私も同じ考えよ。残りの灰はレジ･トマ･カタ･ジムよね。ここに狼2。考えずらい･･･。一番可能性のあるのはレジーナか･･･。(個人的主観に基づいて発言しております)神父ちゃんに早く来て欲しい。今日のパンはハニートーストよ。羊乳と共に召し上がれ。 |
羊飼い カタリナ 午後 1時 0分
|
|
もちろん上記4d12:45は私視点なので、他の方だと私も灰に含まれるからなぁ。。霊判断が割れてないから助かります。
真パ:▼5d宿-6d樵-7d狂じゃない騙り(-8d予備) 真ヨ:▼5d商-6d神-7d樵宿屋(5d6dの占いにより判断)-8d非狂騙り-9d予備 リーザ襲撃で狩人の死を確信している前提で、今(人,狂,狼)=(7,1,3)だから村側余裕ないね。。 |
ならず者 ディーター 午後 1時 2分
|
|
ヨアヒムーヤコブラインだとすると、アルビン真共でジムゾンも白。そうすっとトーマスーヨアヒムーヤコブーカタリナくらいか。あとの可能性はオットーかレジーナ。この二人はあまり黒だとは思えない。(理由は後)
|
旅人 ニコラス 午後 1時 2分
|
|
今始めて襲撃されて良かったと思ったorz
その決定はきつい…。あ、でも▼アルビンはラインがわかっていいね。霊襲撃が起こってライン操作される心配はあるけど。 というか、どっちがセットミス騙り許容しそうかなんて理由で考察しようとし始めている自分が嫌だorzディーターもヤコブもそんな人に見えないけど、どっちかは確実なんだよなぁ…。 |
旅人 ニコラス 午後 1時 11分
|
|
うん、それは仕方ないよ。
あんまり独断が過ぎると共有者vs人狼に なっちゃうし。あそこであの策を出した事も さらに反対が多数で引いた事も、 あわせてＧＪだと思う。ただもうちょっと決定理由を掘り下げて説明して欲しかったなｗいや、人狼に考えを読まれる危険もあるにはあるんだけど。 |
羊飼い カタリナ 午後 1時 13分
|
|
ン?若干村に余裕あるかも?ベストプラクティスだけど、(人,狂,狼)の推移
真パ真ヨいずれも:5d(6,1,2)-6d(5,1,1)-7d(4,1,0)or(4,0,1)-8d(3,0,0) 当然占い師殺されるだろうし、後ラインで判明することもあるだろうけどね。。まぁこんなうまくいくわけないか@12やば。遅刻遅刻 |
ならず者 ディーター 午後 1時 13分
|
|
＞カタリナ
てーことは吊り無駄に出来んのはあと一回のみか。てーことは全吊りはムリだから決め打ちって事になるんだよな…狂人を読んで占か霊のどちらかを両吊りか、決め打ちでいくか。一人を決め打ちってーのもあるか。でもアルビン吊らねえと霊の判定が出来ねえから決め打ちもしにくいんだよな。…やっぱり▼アルビンはこれしか無いような気がする。 で、爺さん居ないけど(非)相方COとかするべきか? |
羊飼い カタリナ 午後 1時 36分
|
|
ほい、化粧完了だよ(リアル)
今日は展開からどちらが真かを見極めて、my推理AorBで丁か半かをバシッと決めるデス!(パ-ヤ-ア)( ヨ-デ-?共有さん) (実際には霊は事実からは分からないけど) 印象論:事実に基づかない推理は全て印象論だと思います。印象論でいいじゃん～～～いけず～～～ |
パン屋 オットー 午後 1時 50分
|
|
お。待ってたわよ～。共有者対抗募りましょ。【私は共有者じゃないわよ】
まあ神父ちゃんは昨日リーザが吊りで悩んでたから違うとは思ってたけどね。おじいちゃん来ないから来るまで仕切るわよ。きたらバトンタッチね。 |
ならず者 ディーター 午後 1時 50分
|
|
レジーナ：疑う理由は特に無し。積極的にツッコんでいるし、狼側にしては冷静すぎるかなといったところ。ムリに疑うとすれば初日、2日目の●神父くらい。ただ理由も不自然ではないし例えば神父が狂人って事もないだろうしな。黒要素は無い。
あと、「中立視点」どうのこうのは、レジーナじゃなかった。(笑)2日目くらいに誰かが言ってて、カタリナ3d2:13で「中立な意見」と言う言葉が出てきて(文脈は全然違うんだが)過 |
神父 ジムゾン 午後 1時 53分
 |
|
とりあえず対抗でようとでまいと、▼アルビンさんとしておきます。すでに襲撃者がいる以上、共確定はしませんし。これで霊の判定が割れればラインできてよし。割れなくても占い真偽は決着がつきます。
|
パン屋 オットー 午後 1時 56分
|
|
5.に回答するわね。真であっても適切な判断だったと思うわ。偽ならリーザ襲撃と言うことで揚揚と騙って来た･･･となるのだけどどうもすぐ言っちゃってるあたりそんな余裕は感じられないわね･･･。ただここでリーザ襲撃が良く分からない･･･。ペーターは両方の霊から白が出てるし･･･。リーザはずっとCOしないように明言してたから騙るには都合が良かったのかもしれないわね。。。結局まとまってないorz
|
ならず者 ディーター 午後 1時 57分
|
|
過剰反応しちまったようだ。斜め読みおそるべし…つーわけであらぬ非難を浴びせて悪かった。5月ボケだ。
オットー：気になるとしたら昨日の●アルビンくらい。ヨアヒムとのラインだったら黒要素かな。それぐらい。 で、一応【俺は共有者ではない】ぜ。 |
ならず者 ディーター 午後 2時 3分
|
|
＞オットー
リーザ襲撃のメリット：1.爺さん狂人、2.相方騙りするため、3.撹乱 これくらいじゃねえか?もっとも、1、3も一応はあるが俺はまず2だろうと思う。だからといってアルビン偽とは限らないが、相方が出なければアルビン偽が妥当な結論じゃねえか?これで撹乱だったらショックだが。 |
神父 ジムゾン 午後 2時 6分
|
|
■1.●カタリナさんにSTK（業界擁護でストーカーのことらしい）です。
私への疑惑への返答で時間の勘違いとちゃんと答えていただきましたが、はいそうですかと納得すると思わせておいて、実は私はしつこいのです！ ■2.▼アルビンさん。黒判定を受けて真偽に役立つと踏みました。 |
神父 ジムゾン 午後 2時 6分
|
|
■3.現状ではなんともいえないですねえ、ただ全ローラーはありえません。ラインできればどちらか一方決めうち、霊判定割ってこなければ霊ローラーは考えます。このあたりは明日の占・霊判定が多いに参考になりそうなので、明日考えます。
|
ならず者 ディーター 午後 2時 9分
|
|
一応言っとくが午前中っつーのは14時までのこと…だ。きっと。
しかしペーターの応援(?)があったが、俺は毒吐きキャラじゃあねえよ。ちょっとデリケートで孤独と動物を愛するロンリーマン(ウルフって書きそうになった…)だ。まあどうせだから毒吐きキャラを目指しつつ。もう一回占い師考察でもしとくか。 |
神父 ジムゾン 午後 2時 9分
|
|
リーザさん襲撃に関しては、なかなかアグレッシヴな狼ですね。他に確定している能力者がいない以上護衛率は高かったはず。しかし狩人もアグレッシヴで、リーザさんは守られているはずというイメージに任せているのを読みきったのかもしれません。その場合守護先はアルビンさんですかね。アルビンさんを避けてリーザさんを襲撃してきたところは、ややアルビンさんの黒要素とみます。
|
農夫 ヤコブ 午後 3時 5分
|
|
いちおう【私はもちろん共有者ではありませんよ】
共有騙りをあれほど恐れていたリーザさんが、相方が襲撃された事実を黙っているとも思えないのですよね。それよりは、自分が死ぬ前に相方を白確させて、相方吊り防止、またトラップ発動を狙う方が自然にはリーザさんの行動としては自然に思えます。あと対抗非COをしていないのはトーマスさん、レジーナさん、モーリッツさんですね。みなさんの宣言を待ちたいと思います。 |
農夫 ヤコブ 午後 3時 10分
|
|
ジムゾンさん(14:09)＞襲われなかった、という意味で言えば、モーリッツさんもアルビンさんと同様に狙われやすかったと考えます。そこをアルビンさんの黒要素にするのは少々疑問に感じますね…
また今日も能力者襲撃が無かった事実を考えると、能力者に狼2騙りも可能性がないわけではないと思えるようになってきました。 |
老人 モーリッツ 午後 3時 12分
|
|
皆、意見を聞かせてくれてありがとなのじゃ…
賛成ばかりなので【対抗COするならば次の発言】でお願いしますじゃ 何かと命令みたいな事になって申し訳ないのぉ… 恐らく今日が正念場じゃなんとしてでも黒が吊りたいところじゃのぉ… |
農夫 ヤコブ 午後 3時 13分
|
|
ディーターさん(14:03)＞貴方は偽ですから、貴方に突っ込んでも意味はないかもしれませんが…「相方が出なければアルビン偽が妥当な結論じゃねえか」の意味がわかりません。共有対抗が出なければ、普通は「アルビンさん真」になるのではありませんか？
|
神父 ジムゾン 午後 3時 45分
|
|
ん～ヤコブさんがこの意見を言い出すのであれば、彼が偽でも霊判定は割れないぽいですね。できればラインつくってほしかったんですが。ならばアルビンさん▼はちょっと待ったかもしれません。
|
村娘 パメラ 午後 3時 51分
|
|
