人狼BBS:C C883 疑心暗鬼の村

C883 疑心暗鬼の村 （4/28 午後 1時 0分に更新） rss

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ならず者ディーターは村長ヴァルターに投票した。
行商人アルビンは村長ヴァルターに投票した。
村長ヴァルターはならず者ディーターに投票した。
神父ジムゾンは村長ヴァルターに投票した。
老人モーリッツは村長ヴァルターに投票した。
村娘パメラは村長ヴァルターに投票した。
木こりトーマスは村長ヴァルターに投票した。
農夫ヤコブは村長ヴァルターに投票した。

村長ヴァルターは村人達の手により処刑された。

神父ジムゾン午後 1時 0分

農夫ヤコブ！今日がお前の命日だ！

次の日の朝、農夫ヤコブが無残な姿で発見された。

現在の生存者は、ならず者ディーター、行商人アルビン、神父ジムゾン、老人モーリッツ、村娘パメラ、木こりトーマスの 6 名。

神父ジムゾン午後 1時 2分

？？モーリッツ様決定を確認されてたのでしょうか？でしたら何で発言されないのでしょうか？

　思わず吃驚してしまいましたが、まずはヤコブ様とヴァルター様の冥福をお祈りします。墓下を頑張って盛り上げてくださいね。

村娘パメラ午後 1時 6分

村長とヤコブの冥福を・・・。
　そしてあと六人。ホント余裕ないわね。
　いまさらだけど、突然死二人は痛かったなぁ・・・
　今日はモーリッツの発言に注目ね。
　忙しくて昨日中に灰決定出せなかったなら、もう一言欲しかった気が・・・

ならず者ディーター午後 1時 10分

ヴァルター・ヤコブ、お疲れ様だった。墓下からゆっくり見守ってくれ。じゃ、議題を出そうか。
■１．吊り先希望　■２．人狼予想　■３．襲撃考察　■４．グレー考察

村娘パメラ午後 1時 16分

■３．ヨアヒムのときと同じく、確定白狙いね。１・２・４の解答はしばらく保留。
　モーリッツ・・・？　見てるのなら、「本決定了解」の一言ぐらい・・・оｒｚ
　モーリッツ白だと思ってるけど、確とまでは言えないわねー

神父ジムゾン午後 1時 24分

■1、4保留■2昨日の時点では商、木です。今日はまだ保留です。■3確定白狙いでしょう。気になるのは狩人の守護先はもはや共有者二人の可能性がとても高いです。にも関わらずGJのリスクを犯してまで敢えて共有者を狙ったのは灰を狭めたくない=灰の中に狼が二人いる可能性が高いと思います。今日狼が吊られなければ狼側勝利ですからね。なんとしても今日狼を吊りたいところです。

村娘パメラ午後 1時 27分

　村長が狼だったならまだ余裕はあるけど、村人だったのなら、あと一人村人を▼にした時点でアウトね。今晩が山場だと思うの。なるべく発言をしていきたいし、判断材料が欲しいから、他の人の考察もたくさん聞かせてほしいな。トーマスと神父さんの発言は多くあるから、纏め役さん・アルビン・モーリッツの意見が欲しいわ。

村娘パメラ午後 1時 35分

そうそう、結局狩人ＣＯの問題が残ってたわね。なんだかうやむやで流れちゃったけど、一応議題■５狩人ＣＯについて。　ヤコブはしてほしかったようだし、村長は断固反対。私も反対だったけど、再度考察の余地もアリかと思うの。最後まで反対してたのは、自身が狩人だったからかもしれないし。・・・昨日とは状況が変わったし、参考程度でいいから、現時点での意見を一言、お願いできる？

神父ジムゾン午後 1時 42分

■5もし仮にヴァルター様が狼でなかった場合、ローラーをする余裕がもうないので反対です。対抗が出たときに、どちらが真か村視点で見て判断できるとは思えないです。
　もし仮に1COだった場合にも真贋を判定する方法がない以上、真決め打ちは出来ません。

