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mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 午後 1時 5分
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ヨアヒム襲撃ですか。。ニコラス様、ヨアヒム様、墓の下で村側の勝利を祈っていて下さいね♪
今回の襲撃はGJを意識しつつ確定白を減らそうという考えでしょうか。それ以外はあまり考えられませんね。 |
ならず者 ディーター 午後 1時 9分
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うーむ、ヨアヒムが襲撃されたか。襲撃したのはグレーを狭めたくない為だろうか。ニコラスと共に墓下から見守ってくれ。では、議題を出すぞ。
■１．吊り先希望 ■２．襲撃考察 ■３．人狼予想 |
神父 ジムゾン 午後 1時 17分
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■1■3は保留でお願いします。■2は上記の通りですね。トーマス様が挙げていましたが答えているのが私とヴァルター様だけですので議題として提出します。
■4狩人COについてどう思われますか？ |
農夫 ヤコブ 午後 1時 28分
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ヨアヒムさんご冥福をお祈りします。■1.3.保留さしてもらいます。■2.狩人が守ってる可能性が低そうで、白確定を消していきたかったからだと、思います。■4.今日投票COはどうでしょうか
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神父 ジムゾン 午後 1時 38分
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そうですね。長、神以外の吊りに出来れば堅いですね。狼勝利に向けて！ゴーゴー♪
トーマス吊りの流れに出来れば最高ですがちょっと厳しそうな気がしますね。やはり襲撃にすべきですかね。 |
木こり トーマス 午後 2時 11分
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今戻った。ヨアヒム墓の中でじっくりと静養しリアルの風邪を治してくれ。■１．村長■２．ヤコブ･ジムゾンと同じ。■３．村長・ジムゾン・アルビン・モーリッツのうち2人で、早い順にその可能性が高いと思っている。パメラはヤコブと同じ理由で白で除外。村長に関してはずっと挙げている通り。ジアゾンは、基本的にステルスは疑うと言うスタンスを一貫してとっているため、
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木こり トーマス 午後 2時 12分
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彼の視点からならパメラを疑うことも理解できなくはないが、今の状況なら疑わない方が自然。そして、今日の第一声。ニコラスが白であることを確信していないと普通あんな発言はしないと思う。■４．投票COもしくはなしの方向で。
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神父 ジムゾン 午後 2時 40分
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トーマス様にお聞きしたいのですが、パメラを疑わない方が自然と思う理由は何故でしょうか？単に私が気づいてないだけかもしれませんので是非教えて頂きたいです。
それと今日の第一声というとどこの部分を疑っておられるのかよくわからないのですが、具体的にはどの部分を指していらっしゃるのですか？『村の勝利を祈っていて下さい』でしょうか？あまりそこを言われても反応の仕様がないですが…不注意な発言でしたでしょうか |
青年 ヨアヒム 午後 2時 40分
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あ、やっぱやられたか･･･
皆さんこんにちわ。狩人のため目立たないようにしてたんですがそれが裏めった感じですねぇ。 最初にいきなり占われるし。 GJ狙わずひたすら、共守りに徹してました |
神父 ジムゾン 午後 2時 44分
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トーマス様の今日のGSを見て気づいたのですが、基本的に多弁の方を疑っている感じですね。是非ステルス狼についてどう考えているかご意見をお聞かせ願えませんでしょうか？正直私の中で『この人が怪しい！』という程の材料を見つけ出せておりません。ただ、それを判断する為の材料は発言だけであり、それをしないパメラ様、モーリッツ様、アルビン様（リアル事情があると思いますが）をどうやって判断されるのですか？
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神父 ジムゾン 午後 2時 48分
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私は今日の1317で述べたとおり吊り候補は保留しております。それはまだ発言してない人の考察を聞いてないからです。
言わなければ吊るぞと言わなければ発言してくれないのであれば、そう言わざるをえなくはないですか？正直、パメラ様、モーリッツ様、アルビン様がこのまま寡黙のままで心中するのは甚だ不満です。 幸いパメラ様は今日の夜考察してくださるとの事です。私はそれまで静観しておこうと思います。 |
木こり トーマス 午後 3時 18分
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＞ジムゾン
ヤコブが昨日の最後の方で説明した理由。霊能者の両方がパメラを▼に選んでいること。普通ならパメラを白と思うと思うが、ジムゾンのスタンスなら疑うのもおかしくないと思う。俺は、多弁を疑う理由にしてないよ。村長を挙げているのは、俺は判定隠しの可能性が非常に高いと思っているからであって、普段の言動からではない。普段の言動だけならみんなが言っているように白だと思っているよ。 |
木こり トーマス 午後 3時 28分
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さっき戻ってくるまではアルビンのほうが若干怪しいと思ってたよ。0211、0212で挙げた理由でジムゾンとアルビンの評価が逆転したわけだ。寡黙を疑うというジムゾンの考え方は分からなくないが、ちょっと強引だと思う。第一声については、俺が違和感を感じただけだ。昨日の第一声ではリーザには触れてなかったし。気に障ったなら申し訳ない。
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神父 ジムゾン 午後 3時 44分
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お話の途中でしたらすみません。
私は寡黙が怪しいから寡黙に二人狼がいると言っているわけではありません。繰り返しになりますが、寡黙の方からは『判断する為の材料がでないのです』しかも寡黙が3/6、灰の半数になります。少なくとも他の寡黙に追従してステルスしている狼を考えるのは不自然でしょうか？ そしてそれを打開する為には寡黙の村人が発言をしてくれない事には始まらないと思うのです。 |
神父 ジムゾン 午後 3時 47分
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とはいえ、トーマス様のお考えはわかりました。お答え頂き、どうもありがとうございました。
ステルスというか寡黙が大勢いたら村勝利への道は遠ざかるのはご理解頂けないでしょうか。それをなくす為には寡黙なら吊るぞと脅す以外、私は方法を知りません。もしよければ教えて頂ければ幸いです。 この件に関しては私はこれ以上言及する事しません。質問には答えますが♪ |
