プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 午後 1時 1分
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うまうま。おいしかったです。皆様率先して食べてしまってすみませんね。やはり女性の肉はやわらかくておいしいです。
さて明日は誰を襲撃しましょうかねぇ。 襲撃成功しましたね♪占い機能の破壊と言う事で通そうと思います。 |
少女 リーザ 午後 1時 2分
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リーザは恐る恐る水晶をのぞいた。正直この水晶玉が怖いという気持ちはある。だが自分の使命なのだから･･･。
ﾊｲﾊｲ、ｵｷｬｸｻﾏ。ｷｮｳﾊﾅﾆｦｵｷｷﾆﾅﾘﾀｲﾝﾃﾞ。 ｵﾄｸｲｻﾏﾀﾞｲｶﾝｹﾞｲﾃﾞｺﾞｻﾞｲﾏｽﾖ。 ﾝ、ｳﾞｧﾙﾀｰｻﾝﾃﾞｽｶ。ｼｯﾎﾟﾓﾐﾐﾓｱﾘﾏｾﾝｾﾞ。 【ヴァルターは人間のようだ】 |
少女 リーザ 午後 1時 4分
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念のため書いておりますよ〜。
【投票による処刑や突然死で死んだ者が、人狼であったか人間であったかがわかります。 】 【襲撃死した人間の結果は出ません。人間確定だから】 他の村で襲撃死した人間の結果言ってる人がいたのでｗ |
神父 ジムゾン 午後 1時 4分
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むぅ・・・占い師襲撃ですか。判定隠しでしょうか？それとも単に機能破壊が目的でしょうか。。。
議題が出てないので載せましょう。 ■1占い希望■2吊り希望■3襲撃考察■4能力者考察■5灰考察（3人を選んで述べてください） |
神父 ジムゾン 午後 1時 8分
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片占いになってしまいましたね。どうしたらよいのでしょうか。オットー様、鳩からのご報告ありがとうございます。あとはフレディ様だけですね。
それとディーター様に一つ言っておく事があります。今日明日は休日ですので夕方は大丈夫です。ですので、時間を延長していただく必要はありません。ご迷惑をおかけしましたm(_ _)m |
農夫 ヤコブ 午後 1時 9分
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■1.なし■2.リーザ理由はカタリナさんが襲撃されたので■3.今の内に真潰しておこうという意図から、狂人襲撃の可能性もあるけれども守られている可能性が同じならば狂人を襲う必要性がないのでおそらく真かと
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農夫 ヤコブ 午後 1時 17分
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■4.占い師はリーザが騙りだと思う。霊能者はもう少し保留■5.昨日と変わらず、ヴァルターさん、モーリッツさん、アルビンさん理由は昨日とたいしてかわりませんがヴァルターさんは片占いでなのであまり信用できない。モーリッツさんは昨日と同じ、アルビンさんは多弁だと思っていたのが一点寡黙になったことが気になります。おそらくリアル事情なのだとは思いますが。
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神父 ジムゾン 午後 1時 20分
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Σ（￣д￣ ）ハッ
すみません。カタリナ様が襲撃されたのですから決定時間は変更でしょうか？ ■1■2今日は時間があるので、考えさせて下さい。保留です。 ■3能力者真偽は五分五分だと思います。特別傾いていると言う人も無かったのでミスリード狙いも無いでしょう。となると判定隠しか機能破壊だと思います。前者だとすれば長は狼と言う事になりますね。後者だとすれば真襲撃が普通ですが、狂人襲撃の可能性もありますね |
旅人 ニコラス 午後 1時 20分
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…あー、その、なんだ。議題についてなんだがな。
今日の占い先や吊り先、灰考察なんかよりも、今回の襲撃がなんだったのかって言うことがとにかく最優先課題だと思うんだ。 せっかく議題を出してくれているところ済まないけれど、■3.以外はとりあえず後回しにしないか、と提案したい。 |
少女 リーザ 午後 1時 21分
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ﾌﾚﾃﾞｨｻﾝ、多分違う村ですよ〜。過去ﾛｸﾞチェック中見ただけなので。(2村くらいあった)
ﾔｺﾌﾞﾝ、ｶﾀﾘﾅはさんで私は呼び捨てですかｗ疑いまくってるから好感度相当低そうｗ 占い襲撃、狂人襲う可能性のほうが低いだけで機能破壊のためには充分有効ですよ。襲われてないだけで騙り断言するなｗ |
旅人 ニコラス 午後 1時 24分
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それは良かった。
…というかそんなに頻繁にあるものなんだ、そのミス。 自分も考察中、 「カタリナ襲撃成功したら黒出せばいいのかな…（この間五秒）…って襲撃したら霊結果出ないじゃん！」 ってなったけど。 |
少女 リーザ 午後 1時 32分
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同じ村の人がいると、ﾘｻﾞはｷｬﾗ一緒で雰囲気もかわってないのでばればれで困ります☆次は狼になって食べてやるって宣言してるし。ｗあ、多分ローラー確定なので黒だしのほうがよいでしょうね。ｵｯﾄｰさんのほうが真よりに見られてるし、判定別れて決め打ちされてローラーされないのはまずいです。
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神父 ジムゾン 午後 1時 38分
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今日の襲撃はどうしましょうか？共有者の重要さを訴えて、地雷が継続ならオットー襲撃も可能だと思いますよ。その場合、フレディには黒出しして欲しいです。オットー襲撃で狂人襲撃は無いと思ってもらえればほぼ100％フレディ吊りの流れになりますが、長の判定は闇に消えますから。
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旅人 ニコラス 午後 1時 41分
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了解です＞まりもさん
ただし、リーザ吊りや村長吊りなど、霊の重要性が高い状況になった場合は、オットーが護られる可能性が高いと思うので、その場合は他への襲撃が必要かと。 |
農夫 ヤコブ 午後 1時 42分
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■3.があまりにも主観的な書き方なんでもう少し訂正します。判定隠しの場合はヴァルター黒、リーザ黒で、機能破壊の場合はヴァルター灰、人狼、真占い師であれば、リーザは人狼、狂人、真占い師の場合で且リーザ真の場合もあるが普通は狂人より真を襲う可能性が高い、片方が死んだ場合、もう片方は信じにくい為▼リーザをおします。
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農夫 ヤコブ 午後 1時 46分
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日数計算ですが残りの吊りはGJがなかった場合5回残っている人狼側は4(カタリナ真の場合)か3(リーザ真、カタリナ狂人の場合)のため、今日灰を適当に吊った場合で村人を吊ると後がなくなる可能性が高いので、今日リーザを吊って余裕を残しておくべきのように思う
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少女 リーザ 午後 1時 47分
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まりもさん、冷静に判断イメージですね。中庸占い派なんで占いリストにはあげませんが･･･終盤疑いまくりますｗそつが無いのがあやしい、と思っても結局村人かな？って思っちゃいそうです。
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旅人 ニコラス 午後 2時 1分
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以下、■3.への回答だ。
普通に考えれば真襲撃。 わざわざ狂襲撃をして、真を村人が吊るのを待つというのは、やはり普通じゃない。 真占を早期にやれれば、村はかなりつらい状況に立たされるということを考えると、やはり真襲撃をしたのではないかと思う。 |
旅人 ニコラス 午後 2時 2分
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しかし狂襲撃でもおかしいとは言いきれない。
昨日はリーザのほうが村に影響力のある発言が多かったようだし、狩人がリーザを優先的に護っている可能性は十分あったと、昨日の時点で予想できたと思う。 片方襲撃されればもう片方吊られる、というのが目に見えているなら、襲うほうの真偽はお構いなしだったかもしれない。 |
旅人 ニコラス 午後 2時 8分
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もし本物だったら、村はリーザを失うわけにはいかない。それに狂人なら一手無駄になる。
人狼でない限りはリーザを吊る意味が薄い。 今の村の人口が１２人。もしリーザが人狼でも、あさっての吊りで一応間に合う計算だ。 早々に吊るよりは、占い結果を出してもらった方が有益だと思う。 |
少女 リーザ 午後 2時 19分
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■3狂人襲撃でリーザの信頼度下げて吊りたいんだと思う。狼が一番怖いのは黒だしされることだと思うから最初に占い機能潰したいだろうし、信頼度もそんなに変わらないかな？と思えるので、そこをついて狂人にいったんだね。信頼度変わらないのに狂人襲撃は皆考えにくいだろうし（涙）真占が襲撃されたというふうに話をもっていって真占のリーザ潰し、吊りを無駄に使いたいはずなの。
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少女 リーザ 午後 2時 20分
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オットーさんもヤコブさんも片方かけたらローラーって昨日からきっぱり言ってるし。（涙）
■4リーザ(真)カタリナお姉ちゃん（狂）霊はまだ考えます。 ローラーの流れになりそうなので先に！ リーザ吊り反対吊り反対つりはんたーい！ リーザ本物です。まだ人狼見つけてないです。見つけたいです。白確増やしたいです。狼さんは確実に２匹隠れてるんです。カタリナお姉ちゃんに怪しいところをリーザは見つけることはできませ |
少女 リーザ 午後 2時 21分
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んでした。
本物だって証明するすべは狼見つけて処刑して、判定してもらうしかありません。リーザ偽者だと仮定したらその時間が足りないっていうのは良くわかります。でも占いなしは隠れ狼さんの情報減っちゃうんです。 今リーザが疑われないすべは無くて、どうやって説得すればいいか全然わからない。 |
農夫 ヤコブ 午後 2時 28分
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現時点での予想
占い師カタリナ、霊能者ニコラス、狩人ジムソン、村人、モーリッツ、ペーター、ヨアヒム、パメラ、共有者(書く必要ないかも)自分、ディーター、人狼側リーザ、オットー、とヴァルター、トーマス、アルビンの中から二人 |
少女 リーザ 午後 3時 4分
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なんかさっきの発言興奮して文脈ちょっとおかしいかもです。でも狼探したい気持ちは本当です。
とりあえず今の段階の灰考察しますね！ ■5..ヤコブさん、リーザ2日目午前 11時 31分の意見で。あと仕方ないけど、占い師襲撃されたからお前偽者っていいきるのはちょっと誘導っぽいの。 |
少女 リーザ 午後 3時 5分
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パメラさん、初日に比べて大分自分の意見発言しようとしているように見えて白っぽい。ちょっとだけ気になるのが２日目午前 1時 9分 の狩人誘導なの。慣れてないからかな。とも思ったけど、慣れてないふりの狼さん、初心者の狼さんもいないわけではないから。後は昨日までのイメージとそんなに変わらないので様子見ます。@13
