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mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス 午前 8時 30分
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これで個人的にはリーザ狂確定（狼だったらコメントはもうないです）
今日占襲撃って事は老は黒かな？もし白ならパンダにするか、喰う方が効果的な気がするしね。レジーナも白っぽいな。狼なら狩COとかしてきそう。 たいした根拠はないけど、予想 狂＝妙 狼＝老・羊 偽霊は今日の結果待かな判定が割れたら黒だした方が怪しく感じる |
青年 ヨアヒム 午前 9時 53分
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うーん･･･ディタ襲撃か･････････
議題を出すよ。■1.今日の吊り先は？（理由付き）■2.占ローラーについて■3.残りの灰の考察■4.狼陣営を予想してね。 さて･･･リーザは今日は ち ゃ ん と発言をしてね。騙りだとしても真だとしても殆ど何も発言しない・質疑応答に応じないというのは困るかな･･･ |
神父 ジムゾン 午前 10時 31分
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レジーナを 2枚重ねて補強した レースで縁取りされたダンボールの中に横たえ祈りを捧げた。
ゴブラン織りのクッションが敷き詰められたダンボールベットが暖かい光に包まれた。 【レジーナさんは人間です】 |
神父 ジムゾン 午前 10時 32分
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>レジさん ママレンジをいれておりますので墓下でも美味しい料理を作ってください
>ディタさんこんなに使い込んで下さってありがとうございました。ガムテープで修理しておきます！あなたとはダンボールを並べて眠った仲だったのに(*ﾉﾉ) …墓下で見守っていてください。 |
ならず者 ディーター 午前 10時 39分
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１、初参加ですぜ。
２、言わせてくれー。俺占い師！ 初参加で占い師ってきついー！人の信用得るのって難しいー！ていうか皆やりとりうまいな。あと、トマ！人間だったらあのちゃちゃ入れしばく！この段階で思考保留なんてありえないだろ！俺はリザを考察したんじゃなくてヴァルが怪しいって話をしたんだぞ！！…と言いたかったのに墓の下。 |
ならず者 ディーター 午前 10時 47分
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独り言で言ったんだけど。俺の狼側予想。
→レジ、アル（狂人）、ジム、ヴァル。昨日の狩人指示も含めて俺戦局見るのが甘すぎだな。今考えるとアルとジムに微笑ましく見られてる感じは俺が何者か知ってて、苦笑気味のコメント＋人が好いのと、真偽は別だぞと印象操作したのか？考えれば考えるほど踊らされてた感じがするなー…。 |
ならず者 ディーター 午前 10時 52分
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えーと、後表できーきー言いましたが、中の人の事情を装って村の決定を無視する戦略ってありなんですか？いるのに入らないで見ているとか、用事を装って抜けて裏で赤い会話とかは納得いくんですけど…。
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パン屋 オットー 午前 11時 0分
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初参加の人が多かったんですねぇ。。。
ん！？っていうか初参加でいきなり占い師なんてのがあるんですか！！？？ （それだけ初参加が多かったっていう事でしょうか） ディタさん御心労お察しします。お疲れ様でした。そして、すみません･･･僕は貴方を偽と思っておりましたorz |
羊飼い カタリナ 午前 11時 9分
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おはようございます。
レジーナさん、ディーダさん安らかに眠ってください。。。 ■4.もしレジーナが人間ならですが ヴァルターさん・モーリッツさん・リーザさん・（人間・ジムゾンさん＜トーマスさん・狼、しかしどちらも可能性あり）の４人と思ってます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 11時 12分
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ディーターおつかれさま。
最後、私をかばってくれてうれしかったじょ～。ていうか、かばってくれたがゆえに、あなたが真だと確定しました（笑） そんでもって、狼側リーザの占にちょっとだけ怒りが＾＾；ちゃんと、決定にしたがって占結果言ってないって…卑怯だ～と(´・ω・`；) |
羊飼い カタリナ 午前 11時 16分
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レジーナが狼なら
ヴァルターさん・ジムゾンさん・リーザさん・３人と思います。共に狂をふくめてです。 やっぱりヴァルターさん・リーザさんはディーダさん襲撃で疑わざるを得ません。 他の議題や■４の詳しい理由はまた帰ってきてからにしますね。 最後にディーダさんが具体的な理由を残してくださったことに感謝してます |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 11時 30分
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おぉう、ジムゾン。私の棺だけすごく豪華に…。しかもママレンジ（笑）霊の二人はやっぱり私白出ししてきましたね～。黒だししたほうが明らかに黒くなりますもんね？ところで、共有者の片割れはヨアヒムが投票してるペーターってことになるのでしょうか？
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ならず者 ディーター 午前 11時 39分
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ていうかヤコブ42回！？君占い師やってくれよーーー！！！何で俺やねーーーーん！！ そして＞レジ。共有者はペタってことだろう。んで、昨日共有者の正体がからむから言い訳できませんみたいに言ってたのは、どんな内容だったのでしょうか？これも参考までに教えてくんなまし。
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パン屋 オットー 午前 11時 59分
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僕もＣ国は初体験なので（今までは狂と狼の連携のとれない状態）しか知らなかったので･･･連携とれるのって勝手が違うんですねぇ･･･。