村娘パメラ午後 1時 52分

ジムゾンさん、おとといまでの発言に関してはリアで忙しくて、しかもミス連発してちょっとテンパってたのよｗ
　狩人ＣＯ、確かに余裕の無い今となっては無駄な一手かな・・・地道に、発言の裏を探っていくしか方法は無いかしらね。
　発言数温存したいし、みんなの意見も聞きたいから、夜まで黙りますー。もう一度最初から議事録洗いなおして、また来るわね。

行商人アルビン午後 2時 12分

朝顔出せたから、発言は出来なかったけど仮決定の段階で村長さんに投票しておいたよ。
更新前に発言できなくて残念だったけど、ちょっと言わせてくれ。
議題については、また後で答えるよ。

行商人アルビン午後 2時 12分

まず、正直ディーターにはもうついていけないよ。
村長吊りの理由が納得できない。僕が何か見逃してる？
カタリナが真だと思い、その視点から一本線で考えて一人で決めていると感じた。
しかも狩人COについては何も触れないし。

行商人アルビン午後 2時 12分

しかも5d0020で言った、占い結果を【】内にそのままコピペしてたと思うって言ってるけど、僕は逆にコピペしたかのように見せた偽者だと思ってたよ。
そんな理由だけで村長さんが吊られて良いものか。村長さんが村人でも狼でも気持ちは同じだ。
初日の占い先の時も、なんで村長さんなんだ？って思ってたよ。
決定自体に対してではなく、理由が今回同様自分の意見だけで決めた感じがしてたからね。

行商人アルビン午後 2時 13分

これは独裁とは言わないの？こんなまとめ役だから、狼はヤコブじゃなくてディーターを残したんじゃないの？
最初からまとめ役をやるつもりだったんじゃないのかい？だったら、ちゃんとやってくれないかな。
2日目からずっと、議題を出すだけ出して、自分では答えず大した意見も言わず、独断で決定しているように見えるよ。仮にも村人側を勝利に導きたいのなら、ちゃんと考えてくれないかな。

行商人アルビン午後 2時 13分

リアルを多少でも犠牲にして、少ない時間を割いて、頑張って考えて発言したのが全部無駄なのかな。他の人も可愛そうだよ。
こんなところで村が分裂しても仕方ないから、ディーターに従うしかないんだけど、僕は納得できないね。
なんて、嫌われたら次に吊られるのは僕になるのかな？
ただ僕は、最後くらいはちゃんと「まとめ役」をまっとうしてもらいたいだけなんだ。

木こりトーマス午後 2時 16分

■１．ジムゾン　■２．リーザ･村長・ジムゾン　■３．確定白減らし　■４．モーリッツやディーターの意見などを聞けない限り、新しいことをいえない。
＞パメラ
ジムゾンが狼だったら、狼が2人いるのは嘘かもしれないので100％信じないように。でも、狼が2人いると考えて行動する方が無難ではある。
＞ジムゾン
昨日の1043？で占い師の真偽の可能性が5:5だと言っていた。もうここまで来ると、狼側の組み合わせは

木こりトーマス午後 2時 16分

10通りくらいしかないと思うので、どのような狼側の組み合わせを考えていて、それだどの程度だから、5:5になるのかを教えて欲しい。
例えば、リーザ、ニコラス、俺･モーリッツが30％とか、リーザ、ニコラスの2人と、俺･モーリッツ･アルピンの3人のうち2人の組み合わせが30％とかでもいいので。

神父ジムゾン午後 2時 27分

トーマス様、おっしゃっている意味がよくわかりませんが？
私は状況的に見れば確かに霊占共に真襲撃が自然だとは思いますが、狂人襲撃の可能性は0ではないと思っているのです。発言だけでは真贋がつかない。先入観を入れるべきではない→5：5としました。
　そして狼が二人いる可能性について言及しましたが、二人だと確定したわけではないですよね？可能性を考えると二人狼と考えるのが自然だという「意見」も黒要素になるの

神父ジムゾン午後 2時 32分

正直、誰が狼か分からない状態で「こいつは狼かもしれないから信じすぎるな」というのは完全な思考停止に見えます。誘導にすら見えるのは私だけですか？多弁の長吊りの流れから私をSGにしたいのではと邪推してしまうのですが。
　先日に続き、他の方々の発言を殆ど待たずに▼希望や狼考察を出すのは村人なら出来ないのではないでしょうか？