こんいちわ、時間が取れたから、考察を投下するわ。
＞老3ｄ22：09 「粗」とあるけれど、狼探しの一つは「矛盾」でしょ？占いローラー派の方はよく読みなおしたわ、私の勘違いですわね、私かに老が言われている通り取れるわ。逆に質問するけれど、「粗を捜す」事をする事は狼探しとは違うのかしら？ ＞羊3ｄ22：59 「娘1ｄ11：38」と「娘2ｄ18：25」の二つの質問の事だったのね、×「野方が」は○「の方 |
村娘 パメラ 午後 3時 52分
|
|
が」の間違いよ、脳内変換してくださるかしら（苦笑）返答ありがとう。
＞羊3ｄ00：55（レス不要） そうよね（微笑）返答ありがとう。 ＞宿3ｄ02：34（レス不要） そうよね（微笑） ■1.●屋、議題4参照。■2.▼宿、議題4参照。■3.真霊農6.0＞3.0者、真共 商8.25＞1.25他。農の深夜の考察を見ていると、私と同陣営だと嫌だなぁと言う雰囲気が伝わってくる・・・演技とは思えない。■4. |
村娘 パメラ 午後 3時 52分
|
|
木≧屋≧羊≧宿 そもそも、私の偽よりの根拠として「質問の仕方」と「喉」を根拠に挙げていたのだけれど。「宿2ｄ23：28」での発言からの根拠の一つのはずなのに「宿3ｄ02：34」であっさりした返答に違和感、質問の意図がわからないや、この私と農の質疑からライン考察なのに肝心の農と羊を間違えている所など、若干議事録の読み込みが甘いなどと思い、疑っている。羊と樵に関しては、スライドでこの位置に来ている為。
|
村娘 パメラ 午後 3時 52分
|
|
屋に関しては考察から単体の違和感を打ち消す白印象。偽ラインについても、、ただし、青の吊希望などが、一貫して、私の占希望（長、樵等）、で事実上の第二希望にもかかわらず屋が別なのはかなり違和感が雪だる磨式に増す、恐らく偽ラインかなと思っている、ただしラインだと怖い為、占っておきたい。
では御機嫌よう |
ならず者 ディーター 午後 3時 54分
|
|
＞ヤコブ
人狼側がなぜリーザを喰ったかって事で、相方共騙りするためだと思ったからだ。そうなると人狼側は騙らなきゃ話にならねえだろ。ましてやアルビンはパンダ判定。まあ一応はアルビン真で人狼側が騙りに出なくてもいいと判断した可能性もあるが。真共に関しては、リーザなら人狼への抑止力として、相方が死んでいても報告しねえんじゃねえかと思った。リーザも自分が喰われることは予想してなかったようだし、十分にあり得 |
ならず者 ディーター 午後 3時 56分
|
|
るだろう。だからアルビンしか出なくても真だと言うことにはならないし、逆に怪しいと思う、つーことだ。
真とか偽とかはさておき、どんどん突っ込んでいいと思うぜ。その方が判断材料になるだろうし。 |
神父 ジムゾン 午後 4時 4分
|
|
アルビンさんが共有者1COならば真な可能性は十分あります。まさか共有者を▼しないでしょうから、現在共有者相方の可能性はニコラスさんですが、襲撃されたのであれば基本的にそれを言うはずです。「忘れてた」「黒だし抑制を狙った」可能性は０じゃないですが。そして今回の共有者トラップのアルビンさん●。これは占い騙りのみなら手損とみますが、占霊4COである今なら、どこかで偽側が黒だししてくる可能性高いため、有効
|
神父 ジムゾン 午後 4時 7分
|
|
と見ます。しかし狼は共有者トラップ解除を狙ってリーザさんを狙ったはずなのに、狼からの黒だしとするとやや早急な気がします。もう１日待てばたとえ黒だしが共有者にあたっても、相方候補が増えて吊りになりやすかったでしょうに。
|
神父 ジムゾン 午後 4時 10分
|
|
そしてすみませんこないだ口説いたシスターと今から飲みにいくので、ちょっと帰りが遅くなりそうです。なるべく早く帰ってきますが（それはそれで別の意味でがっかりですが・・）本決定まにあわなかった場合、後からみて投票は変更しておきます。
|
老人 モーリッツ 午後 6時 1分
|
|
トーマスもレジーナもまだおらんようじゃから
【ワシも共有者ではないぞ】と、言っておこうかのぉ… 今からちょっと外出手するので21時くらいまで戻れんと思う、すまんのぉ・・・ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 9分
|
|
隙を見て覗きに来れたでね…対抗CO開始なんだね。お爺ちゃん、進行役ありがとう。
…そして先に謝っておく。リーザ、本当に済まない。遺言通り黙る事も考えたけど、判定が分かれてラインが浮き出る可能性が高いだろう現状で、非対抗するメリットは殆ど薄いと判断した。…言いつけを破る事になって、本当に申し訳ない。 【私がリーザの相方であり、共有者だ】。…今まで纏め役お疲れ様。任せてばかりで本当に悪かった。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 10分
|
|
★娘(15:52)＞
対象の相手を間違えた事は何ら言い訳もせんが、あの時点では「それほど重要でもない質問をしていた事」を偽要素に挙げとるだけで「農との質疑応答に限定して考察した」記憶は全くないがね？ちなみに「私と農の質疑からライン考察なのに(3:52)」…読み直してもらえば判るだろうけど、おばちゃん2dでライン考察は全くしてないがね。ただの娘考察を、ライン考察だと過大解釈してないかね？ |
老人 モーリッツ 午後 6時 23分
|
|
■5.6.はもう答えなくてよいので■7.自称共有者 アルビンとレジーナについてどう考えるか
ワシが思うに3つ可能性がある 1 アルビン真 2 レジーナ真 3 実は両方偽者 この3つの可能性があると思うのじゃ、まあその事も考慮して頼む |
パン屋 オットー 午後 6時 25分
|
|
んー、レジィが対抗か･･･一つ気になるんだけど今日の9:57の「対抗が出ない場合旅と商の二択」って言うのは何のために言ったの？
お爺ちゃんまた･･･3は狼側フルオープン作戦ってこと？そりゃないでしょ･･･。もっと対抗が出たら考えるけどね(苦笑) |
ならず者 ディーター 午後 6時 31分
|
|
＞爺さん
俺は2だと思う。レジーナは別に疑われていなかったから、共騙る必要は無いだろう…騙るんならせめてもう一人のステルス人狼が出るべきだろう。…それともレジーナ狂人か？両吊りをさせるためとか。考えられんことではないか。＠5 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 35分
|
|
★屋(18:25)＞
万が一潜伏続行になった際の、村人視点発言だね。実際対抗COをする事になるとは限らなかったし、自分自身リーザの遺言通り今後の潜伏続行も考えてた。…もしそうなった場合、宿＝共である事が判断付くような発言は絶対に避けるべきだと考えたから。 ★商＞ …本当まさかと思うが、少々前世のトラウマが芽生えちゃったので確認だけさせて貰う。万が一村人騙りだった場合、即CO撤回して下さい。ちなみ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 40分
|
|
に【私は共COを撤回しません】。
と、ちょ、実は出先で隙を見て箱を覗いてるでね…； 時間切れだもんで、今は失礼させて頂くよ。今日は21時前後には帰って来れる予定だでね…質問が有るなら置いておいてくれれば、戻ってきた時に纏めて答えさせて貰うさね。それじゃまた夜に。 |
農夫 ヤコブ 午後 6時 58分
|
|
レジーナさんが共有対抗ですか。さても悩ましい状況になりましたね。トーマスさんがまだ宣言されていませんが、共有3COは無いと思いますので、アルビンさん・レジーナさん2COという前提で考察を開始させていただきます。
|
村娘 パメラ 午後 7時 28分
|
|
こんばんわ
＞宿18：10 ライン考察見直してきたわ。私の勘違いね、撤回するわ。 ん～言われて、見直して気付いたのだけれど本当ライン「一切（？）」していないわね・・・他の人と記憶違いしていたわ。ん～そうなると悩むわね・・・結構、それで、宿が狼かと思っていたのだけれど。商の対抗と言う状況黒と、気になるのは私に潜伏姿勢が気になると言及していたけれど、灰の中で状況白や白要素が少なくとも「白印象」が強 |
村娘 パメラ 午後 7時 30分
|
|
い宿は果たして潜伏？と言うやや弱い矛盾、即対抗しても可笑しくないに吊希望に挙がってCOは若干黒要素だけえれど・・・商＝狂の可能性が少し頭をよぎったわ。
初日から議事録読みなおしてもう一度考え直し考察しなおすわね。 |
村娘 パメラ 午後 7時 47分
|
|
まず今日の分まで
■1.●羊■2.宿■4.屋≧樵≧羊≧宿。一部私の勘違いがあったのだけれど、状況がさらに変わり、宿共CO。う～ん、商は白出し、商（真）＆宿（狂）＞商（真）＆宿（狼）＞商（狂）＆宿（真）に思えるわね。まず潜伏状況、CO前に宿09：57発言「対抗が出ないなら真共は商または旅の2択さね。」など旅＝共説などが少し引っかかる（屋18：25で突っ込んでいるわね）、ここで即対抗しても不思議では |