ああ、ニコラスさん。貴方のダンボールをありがとう。って、レジさんの豪華じゃん！？∑（ﾟДﾟ；どして？？？orz |
パン屋 オットー 午後 0時 2分
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こういう作戦・・・僕にもありなのかどうなのか･･･経験が薄いのでわからないのですが、リザちゃんが狂人だったらそれもありなのかなぁ･･･とか。だって狂人だから。狼だったら････かなり切ないです。だって、話し合いの余地すらないのって････どう判断してよいのやら。。。涙
なぜにヤコブさんは能力者希望しなかったのでしょうかねぇ。こんなに経験があるのに。。。村人ラブな方なのでしょうか？ |
パン屋 オットー 午後 0時 20分
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ディタさん。いや、正直貴方が怪しいというよりか･･･；（占１ＣＯの時の態度はやっぱり落ち着き過ぎてて、本物だったらもっとあわあわしそうかなとは思いましたが･･･）リザさんの態度が狼らしくなく、あまりやる気がないのに選ばれちゃった（失礼；）真占かと。ここまで会話がなりたたないのが狼って事はないだろうと。意見の発言がなく、決定を守らないとかってのは作戦じゃないからきっと素だろう･･･と。
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パン屋 オットー 午後 0時 20分
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で、ディタさんのリザさんに決定を伝える方法を決めようととか提案してた所が慣れてる狼さんが「もーしょうがないなぁ～。（苦笑）」みたいな感じで言ってるような気がして･･･。
すみません。全部感覚だけでしたな。orz |
少女 リーザ 午後 1時 10分
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というか…本決定変わっていたんですね…
昨日私がみたのは仮決定でした… はあ、またやってしまいました。やっぱり定期的に参加できる人でないと人狼は難しいですね。 すいません…一生懸命推理しているみなさんに申し訳ないです。 |
少女 リーザ 午後 1時 18分
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議題回答です。
■２ わたしがほんとに占い師なので占わせてください。でもこの状況でこんなこといっても信じてもらえませんよね… ■３ 考え中 ■４ だれもが怪しくみえます…カタリナさんが人狼だったのにびっくり… |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 1時 21分
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えぇぇぇぇぇ…リーザそれはないのではないだろうか(´・ω・`；)？昨日の共有者に関すること、書こうと思ったら…リーザの発言みてちょっと萎えちゃったょOTLカタリナ狼はないと思ってるんですがいかがでしょうか？私は、爺ちゃん狼は確定だと思ってるので占さけたようにしか見えないよぉぉぉ。共有者推理に関しては夜１２時を過ぎると思いますが、まとめてから書き込みますね；
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少女 リーザ 午後 1時 25分
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襲撃理由かんがえました。
１、狂人を襲って、本当の占い師である私の信用を落とす。…でもこんなことわざわざするかな？相談できるＣ国なのに… ２、人狼さんがやる気をなくした。赤ログでなんらかのトラブルがあり、狂人さんと人狼さんが仲違いした。…これもないかな… |
神父 ジムゾン 午後 2時 55分
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ちょっとのぞけましたのでとりあえず考えたことを
■1.今日の吊先希望 ▼カタリナさん 霊判定で判定が出る。リナさんが両白→リザ黒確定 ひとり狼をみつけたことになる。リナさんが両黒→リナさん狼確定 ひとり狼を見つけたことなる。リーザ真占い師決定。アルビンさん狂人でないことが判明。（このふたつは楽観視しすぎだと思いますね）リナさん判定割→霊決打要素。 結局リーザの判定はできない。 |
神父 ジムゾン 午後 2時 55分
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▼リーザさん 霊判定で判定がでる。リーザが両白→狂人アルビンさんはあり得ないコとが判明する。リナさん黒決定。判定割→霊占ラインがみえる。リナさん判定はできない 両黒→リーザ狼確定。リナさん白確定？（敢えてライン切の恐れはないかちょっと心配）
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神父 ジムゾン 午後 2時 56分
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■2.占ローラについて
リーザちゃんは真だとしてもはっきりいって真としての働きをしているのか不明なのでローラしてもいいと思う。メリットも▼リーザちゃんのほうが良いのではないでしょうか？ ■1.でとりあえず考えられることを書いたけどヌケがあると思いますので各自意見をいいあってじっくり話し合った方がいいとおもいます。 手数とかもみんなでしっかり考えるべきだと思います。 |
パン屋 オットー 午後 3時 22分
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リーザが黒だしすることで、リナがどう取られるか・・・？今日の占い間違いでリーザの信頼度はがたっと落ちたはず、そのリーナが黒というリザは、実は本当に黒でむしろこれで吊り回避を狙う狼の作戦か、リザは本当にただの村人か。どっちにしろ今日はリーナ吊りが一番情報が得られるんじゃないですかね？あ～、でもリーザのこの態度が狼だったら本当にキツイ。自分の中では今もリーザ狂人説を貫きたい。。。
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パン屋 オットー 午後 3時 24分
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えっと・・・こういう風に村の決定を無視して混乱させる作戦がありなのか？どうなのか・・・。ここはラストディで玄人のみなさまに聞いてみましょう。。。σ(￣∇￣;)というか聞いてみたいです。本当に。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 3時 56分
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大学からですよ～っと。
ふと、思ったんですがカタリナが白だったとしたら、今日カタリナ吊ると狼側勝ちが決定しませんか？今、残り人数９人中４人が狼側、明日村側２名死んだら村側３、狼側４(狂人込み)。カタリナ吊りは絶対に避けないといけないですよ～～； しかし、本当にリーザが狂人ぢゃなくて、狼だったら…せつな過ぎますねOTL |