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農夫 ヤコブ 午後 3時 10分
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ニコラス＞たとえリーザが本物だとしても、騙りの発言を信じて村全体を負けに導くような可能性もある賭けに出るぐらいならば、いっそ吊ってしまうべきだと思う。狂人だった場合一手損になるということだけれどC国では狂人は票合わせができるため、人狼同様つっておかなくてはならないと思っている。
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村娘 パメラ 午後 3時 25分
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■1■2現時点では保留 ■3襲撃されたのは狂の可能性が高いと思うけど・・・昨日の段階じゃ、「片方欠けたら即ローラー」派が多かったみたいだし。狂襲って、真吊らせる作戦のような・・・リーザ▼にしろ、もう一日ぐらい様子見したらどうかしら？
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村娘 パメラ 午後 3時 33分
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■4昨日の段階じゃ、真リーザ・オットーかなって思ったけど・・・カタリナ襲撃で、どうしても黒確率が上がっちゃったわ。それにニコラスはリーザを擁護してるし・・・繋がってると考えるのが普通だけどね。
あ、でもリーザ▼保留って意見は、同意だけどねー。 |
村娘 パメラ 午後 3時 40分
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■５ 村長。片占いだけじゃ、まだ白確できないし。アルビン。時間が無いんだとは思うけど、ちょっと発言が少なくて、考えが汲みづらいわ。もう一人あげるなら、トーマス。敵に回すと怖そうだから。
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村娘 パメラ 午後 3時 43分
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あーだめだ時間ないわоｒｚ
また後で、議論と投票先、確認しに来ます！ 来れなかったらごめんなさい〜 ・・・でも、突然死二人で、村側の余裕はあまり無くなっちゃったわね・・・ |
木こり トーマス 午後 3時 53分
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リーザが真か偽かは判断しかねる。能力者が一人かければ即ローラーという意見が結構出てたので、俺はどっちの可能性も同じくらいだと考えるからだ。もしリーザが真なら、オットー・ヤコブが狼の可能性が非常に高い。この2人はローラーを強く主張しているから。そして、この状態だと狂人が襲撃されているので、ヤコブ以外の占われていない村人の中にもう1人の狼がいると考えるのが自然だろう。
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木こり トーマス 午後 4時 6分
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逆に、リーザが狼側だった場合、占われていない村人と村長を含んだ7人の中に狼が2人いると考えるのが自然。理由は、リーザが狂人なら、ヨアヒムの村人は確定。狼なら、ヨアヒムは狂人、村人の両方の可能性があるが、狼の可能性はない。ただし、いままでの話は村人による騙りがないことを前提としている。
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旅人 ニコラス 午後 4時 26分
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一手無駄というのは、狩人ＧＪがなかった場合はあさっての夜までに狼を一人でも吊れなければ村は負けてしまうから、だよ。
確実を期すためなら、霊占ローラーすれば数字の上では間に合う。 しかし残った人の中からどうやって人狼を見つけるか、それは相当難しい。しかも一人間違えればそこでゲームセットだ。 占が本物でもニセモノでも、占い結果を出してもらえれば判断材料が増える。 信用して良いかどうかはまた別の話。 |
木こり トーマス 午後 4時 27分
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リーザが真なら吊る必要はないし、仮に狼側だとしても、今リーザを吊ってしまうと、占なしで7人の中から狼を2人探し出さないといけない。これは難しいと思うので、今日リーザを吊るのはやめた方がいいと思う。今日の▼●については、もう少し考えさせてくれ。
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農夫 ヤコブ 午後 4時 35分
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占い結果がでたとして、5割で嘘が出る可能性のあるものが判断材料になるとはとても思えない。また、信用できないような情報ならばないほうが惑わされくてよいと思う。また、リーザが偽でその占いを信じる可能性がある以上ないほうがましのように思う
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農夫 ヤコブ 午後 4時 42分
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一手無駄というけれども今日人狼側を吊れなければ、実質後がなくなる。けれども、リーザを吊った場合最悪でも狂人一人吊れ、まだ一人吊りの余裕ができる。今日も外して後のない状態を作りたくないからリーザ吊りを主張しています。
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少女 リーザ 午後 4時 46分
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ｶﾞﾝﾊﾞﾚﾔｺﾌﾞﾝ。ｗ
今日襲撃どうしましょう。私が吊りかどうかでもかわってきそうですが。 早く楽にしてほしーなー。 ﾌﾚﾃﾞｨさんつり意見は今くらいでひいといた方がいいです☆ |
旅人 ニコラス 午後 4時 48分
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まあ、なんだ、ヤコぶんの意見を覆そうと思って言っているわけではない、とは言っておくよ。
あれは飽くまで自分の考えだ。 ヤコぶんの意見はじっさい理に適っているみたいだしね。 それから、票あわせが出来る、ということに関しては完全に失念していた。感謝。 |
木こり トーマス 午後 4時 48分
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＞ヤコブ
5割で嘘が出るの根拠を聞きたい。5割という数字に特に意味はなく、とにかく嘘の情報の可能性が結構あると言いたいだけなのか？ 俺達で占い先を選べるのだから、占い先をうまく選べれば、（仮に偽でも）リーザが嘘をつく確率を抑えることはできると思う。逆に言えば、狼側に誘導される可能性もあるが。 |
神父 ジムゾン 午後 4時 59分
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まず断っておきましょう。C国では狂人は狼側にカウントされません。その上で吊り回数の考察をしましょう。今現在が12人ですので、GJが一度も無い前提ですと
12>10>8>6>4となります。もし仮にリーザ様が狂人又は真であった場合は余裕が一手ありますね。狼だった場合は余裕がニ手になります。同数だった場合は狼側の勝ちになります。それを前提にして意見を述べさせて頂きます。 |
少女 リーザ 午後 5時 0分
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目立ってくれる人がいると助かります。トーマスさん村側としては結構いい意見出してると思いますけどね。
強硬に意見主張するとそっちにいかないとまずいのかな？に見えちゃいます。自分が白だとわかってこその強硬意見でしょうが。疑われても困らないし。 |
神父 ジムゾン 午後 5時 4分
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トーマス様の言うように確率論は結局all or nothingですので、あまり考察の材料にはならないと思います。ただ疑わしきは吊れという考えは分からなくもありませんね。
トーマス様やニコラス様が気にされていますが、私も今日▼リーザ様とするのは安全策であるにしても判断材料となる要素が減ってしまう意味で反対です。 |
木こり トーマス 午後 5時 21分
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それと、霊能者候補が2人いるわけで、リーザが狼でも、吊った後にそれを100％確信できる手立てがないように思える。真･狂人のケースでもそうだ。1･2手余裕ができても、リーザが真･狂･狼のどれか確証がもてなければ、偽霊能者が狼なのか、2人ステルスなのか分からない。もし、リーザを吊って、彼女が真･狂･狼のどれか確証がもてる方法があれば、吊るほうが確実にいい手なので今日彼女を吊ることに同意する。
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神父 ジムゾン 午後 5時 28分
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トーマス様、残念ながらその方法はありません。今日▼リーザ様とした場合霊結果はパンダになる可能性があります。（ただパンダの場合、ラインが明確になると言う考えもあります。）
又、両方白だった場合でも狂人か真かは確定する事は出来ないでしょう。 かといって、最終的に▼リーザ様にしないとリーザ様が狼だった場合村の負けになってしまいます。ですので、いつ吊るべきかという判断はとても難しいのです。 |
神父 ジムゾン 午後 5時 34分
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私の中ではヨアヒム狂人説はないです。狼視点で考えると狂人がうまく働いてくれない事には困ってしまうからです。
霊占纏め役のいずれも騙っておらず、発言力もない（と私は思っているのですが）現状ではヨアヒム様は現在狂人と言う立場を全く生かせていない状態になります。村人となんら変わりません。ですので私はヨアヒムは村人だとほぼ確信しております。逆にヨアヒム狂人と考えると村側にかなり有利な展開だと言えます。 |
木こり トーマス 午後 5時 38分
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直前の意見は、リーザ吊りを真っ向から否定しているわけではない。吊りを主張する人は、吊った後に彼女が真･狂･狼のどれか確証がもてる方法もしくは、狼候補を絞り込める方法を考えて欲しい。もともと吊った方が安全だし、上の2つ方法のうち１つでも見つかれば、村側がかなり有利になるからだ。今のところ、俺は見つけられていないから、判断材料が多い方がいいと思い、今日のリーザ吊りに反対しているわけだ。
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村長 ヴァルター 午後 5時 48分
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やっと仕事終わった・・。リアルが僕を蝕んで行く・・。一つ教訓、「忙しいときに狼やるな」。つーか、こんなに忙しいはずではなかったのに・・。これから帰ります。今晩は気合いれてたくさん喋るぞ。
とりあえずカタリナ襲撃成功おめでと！！自分の失敗のせいですからがんばって取り返しますー。 |
少女 リーザ 午後 5時 52分
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ﾄｰﾏｽさんに私も巻かれたくなってきたよ☆
生き残るとそれだけ破綻する確率あがるから困るんだけど。生き残ったら白ﾛｸﾞ100回読まなきゃ（ﾑﾘ) 襲撃ﾃﾞｨﾀさんはまずﾑﾘかと。私ならずっと共有守ります。占いが片方襲撃されているので霊襲撃はまずこないと思うでしょう。 |
行商人 アルビン 午後 6時 32分
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ただいま〜。
ようやくバーゲンセールが終わって、こっちに集中できそうだよ。 まだナナメ読みしかしてないけど、とりあえず議題に一つだけ答えておくね。 ■３．占い師は真狂で間違い無いと思う。当然、みんなもそう考えているはずだけど。襲撃は真に対してか狂に対してかはわからないけど、どっちにしろ占い結果の信憑性は今の所ゼロなんだし、狼もないんだから、リーザちゃんは最後まで完全放置が良いと思うよ。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 1分