パン屋 オットー 午後 7時 47分
|
|
んー、私の素朴な疑問が一返答であっさり解決されてしまったわ。恐るべしレジーナ。それはさておき、レジーナが狼なら共騙りしなくても十分ステルスでいけそうな気がするわぁ･･･。少なくとも占われて黒出されたら共有者だったと言う可能性よりはレジ共の方が信憑性あるわね･･･。対抗一人も出なかったらアル吊り断固反対だったけどそう簡単にもいかなかったか･･･ぐぅ。
|
村娘 パメラ 午後 7時 48分
|
|
無いと思う、次に羊12：45で▼宿（商変更有り）、屋12：57でやや宿＝狼説に言及。私は灰考察で勘違いして▼宿に（かなり確信・・・今は、商いの対抗と言う理由）その後のCOと言う▼回避にも思えたけれど、私が怪しいと思っていた理由が違っていた為若干途惑っているわね・・・。ここで宿を吊っても、潜伏が狂と狼の場合を考えると・・・。
ん～。 |
パン屋 オットー 午後 7時 54分
|
|
＜アル
昨日ジムパメとのラインを示唆し占を嫌がってるように見えたけど？占い師がトラップにかかると言う期待はなかった？ とりあえず今日はアル吊りかなぁ･･･手数全然計算してないけど(実は苦手なのよ) なんかヨアに試練がいっぱいふりかかってて偽でも真でも応援してきたくなってきた。そんな試練を与え続けるヨアヒムにレジーナと言う救世主が現れた。どうなる平和な村！(壊れ始めてる) |
青年 ヨアヒム 午後 7時 54分
|
|
ただいまなの～レジーナおばさんの対抗CO…樵対抗/非対抗待ち…両偽で樵or旅真共の可能性有…う～考察するの
ペーター君は両人判定…朝も零したけど狂墓下で狼側3騙はマゾ過ぎると踏んで村側…ごめんね疑い続けて…orz 狂生存と考えても吊りミスは…11(7-1-3)>9(5-1-3)…でも今日▼商は吊りミスしないなの～ ざっと議事録を見て気になったのはヤコ |
青年 ヨアヒム 午後 7時 57分
|
|
農［15:05］対抗CO前に商＝共の可能性高と商フォロー意見…共有騙りを恐れた妙が相方●先なら旅＝共も農の考えから有り。
が、その後［15:13］で者の旅＝共の可能性に振れている時に「共対抗が出なければ普通は「商真」になるのでは？」と、言ったことに疑問なの…意見が前後でブレてるの…普通って何？「普通」をと言って対抗無し＝商真と言うことに引っ掛りを感じているの |
パン屋 オットー 午後 8時 3分
|
|
試練を与え続けられる、か。逆になってるわ。パメラグレスケで最白だぁ、わぁい。(引き続き壊れてる)
今日の希望●木▼商とさせて頂くわ。まあトマもリナも帰ってきてないから微妙なんだけど。レジーナは･･･私は心の底できっとレジーナが真だといいなぁと思ってる･･･。くそ。もうちょっと考察してくるわ！！ |
青年 ヨアヒム 午後 8時 11分
|
|
オト［19:54］＞応援してくれるならパンが欲しいのヾ(´∀｀ヾ*) お腹空いたなの～ヾ(´∀｀ヾ*)
■2.▼商：ヨア視点狼さんだし、村視点占霊のラインが出来る可能性高なの（狼側がパメラ切り捨てなければ） ■3.残灰潜伏中の狂がいて狼側3騙りはマゾいと感じ娘or偽霊のどちらかが狂と思う。昨日のパメ自身の▼娘で両人判定とし、今日▼青にしたかったと考え娘＝狂＞狼。よって偽霊＝狼＞狂と見る |
農夫 ヤコブ 午後 8時 30分
|
|
吊りの残り回数は5回で狼は3人とも残っています。共占霊を全ローラーする余裕はありません。基本的には共をまず1人吊って占霊ラインを出し、占霊決め打ちモードに突入するしか無さそうですね。
ヨアヒムさん(19:57)＞旅＝共について私は「リーザさんが、相方が襲撃された事実を黙っているとも思えない」と否定していますよ。一方ディーターさんの意見は「商に共有対抗が出なければ商は偽すなわち旅＝共である」という意 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 34分
|
|
意見です。一般的には「対抗が出ない能力者＝真能力者」と考えるものですよね。それで「普通」という言葉を使ったのですよ。逆に、ヨアヒムさんがそこをどう気になったのかが気になります。
|
木こり トーマス 午後 8時 45分
|
|
今戻った。昼間に覗けなかったので、まともに議事録が読めてないが、これから頑張って読み込む事にする。時間掛かりそうだが・・・許せ！！
もう2人も共有者が出ているので判っているとは思うが念のため、【俺は共有者ではない。】 占霊共６COだ！！脳ミソショート寸前だ！！がーっはっはっはっは・・・ |
青年 ヨアヒム 午後 8時 50分
|
|
農＞ヨアは「対抗が出ない能力者＝真能力者」とは考えないよ？だってもう能力CO/非COしてない襲撃者がいるもの（この場合旅だね）それを「普通｣や｢一般的」と言うのには疑問を感じるよ。農真なら思考停止だと思う…ヨア視点商は確定偽共だもの。対抗がでなければ、旅＝真だよ？
それに、リザは昨日まったく相方のことを触れなかった（妙生存時明日考えるってねリザは言ってるよね、2日目に）だから、そこまで考えが回ら |
青年 ヨアヒム 午後 8時 51分
|
|
なかったと考えるよ
ただ、ヨアは別の観点から旅＝共の可能性は低いと考えてるの。それは妙［2d19:32］で共の名を使わず自身の白の証明をして欲しい…吊りミスが有るうちに●共+妙襲撃+パンダ時…どうやって吊られないですむと思う？共騙りを恐れるリザが昨日まで狼1も吊れていない中で●共パンダ+妙襲撃時共騙りが発生し易くなることは想像つくと思うの。この観点から●先に共はいない＝旅は共ではないとヨアは思う |
木こり トーマス 午後 8時 54分
|
|
・・・冷静に考えるとだ、俺神含めた灰4に狼が0か1人。考えがぶれ過ぎるため、灰に狂人は居ないと仮定してしまう。6CO内に狼2か3人、狂人0か1人。爺さんが白確で狂人の可能性はある。・・・って事だよな。違ったら誰か教えてくれ・・・
残り吊り回数はGJ無しで今日含めて5回。決め打ちしなきゃならんって事だな。 悩め！そして考えろ！！がーっはっはっはっは・・・ |
青年 ヨアヒム 午後 8時 57分
|
|
農＞と、言うか…農の考え方からいけば…共騙りを恐れるリーザなら、相方が襲撃された事実も言うだろうけど、襲撃されてない事実も言うんじゃないかな？
■1.●樵…昨日までの考察で特筆すべき白要素が1つも無いから。 ■7.まず青［20:51］から旅≠共と考え樵非対抗終了…寄って商＝狼だから宿＝真だよ。レジーナおばさんが真共だとヨアは考えるよ。 |
村娘 パメラ 午後 9時 0分
|
|
議事録読んできても・・・余り収穫はなかったわね。
妙2ｄ06：54「露骨に潜伏共有者を警戒してきたか？」。妙にはトラップを考えていたのかな・・・でも纏め役はブラフ発言多いしね。「共有者の名を使わずに自分の白を証明するのは大変かもしれないが」。2ｄ07：32「共有者の名を使わずに自分の白を証明するのは大変かもしれないが、対抗だされたら泥沼だからな。すまないががんばってくれ」などね、素直に受け取ると |
村娘 パメラ 午後 9時 1分
|
|
商っぽいし、やはりここは堅実な方法で。
今日の発言では老07：02と03が若干違和感。妙は2ｄでは商07：06以下の弁の方が正しいように思ったわね。 ■1.●宿、これで狼を引かなかった場合、屋ｏｒ羊ｏｒ樵（内狼）、仮に白でも狂の居場所が確定（狂 宿＞商）。最も有効に思えるわ■2.▼青（対立ローラーでも可）、理由は単純でローラー（占、霊、共）を間違えた場合、狂が出ている能力者をローラーし1ミスで |
村娘 パメラ 午後 9時 2分
|
|
敗北。私の対抗は恐らく狼の為、青▼希望ね。宿占は、これで狼なら反転片パンダ（片黒？）ならば客観視点で青（狼ならば）→商で狼の数が2/7確定する（この時点で宿生存）。最も私が狼と思える青吊を希望するわ、霊判定で、ラインが出る可能性も最も高いと思う、ここまで私が襲撃されないのは狂には思えないわね。
■4.羊≧樵＞屋≧宿。目まぐるしく変わるわ・・・。屋19：47であっさりと納得が狼側の演技にも取れた。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 2分
|
|
■7.自称共有者について
真パの場合:灰(樵宿屋)白(商):潜伏狼宿が回避Coで矛盾なし 真ヨの場合:黒(商)灰(神樵宿屋):潜伏狼商が回避Coで矛盾なし(そして偽パなので神は灰色80%)私もヨアヒムさんを信じて、3日連続神▼ストーキングでもいいけど、そこはまだまだ考察が必要。もう勢いでは投票できないです。。 に今のところ落ち着いています。(もちろん他の皆さんの灰には羊が含まれるはず) |
木こり トーマス 午後 9時 7分
|
|
ヨアヒム＞ヨアヒム視点からすると、レジーナが共有者だという事だが、レジーナも偽者・・・つまり６CO中に狼3人と狂1人がCOしてるって可能性は考えて無いのか？レジーナのCOはかなり信用度が高いと思う。だからこその対抗COだったら怖い。万が一このパターンなら、共有者を決め打ちすると村の負け確定だ。かなり薄い線だとは思うが、〔4ｄ20：51〕の『旅＝共では無い』という発言が少し引っかかったので質問する。