神父 ジムゾン 午後 5時 5分
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■3.残りの灰の考察
村長 占師CO順をみると最後から2番目。リーザが偽（ディタさん真）ならば自分が騙る方が狼として良策のような気がする。ディタさんが真の場合一番疑い難い。だがディタさん真とすると昨日 激しく疑われている。一番判断に迷う。 モーリッツ 今日の占先なので 狼がディータを襲撃したのはディータが真なら占い結果をおそれたためと考えられる。 |
神父 ジムゾン 午後 5時 10分
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えっと襲撃理由を考えていたら思いついたんだけど、ヨアヒムさんは今日投票COするつもりだったのでヨアヒムさんより守護は占師に行っていると思う。なのでGJの可能性の高い占師襲撃だったことから リーザちゃんが真だとしても狼から今日の結果は意外な結果のはずなので モーリッツさんはやっぱり黒印象。
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神父 ジムゾン 午後 5時 13分
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本来は黒出しされた相手を霊判定するのが筋なのでしょうが。こうなると自分はリーザちゃんの真偽をしっかり確かめたいと思ってきています。ただ自分の判定をみなさんに信じてもらえるかは信用勝負なのでやっぱり今日の吊先はみんなでしっかり話し合って決めないといけないと思います。
ごめんなさい今からでかけて夜おそくにしかもどれません。では夜にもどります。 |
村長 ヴァルター 午後 7時 5分
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みなさんお疲れさまです
レジさん村人だったのですね・・・ 疑っててすいません それにしても私は何時にもましてミスリードしまくりの全力少年ですね でディーさんが襲撃されてしまったのですね 私にもやっといろいろ見えてきました |
村長 ヴァルター 午後 7時 20分
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まずレジさんが人間だった事により未だ残り狼は３匹 ヨアさんの投票結果によりぺタさんが共有者と判明 私から見ればリナさんモリさんの２人は狼陣営でほぼ間違いないですね 吊られていったニコさんパメさんレジさんが狂人だった場合はこうなりませんがその可能性は私の中ではもう考えない事にします(能力者騙り無し・纏め役乗っ取りの形になっていない為)
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村長 ヴァルター 午後 7時 30分
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今考えないといけない事はリナさんモリさんが狂人の可能性はあるか？という事です
リナさん 追従が多く寡黙側 この状況でなければまず私の目は向かなかったと思います 未だに本当に狼なのか？と自分でも思ってしまうんですがそれ以上に狂人はありえないと思います |
村長 ヴァルター 午後 7時 38分
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モリさん 私が気になっていたのは誰にも質問を投げかけようとしない・絡もうとしてないってところです 狂人の行動としてはおかしく感じます モリさんも力ありそうですしもっと目立って占われて白確もらった方がよかったのではないでしょうか？ 潜伏狂人の可能性の発言もありましたがモリさんが狂人であれば自分から出来ない発言だと思います
やはり２人は狂人とは思えませんので狼ですね |
村長 ヴァルター 午後 7時 45分
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ディーさんが襲撃された理由ですが真占い師だったんだろうと考えています ディーさんが狂人であったならば狼側は一人も欠けていなかった状況でもう何人もの村人が墓場へと送られています ここまできてみながリザさん真占と考えていたならまだしも仲間切捨ててまでリザさんの信用落としとは私には考えれませんね
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村長 ヴァルター 午後 7時 53分
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ではリザさんがリナさんに黒判定出してるのは？ 仲間切り以外に考えられないですね ディーさんが襲撃された事によってリザさんの印象は確実に下がります ただでさえみんなに白っぽく思われていたリナさんを黒判定すればリザさんの信用がほぼ無くなってしまう一方でリナさんの白印象はさらに高まりますからね
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村長 ヴァルター 午後 8時 2分
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■１ ▼リザさん 合わせられる可能性もありますが霊判定を見たいです 割れればラインできますしね もし狂人だった場合でも確実に狼側陣営が１匹吊れたことになるので明日最終日になる事はまずありません
■２ 占いローラー賛成です |
行商人 アルビン 午後 9時 2分
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相変わらずご迷惑おかけして申し訳ない。
突然死回避も込みでとりあえず、 ▼リーザ以外に今日どういう選択肢があるのでしょう？闇雲に灰を吊って外せば負け。今日はリーザを吊って議論の時間と襲撃先、霊判定の情報を集めるべきでしょう。 ディーターが狂人だとして、彼をここで襲うメリットが「有利な狼側」には何一つありません。ディーター真は確定的です。 ではまた後ほど。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 57分
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■2.リーザさんは偽なので、占いの意味はないです。あんなに堂々と私を狼というのにびっくりです・・・。ここで動くんですね。というかここまでよくあんな状態で動かないでいられたなぁと思います。リーザさんの理由は私はただの村人なので、です。
■4.狼側はリーザさん＞モーリッツさん・ヴァルターさん・（トーマスさんorジムゾンさん）から２人か３人（１人狂人・このときアルビンさんは白となります）と思います。 ア |
青年 ヨアヒム 午後 10時 5分
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あと、議事録が少なくて大変だろうけど誰を狼だ！って言うときにはちゃんと『～の意見はココがおかしい！』って根拠を出してねー、そうすれば相手が反論して襤褸を出すかもしれないし…お願いだよっ。