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村人だと思って欲しいので否定したいのですが、私が否定しなければ誰も否定しない予感がしています。オットーくらいでしょうか。
オットー襲撃が無いとすれば今日は確定白かディーター襲撃もしくは狩人狙いとなりますね。皆様はどうお考えですか？私は▼結果によって変わるので保留ですが。 |
木こり トーマス 午後 7時 4分
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今から寝るので、その前に暫定の●▼を出しておく。■１．●俺以外の村人の誰か■２．▼村長
リーザが狼側だとすると、村長は十分怪しく、吊ると一番情報を引き出せるのではないかと思っている。占い先については、リーザが狼側とすると、霊を占っても無駄で、村人を占うほうがまだましだと思うから。後、信じてもらえないだろうが俺は田だの村人だから占うだけ無駄だ。まだ、村人全員の意見を聞いていないので誰を占うべきかまだ |
行商人 アルビン 午後 7時 14分
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う〜ん。なんか頭が回転しないや。
もうちょっとみんなの意見を聞きつつ良く考えたいから保留で良いかな？ あと、リーザちゃんは最後まで完全放置って言ったけど、訂正します。 少なくとも今日は保留ということで。また明日以降考えたいと思います。 現段階で狼の可能性を完全に捨てる発言は、失言だったかな。個人的には捨てて考えてる、ということで・・・。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 22分
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村人COはマナー違反ですね。たぶんですが。
それを信じれる人はいないわけですから、はっきり言って村を混乱させるだけです。十分に黒要素ですね。もしこれでトーマス狼だったらエピでは非難轟々ですからね。 言うメリットもないですし、突っ込んで●希望に挙げても全然不自然じゃないと思いますよ。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 24分
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序盤は寡黙気味だったために今日のしっかりした発言は、「昨日までは何だったの？」と思わせるには十分の材料です。ですからそこを突けば無理なく●希望には挙げられると思います。
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神父 ジムゾン 午後 7時 26分
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フレディ。若干違いますね。アルビンの中では妙吊りはないと思っているのです。ただ、村視点で見ると、吊らないといけない可能性がある（狼の可能性が捨てきれない為）ので、ここで訂正を入れているのだと思います。
アルビンは占い騙りは狂人以外はありえないと考えていらっしゃるのかもしれませんね。そこに付け入る隙があるかもしれません。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 29分
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おそらくここでの▼は独断でいくとしたら十中八九▼長だと思います。
トーマスの言うとおりこの局面では一番判断材料が多くなるからです。ただ≒朱の為、現状ではほぼ二択といえます。 ただ村人の意向からすると▼ひふみとなりそうです。 |
旅人 ニコラス 午後 7時 29分
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なるほど＞アルビンに関して
占い希望は挙げるような状況でもないような…。 しかしマナー違反なら確かに突っ込みたいところですね。 寡黙から中堅への進化も確かに気になりますしね。 |
少女 リーザ 午後 7時 30分
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村人CO、占いを無駄にしたくないアピールで結構見るときありますがわざわざ村人だと宣言するのが占われたくない狼かな☆にいくんですよねぇ。
ｷｮｳﾂｯﾃｰｷｮｳﾂｯﾃｰﾛｰﾗｰｼﾖｳﾖ･･･。 |
旅人 ニコラス 午後 7時 31分
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私も▼ひふみさんがいちばん自然な流れかなと。
それだけに、議論をそっちにあまり向けたくないですね。 ライン決定すると、オットーに決め打ちされる可能性も十分にありますから…。 夕飯落ちです。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 34分
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●希望は朱を生かしておきたい気持ちの現れでしょう。
思ったのですが、今日▼朱となった場合、オットーを襲撃しないとまずいですね。朱＝真or狂 の流れが出来ている状況で狼側が敢えて朱を黒出しするメリットが見つかりませんから。そうすると大幅にオットー真の流れが出来てしまいそうですね。 |
少女 リーザ 午後 7時 34分
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▼ひふみさんにいくと困るんですよねぇ。オットーさん襲撃でﾌﾚﾃﾞｨさんにひふみさん黒だししてもらうしかないかもしれません。少なくとも村人は混乱。
昨日の流れだと私吊りにいくと思ったんだけどなぁ。 私はひふみさん擁護いたしまくりますよ☆村人確定殺したくないし☆ |
神父 ジムゾン 午後 7時 37分
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トーマスもアルビンも狼で妙を生か沿うとしていると言う風にも見えますので、朱吊りの方向にも持っていけますがどうしましょうか？
今日寡黙吊りを主張するのであればモーリッツを置いて他にいませんが・・・モーリッツよりも優先されてしまうと思います。次点くらいで挙げておいて、ディーターのミスリードに期待しましょうか？ |
神父 ジムゾン 午後 7時 39分
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そうですね。朱にとってはひふみは100％村人なのですから、吊りには断固反対してください。最後に『村の総意なら仕方ないと思うけど』的な流れにした方がいいと思います。メタ的に（ぉ
何かいい材料ありますかね？混乱するようであればおそらく▼朱となると思いますよ。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 41分
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そういえば気になったのですが、トーマスは朱が偽なら灰に狼二匹いるんじゃないかと言っていますが、なんででしょう？朱が狼で霊も狼の可能性も大いにあるのに。可能性が大きいといっていますが、両騙りもあるはずですのに・・・ｗｗ
私は今日●トーマスの流れで行こうと思います。 |
村長 ヴァルター 午後 7時 44分
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村長がへとへとになってお帰りだよー。土曜日って何処の国が休みだっけ？
■5．納得いかないのが昨日のヤコブ（0915）の「■7.自分が人狼側だと仮定した場合、誰を襲撃したいか一位から三位まで」この提案によって狩人がディーダ守りの確定の空気を出してしまった。 普通、狩人への誘導は狼側に有利になるからやらないのがセオリーでしょ。（続く） |
村長 ヴァルター 午後 7時 45分
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狩人がこれをみて「ディーダを守るべき」と誘導させて、「占い師を襲撃させやすくして」そしてこのような（カタリナが真でも狂でも）行き成り占い師襲撃を許してしまった。
さらに、あの冷静な分析のトーマス（0933）が何故かこの■7．に乗って同じく「ディーダ狩人防御の可能性が高い」をあげてる。（続） |
村長 ヴァルター 午後 7時 46分
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もしかしたらトーマスが狩人だからこその発言かもしれんが、どちらにしろこの先日の「狩人の襲撃先予想」が占い師襲撃を招いたと思ってる。
で、うまいことリーザがそれを収めてる（二人はグルでは？）。誰が話しに乗ったか乗せられたかはわからんが、トーマス、ヤコブはこの点今回のの占襲撃の片棒を担いでるようにみえる。（続） |
村長 ヴァルター 午後 7時 47分
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逆に、前日まで疑っていたモーリッツは早々にこの不審な提案に乗らないし、霊占いレジが突然死なので白っぽく感じた。（レジ狼突然死なら違うが）
また、トーマスは自分を吊りたがってるようだが、リザ吊り回避をしてるようにしか思えん。 今回の占いでは、確かに自分は白確定ではないが、それはただ単に「灰」に戻っただけだからね。 |
村長 ヴァルター 午後 7時 49分
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（続）安易に●→▼としてわかりやすい吊り先に自分をあげてリザ回避をしてるようにみえる。
その次にパメラ、今までの狼より発言はもちろん霊のオットーに投票ってミスだとしてもできすぎ。 ■4．前後するが、パメラが「オットー襲撃のミス」とすると「オットーが真霊」だと思う。 |
村長 ヴァルター 午後 7時 50分
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■1．2．まず▼リザ、第二候補▼パメラ、ただ寡黙ステルスも怖い。●はヤコブとトーマスだけど占いに意味がないと思うぞ。
■3.俺が白といってくれたのでリザを真占いといいたいところだが、狼側でも白といえるのでわからん。 |
村長 ヴァルター 午後 7時 57分
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ちなみに、発言の中身がないという疑念を抱かせてしまったのは、リアルで疲れていたんだよー。だから議事録読み込めないから発言の内容が薄かった。（RPって脊髄反射でできるし）特に明日は予定なしなのでガンガン発言してくぞー。あと、少し納得いかんのは「突然死」は悪いとおもって薄くても発言してるのに、締め切りギリギリに現れてステルスっぽいのはリアルで忙しいとしてもズルくない？鳩で一行でも合間に発言できるはずな
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神父 ジムゾン 午後 7時 58分
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ひふみかっこいいｗ
でも朱偽の根拠が薄い気がします。二人が擁護しているように見えるから、ということですよね？朱自体の真贋要素ではない事を触れておいた方がいいかもしれませんね。 |
村長 ヴァルター 午後 8時 7分
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続）なのにな。
とひとつ間違え「レジは両方霊判定は白」なのだから、レジはあっても狂人なわけだ。だから、よりモーリッツは白っぽいか。でも、寡黙なんだよな。出てきてもう少し発言して欲しい。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 11分
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寡黙吊りでモーリッツ？うぅむ、この激動の時代になんと悠長な。でも言うだけ言うのはありですね。朱は吊らない流れに出来そうですから、問題は長吊り回避ですが、朱決め打ちじゃないときついんですよねぇ。朱、ひふみ両者生存の為には誰かが擁護に回らないといけませんね。適任は朱本人ですが、他に村人側から一人出て欲しいです。出来たらアルビン。難しいですかねぇ。
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神父 ジムゾン 午後 8時 14分
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ひふみが朱に白出しされたにも関わらず偽だと思う理由が薄いと思って挙げた事なのですが、朱をを偽だと思う根拠を教えていただけますか？
私はその根拠がトーマスヤコブが擁護しているように見えると言う発言にあると思ったのです。しかし、その理由だと直接朱が偽だと思ったわけじゃないけど、トーマス、ヤコブの態度が怪しいから朱が偽に見えたと言う事になりますよね。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 17分