神父ジムゾン午後 2時 41分

昨日も質問しましたがトーマス様。寡黙なモーリッツ様の判断はどうやってなさるおつもりですか？私は正直議論にも参加しないモーリッツ様が狼で今日私吊り狼二人生存で村側負けとなったら吊られても死に切れないのですが。
　アルビン様もおっしゃる事は分かるのですが、狼を探す為の材料が全くと言っていい程ないです。リアルが最優先なのは勿論ですが、時間が出来たら考察して頂けるとうれしいです。

神父ジムゾン午後 2時 45分

そしてアルビン様の言う通り、私は昨日の▼ヴァルター様に全然納得がいっていません。特に理由がそれでは吊られたヴァルター様も無念でしたでしょう。
　特にアルビンさんはお忙しい中時間を作って下さっておりますし、私も暇なわけではありません。纏め役なのですから皆の意見を無視せず『纏めて』欲しいです。
　独断が必要な事はわかるのです。それだけに他の村人を納得させる義務が纏め役にはあると思います。

行商人アルビン午後 2時 51分

議題について、暫定的に答えるよ。
■１．トーマス。理由は下記で述べます。
■２．昨日と同様、ジムゾンとトーマスだと思ってます。理由は同じ。それと神父さん、僕は「話し方」言っているのではなく、「発言そのもの」から神父さんから村人らしさを感じ取れなかったと言っているんだよ。思考放棄ではなく、ただ単純に神父さんが「村人に見えない」って言っているんだ。

行商人アルビン午後 2時 51分

言い方変えた方が良いのかな？
議題にも答えてるし色んな可能性を計算して状況説明とかしてるけど、逆にただ色んな発言をしているだけで、狼を見つけようとしている発言には見えない。と、僕は思うんだ。神父さんにとっては、吊り先が自分じゃなければ誰でも良いと思っているんじゃないかな？と、思ってしまうんだ。
多弁型ステルスの基本スタイルって感じだね。

行商人アルビン午後 2時 51分

■３．考えるまでもなく、確定白減らし。ディーターではなく、ヤコブさんを襲った理由は、上記でも書いたけど、ディーターの方がミスリードしてくれると思って残したのではないだろうか。と、思う。
■４．とりあえず、昨日と同じ。ただ、神父さんよりトーマスさんの方が怪しく思えてきた。

行商人アルビン午後 2時 52分

理由は、5d1412に「投票COもしくはなしの方向で。」って言ってるのに、5d2103には「でも、ヨアヒムが死んじゃったから、狩人COをやんない方がいいんだ。」って言ってるから。
この言い方だと、村人が混乱して狼が誰かわからず意見がブレたという感じではなく、狼の自分がボロを出してしまったかと思い焦って違う事を言ってしまった。というふうに、思えるんだ。
だから、今日の吊り先希望は暫定的にトーマスさん

行商人アルビン午後 2時 53分

■５．昨日から言っているとおり、断固反対。どうして狩人COの話が出るのか、本当に理解に苦しむ。この期に及んで、まだ狩人COを希望する人がいるのかな？

・・・って、あれ？神父さん、僕昨日は頑張って結構考察したつもりなんだけど・・まだ足りないかな？まぁ、そもそも発言が少なかったのは認めるし悪かったと思ってるけどさ・・・。

神父ジムゾン午後 2時 58分

わははは。今日は私ひとりの使い放題♪独り言が45個になったぞ～わ～いわ～い。

　イメージとしたら日本の山間にいたのに突然「精神と時の部屋」に放り込まれた感じ♪

神父ジムゾン午後 3時 1分

アルビン様、昨日の考察が狼探しを放棄しているような前提でしたし、メタ的なものが多いと思っていたのです。失礼しました。確かに私は可能性を捨てきれずどっちつかずの意見になってしまうことがあります。
　ただ、自分の意見ははっきり言っているつもりですし、質問も多く飛ばしているつもりです。そして霊占がいない以上決め打ちによる思考停止だけは絶対避けるべきだと思っています。