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少年 ペーター 午後 10時 5分
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【時間決定了解】
■1.▼リーザ リーザが真占の場合、狂人１匹食われましたね。ローラーに運びたいんでしょうか？ 信頼、発言からいけば自然▼は彼女が先になる。 第一狼有利になってる状況として狂人食いはマゾいよ。おかしい。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 6分
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■1.▼リーザさん
私はリーザさんが偽なのをわかってるわけなんですが、みなさんがリーザさんが狼とはっきりすることによって、白がヨアヒムさん、アルビンさん、ペーターさん、私（私は仮になりますが、リーザさんが狼ならかなり白の印象をもっていただけるかと）となり、霊もどちらかにしぼれて、残る二人（モーリッツさんとヴァルターさん）を狼側としぼれると思うからです。 |
少年 ペーター 午後 10時 7分
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ディータが真の場合、リーザの占い先のカタリナが黒というのがあからさまに違うでしょ。
いや、あえてカタリナ黒と出して信頼出そうとしているかもしれないけど、もう占われてほしくないから食った。 理由は沢山ありますがともかく狼有利の展開ですね。 ■2.賛成です。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 12分
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＞ALL
すごく単純な疑問なんですが・・・ なぜリーザさんは私を占ったんですか？ 仮決定では私でしたけど、本決定では変わりましたよね？ もし真占い師で村人として生き残りたいのなら朝確認すると思うんですが・・・もうゲームも終盤ですし・・・。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 15分
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単純にモーリッツさんを占うのを嫌ったようにしか思えないのですが・・・。
昨日まで散々言われてますし・・・。今そんなことしたら疑われるのはわかってるはずなのに、生き残りたい村人ならそんなことするんでしょうか？ また、リアルの話を言い訳に使うのも実際気になります・・・。 そうなるとディーダさん襲撃はモーリッツさんの占い結果を隠すためとしか考えれないのですが・・・みなさんはどうお考えですか？ |
羊飼い カタリナ 午後 10時 23分
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トーマスさんの早朝にかなりの話をしているのにリアルを言い訳に使い続けること、リーザさんのリアルを言い訳に発言数を抑え、本決定にのこらないことにより、占い先をすきな相手にしていることに関してみなさんの意見を聞きたいのですが・・・
私は上の理由で２人をとても疑っています。 |
少年 ペーター 午後 10時 32分
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モーリッツがリーザの占いはずされているのが怒級超スーパーウルトラ黒印象です。（リーザ偽の場合だけどね）
でもそれではヴァルターが隠れています。白印象はいいですがもうちょっと疑ってみます。 ＞ジムゾン午後 5時 14分 リーザ狂人という可能性を考えてないのはどうして？ |
旅人 ニコラス 午後 10時 33分
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ここまでどうみても狂人が喰われている可能性はない（くどいようだが、狼側なら能力者騙りで回避をめざすはず）。この時点で狂人喰いにメリットはない（というか狂人喰い予想ってなんでするかな～w)よってリーザは狼側。リーザが狂人と予想した理由はCOの流れ。
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旅人 ニコラス 午後 10時 39分
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初日リーザがもし狼で帰宅していないのなら、定石（なんでしょ？）通り狂人に騙らせれば良いだけ。COが遅れるのは印象が悪くなるなるだけでメリットは少ない。にも関わらずあのタイミング…納得できる理由は狼が定石にこだわって狂人を待っていたら帰ってこなかったと狼側にすら予想外の展開と推測。（そうじゃない理由ならもういいや、言う事ないです）
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旅人 ニコラス 午後 10時 44分
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今日なぜリーザがモーリッツを占わなかったか。仮に今日リーザがモーリッツに白を出しても『狼の言う事は信用できない』、黒を出しても『ライン切りだ』と吊り対象になる可能性が高い。もし吊られても良い白なら占い先を変える必要はない。だからモーリツも黒。逆の理由でカタリナは白。（実際神父は真偽を確かめるためだけにこの危機状況の中カタリナを吊ろうとしている）
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旅人 ニコラス 午後 10時 52分
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この時点で狼側の思惑予想。
村人のカタリナを吊ったら、狩人の護衛がまずないアルビンを喰って狼３狂１村３で狼の勝ち。（理想的） まあ順当にリーザが喰われても狼３村４になりそうなら共有者（ペータかな）を喰ってまだまだ有利。（カタリナあたりが吊り対象になりそうな流れだしね） |
旅人 ニコラス 午後 10時 58分
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この戦略をそのまま提案している人物が霊能力者にいる、それが神父。リーザが狂人の場合の選択肢を完全にすててる不自然な意見が黒の証拠。そして消去方で村長を黒と推理（推理を裏付けるように神父のコピーのような意見を言っている所も怪しい。）
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旅人 ニコラス 午後 11時 1分
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明日の予想、カタリナ吊りなら即勝利だがそこまで馬鹿ではないので、無難にリーザ吊。トーマスは狂人なので白判定・神父はあえて黒判定。アルビンORディータ狂人説あたりを理由に、白をだしたトーマスを怪しいと吊り対象にして狼側勝利。
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行商人 アルビン 午後 11時 6分