|
農夫 ヤコブ 午後 9時 8分
|
|
ヨアヒムさん(20:50)＞ヨアヒムさんにとってはアルビンさん偽確定ですが、他の皆にとってはそうではありません。貴方自身ニコラスさんを潜伏共とは思えないと言っているではありませんか。ならば対抗がでなければアルビンさん真の可能性が高いと思うのは当然ですよ。この部分を思考停止と言われる方が、不思議に思いますよ。
|
行商人 アルビン 午後 9時 16分
|
|
こんばんわ～。予定より遅れてしまって申し訳ないです…。議事録まだしっかりと読んでないのですが、私の対抗はレジーナさんということなのですね…。とりあえず、議事録きちんと読んできますアル
|
羊飼い カタリナ 午後 9時 17分
|
|
>ヤコブさん4d15:05:共有Coがこれまでに襲撃されてた場合を悩んでいましたが、ヤコブさんのこの一言を前提条件とする上記のmy仮説です。
>ヨアヒムさん4d20:50:あぅ。でもそういう考え方もあるのか。。。えぇ～また考え直しかいっ!! と言うことは襲撃された中に共さんがいたとしたら、One of 商宿(なさそう)が村人騙り!?村人騙りの村全体へのメリットってあるの??どっか～んっ@8 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 19分
|
|
農［21:08］＞農の意見は妙が旅＝共なら襲撃されたことを言うから旅≠共だよね？でもそれは、青［20:57］で書いてるけど…襲撃されてないことも言うんじゃないかな？故にヨアからは説得力を感じず。農が［15:05］妙は●に相方を持ってくると思ってる…のに旅≠共と思うのには疑問を感じるの。
でヨアも旅≠共と思う…ヨア［20:51］故に旅≠共と思う…は農の考え方とは逆。農は妙は●に相方を持ってくると思っ |
青年 ヨアヒム 午後 9時 20分
|
|
てる。ヨアは思ってない。結果は一緒でも思考過程は逆なの～ヨア［20:51］はヨアの占結果関係なく商旅両≠共な考察なの～思考停止は言いすぎたの～ゴメンね。でも、もう一度ヤコが真なら丁寧に考察して欲しいよ？
|
老人 モーリッツ 午後 9時 23分
|
|
ワシが思うに今日アルビンを吊ろうがレジーナを吊ろうが
霊能判定は恐らく同じ結果になるじゃろう…そうする事によりラインを決めづらくし決め打ちが非常に厄介になるとワシは思うのじゃ…そして残り灰はパメラ真じゃと3人、ヨアヒム真じゃと4人なわけじゃこの中で人狼は多くても1人なのじゃ…これはかなり当てるのは難しいのではないかとわしは思うのじゃなぁ… |
青年 ヨアヒム 午後 9時 27分
|
|
☆樵［21:07］＞うん、ヨアは妙が共騙りを恐れていたこと、初回襲撃で妙自身が襲われることも考えていたこと…から、●相方の可能性は低く見積もってるの。妙襲撃+パンダ時共騙りが発生し易くなるからね…うん、でもゼロでは無いね。ありがと、別の視点…レジーナの発言等から再検討してみる♪
|
羊飼い カタリナ 午後 9時 28分
|
|
>ディーターさん12:39ライン"カタリナー神父ーパメラーアルビン"私はパメラさんの占いセットミスもあいまって2日目も3日目も▼神です。他の3人もディーターさんと同じく少なくとも1回は私を占いに挙げています。ラインで占いに挙げるメリットは私が狂人の場合ですが。。。狂人って1人ですよね??
ラインの根拠を教えてください。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 29分
|
|
■7.アルビンさん偽の場合、アルビンさん狼で吊り回避目的のCOですね。ニコラスさんが共であれば儲け物、対抗共が出ても両吊りに持ち込める可能性もありますが、信用は落ちますので、まず先に吊られるでしょう。回避COしても吊られる可能性が高く灰を狭めてしまうわけです。一方回避COをしない場合は吊られませんが、共有者はリーザさんの遺言通り潜伏していた可能性が高いです。灰は狭まらずLWが生き残るのには有効と考
|
農夫 ヤコブ 午後 9時 34分
|
|
■7.訂正です…「回避COをしない場合は吊られません」→「回避COをしない場合もおそらく吊られますが」。要するにアルビンさん狼の場合は共COなどしない方が狼に有利だと思うのですよね。
一方アルビンさん真の場合。これは素直に真実を村に告げる為のCOでしょう。狼が対抗を出してくるかどうかは判りません。対抗が出なければ、偽であるヨアヒムさんをつれる可能性が高くなるでしょう。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 35分
|
|
例えば、考察時に他の人と発言間違えたりしつつ人に発言をよく読むよう呼びかけてたのー。メタ推理良くないといいつつメタ推理してたのー。ちょっと不信感なのー。
後、他の人への要求も厳しすぎなのー。発言の時間帯、押し付けすぎだと思うのー。夜明け間際まで来ないとかならそりゃ悪いだろうけどー。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 40分
|
|
■7.この場合、狼側はある意味共有トラップにひっかかった事になります。対抗を出さなければ、せっかく信用を得ていたヨアヒムさんが偽扱いされかねません。この場合騙りに出るなら灰から信用されている人物が出なければならないでしょう。レジーナさんであれば、これは適任です。ただLWがいなくなる状況を狼が選ぶとも思えませんので、この場合占霊どちらかは狂の可能性が高いでしょうか？
|
旅人 ニコラス 午後 9時 42分
|
|
でも、ニーも悪かったよね。
結構ペタくんとぶつかってたし。ごめんねー。 ニー自分占とか嫌いだから、もしかしてそれが心の奥で引っかかっていたのかもしれないのー。ＲＰとわかってはいたつもりなんだけどー。謝るのー。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 45分
|
|
★ヤコ…及びに商＝真共と考えている方へ＞ん～…気になったことが1つ。昨日●先襲撃が有ったと言う状況下で、リザちゃんが相方を●先ってすると思う？相方のために確白にしたかった…だけど、商＝人なら何故今日襲撃されなかったんだろう？また、リザはそのことを考えなかったんだろうか？商が相方の場合、リザ視点確定白。その商を●先にした時襲撃される危険性は考えなかったンだろうか？@7
|
木こり トーマス 午後 9時 53分
|
|
■4.灰考察から行くぞ！！一気に投下だ。
カタリナ：発言を読み直していて気付いたのは、俺に対する考察が一切ない事だな。しかも連日だ。 昨日も言ったが2d仮決定後の▼神が気にかかる。この後、▼神を推し続けても、パメラの●先間違いの前から希望してたってことにする為の布石では・・・と勘ぐってしまう。 〔4ｄ13：13〕『当然占い師殺される』・・・ん？何故当然なんだ？と引っかかるな。 |
木こり トーマス 午後 9時 53分
|
|
LWが既に占われそうな位置に居るという事か？昨日の占い希望は羊2票だ。
オットー：印象論になってしまって大変申し訳ないが、昨日までの発言を読み直してみてオットーとパメラやヤコブとのやり取り見てる限り繋がりはなさそうに感じる。但し、占霊をどうしてもラインで見たい感じが強く、その発言で混乱を誘っているようにも感じるな。（実際混乱した俺・・・） |
木こり トーマス 午後 9時 54分
|
|
ジムゾン：ジムゾン視点で考えれば、パメラの真偽は判らないはずだ。判る事といえば黒判定を出されなかったという事だけではないか？それを踏まえて昨日の発言を読み返してみたが、わざわざどっちよりと考察したとあるが、パメラ真に完全に寄っているな。まあ、白出されて妄信しているだけの村人かもしれんが・・・今日の発言や▼アルビン見る限りでは妄信はしてないか。
|
行商人 アルビン 午後 10時 0分
|
|
最初に【私は本当の共有者アル。それを撤回するつもりはありません。】
レジーナさんの対抗COに関しては[９：５７]の言葉が気になります。本当の共有者だとして、後でCOする気があったなら「対抗が出ないなら真共は商または旅の2択さね」の言葉はいえないのではないでしょうか？この言葉をいうことで、本当の共有者だとしたら自分の信用が落ちると思うはずです。 |
行商人 アルビン 午後 10時 1分
|
|
私視線からいうと、ヨアヒム－レジーナは黒になりますアル。なので、■３．真占パメラは絶対です。霊に関しては朝の時点ではイーブンだったのですが、発言を見ているとどうもディーターさんが狼側であると言えそうです。カタリナ－神父－パメラ－アルビンとかよく分からないラインをだしてくるし…(霊がいないけどどこにいったアル？)。レジーナをかばっていることから（[13:02]レジーナは黒だとは思わない発言）、後から
|
行商人 アルビン 午後 10時 2分
|
|