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となれば、朱が真か偽であるかに関わらない所で朱吊りを挙げている事になります。
それを誰かに指摘されるよりはご自分で指摘された方が心象がupするかなと思ったのです。「あぁよく見直しているんだな」と。 もしかしたらそうした方向から議事録をよく読んでなさそう→真摯に狼探しを指定なさそうな寡黙のモーリッツつりに発展する可能性も0ではありません。（無理はかなりありますがｗ） |
少女 リーザ 午後 8時 19分
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ひふみさん。そのﾔｺﾌﾞﾝ思考は･･･。
真と偽の可能性をかんがえませぅよ。両方の可能性考えないのは「本物の占い師をしってるからだ」に見えますよ？見ちゃうよ？見ちゃうよ？ |
村長 ヴァルター 午後 8時 20分
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>>まりも ところでC国って狂は数にカウントされないんだっけ？ささやきで狂も票を纏められるのだから狂込みで同数で五分、狂込みで村の人数越えたら勝ちだと。さらに前、狂込みで負けたような・・。
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神父 ジムゾン 午後 8時 21分
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訂正する際はまず勘違いしてた旨とその理由を言ってから入ったほうが自然ですね。
その後に訂正した自分の意見を述べる。その際に何か見落としがあるようなら教えてくれみたいな内容を付加しておくと好感度が少し上がる「かも」しれません。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 24分
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狂+狼＝村人の場合はまだ続行です。
狼≧村人になった瞬間に狼側勝利です。つまり狼と村人が同数になっても負けなのです。参考までに何村か教えて頂けますか？確認して来ようと思うのですが（ちょっと不安だったりしますｗ） |
村長 ヴァルター 午後 8時 27分
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すこし、占い師の真偽の考察が薄かったな。カタリナが「狂」でリザ真の可能性は確かにある。しかし、リザには悪いがローラーのほうが確実に狼か狂を一匹吊れるのだから悪くない。それにリザが狂じゃなくて狼なら放置じゃ致命傷ではないかと。
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青年 ヨアヒム 午後 8時 53分
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熱の所為で頭回らなくてスイマセン。
とりあえず、▼はリーザさん希望です。 理由は、ここは、村人側にとって明確に狼or狂を一人減らすって言う事実を周知にしておくのがいいと思います。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 9分
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>>ディーダー（今後も生き残れるという仮定だが）仮8：00はちょい辛い。今まで通り仮0：00ではいかんだろうか？まあ、耐え切れず寝てしまった自分がいえることではないかもしれんが、朝8：00はたぶん確実に参加できない。それとも日曜限定の話？
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神父 ジムゾン 午後 9時 17分
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戻ってきちゃいました。三国志でもこちらと同じように華麗にスルーされてしまいました。ﾌﾟﾝﾌﾟﾝ。
ひふみ。ディーターですよ。ディーター。ダーではありません。怒られますのでお気をつけ下さい。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 21分
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今までのところをまとめると、どちらにせよ「オットーは村には吊られない」ということかな？
そうだとすれば、オットーは襲っても襲わなくても計算上はいいことになるような。 オットー大げさに考えすぎるのにオピニオンリーダーだから、むしろ生きてもらって良いんじゃないかな？ まりもさんが生き残れるような状態を考えることが必要そうだね。残りの三人は風前の灯だ。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 25分
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今読んデルのでちょいとまっておくれ。
＞ジムゾン1245 別に自分の考えに固執したつもりはないけどな。意見を出した上で、反論に納得して折れたけど。 それとも見渡した周りの意見と同じコトを口調変えて繰り返せば村人だとでも？むしろ俺はそれが怪しいがね。 緊張感といわれても、正直考えてはいる以上心外だとしかいえないね。頭の回転が遅いのは謝るよ。 |
少女 リーザ 午後 9時 27分
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霊もローラーはするはずですが、二人そろってる状況ならきめうちにしやすくする為、何日かあけるはず。私が真っ黒黒判定になっちゃうとひふみさんあやしまれ確率があがりそうですよ☆意見分かれるとﾌﾚﾃﾞｨさん偽判定されやすそうだし。まぁ3人とも風前の灯には間違い無し。
ただ、占いも霊もなしになるとまりもさんつるのは相当勇気がいるんですよねぇ。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 27分
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いや、日曜限定ではなくエピローグになる迄の話だ。トーマスの事も考えたらこうした方が良いかな？と思ったからだが、無理な人が多いのであれば仮決定23:00にする。尤もこれでトーマスが襲撃されると洒落にもならないのだが。
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旅人 ニコラス 午後 9時 27分
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ああ、でも村にプレッシャーを与えて分裂を図るという意味では、やはりオットーがいなくなるとオトクですね。
共有者のヒントは少ないけれど、ディーターが共有者トラップについてそこまで細かく説明しなかったところから見て、初日とプロで初心者っぽかった人、というわけではないと思います。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 30分
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とりあえず、占い師はもういない。
後はディーターだけ食えればかなり勝率は上がるかと。最悪、俺が吊られる場合は「俺が狼で霊判定パンダならはっきりする」とか理由の後「霊が大事だな！」的な空気を出しておいてディタ襲いもありかも。 |
少女 リーザ 午後 9時 34分
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初心者っぽくないならアルビンさん、微妙に自分に白黒判定出させたいのかな〜と思うところがありますし。どのみち潰したい人ではあります。
ひふみさんのはリスク高すぎです。今gjでると芋ずるで吊られる可能性高いです。 占い襲われたのに霊襲撃は本当に考えにくいですから、今霊守るのはよっぽどgjねらいの暴走狩人さんです。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 38分
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＞ニコラス
俺の印象では、別に特別リーザが本物っぽかったとか思わなかったし、ログを読んでもそういう空気は読めなかったんだけどな。狩人がリーザを守っている可能性なんて予想がつくもんじゃないと思うんだけどね。 寧ろ、「狼なら誰襲う？」の発言から、ヤコブが「共有守ってくれと言って見た」って立場で狼として喰ったという可能性が・・・まぁ、さすがにやりすぎな意見だが、どちらかというとそっちのが予測できるかと。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 40分
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朱の意見はもっともですね。オットー襲撃はおそらく成功すると思います。共有者はディーターが面白い事言ってますね。トーマス共有者なすりつけでしょうか。
片占いで生き残っている人もいますから、長が短命かどうかはまだわからないですね。ただ、オットー襲撃しない限りは長は吊られるでしょう。襲撃した場合はローラーが確実に行われます。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 41分
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>>ディータ（さっきまた名前間違えてたねごめん）23：00なら問題なしだしだが、トーマスの都合や他の村人がOKなら無理には反対しないよ。ただ、これから襲撃はもちろん、仲間からもすぐ疑われて吊られるシビアな環境になるからできるだけ仮・本に参加したいので。もう発言数が減ってきたのでしばらくだまります。＠8
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老人 モーリッツ 午後 9時 46分
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■3.■5.まぁそういう意味で、多少ヤコブの黒濃度が上昇した印象。狼にとって「うまくいってる」というか。考えすぎか。他はもうちょっと考えるは。
■4.霊は何ともいえないわけで、以上のような布石が成功しちゃったんじゃねと思い込んでる俺としちゃ「真カタリナ狂リーザ」だと思ってるが。いずれにしろ占吊急ぐこともなかろうよ。最悪狼でもまだ大丈夫。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 49分
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俺、共有者はヤコブだと思うんだよね。
・最初から行き成り纏め役を勝手出る。 ・ディタの決定は常にヤコブの意見と同じ。 ・「守る先の順位」はヤコブ共だからディタ確認しておきたかった。 |
少女 リーザ 午後 9時 49分
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共有者は結構灰共有襲撃避けるため、そこそこ意見言ってる村人に共有者なすりつけますからね。
私吊られて、霊襲われて、だと吊に余裕もあるのでちゃんと会話内容で考察に行く･･･と思うのですが。ていうかいってくれないと楽しくないですよ☆さすがにひふみさんが片白だから吊ってみようになりにくいかと思います。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 54分
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多分、これでヤコブが▼俺で、そのままディタが決定したなら共有者ヤコブの確立はかなり高いと思う。普通ならヤコブの「狩人の守り先質問」はかなり怪しすぎる行動だからね。
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神父 ジムゾン 午後 10時 0分
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老2125
勘違いされておりますね。モーリッツ様の口調は確かに気になるところはありますが、それ以上に気になるのはご自身にかかる火の粉を払っているだけに見えるのです。ですからご自身の考えが正しいのだと言っているだけにしか見えないのですね。 意見を言うだけで、他者に対する考察が無い事が気になってることです。周りと意見を併せるべきだとはとは一言も言っておりませんのでご注意ください。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 5分
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今モーリッツ様がされていた事を希望していたわけです。