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久しぶりにまともに発言できる時間に戻れました。
すでに浦島太郎状態ですが･･･状況は大分はっきりしてきたようですし、私の考えを述べつつ、状況整理を進めて行きたいと思います。 というか、レジーナも人間確定･･･私が生かされてる理由って狂人疑惑目的じゃなくてただのミスリーダーなんじゃないかと思って相当へこんでますが。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 7分
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10:52の『まあ順当にリーザが喰われても』は『まあ順当にリーザが吊られても』の間違いですねｗ。明日の予想２は神父もリーザに白をだして、『真占の可能性が高いリーザが黒と言ったカタリナ』を吊ろう！、こんな展開かな。（失言の多いほうを狙うと思われ）
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行商人 アルビン 午後 11時 9分
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＞ペーター2232補足。
ジムゾンは潜伏狂人か占い師狂人を考えているようですが、対抗のトーマスを狼である、と予想していることに変わりはありません。それはなぜですか？ ＞カタリナ .▼リーザさん 「みなさんがリーザさんが狼とはっきりすることによって」これこそ何でリーザが狼（狂人ではなく）だと決められるのでしょうか？ |
行商人 アルビン 午後 11時 11分
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★ディーターの襲撃理由。
単純に灰が狭まりすぎ＆信頼度に差があってこれ以上占いをさせるわけにいかなかったから、でしょう。 また、ここから潜伏狂人の可能性は薄い、とも考えられます。潜伏狂なら灰に狼は＠１ですから。ディーター襲撃なんて危険を冒す必要もなく、またＧＪ発生の場合に狂人の価値が激減してしまいますから。 |
行商人 アルビン 午後 11時 13分
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自分で言うのもなんですが、いい加減私潜伏狂人の可能性からは離れて欲しいものです。序盤は私も身を護るため＆狼の動きを見れたらいいなと思って、それに多少そういう疑惑がかかっても問題なかったためにほおってきましたが、さすがにこの期に及んで私まで疑ってたら村勝てないですから。
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行商人 アルビン 午後 11時 15分
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なので、能力者の内訳予想は、能力者：真狂＆灰に狼２、だと思います。
リーザは狂人でも放置できませんし、また明日の霊判定に影響を与えたくないので、占霊それぞれどちらが狂か狼か、までは今は述べない&考えません。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 16分
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ちなみに吊り順が爺→神なのは、その方がみんなの説得が楽そうだからｗこの時点で狩が生きてる可能性も村人視点ではあるから手損は嫌だしね。勝負に言っても良いと思う。（順当に吊るなら妙→神→爺→村とかかなー）
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行商人 アルビン 午後 11時 18分
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霊能者に関しては、トーマスが相変わらずなために比較が出来ないですが、トーマスの態度は真でも村人の演技でもどちらでもありえます。
そのうえで、疑われなくなかったから発言をしなかった、的なことを言う人が真能力者だとは思いにくいです。 不慣れっぽい態度ととリアル発言を並べる割にたまに妙に手馴れた感じを受けるときがあります。 神父はそつがないですね。狼側でも真でもありえそう。心情的なことも含めて神父よりで |
行商人 アルビン 午後 11時 19分
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灰の3人に関しては、今私があまり詳しくどうこう言うのも純粋に彼らの意見が聞けなくなる恐れがあるので控えます。
もちろん、▼リーザで明日に持ち越すと言う前提で、ですが。 |
行商人 アルビン 午後 11時 22分
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ただ、ひとつだけ。
カタリナさんの黒判定は単純に黒要素とも白要素とも見るのは危険です。忘れた方がいいでしょう。狼の考えを読もうとしたところで、論理で正解がありそうな局面でもないですし、突き詰めれば裏か表かになりそうですから。 もしそこを考えるなら「狼の組み合わせごとに」「性格的、考え方的にカタリナに黒出しするか」まで考えるべきですが、そこまでするほどの益は少ないと思いますから。他の観点に目を向ける |
羊飼い カタリナ 午後 11時 23分
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＞アルビンさん
私はリーザが狼側なら、もし占いや霊で村人とでるのなら、わざわざ私を狼というふうに嘘をつかなくても、あんなにヨアヒムさんからの意見を出して欲しいという希望があるのを無視して怪しまれなくても十分狼側を援護できるという考えがあるからです。 占われたくないから発言数を抑えることにより占い先より吊り先になるようにしていたのかと思ってます。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 25分
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ただいま戻ってきました。ざっと議事録読んで質問に答えます。
＞ペーター（10:32） リーザちゃんが狂人だという予想はわたしはしていません。■1.で判定結果からの可能性は考えていますが･･･ F国ならリーザちゃん狂人かもと思うかもしれませんがこの国ではリーザちゃん狂人の可能性は少ないと思います。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 25分
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リーザが捨石として占いCOした狂人の可能性は考えられますが、それならもっと早い時期でリーザちゃんに襲撃があってもよかったのではないでしょうか。はっきりいって狩人の守りがリーザにあるとは思えませんから。
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神父 ジムゾン 午後 11時 30分