COする予定のレジーナを本物だと思わせたかったのではないアルかね？…みていて思ったアルがディーターのいってること穴だらけアル。とても信じられないアル。なので真はヤコブさんだと思うアル。
なのでラインとしてはヨアヒム－ディーター－レジーナ、後一人がだれかってことに私の視線ではなるアル。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 5分
|
|
■7.レジーナさんも白印象は高かったですが、ステルス、状況白要素が無い等の理由でちらほら●▼に挙げられ始めていました。ここで共騙りに出るには適任であったとは思います。
さて、アルビンさん真の要素ばかり並べ立てましたが、アルビンさん偽要素も考えて見ます。まず単体でアルビンさんに黒印象をもっておりレジーナさんに白印象を持っていたのはありますね。ただこれは印象なので…状況的な物を探してきます。 |
木こり トーマス 午後 10時 7分
|
|
■7.共有者COの2人に関する考察だ。あ・頭からけむりがぁ・・・
レジーナ：共有者相方対抗COか・・・これで６CO。絶対に決め打たなければならなくなったな。昨日までの発言を見ていて気付いたが、誰にも完全に否定的には対峙してないな。皆を平等な目で観察している印象だ。引っかかるコメントはない。だが、そこに村人っぽさを感じる反面、非常に能力の高いステルス人狼がCOしてきたのでは？という疑念を抱いたぞ。 |
木こり トーマス 午後 10時 7分
|
|
昨日の●▼も仮決定の後だ。参加可能時間的に仕方ないかも知れんが、皆と絡めない時間に来て、あの引っ掛かりのないコメントでは普通なら翌日の●▼には上がらんだろ。信じたい反面、発言からだけでは真偽が見出せないと思う。判断が非常に難しいな・・・しかし、レジーナが偽ならCOは何が狙いだ？昨日までの位置なら灰に潜伏していた方がいいはずだ。単に村の混乱を誘うだけか？と、考えると真か。ふむ。難しいな・・・
|
木こり トーマス 午後 10時 7分
|
|
アルビン：昨日の占いからパンダ判定。そして共有者CO。本物のリーザの相方ならCOしても不思議はないか・・・しかし、状況的には信じられる状況ではないな。俺は発言からは黒さは感じてなかったが、言葉足らずと思えていた部分が色々と隠し事をしているからの発言とも読み取れる。しかし、トラップ敷くならタイミング的には良いのかな？とも思うしな・・・
|
木こり トーマス 午後 10時 8分
|
|
アルビンの発言は素で話しているようにも感じられるが、占い対象になる為におろおろしてる感を演じていたのか？とも感じられる。敢えてレジーナを否定的な目で見てみたが、状況から言って真宿7:3商偽というところだな。但し、両方が狼という可能性も捨てきってはいないぞ。
そして、この状況を作ったのは狼サイドだけに、状況からのみで真偽を考えるのは危険だという事は判っている。慎重にそして大胆に判断したいな。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 15分
|
|
§娘宿商+偽霊可能性考察§
宿狼：今日▼商で明日霊判定両黒で娘切り捨て青真確定…で宿ほぼ真状況作成、宿LW生存策…故に▼商の霊判定結果次第。霊判定割れなら▼宿が起こる可能性が有り、ならば現状の潜伏姿勢維持で過ごす方が得策と見、宿ほぼ真とヨアは考える 宿狂：娘の今日●宿が可能性を少し出してる。●宿両白でまとめ役乗っ取り偽ライン決め打ち策。●宿で娘黒出パンダの場合はこの可能性はないと見僕視点真要素 |
パン屋 オットー 午後 10時 16分
|
|
うーん、やっぱりレジーナのその発言辺だよなぁ･･･。対抗が出なければ商真または旅ってもんのすごい明言してる所が。共有と悟られてはいけないにしてもそうやって村人に偽情報とも取れる発言をするのはどうかしら。商真またはリーザの遺言どおり沈黙を貫いているか、旅の3択になるはずよね･･･。レジーナらしくないミスだわ。なんとなく。
|
少年 ペーター 午後 10時 17分
|
|
ニー君＞お返事ありがとー。今回はテーマとして狂人っぽく狩人ブラフをかますだったんだぁ。中々むずかしいねぇ。吊られる時焦ってるようにとられちゃったかぁ。ニー君の時間遅かったの責めちゃってごめんね。メタ推理嫌いといいつつ…。ほんとはお子様３点セットで行きたかったです。
|
羊飼い カタリナ 午後 10時 18分
|
|
＞トーマスさん21:53 灰考察はGSを全部投下するのは怖いし全出ししてません。名前挙げてないなら中庸印象です。逆にトーマスさんからのカラミも少なかったので、印象がよかったですが、、
でも今日は違います。パ真で:樵≧宿＞屋(4d12:45既出)灰で一番濃いです。ちなみに、ヨ真:でも神さんの次に濃いです。占い希望を2票くらい集めた人なら、他にもたくさんいます。吊り希望もね。トーマスさん、あなたもです |
パン屋 オットー 午後 10時 19分
|
|
＜ヨア ほれ、BLTベーグルサンド
ちょっとフレッシュな感じにしてきたわよ。 ＜お爺ちゃんへ アルでもレジでも同じだったらレジ吊りってのはどうかしら。悪手？他の人にも聞いてみたいわ。 ★皆、レジーナ吊りについてどう思う？能力者の意見もほしいわ。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 20分
|
|
その前にヨアヒムさん(21:45)へ返答です。私はリーザさんが相方を●にしてもおかしくないと思いましたが、真相は誰にもわかりませんね。また私は「襲撃されなかった」事はあまり考察材料にはしない主義です。それは「相手が狼である」という前提の恣意的な論法ですから。また襲撃に関しては、怪しまれておりパンダにすれば吊れそうなアルビンさんをわざわざ襲うよりは、リーザさんを襲う方が自然な気がしましたよ。
|
少年 ペーター 午後 10時 22分
|
|
毒吐きつつ僕に対する突っ込みで推察していけれなばぁ…なんて考えたり、毒が基点となって話が進めばと思ったり…毎回いい人キャラでＭ要素満載だったからさ。普段はおとなしめで良く中庸って言われてたから。まぁ毒吐き面白かったから、次もやってみよー。
|
ならず者 ディーター 午後 10時 23分
|
|
＞アルビン
えーっと、ラインにヤコブ入れなかったのはまあ、完全に忘れてた。すぐ後で訂正してるんでよろしく。 ＞カタリナ で、他三人が●カタリナを挙げていた点。そこまで固まっていたわけでもなく、決定で●カタリナになる可能性は低かっただろうし、仲間だとしてもそれぐらいはやるんじゃねえか？＠4 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 29分
|
|
☆オト［22:19］＞BLTベーグルサンドありがと～オト大好き～ヾ(´∀｀ヾ*)…ヨアは▼宿は…ヨア視点確定偽共より先吊は賛成できないし、村側視点で考えても霊判定割れしても占霊ラインが出ないから▼商より情報が少ないと思うから良い手だとは思わないの
霊や灰や共考察してるけど…ヤコは今日のやりとりが引っ掛るしかと言ってディーは対抗の農の存在忘れるし、頭、痛くなってきたの…orz@5 |
ならず者 ディーター 午後 10時 31分
|
|
＞オットー
▼アルビンはラインが読めるからこそ意味があるんだろ？今レジーナを吊ってもどっちが真占か分からんだろ。あーだから、ラインをはっきりさせた方がいいだろうということ。て訳で▼レジーナには反対だ。＠3 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 32分
|
|
■7.…やっぱりどうしてもアルビンさん真としか思えなくなってきました…(3D0:04)の「やっぱりもったいない気はするアルが」がリーザさんへのアピールと思えますし、リーザさんもそれに関して疑いはかけていません。共CO禁止も、レジーナさんが相方であるなら任せる気になるんじゃないですかね？アルビンさんが頼りなさげだからそう言ったようにも思えます…
|
木こり トーマス 午後 10時 32分
|
|
■3.占い師は今日のアルビンのCOを受けてググッとヨアヒム真よりに傾いたぞ。しかし、ヨアヒムからの俺をパメラの仲間切りと言う発言。確かにパメラに上手い事利用されたか・・・と思う節もあるな。その辺りと、状況から見て真青7:3娘偽という共有者と同じ考えだな。
カタリナ＞参考までに昨日の占いは羊２・商２・屋３・年２・宿１で、吊りは年４・神２・屋１・羊１・樵１・商１だ。 |
少年 ペーター 午後 10時 33分
|
|
[旅3d1:17]そそ、言い掛り（爆笑）ん？僕は筋道通して発言できるとは言ってないばぶよー。それと村人全員が論理的考察し、相手の論理的矛盾点を探っていくゲームなのはわかってるんだけど、なーんとなく、全員が全員それじゃおもちろくないような(つд⊂)だめぇ？だから何もわかんない初心者さんとか入ってた方が、経験豊富な人を悩ませたりして面白いとおもうんだぁ。だから印象論賛成なのでしたー♪
|