質問ですが、■3、5でヤコブ様の黒要素が上がったと言われましたが、アルビン様、トーマス様も似たようなことをおっしゃっております。アルビン様、トーマス様は黒要素アップされたと言う事でしょうか？もしされてないとしたらその理由は何でしょうか？ それと、トーマス様が妙狼側ならヨアヒム狼ではないと言うのは、ヨアヒムが占いの両人に白判定が出ているからで |
少女 リーザ 午後 10時 6分
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疑われるのつらいだろうなぁ。
自分が村人でまりもさんに追及されたらこっそり泣きそうｗ疑わないけど。 ﾔｺﾌﾞﾝには灰色でいてほしいから共有だと困るなぁ･･･。多少ミスリードしてくれそうな素材だし。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 12分
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はないでしょうか。狂人で無い限りは村人以外ありえませんから。
それとトーマス様の1904でも気になったのですが、村人COや自虐的な発言は村の勝利の為になんらプラスにならないので独り言で言われるかグッと我慢された方がいいかと思います。 何故なら村人COは誰もそれを信じるすべが無いからですし、自虐コメント（頭の回転の遅いなどです。）は吊った場合もバツが悪いですし、吊りや占い回避のために狼がやったの |
老人 モーリッツ 午後 10時 16分
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＞ジムゾン
とりあえず、言った意見を反論にあって収める→火の粉を振り払ってるだけ なら、最初から同じ意見を言う以外に無いとおもうので、よくわからん。まぁ発言を消費することも無かろうで、ご希望の発言が見つかったならそれでいいですよ。 アルビンに関しては忙しそうだからまだ判断できないね。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 16分
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であればかなり頭にきますから。村人だとしてもそれによって占いや吊り、その他の質問の言及をかわすのはマナー違反だと思います。
・・・と偉そうな事を言っておりますが、私も自虐コメントをたまに言ってしまうほうですので大きな声では言えないのですが（汗 意見を言ってくださるのは村の勝利に繋がりますので大歓迎ではあるのです。誤解されたようでしたら申し訳ございません。＠9 |
少女 リーザ 午後 10時 17分
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ﾌﾚﾃﾞｨさんﾔｺﾌﾞﾝに嫌われ仲間だね☆昨日まで全員さん付けだったのに、今日はｵｯﾄｰ､ﾘﾅにはさん付けで対抗の私達は呼び捨てですよｗ騙してる側だから怒りませんけど☆
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老人 モーリッツ 午後 10時 18分
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で、そもそもヤコブあやしーなぁと言ったのは、襲撃先予測＋ローラーと二つ重なったからなんとなくなんだけど、トーマスはローラーに関して言ってたっけ？言ってたとしたら見落としたかな。悪い。
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神父 ジムゾン 午後 10時 19分
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私も実質発言している割には内容が無いに分類されるんですけどね。
あまりに『村の為』を連呼しすぎて逆に嘘っぽくも見えますがどうなんでしょうか？灰考察は苦手ですのであまりしておりませんし。実は議題にもあまり答えてないという始末。うーん。自虐的になってしまいますorz |
村長 ヴァルター 午後 10時 19分
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>>リザ 確かに先走りすぎてミスをしてくれる素材（狩人守り順とか）なんですが、ディダがこーまでヤコブと同じ結果を出すと困る。どんなに我々ががんばっても共の言葉だけを信じるまとめ役っぽいし。まあ、ちょっとヤコブとディタの関係に注目して見ててよ。俺も確証あるわけではないし。
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老人 モーリッツ 午後 10時 22分
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で、最初のうち他者の考察が少ないのは、
はっきり言って俺にぁ、初日二日目のうちは大してひっかかるような発言がみつけられんかったので。だからこそ「低能ゴメン」と書いてしまったわけだが、まぁそういう意味です。ゴメン。質問の言及をかわしたつもりは無い。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 26分
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まりもさんはオットー同様「怖い人」というイメージ（笑）。あんまり狙われたくないなぁと。
なぜか自然ステルス状態なので（笑）、しゃべっている割には狩人っぽいですね。 ディーターのまとめは確かに多数意見を採ってはいるようですよ。 ただ一票差とかだと覆るので、おそらく自分の票が（１＋１）票くらいあるんじゃないかと。 |
少女 リーザ 午後 10時 28分
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人に積極的に追及してるひとってすごく白く見えるんですよねぇ。＞まりもさん
私追及苦手で自分のイメージだけいっちゃってますから。オットーさんも追及タイプではあるんですがちょっとセオリー決め付けが多いように感じるので私が村人時のイメージはオットーさん＜まりもさん 白 ですね。対決すれば。ですが。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 32分
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怖いですか（笑 確かに村人になっても狼側になっても攻撃的ですね、私は。その割りに考察しないんですｗしたと思ったらすごい勘違いが多くて顰蹙が多いのですｗ
狼側だとその大きな勘違いをしにくくなるので楽です♪ 狩人っぽいと言って貰えるとうれしいですね♪でも悪く言うと色々言うくせにどっちつかずなので黒要素だったりしますがｗ |
神父 ジムゾン 午後 10時 34分
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日本人の性質なんでしょうか？
攻撃されると受身になっちゃうんですよね。私も例外ではないですが。だから追及する人は白く見えるのかもしれません。<朱 オットー＜まりもと見ていただけるのはうれしいです♪正直オットー様のほうが経験あるのじゃないかと思いますからｗ フレディ。私は他の村でニコピンとずっと言っている人を見かけましたので、特に問題ないと思いますよｗアルビンとかもいましたねｗ |
ならず者 ディーター 午後 10時 41分
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さっきも聞いたが、【仮決定8:00、本決定12:00】とさせて貰いたい。昨日までは、希望が一部抜けている状態でも決定を出したが、吊りミスしている余裕が無くなる為に、全員の希望を確実に聞いてから決定を出したい。
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旅人 ニコラス 午後 10時 54分
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仮決定、本決定の時刻について。
すまないが、明日は朝から文明のないところに行かなければならない。 ８時でも確認が間に合わないんだ。７時半までには家を出てしまうからね。 複雑になって申し訳ないけれど、仮決定の時間を早めるか、絶対に吊りに影響のない投票先を今のうちに教えてくれるとありがたい。 |
少女 リーザ 午後 10時 55分
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(´−｀) 生殺しされてる気分。ローラーはじめようよ〜。▼意見保留多いんですよねぇ。とりあえず残しても悪くないと思うけど･･･という。
ヤコブン吊ってくれないかなー。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 2分
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共有者は相方が吊り回避する…？しない…？
霊にボムは使いますか…？その辺はよく分からないです。 使いたいけどパンダじゃなきゃ無意味に白捨てたことになる。今の状況ではやりたくないかなぁ。 |
少女 リーザ 午後 11時 6分
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共有相方の吊回避は確実にするでしょうね。その為のまとめ役だし。
霊判定はﾘｻﾞ吊ｵﾄ襲撃成功で黒かなあと思います。少なくとも私だったら大混乱。明らかに偽者の霊能者が黒だしてるけどどう考えたらいいんでしょうか。みたいな。（ちょっと失礼）＠11 |
旅人 ニコラス 午後 11時 17分
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朱さん頭いい！
私が黒だしすると自動的にひふみさんも危うくなるとばかり思ってて、白を出した場合のことばかり考えてました。 なんと言うか、その場合のいちばん落ち着いた最適解としては「羊真妙狼＋屋狂旅真」になるのかな。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 22分
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しかしそうなっても狼側にはなんらプラスにならないんですよね。フレディが狼だったら有効なんですけど。。。ミスリーダーとしか使えないんですよね。結局フレディは吊ってもらわないと役割をまっとうできませんし、出来たら朱には長生きして頂いて真を勝ち取るくらいの勢いで行って欲しいものです。つらいとは思いますが＾＾；
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村長 ヴァルター 午後 11時 23分
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うーん、がんばって二日分の●と▼まとめたよ。
＼羊少旅青農老屋木神商妙長娘者宿 占商×商霊青霊霊長青長青商？青霊 占神×老農長商長長農−農老？長× 吊老×宿宿老宿老宿木−娘宿宿宿× |
村長 ヴァルター 午後 11時 27分
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ディタを除いた票数を出した。吊りは寡黙だから老でも宿でもあまり変わりないと思う。それと、パメラは●を二日ともはっきりいってねーの俺の読み方が悪いのか？。やっぱ変だよね。推してみようか？
初日占い霊４票、青４票 二日占い長３票、農３票の互角。 ディタと占い先が同じなのは神父と農夫だけ。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 27分
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＞モーリッツさん
神父様もおっしゃってたことですが、一応僕なりの見解を言わせていただきます。 両占から白をいただいたことで、僕には狂or村人のどちらかになります。 そして、狂を潜伏させ村人として使うことにはおそらく狼側にとってメリットは少ないと思います。 ましてや、発言力の乏しい僕が狂だとしても村側には脅威になりにくいと考えています。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 27分
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それを理由にするのもおかしいですが、風邪も相まって、白が確定した時点から発言を抑え(勘違いでオットーさんには疑いをかけてしまいましたが…)、基本的にはディーターさんの意見に従う姿勢でいるわけです。
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村長 ヴァルター 午後 11時 28分
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フィルタを使ってコツコツまとめけど、もっと簡単にできる方法あるのかなー。みなさんどうやってまとめてます？それと、この表を表の人にも見せてみる？間違いがなければ。