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＞アルビン 11：9 トーマスが狂人ではなく狼であるだろうという予想は昨日出したと思います。それによりトーマス狼と思っています。リーザも狂人とは上の理由より考えていません。ただ、可能性は否定しません。自分に見える判定もしくは狼の位置がみえたら変わるかもしれません。
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青年 ヨアヒム 午後 11時 41分
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うにーん…モーリッツが来てない………
考えたくないけど、時間帯ステルスとか思っちゃうよな… >カタリナ23:23 ごめん、分かりにくいからもう一回説明してくれないかな？ |
羊飼い カタリナ 午後 11時 41分
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私なりの考えを言ったんですが・・・なんかおかしなこと言ったみたいですね・・・。
なんだか会議を混乱させてるだけな気がします・・・。ごめんなさい。 リーザさんが絶対にディーダさんに占われないという考えがとんでました。 たぶんわからなくしたのは最後の１文でしょう・・・アレの続きを書いてたのですが、書いてるうちに間違ってたことに気づいて発言しなかったんです |
羊飼い カタリナ 午後 11時 44分
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リーザさんを狂人ではなく狼だというのかについてです。
私はリーザが狼側で、もし占いや霊で村人とでる狂人なら、わざわざ私を狼というふうに嘘をつかなくても、あんなにヨアヒムさんからの意見を出して欲しいという希望があるのを無視して怪しまれなくても、そこそこ発言して十分狼側を援護できるし、吊りでも人間とでるので別に困らないという考えがあるからです。 狂人なら、発言数の少なさ・ヨアヒムさん無視・私を対象にし |
羊飼い カタリナ 午後 11時 46分
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狂人なら、発言数の少なさ・ヨアヒムさん無視・私を対象にした嘘はしなくても他にやりかたがあるように感じてるのです。死んでも狼と確定できないのですから
なんだかもう頭がぐちゃぐちゃなので、またわけわからないかもしれません・・・ごめんなさい |
羊飼い カタリナ 午後 11時 46分
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狂人なら、発言数の少なさ・ヨアヒムさん無視・私を対象にした嘘はしなくても他にやりかたがあるように感じてるのです。死んでも狼と確定できないのですから
なんだかもう頭がぐちゃぐちゃなので、またわけわからないかもしれません・・・ごめんなさい |
神父 ジムゾン 午後 11時 49分
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私の発言（11：25）すみません、はつげんしながらなんとなく考え方が変わってきました。たしかに信用のないリザ襲撃しても真のディタさんが残っては狼側としては悪手ですね。ただ、狼予想をあまりいっぱい並べてみてもアレなんで■4.はそのまま変更なしとします。必要なら今から考えますが＞ペーター
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青年 ヨアヒム 午後 11時 50分
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>カタリナ いや、最後の一文ではなく 『もしリザが狼側なら→リナを狼と嘘をつかなくても&僕に怪しまれるような行動を取らなくても→狼側を援護できる』っていうのがわからないんです。
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羊飼い カタリナ 午前 0時 5分
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そうですか・・・。すみません・・・。
占い２人という状況だった昨日までならあんな目立ち方せずとも占い２人という時点で村人を惑わせますし、わざわざ今日になってから私から確定的に疑われることもする必要がわかりません。私自身のみはリーザが嘘を言ってるのがわかってしまいますので・・・。 デォーダさん狂人の可能性を残せばいいのですから、ディーダさん襲撃し・モーリッツさんを人間ですといえばよかったんじゃないか |
少年 ペーター 午前 0時 12分
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【仮決定了解】妥当です。ええ。
狼か人間かで内容も変わっていきますし。 リーザ白だと誰かが狂人かがなくなりアルビンの狂人疑惑下げれます。 アルビンが狂人だとヴァルターとのつながりを感じずにいられませんから… |
ならず者 ディーター 午前 0時 14分
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何か外から見てると空転感高いな。狼どもはほくそえんでるんだろうな。灰の中の人間側は皆初臭いな。初めて見えた視点（灰の中の自分以外狼）に煽られて自分以外狼だからって一生懸命言おうとしてるだけっぽい。これじゃヨアも困るよな。
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行商人 アルビン 午前 0時 28分
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【仮決定了解】というかこれしかないでしょう。
＞ペーター それは私の正体に関係ないのでは？ 私が狂人なら素直にライン、狂人じゃないなら、ラインがあるように見せて私に狂人疑惑をかぶせようとする。 どちらにしろヴァルター怪しいんでは？ |
行商人 アルビン 午前 0時 31分
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それと、本気で怪しんで吊る、もしくは理由あって狼側とみなすならともかく（まだ納得はいきます）可能性だけでいつまでも狂人呼ばわりされたら本気で村負けるし、貴方なんかが寡黙な中頑張って発言してきた挙句にそう言われるのは非常に馬鹿馬鹿しいですよ。
結論ミスリードしていますから、その責めは負わされるのはともかく、寡黙吊りに挙げられて、正体ばればれだった潜伏共有者に頑張って発言してるだけで狂人決め打ちされて |
少女 リーザ 午前 0時 42分
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リーザ吊られてしまいそうな感じなのね・・・
しかたないとおもいます・・・ 占い師の片方が食べられた以上、こういう結果になるのも・・・ どちらかが占い師の場合は両方吊っておくのがセオリーだと思うし・・・でも決定は了解ですが、カタリナが人狼なのは本当。これは間違いありません。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 42分