神父 ジムゾン 午後 4時 0分
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そういえば、私が村側に立つといつも『自分の考えが正しい！』と押し付けている感じがあるといつも言われますが今回はどうなのでしょうか？私は自分の思っていることをただ伝えているだけなのですが。
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村長 ヴァルター 午後 5時 20分
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ヨアヒムの冥福を・・。でも、確定白潰しは読めたと思うが・・。■１トーマス 昨日終盤になっての「狩人CO提案」前日も終盤「共CO」と狼側に襲撃させやすそうに動いてる。特に「狩人COについては何故提案したのか？」を聞きたい。狩人COのメリットは？そもそも初日も「ディタが狩人守候補」と誘導させてる。日の序盤は非常に理路整然としてるのに締切近くになると、とたんに狼有利の発言を一貫して繰り替す。
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村長 ヴァルター 午後 5時 20分
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（続）読み返しやすい冒頭でいい印象を与え、読み返しにくい終盤で狼側有利発言してるように見える。口封じ理由で俺吊に拘るのも、襲撃誘導をごまかすために見える。狩人GJが結局ゼロだし。
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村長 ヴァルター 午後 5時 22分
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パメラは天然村人か、天然狼ミスか、ものすごい高度な知性を持った狼のどれかだと思う。しかし、ヤコブの言うとおりリーザの件で「天然村人」の匂いが強いかと思った。ただ、高度な知性の狼なら別。
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村長 ヴァルター 午後 5時 25分
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先に■４．狩人COなんてことを話しこと自体ありえない。神父も何故いまさら提案するのだ？昨日ヤコブと俺が否定して、それから意見でてないじゃん。神父によるトーマス擁護にも見える。神父の理由を聞きたい。トーマス－ジムゾンラインが見える。
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村長 ヴァルター 午後 5時 31分
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アルビンとモーリッツは共に寡黙すぎる前日からあまり突っ込むところもない。モーリッツのがアルビンより信用できそうだが、絶対にステルス狼じゃないとは言い切れない。たのむからパメラ、モーリッツ、アルビンは発言してほしい。ステルス狼に負けるのは嫌。
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村長 ヴァルター 午後 5時 33分
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■２単純に狙いやすかった白ということだと
■３トーマス－ジムゾンラインか、トーマス－（アルビン・パメラ・モーリッツ）と考える。 特に終盤、村人ならがんばって発言してほしい。リアルが忙しくてもその旨を一言とか、これじゃステルス判別つかない。 |
村長 ヴァルター 午後 5時 36分
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さ、いうだけいってトーマスに対抗してみました。トーマスVS俺はそんなにおかしくないでしょう。
＞＞まりも 正直いって押し付け感はありあり（ｗでも、それが逆に信用できそうな感じもある。 |
村長 ヴァルター 午後 5時 41分
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俺は、トーマスは正面から戦ってみるよ。少し熱くなりすぎる感じで。トーマスに流れればラッキーだが、まりもはできれば「どっちもそれなりに信用できるから寡黙吊で」みたいな空気を作れたお願い。
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神父 ジムゾン 午後 6時 33分
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うーん。やはりそうですかｗどうしたものでしょうか。どう直したらいいのか私には分からないんですよね。はてさて。。。
私は寡黙吊り（若干意見を言ってくれた人を狙い打とうかとｗ）の方向で持っていくつもりでしたので、問題なさそうですね。 |
神父 ジムゾン 午後 6時 44分
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ヴァルター様、狩人COのメリットは4d2431で話してあります。是非ご一読下さい。
要約しますと霊占が襲撃されている為ローラーは通常4手かかるものが2手ですんでいます。と言う事は狩人COして対抗が出てローラーをする事で狼側を確実に三人吊れることになるのです。 そしてヤコブ様も4d1122で灰が狭まるまでは反対と言っているだけで狩人COそのものを反対なさっているのは村長様だけかと思いますよ。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 42分
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わかりずらいですかね。通常なら4手で狼側二匹を吊れる所を、霊占襲撃＆狩人COの場合、4手で狼側三匹を吊れる事になるのです。
4d2431でも触れてありますが、私は狩人COはGJが一回あれば十分にありだと思っております。ただ、現状ではどうかと思った為皆様の意見をお聞かせ願えればと思ったのです。勝手に議題にしてしまい申し訳ございませんでした。 |
行商人 アルビン 午後 7時 59分
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だぁ！わからん！
僕はお金の計算しか出来ないんだよぅ・・・。 それでも、なんとか時間見つけて無い知恵絞って考えてみたよ。 また村長さんに追随してるって言われるかも知れないけどね。 |
行商人 アルビン 午後 8時 0分
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■１．と■３．は後で答えるよ
■２．理由は確定白減らしだね。しかし、ディーターではなく発言の少ないヨアヒムを襲撃したということは、狩人を意識してだと思う。そうすると、トーマスが怪しく見えちゃうんだけど・・・それは下記参照。 |
行商人 アルビン 午後 8時 0分
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■４．狩人COなんてありえない。投票COしても狼が騙るだろうし、もし狩人が既にいなかったら、狼しか投票COしないことになる。狩人COなんてまったく信用出来ないんだから、やるだけ無駄。むしろ、まだ狩人はいるかも知れないという不安を狼に与えていた方が断然良いと思う。神父さんが狩人COに対抗が出るって言い切ってるようだけど、なんでそんな自信があるんだろう？それとも僕が何か勘違いしてる？
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行商人 アルビン 午後 8時 0分
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昨日の議題にちゃんと答えていなかったから、ちょっとここで簡単に灰考察をしてみるよ。