神父ジムゾン午後 3時 6分

あぁ。謝るつもりで書いたのに・・・orz
一文目のように考えてしまったのです。大変失礼しました。（これが言いたかったのですｗ）
　私なりに狼を一生懸命探しているつもりですが、反論するつもりはありません。（十分したでしょうか？）エピでは是非その点についてご教授願いたいものです。

神父ジムゾン午後 3時 14分

トーマス襲撃しないでよかった～。今日▼トーマスの流れになって、アルビン襲撃となれば狼勝利まであと一歩ですね。

神父ジムゾン午後 3時 15分

あれ？でもアルビンの発言からは狩人臭がしない…？やっぱりトーマスなのかなぁ？まぁいいや。今日アルビン襲撃はほぼ100％成功だろうな。

木こりトーマス午後 3時 32分

＞ジムゾン　■４．で言っているように、新しい情報が入ってくるまで、昨日と考察は変わらないんだから、きのうの俺の狼予想のまんまジムゾンを挙げただけなんだけど。ダメかな。モーリッツの発言によって、変わるかもしれない。でも、狼だったらあそこまで要求されてんだから普通はしゃべると思う。相談できるんだからね。昨日の時点なら99％の確率で他の狼（狂人）が1人いるから彼の発言を作ってもらうことだってできるだろう

木こりトーマス午後 3時 39分

彼に発言するようにあまり要求しない方がいいと思う。かえってしゃべりづらくするだけだから。寡黙にゲームを壊されたくない気持ち分かるけど、逆効果だと思う。それと、白確定者以外の発言を100％信じるなというのは、この状況なら当然じゃないかなあ。俺自身も2人の可能性を完全に否定しているわけではない。もちろん、俺の発言も100％信じる必要はないよ。

木こりトーマス午後 4時 8分

＞さらにジムゾン
5:5について、5:5だと考えるには、ジムゾンが、いくつかの偽の占霊の組み合わせ、例えば、リーザ（狼）･ニコラス（狂）とか、カタリナ（狂）・オットー（狼）とか考えているからだと俺は思っている。俺なら、リーザ（狼）･オットー（狂人）と確信している。そして、占霊の組み合わせからステルス狼を予想している（だから、村長吊りを強く押した）。狼がまず能力者を全滅させたのは、ステルスに自信があ

木こりトーマス午後 4時 10分

ったからだと思うし、村人の中だけの灰考察はほぼネタ切れだから、偽の占霊を含めた狼予想（となるべく理由も）を聞くことで、新しい判断材料になると思ったから聞いた。聞き方が悪かったようですまん。理由が勘なら勘でも構わないので、みんなにも聞きたい。今回の吊りは俺にとっては結果オーライだったから良かったけど、理由を聞いてちょっと脱力した。

木こりトーマス午後 4時 20分

0339の俺の発言訂正。パメラの0152の「確かに余裕の無い今となっては無駄な一手かな」とジムゾン0124を受けて、ジムゾンがパメラに狼が2人いると思い込ませていると俺が勝手に思ったが、議論を読み返すと、むしろ、彼女が勝手に思い込んでいたようで、ジムゾン、変な言いがかりを言って申し訳なかった。

村娘パメラ午後 7時 23分

　こんばんわ。>>トーマス、今のところ、誰かの意見を100%信じることはないと思うから安心して。誰の発言を見ても、正しいとこも怪しいとこも見えちゃうものｗ
　ただ、神父さんはこちらの議題にすぐ答えてくれたし、私は狩人ＣＯ反対の立場だから、あいづちを打つ感じで、ああ言ったんだけど。混乱させたようね、御免なさい。
　今日の▼については・・・ちょっとね。せめてもう少し、議論をくんでほしかったかな。

神父ジムゾン午後 7時 29分

はて、これ以上灰考察の仕方について言っても白要素はアップしないかな。逆に疑われそう。
　トーマスの言ってるライン考察は実は全くしてなかったりｗでも村人視点で見ても旅真はありえないと思うんだけどなぁ。オットーの方が明らかに真っぽいし。私のつっかかりは言いがかりだからなぁｗオットーとニコラスどっちを守るって言われたらオットー守らないかな？