羊飼い カタリナ 午後 10時 33分
|
|
■1.占い先変更!屋から●樵に変更。どちらが真占でも、樵＞屋で考えているので先に安心したいです。
パが偽の場合は、霊がどちらが真関わらず、パ＋アルビン黒＋ジムゾン(濃灰)＋霊のどちらかで狂＋狼3の組み合わせか。 ヨが偽の場合は、宿共Coでかなり楽になったけど、LWが難(時間かかる)かな。 オットーさんの発言が議事録に基づいた考察で、村人として責任ある推理をしているように思える。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 34分
|
|
ディーターさんが、対抗レジーナさんが出る前からしきりに▼アルビンさんを主張している事も、アルビンさん真印象を後押ししています。よって私の結論はこうなります。
■2.▼レジーナさん。 ■3.占い師はパメラさん真。 占い先はもう少し考えさせてください。 |
少年 ペーター 午後 10時 35分
|
|
ニー君は子供なのに先生みたいばぶ♪僕もニー君みたいになるばぶ。
りーざちゃん見たくクールにもなりたいばぶ。狼に思考を読み取らせないまとめ役･･･僕には無理ばぶ。それに女の子は吊れないばぶから、無理ばぶね（笑） |
少年 ペーター 午後 10時 37分
|
|
もっと決め撃ち賛成でズガーーーンっと発言流せばよかったなぁと反省（;´Д⊂）
でも僕死ぬ前はパメ・ヤコ真だったからあいたたたーって事になってたかもｗ とりあえずなんだかんだ言っても村に勝って欲しいな！ |
行商人 アルビン 午後 10時 39分
|
|
■4．羊：[12:02] 「COは村の方針を待ってもよかったくない？」これは、私に向けられた言葉アルかね？…この状況で共有者COをうながす発言が私がCOしない状態であっただろうか？狼側だと疑われようと、真実を述べるのが村側としての使命アル。…この言葉がでるってことは狼側な気もするアル。
樵：現段階だと、灰色の中では真ん中の位置アル。ステルスしてるなら現在もっともよい位置だとも言えるアル。相変わらず |
パン屋 オットー 午後 10時 39分
|
|
＜ディーター
レジーナでもラインは分かるわよ。狂人じゃない限りだけどね。狂人である可能性はかなり低いと見てるわ。レジーナ黒出しした霊能者がアルと同じ陣営ってことじゃない。ディーターはレジーナが確実に真だと思ってるの？少しくらい不安はない？また、アルの対抗が出なければ偽と言ってるけど対抗は出たわよ。その辺はどう？ |
行商人 アルビン 午後 10時 40分
|
|
どっちつかずなコメントばかりな気がするアル。印象論でごめんアル。
神：私視線真のパメラさんから白出しされていることから、村人もしくは狂人の可能性もあるね。でも、今日占吊に上げる必要は無い人アル。私は神父さんは村人だと思ってるアル。 屋：[20：03]…レジーナが真であったらいいって…私は信用されてないアル…悲しいアル。でも、灰の中としては一番まっとうな意見をいってる気はするアル。裏づけとってくる時 |
行商人 アルビン 午後 10時 43分
|
|
間ないアル…。これまた印象論アル申し訳ないアル。
＞ディーター [20：23]ディーターが本当の霊だったら対抗のヤコブさんを忘れるなんてありえないアル…。ちょっと、言い訳が苦しいアル！ |
少年 ペーター 午後 10時 43分
|
|
【僕的名言特集】
羊飼いカタリナ13時36分 『ほい、化粧完了だよ(リアル)』 むぅ～･･･萌え(*´Д`*)ｖでも遅刻遅刻と言っていた前の発言[13時13分]から23分･･･ちょっと短くね？ｗその間に何してたのか、ｷﾆﾅﾙｷﾆﾅﾙ！ |
羊飼い カタリナ 午後 10時 44分
|
|
＞ディーターさん22:23 お返事ありがとう。ラインに偽霊がいないのはどうしてですか?4d20:00アルビンさんと同じ質問です。、
＞トーマスさん22:33 私の集計もそんな感じです。ありがとう。私の本意は票集のみによる判断はステルス狼さんを推測する強力なカードとは思えない、ということです。 と、しばらくパ真よりで考えてみましたが、次、仮決定まではヨ真よりに切り替えて考えてみる。@4 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 47分
|
|
■4.【カタリナさん】(12:02)の独断非共有者宣言はアルビンさん真の場合白要素です。狼側は予想外の共有COで騙りを出すかどうか悩んだはずです。ここで独断気味に非共有COをするカタリナさんは白く思えます。
【ジムゾンさん】パメラさん真とすると人間ですね。どうやら破戒神父のようですが… |
少年 ペーター 午後 10時 47分
|
|
それにしても議事録読み返すとリーザちゃんのすごさが良く判る！
そかぁ、パメ姉偽に決め撃ちしてたんだもん僕吊り普通だわｗこりゃ自ら命縮めてたってわけね（笑） うーん、投票coは判断難しいよね～。まとめ役はやっぱり僕には無理ｗ狂人とか村人とかが向いてるなぁ（笑） |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 47分
|
|
■3.■7.私視点から商狼側は確定。問題は、商が狼狂どっちかと言う事だね。もし商狂なら青偽娘真だけど…しかし青偽だった場合、わざわざ仲間の狂に黒出しするメリットが思い浮かばない。狂占なら、確白にした方が纏め役乗っ取りが可能になってくるだし、パンダ判定になったら吊られる可能性は大きい…つまり狼側は敢えてライン出しを覚悟して黒判定を出したという事になるさね。わざわざラインを出すことが、狼側にとって良い
|
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 48分
|
|
とは思えないねぇ。メリットを考えるとすれば、例えば今回6COになった事で決め打ち必須…真贋勝負に勝てる見込みがあるならともかく、真贋勝負は拮抗してるさね。やはりラインを出すデメリットを上回るメリットは見当たらない。その点からも、回避COをしてきた＝商狼及び青真の可能性が非常に高いと考えるねぇ。
★屋(22:16)＞ 私は今日対抗COがないなら、これ以降のCOはそれこそ●先になって確定白でも貰わな |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 48分
|
|
い限り、ずっと潜伏のつもりで考えてたね。正直今日のタイミングを逃したら共有者の生存確率は確実に低くなっていくし、灰の中からCOしたって信憑性は皆無だからね。リーザが襲撃された時点で、真と証明できる方法は既に無い…もし今日対抗COを促さない流れになっていたのなら【絶対CO禁止】の言葉に乗っ取って、私は1村人として動くくらいの覚悟でいた。ちなみに信用するかは別だけど、私が狼側ならCOするのにそんな疑惑
|
行商人 アルビン 午後 10時 48分
|
|
■1．●カタリナ○トーマス
カタリナは灰の中で黒い印象。トーマスは真ん中過ぎてステルスっぽいから。 ■２．▼レジーナ 狂人の可能性は低いアル。そろそろ狼さん吊っておかないと残された手数的にきびしいアル…＠8 |
ならず者 ディーター 午後 10時 53分
|
|
＞オットー
ああ、そういうことか。確かに▼レジーナでも判定からのライン読みは変わらないな。それなら▼レジーナでもいいか。 まあレジーナが狂人か両方が狼かで無ければ。ん？つまりレジーナ吊るメリットはレジーナが単独で狼の時のみか。じゃあ要はどっちを信じるかっていう事になるのか…それだったら▼アルビンにしたいな。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 54分
|
|
■4. 残りはトーマスさん、オットーさんです。パメラさん真とするとオットーさん・パメラさんのやり取りからはオットーさん白が導かれなくなりますが…ただトーマスさんも気になるのですよね。オットーさんが今日▼レジーナさんを主張しているのもかんがみて、●トーマスさんを希望します。
■1.●トーマスさん |
木こり トーマス 午後 10時 55分
|
|
■1.●羊だな。灰考察内にあるのが理由だ。●宿も考えたが、良い手ではないと思える。ここで羊が言うように『当然』占い師が襲撃だとどうにも中途半端な占い結果になる事は見えてるからな。なら、やはり灰を狭めた方がいいと思うぞ。
そして決定的なのは発言の短時間での矛盾だな。〔4ｄ22：18〕での『あなたもです』と〔4ｄ22：44〕の判断材料にはならないという発言。引っかかるな。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 59分
|
|
＞アルビン、カタリナ
パメラ―ジムゾン―カタリナ―アルビンが一番しっくりくると思ったんだよな…まあ有り得ないミスと言われたらそれまでだが。 ＠1だ。どうしよう。とりあえず「質問があれば仮決定了解の時に答える。本決定は返答出来ないが確認して吊り先は合わせとく。」 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 0分