【トーマス】 上記でトーマスが怪しいと言ったけど、その理由は何度も「狩人」という言葉を発言しているってことなんだ。狩人を見つけたいのか、自分が狩人だから意識してしまうのか、どっちかわからない。ただ、あからさまに狩人について発言しているところが、「自分は狩人ですよ～」と周りを騙そうとしている狼に見える。 |
行商人 アルビン 午後 8時 0分
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ただ、狼なら余計な口出しはしたくないと思うと思うんだけど、トーマスは冷静に良く突っ込んでいると思う。そういうタイプの狼かも知れないけど、やや村人側っぽいかな？と思う節もある。
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行商人 アルビン 午後 8時 1分
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【ジムゾン】
正直良くわからない。印象としては、淡々と状況なり推理なりを説明しているが、自分の意志を「こうだ！」と伝えている気がしない。周りに目をつけられないように、うまく立ち回ろうとしている気がする。そんな印象からどちらかと言えば、人狼側ではないかと思ってしまう。 |
行商人 アルビン 午後 8時 1分
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それと上記でも言ったが、狩人COの利点っていうのが理解できない。トーマスではなく、神父さんが今日狩人COについて議題に載せたところが、みんなの意見を聞いて狩人がまだ生きているかどうか見つけようとしているのでは？と思う。
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行商人 アルビン 午後 8時 1分
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【ヴァルター】
正直さっぱりわからない。印象として、神父さんに近い感じ。ただ、発言の少ない僕達に対し頻繁に「発言してくれ～」と言っているところが、村人側っぽく感じられる。情報が無くてわからないから困っているのだと、本気で狼を探そうとしているように見える。 |
行商人 アルビン 午後 8時 1分
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狩人COに対し猛反対しているのも、僕は村人側が不利になることだと思っているから思うんだけど、狼だったら口出ししない方が良いのに、それを絶対阻止しようとしているのも、村人側だからかな？と思う。本当に狩人COが村人側にとって不利になるのだったら、ね。
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行商人 アルビン 午後 8時 2分
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【モーリッツ】
なんというか、とても狼には見えない。どの発言に対しとか、何を言ったからとか、そういうのじゃないんだけど、全体的に狼には見えない。仲間がいればもっとうまく発言すると思うんだ。 |
行商人 アルビン 午後 8時 2分
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そうだなぁ、あえて一つ具体的な例を挙げるとすれば、昨日の灰考察を放棄したことかな。狼が議題を放棄するなんてことないと思うんだ。仲間から何か言われると思うんだ。それに、仲間がいれば赤で相談して何か発言できたと思うんだ。そんな変な理由だけど、僕はお爺さんは白だと思ってる。
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行商人 アルビン 午後 8時 2分
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【パメラ】
人のことは言えないけど、リアルが忙しいようで発言が少ないね。それは本当だと思いたい。リアルが忙しいのが嘘でそれを利用した寡黙ステルスかも知れないなんて、可能性でも思いたくない。だから本当に忙しいと思うんだ。発言が少ないからなかなか判断できないけど、印象としては白。あくまでも、印象だけどね。心情的に、これで狼だったら嫌だなぁ、と思う。 |
行商人 アルビン 午後 8時 2分
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・・・と、こんな感じかな？もう自分の推理に自信がなくなってるし、良く読み込んでないかも知れないから、当てにならない話だったかも知れない。
まぁそれはともかく、続いて残りの議題に答えるよ。 |
行商人 アルビン 午後 8時 2分
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■１．上記灰考察の理由から▼神父さんにします。
「狼らしい発言があったから」というのではなく、僕の場合は「村人らしい発言があまり無かったから」という感じかな？ 申し訳ないけど、正直狼探しなんてできないから、こういう考え方で選ばせてもらったよ。 |
行商人 アルビン 午後 8時 3分
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■３．上記でも言ったとおり、狼探しなんてできないんだ。だから逆に、村人らしくない人を消去法で探してみた。で、ズバリ「神父さん」と「トーマスさん」ではないかと思っている。今の段階ではね。理由は上記灰考察から。それと、神父さんとトーマスさんを見ると、うまい具合に言い合ったり同調したりって見えてしまうんだ。ステルスの狼同士ならそうやるんじゃないのかな？と思う。付かず離れず、って奴だ。
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行商人 アルビン 午後 8時 3分
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この二人じゃないとすると、残りは村長かな？くらいにしか思いつかない。ただ、やっぱり村長さんは村人らしさの方が印象に残っているんだよな・・・。だったら、パメラさんやお爺さんの方を疑うかも知れない。とりあえず、今の段階では「神父さん」と「トーマスさん」ではないかと予想します。＠４
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神父 ジムゾン 午後 8時 33分
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現在能力者以外の死亡者はペーター様レジーナ様ヨアヒム様です。正直ヨアヒム様は殆どご自分の意見を言われませんのでしたので初めてだと思っておりました。突然死した二人とヨアヒム様の三人の中に狩人がいるとは思いたくないので、考えからはずしました。
すると、現在は狩人生存している可能性が極めて高い事になります。その現状を踏まえて、狩人COに対抗が出なければ攻確率で真だと言えます。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 40分
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ですので、私は狩人COに対抗が出ない事は狼視点だとありえないと思っています。
確かに1COでも狼の騙りか真なのか分からないケースも多いですが、上記の理由で1COの場合は村側に有利な材料になると思います。 非常に気になるのですが、「村人らしい発言」と言うのはどれでしょうか？狼探しを放棄して話し方で選ぶと言うのは私にはよく理解できませんし、思考放棄ではないでしょうか。 |
村娘 パメラ 午後 8時 48分
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来ました！ 考えまとめてる最中だけど、どうしても、これだけは言わせて。
・・・村長、「娘＝高度な知性の狼」だけはないわ・・・ 疑うとしても、「天然村人」か「天然狼」のどっちかで推論を立てておいてね・・・оｒｚ |
村長 ヴァルター 午後 8時 49分