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神父 ジムゾン 午後 11時 29分
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議題を言ってなかったのであれば大いに問題ありですねｗ全然気づきませんでした。それで▼に挙げちゃってもいいかもです。●で判断するには寡黙気味ですし。●よりも▼で判断する方がいいと思います。私はそれを見てパメラ▼に動くかもしれません。次点で▼モーリッツでｗ
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青年 ヨアヒム 午後 11時 30分
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＞ディーターさん、ニコラスさん
絶対に影響がないというのであれば僕でしょう。 あまり意見も言ってないですし、ディーターさんはまとめ役として、また共有者という能力があるので、村には必要かと思います。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 33分
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＞ディーター
とりあえずディーターに入れさせてもらうよ。済まないね。出掛けにも見るので、仮が少し早めに出ていれば投票先を正しく出来るかもしれない。 明日より先は確認できるので、全員の意見が集まってからの仮でかまわないよ。 まとめ役お疲れ様です。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 41分
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ごめん、二日目のレジーナ●「レジーナ・モーリッツ」と挙げていた。でも一人に絞ってないね。初日は特にあげないで仮決定によった。それと、ヤコブより前に「狩人が誰を守るべきか」っていっていたのパメラ（0109）だった！
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旅人 ニコラス 午後 11時 42分
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あと今日の議題（▼●他）にも答えていなかったので、議事録ダイヴしてきます。
＞ヨアヒム 今のところ、投票先がバラけることはないと思われるので、俺のための確認の意味合いが強いんだ。 実質的には変わりないはずだけど、ヨアヒムに入れたほうがよければそうするよ。 ちなみにこれの答えなんかに発言数使わなくていいですよ、まじで。余っていれば問題ないけど。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 43分
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【仮決定時間及び本決定時間了解です。】ただ仮決定についてですが、私はいいのですがより多くの方の意見を考慮に入れるのであれば仮決定だけでも2400頃に出されてはいかがでしょうか？
ディーター様やトーマス様が朝の800で無ければ駄目だとおっしゃるのであれば別ですが、二人も事情がある状況で仮決定を敢えて翌日にするのは正直メリットが分かりません。ご検討頂けませんでしょうか。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 46分
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後、ヤコブ（0649）で■6．で自ら共有者COについてを提案してるな。普通共有者COなんて提案しないでしょ。
まあ、それよりこの表だして、レジーナの狩人守りを突っついてみるか？ちなみにすぐニコラスが「狩人守りはメリット梨」と否定してる。それなのにヤコブは狩人守り先を議題として提案してる。やっぱおかしいよ。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 52分
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多数決は狼有利で困るけど参考として二日分の●まとめを作ったよ。▼は寡黙吊が主な理由だからカット。
＼羊少旅青農老屋木神商妙長娘者宿 占商×商霊青霊霊長青長青商−青霊 占神×老農長商長長農−農老＊長× パメラは二日目占いはレジーナとモーリッツのどちらか。霊は霊能者占。 |
行商人 アルビン 午後 11時 52分
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突然死が二人出て、ちょっと不利な状況だね・・・。突然死するくらいだから、狼や能力者ではなくただの村人だとは思うんだけど・・・というより、狼や能力者だとは考えたくないね。
遅くなったけど、やっと考えがまとまったから議題に答えてみようかと思う。 |
行商人 アルビン 午後 11時 53分
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■１．占いはもう信憑性ないから必要無いようにも感じるけど、後々使える情報になるかも知れない。その場合、霊能者のどちらかを占うのが良いんじゃないかなと思う。なんでもない人を占うよりは、ね。で、霊能者を占うとしたらどっちでも良いと思うんだけど、どちらかと言えば隅っこニコちんかな。特に深い理由は無いから本当にどっちでも良いんだけど。
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行商人 アルビン 午後 11時 53分
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■２．とりあえず、リーザちゃんはまだ保留ということで・・・ヤコブさんかな。理由は、リーザちゃんをどうしても吊りたがってるし、議題も最小限の発言でしか答えてないように思えるし、どうしても村人になりきってる狼に見えてしまうんだ。今のところは、一番怪しく見えるね。
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行商人 アルビン 午後 11時 53分
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■３．これは少し答えてたと思うけど、やっぱり真狂の組み合わせが一番濃厚だと思う。裏をかいてリーザちゃんが狼・・・って可能性は低いと思う。この状況で人狼側がそんな奇策をする必要性は無いと思うんだ。どっちが真かはまだ判断出来ないね。だからこそ、リーザちゃんはまだ生かしておきたい。多分、次は黒判定が出ると思うんだ。
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行商人 アルビン 午後 11時 53分
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■４．占い師については上記のとおり。霊能者については、パンダが出てないから発言から判断するしかないんだよね。発言だけを見ると、僕はオットーさんが怪しく見えちゃってるんだけど、能力者は発言だけで判断したくない。だから出来ればパンダ判定が出てから改めて考えたいんだよね。とりあえず、今日の議題に答えるとしたら、現段階ではオットーさんの方が怪しく見える・・程度かな。
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行商人 アルビン 午後 11時 53分
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■５．一番怪しいのはヤコブさん。理由は上記参照。次に怪しいのはトーマスさん。ヨアヒム狂人の可能性を出した事と、昨日から「村人による騙りがないことを前提」というような言葉を出している。少ない可能性を話題にするのは狼らしいと思うし、わざわざ村人による騙りについて発言しているところがわからない。
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行商人 アルビン 午後 11時 54分
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そして一番気になるのは 午後 7時 4分 の発言で「信じてもらえないだろうが俺は田だの村人だから占うだけ無駄だ。」と言ったこと。信じてもらえないとわかっているならなぜ言うのか。それに、自分が村人だったらわざわざそんな主張はしないと思うんだ。村人の村人COは逆効果だということは常識だと思う。
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行商人 アルビン 午後 11時 54分
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そういう発言をしちゃうのは、みんなに自分が村人だと思い込ませたいという思いから、出ちゃった言葉なんじゃないかな、と。そう考えるとヤコブさんより怪しいけど、とりあえず今日の吊り希望には挙げないでおく。今後はわからないけどね。
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行商人 アルビン 午後 11時 54分
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そして、三人目はパメラさん。これは怪しいというよりも、気になる存在。RPの関係なのか、議題には答えてるけど軽い感じがする。投票ミスについても、時間が無かった訳じゃないんだから普通はしないと思う。同じ土俵にいる以上、初プレイで慣れてないのかな？というのはあまり考えたくない。まぁ、今日はまだ時間が無くてちゃんと発言できていないみたいだから、それを見てたらまた判断したい。
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村長 ヴァルター 午前 0時 1分
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違ったら早めに突っ込んでください。
それと表作ってるときに気づいたのですが、「狩人の守り先を決めよう」って二日目パメラ（0109）が提案して、それを受けてのヤコブ（0915）の発言でしたね。パメラの後にすぐニコラスに守り先を予想する危険性を説いてるのに、ヤコブがわざわざ議題にするとこも変じゃないですか？無理に守り先を選ばせてるような感じもするし、最初に提案したパメラも尚怪しい。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 5分
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ジムゾン＞今の段階で希望を出しているのは5名のみ、それも吊り希望でだ。占い希望にいたっては、たったの3名という状況だ。この状況で決定を出すのは、もはや独断じゃなくて独裁だと思うぞ。それが嫌だから、全員の希望を聞いて決定を出したいのが本音だ。
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神父 ジムゾン 午前 0時 24分
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はい。実は今日はディーター様の言われた時間帯で予定を挙げようと思っておりましたので、じっくり考えさせて頂いております。
ただ、ヴァルター様の場合は休日はいいけれども平日は厳しいという感じでしたのでどうかと思ったのです。 確かに希望が出ない以上決定は出せませんね。どのような結論であれ、ディーター様が決定した時間に従います。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 24分
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発言数減るけど、はっきり●と▼をはっきりしないとディータに迷惑だね。
▼ヤコブ 最後の発見で意見が変わった。ヤコブの行動は狼即効占い師襲撃の下準備に見えた。●パメラ まず占って黒なら安心。まあリザ狼側なら無駄だけど。第二候補▼リザこれになっても反対はしない。＠5 |
神父 ジムゾン 午前 0時 32分
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そのようなケースは聞いたことがないですねぇ。アルビンはいい感じにミスリーダーになってくれそうですね。もしかしたらひふみ吊りも朱吊りも回避できるかもしれませんね♪
もしひふみ吊り回避できる展開であれば後半までひふみは生き残れる可能性が上がりますね♪ |
パン屋 オットー 午前 0時 36分
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ただいま、とりあえず議事録を斜め読みしたけど･･･面白いことになってますね。では、議題に答えましょう。その前に、レジーナさんは病気ですか、カタリナさんは一人で寂しいでしょうね。これは差し入れです。冷めないうちにどうぞ。
つ【イチゴのミルフィーユ】【アップルパイ】墓前にも供えておきました、カタリナさんどうぞ。 |