|
|
＞アルビン22:39 共COタイミングについて 私は真偽はともかく、真実を伝えるorリーザちゃんの遺言を尊重するの天秤でどっちがよかったかな。って思っただけ。朝のうろたえぶりとか発言数の使い方やコレまでの考え方からアルビンさんが真だと思ってます。後者を理由にCOしたレジーナさんと対照的。
↑アルビンさんが22:48●羊のせいじゃない。でも、、、結構占い私集めちゃってる。。。この局面でこれ、はがゆい |
木こり トーマス 午後 11時 5分
|
|
色々と考えたのだが・・・
■2.▼レジーナだ。レジーナの発言が白く見えすぎて発言からは判断できないと考えた。アルビンは発言から繋がりを推測できると判断した。また、ここでの人狼対抗COがメリット無いことで、そう思わせる狼の作戦だと感じた。だが、最悪これでもラインは判るだろ。 スマン。許せ！！がーっはっはっはっは・・・ |
パン屋 オットー 午後 11時 10分
|
|
(うう･･･なんて説得力のある言葉なんだ･･･でもここで負けたら･･･男がすたるわ)
＜レジィ そもそも私はリーザの「ずっと潜伏してろ」ってのは狼に「リーザは守られてるだろう」と思わせるけん制のためだけに言ってたような気がしてるの。リーザの潜伏したままって言うのに同意だった？不満はなかった？1日目の希望は1人は地雷潜伏してほしいって言ってるけど？アルが偽だって事は潜伏したままで皆に伝えられると思っ |
少年 ペーター 午後 11時 10分
|
|
リーザちゃん＞僕的には、リーザちゃんが
「オッケー！みんなの意見は聞いたわ♪吊りはパメラ決め撃ちね（はぁと）」 とか言ったら、「おｋｗｗｗｗｗ」とかノリで言っちゃうよ！僕はまとめに反対しないって方針だし。本仮決定も賛成して、でも意見は言うってタイプだからー＾＾ |
羊飼い カタリナ 午後 11時 12分
|
|
＞トーマス22:55 (今日は別として)昨日まではあなたも私も票集めしてますよ。だから票数じゃあてにならないし、私は票数を判断材料にはしてません。
だから票数でトーマスさんを今日の●先に指定したわけではないですよ。理由はお互い様で、対立陣営に属しようやく現れたあなたの考え方とも違う。 昨日のアルビンさんとも●先が交差したけど、信じる人(霊)が違っても考えてることは似ているのに。ってつらい選択だった |
少年 ペーター 午後 11時 13分
|
|
それにしてもなんでこの局面で吊りレジーナなの？？･･･って、僕の遺言効果発動ですか｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡そんなわけないか･･･レジーナおばちゃん、ほんとごめんなさい；；
ふつーライン見るのはパンダでたアルビンからっしょ。吊宿じゃ弱い弱いｗ あぁん♪墓下ってM要素満載ね(・∀・)！ |
青年 ヨアヒム 午後 11時 23分
|
|
★トーマスさん＞[22:32]でヨア真寄りなのに▼宿なの？ヨア視点宿がなに者かわからないけど…でもヨア視点商＝狼だよ？
▼宿希望者…狂疑惑が低くても真の可能性はあって、もし霊判定両白だった場合はどうするの？たしかにその場合明日▼商だけど、1日分情報入手が送れてしまう可能性があるんだよ？ |
木こり トーマス 午後 11時 29分
|
|
ヨアヒム＞宿が真だと考えたいのだが、どうしても宿商両方が偽と言う疑念が消えない。ここで▼商とすると、恐らく宿はこのまま残る。それが危険だと感じての▼宿だ。だから俺の希望は皆と少し観点が違うと思うぞ。
おまけに先程の考察した時点とは考えも若干変化しているのが本当のところだ。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 31分
|
|
【仮決定：●オットー ▼レジーナ】
●の理由はほとんどマークがなく羊も木も情報操作で票を集められた気がするからじゃ ▼の理由はかなり迷ったのじゃがレジーナは昼には帰ってくるといったはずじゃがワシが非共有者宣言を行ったのを待っていたような気がするので宿にしたのじゃ… 異議があるのならいってくれるとありがたいのぉ… |
青年 ヨアヒム 午後 11時 32分
|
|
★トーマスさん＞その場合●宿▼商ならば、ヨアが生きてれば…占機構が残れば少なくても白黒は出るしラインも出るの…両白で潜伏狂疑惑ならまとめ役をさせなければ言いの…潜伏狂を気にする場合は▼宿の場合は情報がでない可能性が高くなるの
|
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 33分
|
|
■4．【屋】
3d4dの発言を見る限り、自分の考えを常に表に出している感じだね。「全くノーガード」等の発言も、狼にしては大胆な印象。視点に違和感有る偏りは見られない。私の返した返事に「あっさり解決されてしまった」という部分も、真につっかかって偽要素を出したい、及び誘導的な発言を狙っている印象は全くなし。商狼である以上、出来る限り対抗である私は▼に廻したい筈だからね。基本的に白印象が強い。 ★屋(2 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 34分
|
|
3:10)＞リーザの「潜伏したまま」の支持は、吃驚はしたが不満は無かったね。「占霊2ＣＯで、その上共有者まで対抗でたらローラーやってる暇なんてない」…この言い分には実際納得したし、相方の使い方なんて、纏め役が決めるもんだと私は考えるから不満なんてある筈もないねぇ。ちなみに私は地雷潜伏が希望というより、狼側への黒出し牽制を含めて「1CO潜伏」だから、相方が消えた時点で、何の効力もなくなるのは重々承知
|
パン屋 オットー 午後 11時 34分
|
|
＜ヨア
言ってることはもっともなんだけど･･･でもなんだか腑に落ちないんだもの･･･。リザが言った潜伏のままってのはアルの状況には通用してもレジの場合には通用しないわよ･･･だって偽が既に出てるのよ？リザの潜伏のままってのは「対抗でたら人数増えるから」ってのが理由じゃないの。レジーナくらい的確に受け答えできる人がその意味を取り違えて偽が既に出てるのに潜伏のままいようだなんて考えにくいのよぉー(涙) |
青年 ヨアヒム 午後 11時 35分
|
|
【仮決定▼了解出来ないの】●屋は、うん、僕もよくわからなくなったから了解…でも▼宿は…お爺ちゃん！！霊判定が割れなかった場合…そして真だった場合、これはとても無駄吊りなの。ヨア視点確定偽共有者より先に吊るのは反対なの
宿＞宿真ならガンバって！！どうしてコアタイムの現在発言が少ないの！！お願いだから… |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 35分
|
|
だよ。
ちなみに潜伏になった場合、アルが偽…と言うより私が真だと伝える必要はなかったと思ってる。何度も言うがリーザが居ない以上私が真だと証明出来る人は居ない。表に出たって、商偽が全員が説得される訳じゃないだろ？(勿論商が本物だったとしても証明出来る人は今此処にいない)だったら潜伏続行になった場合、共の真偽(リーザの相方の居場所)より占霊ラインを出す=▼商に持っていく事を訴える事が仕事だと思ったね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 36分
|
|
【神】
▼商を躊躇無く挙げている部分は白印象。商が共COして来たのは、回避COの可能性が高いと考えるもんで仲間なら簡単に▼商は挙げれないと思うね。昨日は随分娘真寄りで視点が傾いてたけど…今日は見当たらないね。襲撃考察等も誘導的な発言は見当たらないねぇ。まぁ占真偽考察がまだ提出されてないだで何とも言えないが、今までの状況的にも白寄りさね。 |
木こり トーマス 午後 11時 38分
|
|
ヨアヒム＞悪いがヨアヒムを妄信しているわけではないのでな。考察を出した時との若干の変化と言うのは、アルビンが真の可能性が、アルビンの発言を見ていたら俺の中で高まったというのもある。もし明日両白なら、その時点でアルビンを吊れば良いだけの事だ。●宿でないのは既に俺〔4ｄ22：55〕で言った通りだ。
・・・と、【仮決定了解】●はオットーでも異論は特に無いぞ。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 41分
|
|
【仮決定了解】
オットーさんが●羊でも問題ないように、私から見た●屋も問題ないです(それに真パだし)。 トーマスさん多弁の末の▼宿とそれを説得するヨアヒムさんを見て、●樵は考え直すべき?と悩み中だったし。 トーマスさんとディーターさんのいい人そうなコンビに絡んでみたけど、私が喋りすぎちゃった。大反省。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 41分
|
|