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>>トーマス その作戦の大きな穴は、「狩人が生き残ってない場合」。もし「狼が狩人を騙ったら」対抗COも基本的になく、もう誰も確認できずに狼側勝利が確定する。そもそも狩人がラスト灰三人に生き残れる可能性はそんなに高くない。なんでそんな狼側有利になりかねない提案をするのか理解に苦しむのだが。追い詰められた狼側の言い訳としか見えない。
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村娘 パメラ 午後 8時 54分
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■１．３は後で ■２．一番無難な線で来たんでしょうね■４．無し。対抗が出たらいいけど、出てこなければ無駄。ローラーの意見が出てるのに、果たして現れるかしら。
ジムゾンさん、突然死・ヨアヒムをどうして狩人候補から外すの？ 狩人ＧＪが出てない今、突然死の中に狩人がいた可能性からは、目を逸らせないわ。狼突然死・能力者突然死はそんなにめずらしいことじゃないでしょ？ |
村長 ヴァルター 午後 8時 59分
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>>ジムゾン 同じく「もし狩人がいなかったら？」という危険と、まだ二匹いる可能性が高い現在で、「対抗COされ、確実に狩人が吊られる」状況にだってありうる。しかも、またトーマスを援護する形だし。トーマス－ジムゾンラインを疑ってしまうぞ。>>パメラ またまた、女性はドジすらも計算するといいますし（ｗ
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木こり トーマス 午後 9時 3分
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共有者2人。灰4人。吊りで1人減る。投票COかつGJ。だったら、理論上は成り立つでしょ。でも、ヨアヒムが死んじゃったから、狩人COをやんない方がいいんだ。今日共有者が襲われるケースのことを考えてたの。どちらにせよ、言い訳にしか聞こえないだろうけど。
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神父 ジムゾン 午後 9時 6分
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パメラ様、幸か不幸か私がプレイしてきた中で（私が見てきた村も含めて）実際に狼突然死、能力者突然死したケースは見たことがありません。
確かに可能性からは目を逸らせません。そのリスクを大きく考えるのであれば狩人COはしない方がいいかもしれません。 誤解してほしくない事は私は狩人COをしろと言っているわけではないのです。皆さんの意見を聞かせて欲しいと言っているのです。私の意見は上記の通りです。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 14分
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>>ジムゾン こっちの質問にも答えてほしいなぁ。対抗COされ狩人を失うリスクは考えなかったの？
ちなみに「C873海辺の村」で霊と狩が突然死したケースを俺はみたぞ。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 17分
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私は狩人COをしてほしいと思っています。ジムソンさんがいっているとおり、狩人が生きている可能性はかなり高いと思っています。灰を減らす意味もありますし、翌日狩人が襲撃されようとも今の情報がない状態で6人から2人を見つけるより5人から2人見つけるほうが楽だと思うからです。また、対抗がでても今ならまだローラーできます。
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村娘 パメラ 午後 9時 20分
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そうなの？ 神父様。私は他の村で、狼・霊突然死の話を聞いたことがあったものだから。とりあえず、私の意見も上記の通りよ。
・・・村長、あいにく、計算してドジが踏めるほど器用じゃないの・・・「天然村・狼」で考えてもらったほうが、混乱しないと思うわоｒｚ |
神父 ジムゾン 午後 9時 21分
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狩人を失うリスクも勿論あります。私の狩人考察は見て頂けましたでしょうか？ペーター様の突然死がなかったorGJ一回出てたらありだと思いますが、現状はリスクがあり昨日現在では反対だと言いましたよね。
正直終盤になればGJがない事を前提に吊り回数を計算するので狩人襲撃に序盤程のリスクがあるとは私は思っていません。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 31分
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>>ヤコブ【灰が６→５になるメリット】はわかるが、可能性低くても【狩人が生き残ってなければ狼側の勝ちが確定する】リスクがあることを知ってほしい。その上で勝負に出るというなら無理には反対しないが。それと対抗されローラーしたら、「狩人を確実に失って」二日かかる。それより生き残ってるなら狩人のGJを信じたい。だって共有者なら確立「１/２」で防げるんだぜ？灰襲いならそれこそ幅を狭めてくれ、メリットが大きい
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村娘 パメラ 午後 9時 51分
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ヤコブ、ごめん遅くて。発言一つ使わせちゃったね。
■３ 一番黒っぽいのはトーマス。最初はすごく存在感のある意見を言うなって感心したけど、後半に来るにしたがって、なんだか意見がブレてない？ 神父さんは、意見が理路整然としてるけど、ちょっと「村人視点かな？」って思うところもあるのよね。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 53分
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んー。ここは灰襲撃でもいいとは思いますよ。正直寡黙と心中したくないと誰もが思うと思いますし。
今回GJがでれば一日終了が伸びます。と言う事はやはり灰の数は確実に一人減ります。と言う事は今回灰を襲撃してもGJでなければ変わらないと言う事になります。 |
村娘 パメラ 午後 9時 54分
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村長さん、個人的には白っぽいかな、と思うんだけど。リーザが村長を「村人」って占ってたのをどう解釈すべきか、まだ悩み中。
アルビンは、最初のころはズバズバ意見してたのに、今はちょっと弱気な感じね・・・言ってることはよくわかるけど、目立ちたくないのかな～、って勘ぐっちゃうわ・・・ |
神父 ジムゾン 午後 9時 57分
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狩人COがないとトーマス、ジムゾンを吊って最高の泥仕合になる予感です。
狩人COの場合トーマス以外の灰が名乗り出た場合、最終的にトーマスがSGになってくれるかもしれないので面白いと思いますよ。 |
村娘 パメラ 午後 9時 57分
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あと、モーリッツさん。これは白かなー、と思うんだけど。吊り候補に上げられた後の、発言の感じが、なんだかすごく村人っぽいし・・・寡黙ステルスにも思えないのよね。
・・・だから、突然死だけは勘弁してね・・・ |
神父 ジムゾン 午後 10時 1分