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アルは人間ぽいな。だとしたら裏ＭＶＰぽいぞ。その舌鋒でヤコを浮上させ、早食いさせ。鋭い舌鋒で狼を浮き彫りにして欲しい中盤、リアルで忙しかったんだろうけど周りを説得するでもなく、ちょっと出てきては決め付け断定。これじゃ信用するの難しい。未だに狂人疑惑が通用するのもちょっと自業自得かも。（狼側ならま、納得）
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少年 ペーター 午前 0時 42分
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うん？寡黙吊りですか？関係ないですけど。
ふとアルビンが狂人の場合、アルビンとヴァルターとの質問が無いためにそう感じずにはいられませんでした。 あと占い師にリーザ、そして霊能力者となるんでしょうが…まぁヴァルターさんが怪しくなってきているのは今の状況なんですがね… 最初の日辺りは狼側じゃなく感じていましたが、ずっと白いのもうーんと思いまして、ふと推理したんですよ。 他の人々とのも考えてますがね… |
少女 リーザ 午前 0時 45分
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■1.今日の吊り先は？（理由付き）私としてはカタリナ・・・だって人狼だったから
■2.占ローラーについて 前の発言であったように、私が占い師でなくただの村人だったら、この状況だと占い師吊っているのでしかたないとおもいます・・・でも本当なのに・・・ |
ならず者 ディーター 午前 0時 52分
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そして誰も止めないのかよ…。人間側は結束力が命なんじゃねーの？これがアルのペタ煽って冷静なやりとりをさせないで議論停滞発言消費狙いだったら、やらしいけどまだ納得できる。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 10分
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只今、バイトから帰ってきました～。
議事録読んできましたが…グダグダ？？ あ、そうそう昨日の共有者うんぬんの話ですが、私共有者はヴァルターだと思ってましたOTL（理由はヨアが一度もヴァルを占吊に上げてなかったから…）でも、ペーター共有者説も捨てれなかったんですよね…。 （共有者 村長＞ペーター） どっちにしても爺ちゃんは私の中で黒決定してました。それで、ディーターは昨日私をかばったことから(狼なら |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 12分
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必要はないですから＾＾；)リーザ、爺ちゃん、ヴァルorペーター、霊のどちらかというラインだと思いました。それを言えなかったのは初心者なもので、共有者coしてない常態で村人の私がいってもいいものか？と悩み。言ったことで村側にフリになるのではないかと悩み…。結局言わない方向に決めたのです。
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青年 ヨアヒム 午前 1時 15分
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えっとね、リーザが真でも偽でもアドバイスしたいのは【用語集を読みましょう】って事と、【過去ログを勉強してから参加しましょう】って事ですかね…それができた上でのアドバイスなら【吊られそうなら真占・偽占どちらでも抵抗しましょう】って事。まぁ、狂人だからかもしれないけど…
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 21分
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んで、あせってペーター吊りにしてたんだけど、おきてから爺ちゃん吊りにしとかないといけないことに気が付きましたOTL
最後の最後までミスリードしてました(´・ω・`；；) |
青年 ヨアヒム 午前 1時 24分
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>リーザ だから簡単に諦めちゃダメなんだって…
さて、残りの灰は三人。一人死にそうだけど、それはどうしようもないのでスルー。無論エピで吊るけど、もしこのまま爺が死んだらリナvsヴァルです。がんばってください（何） |
青年 ヨアヒム 午前 1時 29分
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何か発言がかなり余ってるのでネタ議題…でもしようかと思ったけどこの村RPやってないから無理…悲しいなあ…
>リザ 考察だけど、発言が長いから黒いとか普通言いませんよ？きちんと読んでみて下さい、そしてオカシイと思ったところを質問or黒要素として出すのです！ |
青年 ヨアヒム 午前 1時 34分
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>カタリナ 訳がわからなくても良いんです！とにかく大事なのは取り組む姿勢！自分の思考をオープンにしてがんばるのです！あなたの相手はモリ&ヴァルなんですよ！？
…ふと思った、僕死にフラグ立ってない！？しまったぁ…なに遺言みたいなアドバイスしてるんだ、僕は…けど【護衛はいりませんよ】討ち死になのですよー、らららーん。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 41分
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おいおい、リザの正体は、超素人が勉強もしないでしかも狼希望で入ってきたってヤツか。そんなの読めるかー！しかし狼もそんなのに占対抗とかさせんなよ。て、え？これも独断！？多分文の幼さから子供だな。こりゃたまらんな…。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 43分
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いや～、とりあえず勝負うんぬんもあるんだけど。終わった後の赤ログがある意味楽しみですOTL
なんとなく、リーザをどうしていいか分からない狼側がリーザ吊り方向に導くためにディーターを食べた気がしてきた（考えすぎ？ |
ならず者 ディーター 午前 1時 54分
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【勝手に初参加の人予想】
リザ、リナ、トマ、 確定→ディタ、パメ、ニコ、レジ あ、ひょっとして村人希望でも狂人ってなってしまったりする？？だとしたらひどいな。狂人てかなりキーマンなんだから…。 |
ならず者 ディーター 午前 2時 38分