パン屋 オットー 午前 0時 36分
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■1.なし 占い師が欠けた今、片占いは単なるノイズです。
■2.▼リーザ せっかく狼側がローラーを遂行してくれたので、これを完遂させるほうが良いでしょう。真偽問わず、対抗は速やかに吊るほうがいいですね。 理由を補足しておくと、占い師の真偽がつかないときに狂人襲撃はありえないと思っています。突然死も出ている中、狂人襲撃するメリットはありません。 |
パン屋 オットー 午前 0時 37分
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現在12人中狼陣営は最大３（狂人突然死考慮のため）です。あと3回吊りミスすると村側は敗北ですね。リーザさんを吊れば、その判定いかんによっては安心度が増えるわけです。また、リーザさんを真と決め打てる状況でもないし、むしろ、偽占い師の場合、村人に黒判定を出す可能性もあるわけです。共有者がいる現在、むやみに黒出しは出来ないはずなので、狼にも白判定を出す可能性も捨てきれません。なので、▼女を希望します。
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パン屋 オットー 午前 0時 39分
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もし、真だったらとか、狂人だったらとかいう▼女を回避する発言は良くわかりません。そういった意見を消すためにカタリナさんを襲撃しているわけですし･･･片占いを信じる理由もわからないし、共有者が生きている間は常に白を出す可能性もあるわけです。片白を信じられるほど私は占い師を決め打てません。
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パン屋 オットー 午前 0時 40分
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■3.素直に真占い師襲撃だと思います。ヴァルターさんが狼だったから占い師襲撃だったのか、それともヴァルターさんをSGにしたくてなのかはわかりません。ただし狂人襲撃ならば、後2回村人を吊ればよいわけで、そういう状況で相談できる狂人を切るか？という意見は頭の中にありますね。
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パン屋 オットー 午前 0時 40分
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なお、どうしてもリーザを残しておきたいというならば、●アルビン▼パメラでお願いします。理由は、アルビンに黒が出れば面白そうだからというのと、現状最も寡黙で狼っぽいパメラに投票したいですね。後の議題等は朝にでも答えます。すみませんがちょっと休ませてください。
また朝に会いましょう、それでは。 |
少女 リーザ 午前 0時 58分
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わかりますよ☆<占いと吊>心配だったので今日確認しました。発言数あんまり無いのに展開が読めませんね。ｱﾙﾋﾞﾝさんの意見は非常に良い感じ☆なにかを誘ってるのかとも悩みますが。ひふみさんはここさえ乗り越えれば意外といいところいけると思います☆今のところ襲撃はやっぱりオットーさん希望です。吊り手数は減るけど。村人さんには存分に混乱してもらいましょうLWさえ無事ならいいんですから。＠9
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老人 モーリッツ 午前 1時 1分
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んー、わざわざ狂人を切るか、ってのも理解できんでもないけど、狂人を使ってさっさと占を断ち切ろうとしたと思うけどなぁ。占死んだらもう一人もローラーな意見が多い中では尚更、結局狼が死ぬことになるのなら狂使うかと。
ノイズ前提であと１〜２日残すというのならアリだと思うけどねぇ。とりあえず吊りは、先の発言にもある怪しさで▼ヤコブ希望。占はなんとなくだけど気になったので●トーマス希望。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 8分
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私はひふみか朱が▼で限りはオットー襲撃には反対です。ローラーが確実に実行されるからです。オットーは独裁的という印象を持たせて、フレディ、朱も含めた狼側でミスリードを作る為の『種』を多く撒きたいです。
狼側が一番勝ちやすい状態は村人が混乱して意見が一致しない状態です。意見がばらばらであればあるほど纏め役は苦労し、狼のミスリードも分かりずらくなります。朱かフレディが偽とこちらから教えるのは損です。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 12分
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■1.■2. 灰考察の後に書くよ。考えながら書いているからね。
■3. は、さっき言った通り。狂襲撃であった可能性はゼロではないし、思うほど低くもない（高いとだけは決して言わないがね）。だったら占い結果を出してもらった方がいいんじゃないか、と思っている。 ■4. は、自分で言ってもしょうがないと俺は思っているのでパスだ。言った方がよいようなら、聞いてくれれば改めて答えるが、自分から言うのはあんまり |
旅人 ニコラス 午前 1時 13分
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好きじゃない。占に関しては■3.で答えたしな。
■5. ヤコぶん、トーマス、アルビン。女の子としてはリーザが気になっているぞ。 ヤコぶんは俺の言葉に過剰反応したのが少し気になる(16:35)。ただ、言っていることは至極真っ当。自分とは違うが、そういう意見も村には必要だと思う。 トーマスは意見がしっかりしていて、視点も自分に近いし、しばしば納得させられる。ヤコぶんの五割発言への突っ込みは言いがかりに |
旅人 ニコラス 午前 1時 13分
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近かった、という点が特に気になるところだ。
あとは村人宣言が問題ありということ。普通だったら占いの候補にもなっていないのに言わないと思う。とはいえ吊るほどなのかと言われると…どうもね。 今日と昨日を見比べてみたが、発言の濃さは変わっていない。数が増え、、時間的に他の人と絡めるようになったことで、何かと印象が強くなったみたいだ。 アルビンはちょっと強硬すぎる、というわけであんまり理由は変わっていない |
旅人 ニコラス 午前 1時 14分
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。
この中で、「狼だったらいちばん黒にしておきたい人は誰か」、と考えると、…アルビンかなぁ、やっぱり。でも白でも確白じゃないんだよなぁ…。 パメラは意見を言おうと言う意思は感じられるので、吊るほどなのかなあと思ってしまう。 しかし同じ寡黙系列でも、じいちゃんの方が考えたり絡んだりしてくれてる印象が強いので、二人を比べるとじいちゃんの方が村にいて欲しいと思った。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 14分
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他の人は、まだ吊るべきと言うほどの気になる点はない。いやトーマスの村人発言はかなり気になりますけどね。吊るほどかは分からない。
■1.■2.そういうわけで、●アルビン、▼パメラ。すまんパメラ。いないのに。 ってオットーとおんなじだね。すまんオットー。 ちなみに俺は、どうしても残しておきたい、とまで言うものではないよ、と補足しとく。 |
村娘 パメラ 午前 1時 19分
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ごめんなさいほんとごめんなさいほんとごめんなさいいいい（ＴＴ）
議論おかしくすることばっかやってるなぁ自分оｒｚ 素で寝落ちました。素で間違えました。 もう「パメラ吊り」は確定っぽいなー・・・＝３ 村人吊ってる余裕なんてないんだってば！ あーもう馬鹿自分（＞＜。。。 |
少女 リーザ 午前 1時 31分
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じゃぁ明日の状況次第ですねぇ。ちょっと大変かも。今の状況ばらばらすぎてちょっと微妙なんですよねぇ。ひふみさん吊に行ったら派手に擁護にいこうと思ったのにあんまり話題にならなかったｗ＠８
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少女 リーザ 午前 1時 36分
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え〜と、こっそりこんばんは
【仮決定時間、本決定時間了解なの】 今あんまり時間が無いけど仮決定にはいないと思うのでその前に簡単に。 ■1●トーマスさん ただの村人。発言が気になりました。占われたくないのかなって思えます。 ■2▼ヤコブさん。リーザ2日目午前 11時 31分の意見で。本当は占いたいなって思ったんだけど、リーザにそんなに猶予は無いようだし、あからさまにあやしい人は吊ってほしいの。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 39分
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ばらばらなのはいいことですよ。ただ、纏まらないからとりあえず朱吊りとなるかもしれませんし、微妙ですね。とりあえず明日オンが間に合わない事も考えて言っておきます。▼長or妙ならオットー。それ以外なら能力者狙いでトーマスです。アルビンも気になりますが、トーマスの控え気味な態度がそそります（何
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少女 リーザ 午前 1時 45分
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らじゃ。まりもさん、お任せにしといてください。ﾄﾏさんまずそうだけど。
本当は占い乗っ取り理想なんですけどねぇ。 ﾌﾚﾃﾞｨさん、ｵﾄ食いになったらﾘｻﾞと勝負になるんでよろしく☆▼リストにあげるしかないですから。 |
木こり トーマス 午前 2時 12分
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今起きた。みなが指摘しているように、村人COは軽率だったすまん。
＞リーザ、モーリッツ 俺を占うのは無駄だと思うぞ。あの発言で俺はもう信用されていない。リーザが仮に真で俺に白を出しても、お前が真であることを証明できないし、何より結果を信じてもらえんだろう。これは今の状況なら他の人にも当てはまることだが、その中でも俺の占いの結果が信じられんだろう。それでも占いたいのなら構わんが。後々のことを考えると |
木こり トーマス 午前 2時 37分
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俺を占うくらいなら、どちらかが狼側であることがはっきりしている霊能者を占ったほうがいいと思う。
＞ニコラス ５割発言に対する質問は、ヤコブがどういう前提で５割と言っているのか聞きたかった。最初からそう書けばよかった。リーザが真･偽の確率を半々だとすれば、オットーが指摘しているように、共有者トラップがあるから、仮に偽でも村人には簡単に黒は出せないし、狼よりも村人の方が多いので、偽の場合でも100％嘘 |
木こり トーマス 午前 2時 45分
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俺を占うくらいなら、どちらかが狼側であることがはっきりしている霊能者を占ったほうがいいと思う。
＞ニコラス ５割発言に対する質問は、ヤコブがどういう前提で５割と言っているのか聞きたかった。最初からそう書けばよかった。リーザが真･偽の確率を半々だとすれば、オットーが指摘しているように、共有者トラップがあるから、仮に偽でも村人には簡単に黒は出せないし、狼よりも村人の方が多嘘をつくわけではない。真の場合 |
神父 ジムゾン 午前 2時 51分
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寝落ちしてしまいました。
又これから寝ると800に間にあわなそうですので、現状での考察を述べたいと思います。■1●オットーでお願いします。片占いになった以上、●はライン考察に使うのが一番効果があると思います。ライン考察を考える上で一番重要なのはおそらく霊-占だと思います。ニコラス様とオットー様で迷う所ですが、纏め役乗っ取り疑惑やどこと無く決め付け口調な所が気になったからです。詳しくは真贋考察を参照 |