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むー。確かにモーリッツは皆の中で白いですね。何でだか分かりませんがｗｗ
狩人COがあってもなくてもモーリッツ襲撃でSGにされたと疑惑を振りまいてみたいですけど・・・トーマス襲撃もやってみる価値はあると思うので悩みますね。 |
少女 リーザ 午後 10時 3分
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ﾛｰﾗｰの最中は思考が止まって誰が怪しいとか考えなくなるからね。襲撃されてないほうあやしいだろ。とりあえず狼減るし、みたいな。情報もあんまりないし。
ﾃﾞｨﾀさんの狩人COどう思ってるんだろうな～。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 20分
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確かに。 ＞ローラー中
今日はパメラさんの意見はものすごくしっかりしてるなぁ。能力者がいないほうが村人のやる気が高まるのかな。 単純に、人数が減って考えやすくなったのもあるんだろうけど。 |
村娘 パメラ 午後 10時 23分
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あと、やらかしたミスに弁明。三日目のレジーナ吊り投票を、オットーにしちゃった点。確かに、狼がオットー襲撃ミスしたように見えるわね。
前にも言ったけど、これはポカ。忙しさにかまけて、よく確認してなかったのが悪かったわね。同じポカなら、昨日今日、ヨアヒムは私に吊り投票入れてるわよ・・・оｒｚ ・・・あ、これで当面の「突然死」は回避されたわね。 |
行商人 アルビン 午後 11時 7分
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しかも 午後 2時 12分 に「■４．投票COもしくはなしの方向で。」って言ってるのに、 午後 9時 3分 には「でも、ヨアヒムが死んじゃったから、狩人COをやんない方がいいんだ。」って言ってるし・・・。
怪しさ満天だな、おい。 さっきのが誤爆だとしたら、物凄く焦ってる感が伝わってきてなんか可愛そう・・・。 |
パン屋 オットー 午後 11時 24分
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どうやら全員そろっているようですね。毎日突然死を考えながら考察するのは嫌なので、いい傾向です。
それにしても、ヨアヒムさんが狩人だったとは…事実は予想よりも奇なりですね。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 55分
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モーリッツの灰考察はまだかなぁ。それみて判断したいけど。でも、もう眠くてしょうがないので狩人COを主張する【仮決定▼トーマス】としておく。モーリッツの考察読めたら本決定で変えるかもしれん。＠9
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神父 ジムゾン 午前 0時 2分
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狩人COを主張するというのはちょっと言いがかりに見えますね。反論が来ると思いますよ。ヤコブも賛同していますし、似たような主張をしている▼ジムゾンは考えてないのか？と言われるかもなので、どう答えるかだけ考えておいた方がいいかもしれませんね。
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神父 ジムゾン 午前 0時 4分
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正直一番黒く見えるのはトーマスですが、あまりに▼が重なるとそんなに▼が重なるのはSGされたのではないかと考えられてしまうので、パメラ、モーリッツが追従してくるようならモーリッツやアルビンあたりに振ろうと思います。
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村長 ヴァルター 午前 0時 8分
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下手に冷静装うより、トーマスに対して熱くなってるほうが村人っぽいかなと。言いがかりくらいもありかなーと。トーマスには悪いことしてるなー。まあ、▼はまりもの判断にまかせますー。
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神父 ジムゾン 午前 0時 11分
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わかりました。襲撃先悩みますね。うーん。最終日に残したい人って誰ですか？私は実はモーリッツとアルビンなんですよね。。。
あ、そういえば今のうちに言っておきましょう。ひふみと私のどちらかが▼になったら襲撃先は共有者で行きましょう。何故なら最終日に共有者一人残っていると、完全な二択になってしまいますから。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 17分
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なんにしても、第一目標我々の▼回避。第二目標はトーマスつぶし、俺はもうほぼ100％近くトーマス狩人と思ってる。おそらく自分で狩人といえないのと、GJできない辛さを味わってのあの行動なのがわかりやすいが、そこを狼としては利用させてもらってるが、このゲーム人間を悪くするなぁ。
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村長 ヴァルター 午前 0時 21分
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うん、さっきと同じ。狩人CO時のみモーリッツ。他はトーマス。共有者襲撃には賛成しない、確立「１/２」は嫌。トーマスさえ襲撃できれば後は「灰潰し」とか、「狩人らしい」と思っていたが、襲撃を恐れてだまっていたとか、いいわけはできるし。
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少女 リーザ 午前 1時 21分
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本当だ。＜仮決定
しかし狩人CO、共有者が主張しまくってるのであまり目立ってないなぁ。とりあえず私は【●ﾔｺﾌﾞﾝ▼ｱﾙﾋﾞﾝ】襲撃はﾔｺﾌﾞﾝ＞ﾓｰﾘｯﾂで☆ｗ オットーさん蒸パンありがとう～。はむはむ。レーズン入りはあるかな～☆ |
旅人 ニコラス 午前 1時 54分
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蒸しパンはありがたく戴いたよ～。生前は何かと迷惑かけたね。
者ヤコ長神娘老樵商 共ぶん灰灰灰灰灰灰 現状ではこの中から二人か。 村人視点で怪しいのは、急に寡黙っぽくなったアルビンと急にしゃべるようになった村長かな。 |
木こり トーマス 午前 2時 13分
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＞パメラ
最初の方の俺の発言に感心させられたと言っていた。俺が推測するに、お前は混乱するのを嫌っていたから、俺が片占いを混乱するを理由に反対したのに感心した。そして、俺が▼にお前を挙げた理由が仮に白でも損害が小さいと言っていたのを、俺が推測するにお前は慣れていないから確かにそうかもしれないと思った。そして、俺がお前の行動の理解できない点とその理由になるほどと思った。こんな感じなのか？ |
木こり トーマス 午前 2時 23分