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＞レジ。ありがとう。そうだよな、狼希望がなければ村人希望で狼ってこともあるんだよな。全然考えてなかった。俺がリザの立場になることもあったわけか、ひえ～…。本日のうめき以上＠０
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木こり トーマス 午前 4時 19分
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【本決定了解】明日の霊結果、乞うご期待！ それで俺の真贋もちょっとははっきりしますかね。本物が無責任ですみません。ヨアヒムさんへ 【初日霊COナシになって、想像してない展開になっちゃって、「黒１CO希望した人が真霊なら回避CO希望が○○なのはおかしい！」みたいになるのやだなーってプルプル考えてたら寝てた。】これが答えです。え？答えになってないって？しょうがないんです。現実なんてこんなものです。
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木こり トーマス 午前 4時 25分
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モーリッツさん来てないねー。今日は長文やりませーん。（木こりの所長に仕事のことで怒られたから）みんなが期待してるのは明日の霊結果でしょー？９時頃までには発表できそうだよーん。
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老人 モーリッツ 午前 4時 42分
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ただいま帰りましたですじゃ・・・。
一言でも発言できればよかったのじゃが、それすらできず、申し訳ない。 皆には心配をかけたと思う。 なんじゃか恒例になってきてしまったが、これからまた考察を述べさせていただくとするかのぅ。 |
老人 モーリッツ 午前 5時 10分
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とは言え、先日の占い対象がわしになったから襲撃した、とは考えないで欲しいのぅ。
おそらくそういう印象を我々にあたえることで、わしに対する黒印象をつけるいい襲撃タイミングじゃと考えたのじゃろぅ。 |
老人 モーリッツ 午前 5時 10分
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②～④じゃが、わしはやはりまだアルビン殿を素直に信用できぬし、ヴァルター殿は白な印象をぬぐうことが出来ぬ。よってわしの結論としては③。それも詳しく言うなら
狼：リーザ、トーマスorジムゾン、カタリナ 狂：アルビン じゃな。 |
老人 モーリッツ 午前 5時 30分
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本日で生存者9名じゃから、明日になると狩人殿の活躍がない限り生存者7名となる。
今のところ狼を吊ることはができておらんから狼の生存数は3名。 とりあえず今日のディーター殿襲撃およびリーザちゃん吊りで狂人か狼かはわからんが狼陣営は1匹減らせたはずじゃ。 つまり明日の状況で村人陣営4名、狼陣営3名。 もう後が無い状況じゃのぅ・・・。 |
老人 モーリッツ 午前 5時 43分
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いろいろと質問を投げ掛けて揺さぶっていかねばならぬのはわかってはいるのじゃが・・・すまぬが今日は休ませてくれんかのぅ。
いろいろ発言を考えてみたんじゃが、うまくまとまらなんだ。 |
村長 ヴァルター 午前 6時 36分
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村永(むらなが)について
思った事は言わずにいられないという性格もありましてかなり情報は残してきたつもりです 誰のどこをどう疑い、また白く見ているのか 時間があわずコアタイム外した日のほうが多いですが議題にもすばやく自分の考えを出してきたつもりです 私が村の流れを作りミスリードに導こうとしていたでしょうか？ |
村長 ヴァルター 午前 6時 42分
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そのように見られていたのならば私のミスですんですいません ただそれならばある程度みんなの意見を聞いたところで動いたほうが都合が良かったのではと考えられないでしょうか？
自分で言うのもなんですがみなさん私を白っぽく見ていただいてたのではないでしょうか 自分占いはもったいないので発言で信頼を得れているのであればそれが一番だと考えていました |
村長 ヴァルター 午前 6時 50分
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ただ誰からも絡みがないってのは狼側からもって事でした 一回こうだと思ってしまうと細かい所を見落としてしまい自分の推理に自身を持ってしまいすぎる・・・ 何度も推理は外れまんまとミスリーダーとして狼達にほっとかれたって事ですね それに気付かないほど回りが見えてなかったとは！ 今日を迎えてリナさん狼がわかった事でやっと気付けたぐらいですから
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村長 ヴァルター 午前 7時 7分
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モリさんが狼だ！って強く言えるところは誰にも質問を投げかけようとしない・絡もうとしてない・自分に対する不信感などに対しては素早く対応している(元々力は持っているはずです) これこそ表に出て目立つ事を嫌った完全なステルス狼ではないでしょうか
リナさんに関しては情報が余りにも少なすぎて強く言えるところはありません が、狼が１匹もつれてないこの状況はリナさん狼で間違いないはずです |
村長 ヴァルター 午前 7時 11分
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出来ましたら私に対して不自然なところなどありましたらどしどし質問してください それが私が村人であると証明できるチャンスとなりますんで宜しくお願いします
＞ぺタさん 私とアルさんが繋がっているとして散々私はアルさんを占いに挙げてますがあからさますぎとは思いませんか？ |
村長 ヴァルター 午前 7時 14分
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＞ぺタさん
〝ずっと白いのもうーんと思いまして〟 白いから黒い理論でこられてしまいますと私にもどうしようもありません・・・ 何でも答えさせていただきますので宜しくお願いしますね |
村長 ヴァルター 午前 7時 18分
次の日へ
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もうすぐ更新ですね
霊結果が出揃うのは何時くらいになるんでしょうか？ 明日は灰による説得合戦となると思いますが絶対に諦めない事をここに誓いましてすいませんが今から眠らせてもらいますね お疲れさまでした |