神父ジムゾン午後 7時 34分

オットーが真だったら助かる→オットー襲撃の方がリスクが高いんだよね。初日のCO時の印象は皆オットー真だったのに・・・可哀想なオットー。後半に向けてのニコラスの変容っぷりを皆気にならなかったのかな？どちらにしても初日真襲撃で翌日狂襲撃のメリットはないと思う。オットーを疑っていた人が多かったけど、それが分かったのは翌日だし。

木こりトーマス午前 3時 4分

俺はジムゾンに投票をセットしている。もう来ないかもしれない。理由は昨日と同じだが、アルビンの発言を受けてさらに確信を強めた。いろいろな可能性、SGの順について結構言及しているのに、ライン予想はまったく言及してない。積極的に発言している人（俺･村長･アルビン）は、みんなライン予想をしているのに、彼だけ不思議とやっていない。3日目に霊占いを主張するときに、霊占ラインの判断材料になることを理由にしてた。

木こりトーマス午前 3時 4分

なら、ラインを予想するのが自然だと思う。なのに、個別にしか考察していない。ジムゾンのこういう行為が、ジムゾンが狼探しをしているように見えないとアルビンが思う理由の１つだと思う。そして、俺もそう思う。

村娘パメラ午前 3時 21分

　静かだわ……纏め役さん・モーリッツの発言を待ってたんだけど、もう駄目そうね。私の今の解釈を言っておくわ。んーと、纏めるのに少し時間がかかりそうだけど。
　明日、更新前にギリギリ顔出せると思うから、本決定には従うけどね。

ならず者ディーター午前 7時 39分

んー、モーリッツがまだ来ていないのか…突然死しなければいいのだがな。仮決定出す前に幾つか思っている事を言ってみようか。

ならず者ディーター午前 7時 41分

狩人ＣＯについてだが、俺としては今の状況ではしない方が良いと思うぞ。なにせ突然死が出ているから、狩人ＣＯされても信用しづらいからだ。もう吊ってしまっているかもしれないし、人狼が狩人ＣＯしているとも考えられるしな。
俺が考えている狩人ＣＯしても良い条件は突然死が出ていない事と、残り６人の状態で確定白が３人いる事だな。「確定白が３人」と言ったのは、確定白の中に狂人がいたりする事を考えたからだ。

ならず者ディーター午前 8時 14分

モーリッツは…昨日は一発言しかしていないし、今日はまだ発言していないのか。中の人は余程忙しいのかな。投票先がヴァルターになっていたのは、確認してセットしたのかもしれないが、俺は寧ろデフォルトでそうなっていたのではないかと考えている。４日目でヤコブ相方ＣＯとオットー襲撃が重なった為に、思考停止状態に陥ったところからして、多分村人ではないだろうかと考えている。

ならず者ディーター午前 8時 18分

(モーリッツ:続き)どちらか一方だけだったら、混乱しなくて済んだだろうな。それに人狼側であれば、もっと発言するようにアドバイスされているだろう。突然死が３名出る事は想定内だが、出来るだけ出てきて欲しい。多分、誰もモーリッツを責めたりしないと思う、というより思いたい。

ならず者ディーター午前 8時 19分

(余談)俺が思うに、人狼側はヤコブが共有者だという事を感づいていたのではないかと考えている。人狼側は最初から全て判っている事だし、さらにヤコブの発言が露骨過ぎていたというのもあるだろう。襲撃したくても出来そうに無いから吊り希望にしていた、というのが人狼側の本音だったのかもしれない。

ならず者ディーター午前 8時 32分

ジムゾンは…実をいうと纏め役に食いつきすぎ、というより気にしすぎているのが黒印象になっている。それに個人の考察はしてもライン予想はしていないというのもある。議題を出してくれた事には感謝しているが、これも印象操作の為ではないかと考えている。

ならず者ディーター午前 8時 47分

仮決定：【吊り先は▼ジムゾン】とする。理由は6Dディーター08:32を参照してくれ。モーリッツが来ない場合には、突然死対策としてモーリッツを吊る事も考えてはいるのだが、寧ろ積極的に人狼を吊っていきたいと思っている。