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（続き）意見がぶれるのは、村側でも狼側でもありえることだ。なぜなら、俺が3日目にオットー･ヤコブが怪しいと思っていたのは、俺の発言から明らかだ。村人だったら予測してないことだから、それまでと意見が変わるのは自然だと思う。また、3日目の●を村人から霊能者に変えたのは、そちらの方が多くの情報を得られると思ったからだ。多くの情報を得たいという理由は変わってのは俺の発言から明らかだろう。これで意見がぶれた
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木こり トーマス 午前 2時 32分
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（続き）ことがどちら側にせよ別におかしくないことを説明しているか？ むしろ、同じようにリーザ吊り保留・霊占いを主張していた村人が、3日目と4日目の意見のブレがない方が不自然だと思う。だって、村人でリーザ吊り保留・霊占いを主張していれば、オットー･ヤコブを一番怪しいと思うのが普通だろう。
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木こり トーマス 午前 2時 54分
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これを理由に、ヤコブの共有者COを受けての反応からアルビン･モーリッツは白かなと思った。アルビンに関しては、アルビンの灰考察から彼がかなり混乱しているのがわかったし、モーリッツもヤコブ共有者に思考停止したようだった。もちろん、狼がわざとそのようなリアクションを取っている可能性もある。しかし、アルビン･モーリッツの2人が両方とも狼という可能性は低いと思う。狼なら相談できるから、2人とも灰考察をしない
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村娘 パメラ 午前 4時 13分
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>>トーマス。一番序盤はあまり発言せずに印象が薄かったのに、後から二言三言発言しただけで、途端にみんなに存在を印象づけたところが、「しゃべるのに寡黙」と言われた身としては感心しきりだったのよ。 誰がどういう発言をしたのか、ちゃんと把握してる気がしたし。私を▼に指定したことに納得してたわけじゃないからね～
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村娘 パメラ 午前 4時 42分
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別に、他の発言や状況によって、グレーが入れ替わるのは当たり前だと思うわ。そうじゃなくて、村人ＣＯしてみたり、「狩人守先誘導した」って疑われた後なのに狩人ＣＯの話題を持ち出したり、ちょっと、「あれ？」って感じる発言もチラホラあるのよね。他の人にも指摘されてることだけど。それが「発言のブレ」と思ったの。
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村娘 パメラ 午前 4時 53分
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今、何度も議事録読み返してみたけど。トーマス・神父さんが繋がってるセンは薄いように感じるの。逆に村長さんが黒っぽく見えてしょうがないのよね・・・。
今日の9:45発言、わかりにくいので補足。 「村人視点かな？」× 「ちょっと、村人視点に見えないところもあるかな？」○ |
村娘 パメラ 午前 5時 9分
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カタリナ襲撃の後、リーザは最後まで発言して、▼にも悲観的だったわね。
逆に、オットー襲撃の後のニコラスは落ち着き払ってて、「いつ吊られてもＯＫ」って感じだったのが気になるかな。ニコラスは忙しくて発言があまりできなかったのかもしれないけど、本当に真で村側なら、もう少し必死になるんじゃないかな。あまりに冷静すぎる気がするの。 それとも、リーザの必死さは狼・狂の計算？ |
村娘 パメラ 午前 5時 24分
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こんな時間に起きてるのは私ぐらいかоｒｚ
神父さんは、一番最初から今までずーっと一貫して、寡黙に積極的な発言を促してるし、発言に対してちゃんと考察もしてるのよね・・・とっても村側らしい行動だけど。 ちょっと悩むところだわ。狩人ＣＯも、結局結論が出てないしね。 後の発言はモーリッツだけだし、それを聞いてから最終結論出すわね。 |
木こり トーマス 午前 5時 51分
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＞パメラ
共有者COと狩人COはどちらとも、灰を狭めるというメリットを持っている。デメリットも似たようなもんだ。占いができないのだから、生きているうちに白黒をはっきり知る手段はCOしかないでしょ。俺なりに狼側に立って考えると、灰考察だけではばれないと自信があったから、占霊襲撃した。俺はGJに期待するより、灰を狭める方が可能性が高いと思ったから提案している。そして、メリットをとるかデメリットをとるか |
木こり トーマス 午前 6時 3分
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その人の好みだ。これを自分で言うのは変だが、突っつかれるのが目に見えているのに、COを2日連続で提案するのはおかしいでしょ。占霊襲撃の作戦を取っているのに、狼が目立ってしまってはまずい。その裏を取っていると言われてしまえば仕方ないがね。
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木こり トーマス 午前 6時 26分
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＞パメラ
ニコラスが真なら、誰が村人なのか知らないので、ミスリードを招く恐れがあるため（特に村人の誰が怪しいのかについて）下手な発言できない。偽ならミスリードを狙うことも、下手な発言できない真の振りもできる。 |
村長 ヴァルター 午前 7時 37分
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>>トーマス 共COは終わったこととして、狩COについて（もし狩人が生き残っていれば）【狩人非COなら共有者１/２GJか灰襲撃（灰減らし）】より、狩COが勝ってる部分ってどこ？【灰減らしのメリット】なら非COでも十分あるし、【狩人生き残ってない場合の全滅のリスク】という最悪のリスクがあるわりには「灰減らし」の効果だけはバランスがとれないと思うぞ。それを【デメリットも同じようなもんだ】というのはどう
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村娘 パメラ 午前 7時 54分
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おはろー。お墓の中が気になるなぁ。
狂狼が下にいるから、もうネタバレしてるんでしょうねー。 「天然」認定されて、めでたく吊り回避の予感♪ ・・・でも、「天然」て・・・めでたいのかなーоｒｚ ・・・狼にパクられる可能性も増えたし、吊られる可能性もゼロじゃないけどね～。 |
木こり トーマス 午前 8時 10分
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＞村長 省略しすぎてたねデメリットのタイプは似ているの意味。そんな揚げ足を取らなくても、狩人COの方が大きいことはみんなよく分かっているでしょ。COは別に今日でなくともいいんだよ。今後、最終的にどうしようもないくらい追い詰められたときに、やるんでもいいし、もっと早く勝負に出ることもできる。話し合うだけなら早く始めても問題ないだろう？ その方がいいアイディアが出ると思うが・・・