■8.今ワシの頭では今回の吊りで霊能者が両者白or両者黒を出したときの為に占い先を霊能者の一人にしようかと考えておるのじゃが…それはどうじゃろうか？皆の意見を聞きたい…じゃが恐らく占い先は灰のままじゃろう…
|
青年 ヨアヒム 午後 11時 42分
|
|
オト＞昨日●先襲撃で旅襲撃…この状況で、商真の場合確白のる相方を●先に据えるだろうか？まず商はココから疑問だと思わない？それに妙はCO禁止していたの。だから宿発言は共潜伏臭が出ないよ？宿の白黒が疑問なら占だって有るよ？ ヨアはこれは娘が●宿にしているのが気がかりで外したけど…▼商と▼宿で判定が割れない可能性が高いのは▼宿だとヨア思うよ@1
|
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 43分
|
|
★屋(23:34)＞
潜伏し続けるメリットは一応あるよ？完全に私視点だがね。今日パンダ判定を食らった商が共騙りをした時点で、私視点で占真偽はほぼ確定してる。後は占霊ラインが確定すれば、狼陣営の半分以上が私からは丸見えになるからね。しかし対抗COしたら、村視点では完全に決め打ち必須の状態になる訳で、決め打ち失敗したら村は終わりさね。 ★老＞……昼に覗けなかったのは完全にリアル都合だよ。朝の時点で覗け |
パン屋 オットー 午後 11時 44分
|
|
【仮決定了解】この状況でラインが分かるならむしろ願ったりよ。でもレジィがいなくなると悲しい＆客観的に観ればアルビン吊った方が情報が増えるというあたりで今もまだ揺れ動いてる最中よ･･･。自分が混乱しているせいで皆も混乱させちゃってるのかしら･･･。ごめんなさい。ただ、今のやり取りからヨア－トマ繋がりないかなぁとかぼんやり思った。トマリナの2択で言うなら●リナに変更したいわね。@4
|
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 7分
|
|
【樵】3d灰考察を見る限り、基本的に発言や●▼等のライン考察が主だねぇ。そこに注目してみると、気になるのは商神に関してはライン考察が殆ど無いって事。屋や羊に関しては、結構なライン考察を踏まえているらしいが、商の考察との差が気になるね。特に私視点からは商=狼だから、少々庇ったんじゃないかとも邪推気味。…正直偶然視点が偏っただけなのか、判断付きにくい。
【羊】気になるのは4d0:45、GSで「樵≧宿 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 7分
|
|
＞屋」としながらも■1.●屋■2.▼宿で希望提出している部分。「樵宿さん達はほぼ同じ50%灰色」と評価しつつ、何故▼宿？正直私がCOした後なら納得が言く部分もあっただけど、明らかにGSと一致していない。3dの発言を見ても突然▼宿に来るほど、疑っていた様子はみられないさね。娘真寄りで考えているから、影響されたか？…と思えば時空列的に実はそうでもない。この思考の突発的な部分が目だって気になるね。 @2
|
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 13分
|
|
以上からGS【◆：羊≧樵≧神＝屋：◇】
■1.●羊 主な理由は灰考察及びGS参照。昨日から全く判断出来なかったのが、今日になって思考の乱れが目立ち始めてきた。 ■2.▼商 私視点で確定狼陣営、更に■3.7.で言った通り高確率で狼。また能力者ラインを確実に出せるのは大きなメリットだと考えるので。 @1 |
パン屋 オットー 午前 0時 18分
|
|
ヨアの23:41も最もな意見だわ･･･なんかなぁ･･･レジーナのそつのない意見がなくなるのがもったいない･･･(理由がおかしい)
確かに▼宿の方が情報少ないように思えるわね･･･。やっぱり▼商の方がいいのかな･･･。アルさぁ、19:54の私の質問に答えてほしいんだけど。もしもう答えてる所あったら悪いんだけど教えて頂戴@3 |
少年 ペーター 午前 0時 28分
|
|
がんばれ、がんばれ、おーばーちゃんヽ(｀Д´)ﾉ
がんばれ、がんばれ、おーばーちゃんヽ(｀Д´)ﾉ がんばれ、がんばれ、おーばーちゃんヽ(｀Д´)ﾉ がんばれ、がんばれ、おーばーちゃんヽ(｀Д´)ﾉ がんばれ、がんばれ、おーばーちゃんヽ(｀Д´)ﾉ |
行商人 アルビン 午前 0時 32分
|
|
すいません、今質問に気が付きました。
オットー＞最初のジムパメのライン示唆は共有者という立場ではなく、ただの村人としてのポーズです。私としては、リーザに向けて「ここで共有者トラップ使ってもいいの？」という最後の問いの方に重点を置いていました。前半にジムパメラインを置くことによって、狼側が私共有者であるっていうのを目くらましできないか？と考えたのです。＠６ |
老人 モーリッツ 午前 0時 32分
|
|
散々迷ったが決めたぞい
【本決定：●オットー ▼レジーナ】 レジーナには悪いが得られる情報が多いからといって人狼とは限らないし…決め手は昨日のペーターの遺言でレジーナをって言ってたのじゃ…じゃからそのまま通す事にしたのじゃ… |
パン屋 オットー 午前 0時 36分
|
|
本決定了解。･･･さようならレジーナ。一緒にお墓に行っちゃうかもしれないけどね。
さて、今日のお夜食はバウムクーヘンよ。今日は混乱しまくってごめんなさい。寝るわ。@2 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 36分
|
|
【本決定了解】…う～確定偽よりレジ先に吊るのやだ…ヨアは▼商にあわせて寝るの。ヨアが今日死んだ場合の抵抗なの｡･ﾟ･(ﾉ□`)･ﾟ･｡そのかわり明日は絶対▼商なの…だって両偽の可能性で吊るんならこれは共ローラーだ…そうしないと村が負けちゃうの@0
|
羊飼い カタリナ 午前 0時 38分
|
|
【本決定了解】
>レジーナさん4d0:07 樵≧宿＞屋で、樵宿はほぼ同じで50%灰色、で狼だったら怖いのがレジーナさんのほうだったから(トーマスさん、申し訳ないっ)。私の思考が乱れたというより、今日はレジーナさんと違えちゃったみたい。下は私の仮定。GSではなくただの白黒表です。 |真偽|真偽|真偽|灰灰|白白白白白白白| |娘青|農者|商宿|樵屋|長老神旅年妙羊|羊の予想A |
老人 モーリッツ 午前 0時 43分
|
|
正直ワシも胃が痛い…これでだめじゃったら大変申し訳ないとは思うのじゃが察して欲しいのじゃ…
それと今日はワシも襲われる可能性が高いんじゃろうな… 次のまとめ役どうするべきかのぉ…オットーが確白になったら引継ぎになるのじゃろうが…パンダになったりして自由投票なんてことになったら確実に負けじゃしの… |
村娘 パメラ 午前 0時 46分
|
|
【本決定了解】【占先セット完了】
☆明日も生きていれば。明日から私は、22：30～01：00（不定期）、06：00～07：15（不定期）、の二つの時間帯しか宿に来れないわ。鳩さんは飼って居ないわ。☆・・・残りは発言は朝速く起きれたら・・・ 少し不安な私・・・色々とね？御機嫌よう＠1 |
老人 モーリッツ 午前 0時 47分
|
|
明日の霊能判定でレジーナが白白じゃった場合は明日の吊りはアルビンという事にしたらいいぞな…黒黒の場合は共有者騙り両者狼の場合は困るが…アルビンに頑張ってもらうことになってしまうんじゃろうかのぉ…パンダの場合はどちらか決め打ちで勝負するしかないのかのぉ…
|
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 19分
|
|
【本決定確認】…私からしたら得られる情報が少ない上に真吊りだし、その本決定理由すら良く判らんだけど。両偽を考えてるなら反対も出来んしねぇ。
★老＞【明日は確実に▼商にして下さい】明日の私の判定がパンダなら尚更。確黒は絶対出ませんし、パンダ出たら決め打ち…？手数計算があってませんよ。手数的に▼商の後に決め打ちでも十分手数は間に合います。って事でおやすみなさい。@0 |
農夫 ヤコブ 午前 2時 59分
|
|
【本決定了解です】個人的には決め打ちモードに入りかけていますが、これでレジーナさんが人間だったらどうしよう、とドキドキしています…
パメラさん(0:46)＞でしたら、貴方が生きていた時は、判定だけは早めに出していただけるとありがたいです。よろしくお願いいたします。 |
農夫 ヤコブ 午前 3時 3分
|
|
オットーさんに関しては、今日の発言をよくよく読んだところ、レジーナさん吊りを発案しつつも、やはりアルビンさん吊りを行いたい風にも感じます。通りそうもないレジーナさん吊りを提案したら通ってしまって困っている？ようにも感じてしまいました。占結果が楽しみです。それでは、おやすみなさい。@0
|
神父 ジムゾン 午前 3時 58分
次の日へ
|
|
ああ頭が痛い。。議論に参加できずにすみません。【本決定了解しました】
余談ですが・・シスターの方が酒につよく、逆に私が酔いつぶされてしまいました。私と別れたあとも友達とさらに飲みにいくそうです。 |