行商人アルビン午前 10時 34分

顔を出せたので、とりあえず【仮決定了解】とだけ言っておきます。

村娘パメラ午前 10時 56分

■４　当面、ざっと議事録洗った灰三人の印象を簡潔に。
　アルビン。昨日今日の発言が、現段階では白っぽいわ。でも、トーマス・ジムゾンの発言に比べると、言ってることに中身が薄い気がする。狼が無難な発言をしてるようにも見えるし。
　ジムゾン。考察に目立ったズレが無く、最初からたくさんの質問・発言してる。寡黙に発言を促すのも村人的。でも、ソツなくまとまりすぎてて、赤ログ考察してるんじゃないかって疑問も残る

村娘パメラ午前 10時 57分

　トーマスは、基本しっかりした考察をするけれど、ときおり「？」な発言が目立つの。それが疑わしくも、村人らしくも見えるんだけど。
　モーリッツ老は考察外。これで老が狼だったら、もうどうしようもないわ・・・発言はもういいから、突然死だけはヤメテねーоｒｚ
　・・・ディーダーさん、纏め役に食いつきすぎなのは、アルビンも同じように思うけど・・・

村娘パメラ午前 11時 2分

で、肝心の■１．狼考察。現段階で狼が二名生存の場合。上記灰三名の中に、つながってる二人がいるわけよね。議事録読んだかぎりでは、昨日も言ったけど、トーマス・神父さんがつながってるようには思えないわ。同じ位置に立ってるようには見えないの。とすると、二人のうちどちらかと、アルビンが狼、ということになるわね。

村娘パメラ午前 11時 7分

　狼存命が一命の場合だと、村長＝狼だった、という可能性が高いよね。だとすると神父さんが一番怪しいわ。トーマスは、昨日から一貫して「村長・ジムゾン」ラインを提案してるし。アルビンの、「神父の発言は村人らしく見えない」というのが当たっていることになるわ。

村娘パメラ午前 11時 18分

　結論。現在狼２名生存の場合、「アルビン（上記の説から）・トーマス（リーザ・村長・ジムゾン狼説に固着しすぎ）」が狼。
　一名の場合、「ジムゾン」が黒、と思うわ。
　・・・今のところ、二名生存説をとりたいから、▼アルビン・トーマスと言いたいトコだけど。
　決定には従います。【仮決定了解】▼ジムゾンで。

村娘パメラ午前 11時 23分

　う～・・・我ながら意見が混乱してるわね。でも現段階では、こうとしか言えなくて。最後に、もう一度見にくるわ。
　▼決定された村長さん、リアルが忙しくさえなければ、狼にしろ村人にしろ、弁明があると思うし。
　えーと・・・最後に一言。あのぅ、最終日突然死だけは、お願いだからやめてくださいね・・・凹むわーоｒｚ

ならず者ディーター午後 0時 17分

本決定：【吊り先は▼ジムゾン】とする。結果はどうであれ、これで決着がつくと思う。ミスリードしていたら申し訳ない。

木こりトーマス午後 0時 23分

何とか時間までに戻ってこれた。
【本決定了解】

村娘パメラ午後 0時 27分

　戻ってきました。【本決定了解】

神父ジムゾン午後 0時 51分

うは。議事録が確認できませんorz
考察できなくて申し訳座いません。

神父ジムゾン午後 0時 54分

ライン考察・・・書こうと思ったら昨日忙しくて書けなかったorz
　突然死がでそうな状況で、ここで吊りミスしたら村側が大ピンチになると思います。今日は▼モーリッツ以外ないのではないのではないでしょうか？

神父ジムゾン午後 0時 55分

ぎゃー。ここで致命的なミスを。すみません。100％寝坊です。春眠暁をってｚｚｚ

神父ジムゾン午後 0時 57分

赤ログ考察してないのにぃ・・・しくしく。ごめんね。ひふみ。朱、フレディ。最後の最後で輝けなかったよorz

神父ジムゾン午後 0時 59分

くぅ～ん。

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