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ならず者 ディーター 午前 8時 16分
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うーむ、後になればなるほど決定が出し辛くなるぞ。最終日における纏め役のプレッシャーはこんなもんじゃないがな。それはさて置き、仮決定を出すぞ。
【吊り先は▼ヴァルター】とする。理由は、リーザがヴァルターに人間判定を出していたが、実はヴァルター＝人狼であるけれども敢えて人間判定にしたのではないか、と考えたからだ。因みに今、カタリナ＝真だと考えているが、その理由は占い判定の出し方にある。 |
村長 ヴァルター 午前 8時 37分
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>>ディタがそう判断するのなら村のために決定には従うが、「狩人CO」についてはっきりと判断を下してほしい。狩人COされなければ「狩人が共有者高確率で守れる」。トーマスの白と信じるならそれもいいが、ここだけは村のために譲れない。トーマスのデメリットの大きさは理解してくれたようだしな。
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木こり トーマス 午前 8時 40分
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史子が収録にやって来た際、「とんでもないおサセがやって来た！」と思ってしまった事に始まりがあるのです。そもそもおサセというのは、誰にでも身体を許す女性の事でありまして、そんな女が来たと思ったら「アラ、いいですね」が何度も押し寄せてきてしまいまして５回目の「アラ、いいでね」まで待てなくなってしまい、最初のキスを仕掛ける事になってしまいました
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村長 ヴァルター 午前 8時 42分
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基本的にディタはずっと俺狙いなんだよねー。リザ狼でも白判定するのはおかしくないと言いがかりに近いもんだが。突っ込んで薮蛇になっても困るから放置でいいよ。後はまりも頼むねー。
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村長 ヴァルター 午前 10時 7分
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一応、吊られるようなで愚痴っておくと。
・結局、モーリッツの灰考察はしてくれないの？せめて聞いておきたかった。・リーザ狼なら、白でも黒でも好きに出せるんじゃないの？・狩人COなしは今後もなしでいいの？せめて安心して逝きたい。判断でうやむやだと利用されるぞ？村の勝利を願って。 |
少女 リーザ 午前 10時 22分
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【▼ディーター】ｗ
ﾛｰﾗｰのときも思ったけど、吊の決定してるんだからもうちょっと説明するべきなんじゃないでしょーか。とかいって明日から盛んに説明し始めたら笑うけどｗ 今の状況なら独断集計ロボって呼ぶぞ。ﾎﾝﾄﾆ。 |
神父 ジムゾン 午前 10時 28分
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そうですねぇ。ただ、まだディーター迷っている感じがあるのでちょっとつっついてみます。
ラインが見えると怖いのであまり強く言いませんが。 私もトーマスか共有者だと思います。今日ひふみ吊りだと狩人COが出来ないのが痛いところです。 |
パン屋 オットー 午前 10時 36分
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まあまあ、落ち着いて。(゜o゜)＼(-_-)
結局▼村長なのね。考えた結果なんだろうけど、理由が弱いかな。今やるなら、せめて２日前に決めてほしかったな。 多弁を吊るのはどうかなと思うけど |
神父 ジムゾン 午前 10時 37分
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【仮決定了解です】
おはようございます。モーリッツ様を待っていたら寝落ちしてしまいました。 現在は霊占の機能も破壊され判断材料は灰考察だけとなりました。発言数にかなりの余裕があると思いますのでディーター様、もしよければ今現在どう考えているのかをお聞かせ願えませんでしょうか？ 特に私の占真贋は相変わらず5：5なだけにカタリナ真と思われる理由はとても気になるところです。 |
神父 ジムゾン 午前 10時 39分
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ちょっと表を読んでて、あっさりしすぎている感もありますが。村人なら吊られるのは一大事ですから。猛反対するべきだったとは思います。ただ、今するのは逆効果にも見えますので、軽く擁護入れますので、その後に動いてください。
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神父 ジムゾン 午前 10時 42分
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上の発言も無視されたら、思い切ってディーターに噛み付きますが、絶対に追従はしないで下さい。するとしたら、カタリナ真と取れる理由は何かの方面から突っついてください。その返答から感情的になって反対しても構わないですから。
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神父 ジムゾン 午前 11時 3分
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灰考察の前に一言。パメラ様が村人視点なのかと疑問に思ったところがあるとおっしゃいましたが、その通りです。狼を探す為に、私は狼視点からも考察した方がいいと思っているからです。村視点に固定して考えると思考停止してしまう場合に有効だと思います。
灰のGSが変わりましたのでまずそちらから。商＞木＞長＞老＞娘となりました。 |
神父 ジムゾン 午前 11時 7分
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寡黙から発言を促したくて吊りをちらつかせましたが、今現在でモーリッツ様が灰考察をしないのは狼側としてはありえないです。ただ、そう読んでの可能性もあるので思考停止をするつもりはありません。
一番怪しいのはアルビン様です。今日の発言は一見ご自分の意見を言っているようですが、結局わからないからメタで判断したようにしか見えません。具体的な材料を敢えて言わないで材料を出さないでおこうと言う態度に見えます。 |
神父 ジムゾン 午前 11時 14分
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トーマス様は言われてもいないのに自己弁護発言が多いと思います。狼は自身の発言に神経質になる傾向があると思いますので、そういう意味でも疑わしいと思っております。
ヴァルター様は占い隠しの可能性がどうしても捨て切れません。今日のトーマス-ジムゾンラインもトーマスが疑われているので流れ弾で私も吊ってしまえと言う意思にも見えます。ただ、それを除けば特に怪しい要素がないので私の中では一番純灰の位置にいます |
神父 ジムゾン 午前 11時 26分
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パメラ様は今日の考察がしっかりしていた事と鋭い指摘が飛んでいた事に今までの印象を加味したのですが…書いていて気づいたのですが、ここまで考察できるのに昨日までの寡黙は何だったのかと逆に勘繰ってしまいます。ですので商>木>長>老=娘としておきます。
ディーター様はご自分の意見を言うだけで考察を公表して下さいませんか？私は▼アルビン様希望です。出来ましたら▼ヴァルター様を納得させて欲しいのですが。＠2 |
少女 リーザ 午前 11時 36分
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オットーさんは優しいなぁ。
怖いとか黒いとかいってごめんね！（どうせ後でばれるし！） しかし真偽はともかく他にあやしい人もいるのに私が偽って決め付けだけで▼村長ですか。そんなに私偽者なのか･･･orz とりあえずまとめ役はC859村を読んできて☆ |
神父 ジムゾン 午前 11時 41分
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むー。狩人COの流れも読めないので、襲撃対象もはっきりしませんが。
私は狩人COありならヤコブ様（私に追従してくれる数少ない仲間ですがｗ）なしならトーマス様いきたいですね。 今日▼長回避できるようならひふみ案で行きましょうか。 |
神父 ジムゾン 午前 11時 44分
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本決定が出たら噛み付きます。と言うかここまで来ると独断ともいえますね。纏め役の座を降りてもらうかもしれませんｗ
と言っても今日ヤコブ様襲撃ならそれもかないませんが。 |
村長 ヴァルター 午後 0時 17分
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発言があまってるのでもう少し、ディタの決定するのに、せめて「誰かの意見を信じて」「心象で」で決めてほしかったな。「昨日の議論に一度もあがってない理由」で吊られるのはがっかり。ほとんどディタの理由だけで昨日までの議論なんて意味がなかったと思うと無力感が・・・・。それだったら勝っても負けてもディタ一人の意見でいいわけで。
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村長 ヴァルター 午後 0時 19分
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それと、「狩人COについて」も判断もしてくれない・・・。そんなに信用されてないのかな。纏め役さんに嫌われるとこんなもんなのかな・・。反対なら反対でまとめ役の仕事をしてほしい。
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ならず者 ディーター 午後 0時 20分
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本決定だ。
【吊り先は▼ヴァルター】とする。理由は、仮決定と同じなので省かせていただく。ところで、占い師を一度でもやるとわかることだが、2Dカタリナ18:19での【】内は占った結果そのまま、要するにコピペだな。「占う：」リストボックスの上の辺りに注意書きを赤字で書かれていたんだがな。 |
神父 ジムゾン 午後 0時 24分
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うわ。凄い理由。信じられません。
普通そういうところはスルーするべきだと思うのですが、狼だからそれをしないというのは誰にもいえないですよね。 しかもそれだけで真と見られるなら誰もが一回占い師を経験したあとはそういう書き方するよ。言いがかりも甚だしいな。 |
村長 ヴァルター 午後 0時 25分
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ディタにまとめ役として望むは、「独断はまとめ役の仕事」だけど、「自分の持論があるなら先に議論に参加してほしい」。狼がこれからも二匹いるかもしれないのだから議論が狼よりにされる可能性もあるし、最終的に持論を曲げないのはまとめ役だからかまわないけど。それと、モーリッツは結局灰考察なしっぽい。今白っぽいから発言なしでいいと思うってるなら卑怯だよ。
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パン屋 オットー 午後 0時 28分
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多分、メタ的な理由なんだろうね＞リナ真。
僕は独り言に記したからここでは言わないけど、今回は仕方ない部分があったと思うよ。Ｄ太は忙しいのかもしれないけど、もっと意見を言わないとね。ちょっと独裁者になってるかな。 |
村長 ヴァルター 午後 0時 36分
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まあ、これで俺は退場だけど、この暴走まとめ役を潰しに行く最後の賭けもあるかも。おそらく、トーマスは俺の話に影響されたなら「ヤコブ」に行く可能性もある。ここでディタ潰し、トーマス黒にもっていければ逆転もあるかも。
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神父 ジムゾン 午後 0時 46分
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【本決定消極的に了解です】
ディーター様、私はその真贋判定の仕方には甚だ疑問です。ディーター様の考えですとその書き方をした人は皆真に見える事になります。コピペされた物だとしてもスルーするのがマナーだと思いますし、第一カタリナ様が前回真占い師で（又は赤ログでそう指示されて）今回それを試してみたとしても不自然ではありません。 その材料で真贋判定するのはメタ推理となんら変わらないのではないでしょうか？ |
神父 ジムゾン 午後 0時 48分
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こんなごちゃ混ぜの状態で守護先を決めれるわけがありません。面倒なのでディーター守護となるのが普通だと思います。GJ狙いでヤコブも考えられますが、いまいち頼りないですし。
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村長 ヴァルター 午後 0時 50分
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さあ、ラスト２。遺言としてできるだけ終盤は議論に参加してほしい。ステルス狼が誰かわからない。このままトーマスやジムゾンなど多弁組が吊られて寡黙狼が残って敗退は嫌。
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神父 ジムゾン 午後 0時 52分
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どちらにしても明日からはディーター様も議論に参加してくださる事を希望します。今日のように納得しないまま独断に近い状態で決定を出されるのは甚だ不満ですから。ヴァルター様がおっしゃっているように、無力感に襲われます。参加されないのであればその理由もおっしゃって頂けないでしょうか？正直寡黙が多いこの状況で意見は多いほどいいと思いますから是が非でもディーター様には議論に参加して欲しいです。
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旅人 ニコラス 午後 0時 55分
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ディタ議論参加はもっと早めに言っておくべきだったかあ。
「独断じゃなくて独裁」発言で信用できると思ったんだけどなあ。 ただまあ今日の場合は、ディーターも▼村長だったってだけで、合計二票もらった村長が吊られるのは道理。 |
神父 ジムゾン 午後 0時 59分
次の日へ
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だー。困りましたね。一応ヤコブにセットしてありますが、トーマス、ディーター、モーリッツ。。。モーリッツは突然死もありえそう。トーマス襲うとラインが・・・ディーター・・・守護確率・・・うーん。トーマスガッツリ長と神疑ってますからね。明日にして見ます。
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