木こり トーマス 午前 2時 51分
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真の場合は100％本当だから、単純に考えれば、嘘の確率は5割以下だ。それとも、（ヤコブが考える）リーザが偽の確率*嘘の結果を言う確率=5割なのかをあの時ヤコブがいれば聞きたかった。現状では、もうどうでもいいことだ。
すまん。こぴぺをミスった。2:37の発言を無視してくれ。 |
神父 ジムゾン 午前 3時 0分
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■2▼モーリッツ様希望です。2200の考察でも挙げましたが、自身に降りかかる火の粉を払う発言しか見受けられないからです。そして私の2205の質問に対してもなんら回答はなく、赤で相談しているのかもしれないと思ったからです。次点でヤコブ様です。今まで●希望で挙げていましたが、片占いとなってはそれも叶わなくなりました。ただ、最小限の議題に答えるだけのスタンスは変わらず、リーザ様への発言が誘導的に映ります
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神父 ジムゾン 午前 3時 9分
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■3どちらとも言い切れません。確かにオットーの言うとおり常道で行けば真襲撃が自然です。ただ、狂人襲撃の可能性がある以上リーザ様真の可能性は無視は出来ないと思います。
■4正直占い師に関しては5：5のままです。これは動く事がないかもしれません。 霊能者に関しては、オットー様ニコラス様と対比してみたのですが、オットー様は発言内容から慣れている事が伺えますし内容もなるほどと思うことが多いです。ただ、ご自 |
神父 ジムゾン 午前 3時 13分
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身の意見が正しいのだという気持ちが若干強過ぎるように感じます。その為当初の纏め役希望だった事も考えるといまいち信じきれないと言うのが本音です。能力者でありながらローラーを積極的に訴える様も私の中では黒要素ですので。
対してニコラス様ですが、序盤こそよくわからない発言が多かったものの、最近は村のことをよく考えた発言が増えたように感じます。ただそれが逆に赤ログで相談した結果ではないかという邪推を捨て |
神父 ジムゾン 午前 3時 14分
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られません。そして、最終的な●希望や▼希望に追従が多い事も気になるところではあります。
正直発言に矛盾があるなどの材料があるわけではないので5：5といいたい所ですが、心象的にオットー様が4.5でニコラス様5.5だと思っております。 気になる灰はヤコブ、モーリッツ、トーマスの三人です。 |
神父 ジムゾン 午前 3時 19分
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ヤコブ様モーリッツ様は■2の通りです。
トーマス様は冷静な判断力を持っていると感じました。ただ時折村人COや占いは無駄発言などおよそ村人であればやらないであろう行動を取っている所が気になります。ただ慣れていないだけかもしれませんが。 前述しましたが、村人COや占っても無駄発言は村人を混乱させる以上の効果はありません。一度注意したにも関わらず212で再度言っている事は私の中では黒要素です＠1 |
木こり トーマス 午前 3時 25分
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>アルビン
あの文脈なら、ヨアヒムが狂人の可能性もあると言いたいわけではなく、リーザが狼側なら、ヨアヒム以外の村人7人の中から狼2人を見つけなければならないと言っているだけなのは明らかではないか？あと、発言時には気付いていなかったが、リーザが狼でかつ村人7人の中に狼2人という議論は、暗に偽霊能者が狂人、つまり、ヨアヒムが村人であることを仮定している。そうじゃないとつじつまが合わん。 |
木こり トーマス 午前 4時 46分
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＞ジムゾン たびたびすまん。言いたかったことはセオリーに従うなら俺は占うべきでなく吊るべきだと言うこと。これも混乱を招くだけなのかな。俺の希望は▼村長●オットー（ニコラス）。理由は、リーザが狼の可能性を考慮すると、ヤコブは吊りたくない。そして、この▼●組み合わせが判断材料が一番増えると考えている。ヤコブ･ヨアヒム以外の村人を考えたとき、誰が黒なのかはっきりしていない。そうすると、村長は占われている
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木こり トーマス 午前 4時 47分
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から、リーザの真偽を確かめる材料になるし、霊能者を同時に占うことで、ラインの判定の判断材料になるのではないかと考えるからだ。村長が一番怪しいからというよりも、最も情報量が多くなるのが一番の理由だ。そもそも、リーザを生かすなら、一番情報量が多くなる▼●を選ぶべきだと思う。オットーを選んでいるが霊能者ならどちらでもよいと思っている。【決定時間了解】＠５
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パン屋 オットー 午前 6時 50分
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おはようございます。残りの議題に答えますが、その前に一つ。
何人かの方が●霊を希望していましたが、ラインがわかったところでどうなるのでしょうか？私にはよく意味がわからないですね。リーザさんが偽占い師ならば、真に黒出し、偽に白出しも可能です。私に黒出しをすれば、私視点で女偽確定ですが、村視点では確定しません。それで私を吊り、霊判定でようやくラインが決まります。 |
パン屋 オットー 午前 6時 51分
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能力者は非共有者ですから安全に黒が出ます。そのことも考えて●霊を挙げたのかは疑問です。ニコラスさんは私が自滅するのを待っているようですが（旅0112参照）相手の印象を言わないのは良くわかりません。別にののしりあうわけでもないし･･･そもそも能力者を占いたい人がこんなにいることがびっくりで、正直理解に苦しみます。
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パン屋 オットー 午前 6時 51分
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■4.占い師：真羊＞女偽、内訳はわかりませんが、▼女でわかると思います。狼を見つけたい気持ちはわかりますがね。ただ、過去に同じような経験（初回狂人襲撃）がありますが、狼陣営の作戦としてはうまくいってません。残りの灰に自信があるなら別ですが。
霊能者：私が真です。リーザさんが狂人ならニコラスさんは狼。狼なら狂人でしょう。それくらいしかいえませんね。 |
パン屋 オットー 午前 6時 51分
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■5.アルビンさん 商1832「狂人は最後まで放置」は黒要素。この国では狂人も囁けます。混乱も容易に出来るので、狂人でも吊ったほうがいいと思うんですけど･･･後は●霊希望の点。●霊をするくらいなら占い師はいらないと思うのですが･･･
狼を探す視点ではありませんね。ラインを作りたい狼陣営の匂いがします。 |
パン屋 オットー 午前 6時 52分
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次はジムゾンさん これも、●霊が気になるところです。前にも発言していますが、能力者を占うのは無駄です。本当の真偽はエピまで分かりません。それを理解していないのか、狼陣営で●霊を希望しているのかが判断つきません。
あとはヤコブさんかな、護衛先誘導は激しい黒要素。ただ、素で情報を集めたいのかとも思っています。積極的に議題を出す姿勢はいいのですが、それの理由が薄いのが気になりますね。 |
パン屋 オットー 午前 6時 52分
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ジムゾンさん＞能力者が積極的にローラーを勧めるのが黒要素なのはどうしてでしょうか？対抗がいなくなれば即吊りは基本だと思いますが（特に占い師）どう考えているかを教えてほしいですね。
トーマスさん＞▼村長で人間判定でもリーザの真は確定しません。●霊も何度も言っている様に無駄です。特に情報が増えるとは思いませんが？ |
パン屋 オットー 午前 6時 54分
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ここに来てジムゾン相方説が崩れてきた･･･もしかしてモーリッツかしら？ペタレジだったら何か遺言残すしな･･･まあ、あまり考えるべきではないと思うんだけどね。意外にヤコブかもしれないな。
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ならず者 ディーター 午前 7時 59分
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おはよう。うーん、霊能者を占うというのは、俺からすれば奇妙なものにみえるのだがな。っと、仮決定を出す前にカタリナの墓に花を置いていこうか。
つ[アワナズナと桔梗] |
ならず者 ディーター 午前 8時 2分
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仮決定を出すぞ。
【吊り先は▼リーザ】とする。 もしリーザを残して占い判定を出してもノイズにしかならないし、リーザ＝真と決め打てる自信はない。それにリーザの真偽を問わず、確実に人狼側一人を排除する事が出来るからだ。勿論、真であれば申し訳ないが。 |
ならず者 ディーター 午前 8時 7分
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俺としては、占い師と霊能者それぞれの片方が襲撃されない限りローラーしない方針でいる。今回の例で言えば、カタリナが襲撃されたからと言ってリーザを吊っても、襲撃されたのが霊能者以外であればローラーはしない、といった風にな。
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少女 リーザ 午前 8時 23分
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【仮決定了解。オットー襲撃セット完了】ｗ
ｵｯﾄｰ襲撃で。ﾒﾘｯﾄがないのがﾒﾘｯﾄ、と思うしかないですね。表では狼の襲撃ﾒﾘｯﾄを考えてくださいね。ﾘｻﾞが本物説も織り交ぜながら☆占霊にでてる以上、ローラーされるのが仕事だから悪いと思わなくていいです。(＾＾)少なくとも私は墓下のほうが精神的に楽ｗ 是非共有COに導いてくれﾔｺﾌﾞﾝｗそのうち狩人COまで言いそうだ。＠6 |
村長 ヴァルター 午前 8時 44分
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【地雷の撤去】＝【潜伏共有CO】ってことだろ？わかりにくいいいかただが。自分が疑われ始めたからCOしたくなったのか？ヤコブが共有者っぽいな。霊白黒パンダになっても霊ローラーの要素になるだけだから、ヤコブ襲撃のがいいんじゃないかな？こんだけ疑われてるのに勿体ないかもしれんが、共COされるくらいならCOされる前に潰したい。
一番狙いたいのはディータだけどね。誰が共でももう証明するものはいないしヤコブに |
村長 ヴァルター 午前 8時 48分
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続）ヤコブに疑いが集まるのでCOしても無駄。逆に俺は●でだめだがジムゾンあたりが即効COしても面白い。ただ、ハイリスクなんだよね。オットー襲撃は霊ローラーで村側に白吊らせる回数を一手失うことにならんか？リザパンダ判定でデメリットあります？
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木こり トーマス 午前 8時 59分
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納得はしていないが【仮決定了解】。リーザを吊る場合、もう1人の共有者のCOはどうする？ ディーターが襲われることを考慮して、今日やってしまうのか？ それとも、潜伏したままか？ 俺個人としては灰を少しでも狭めたいので、ディーターが生きているうちにCOして欲しい。狩人の負担が増えるのは承知のうえだ。
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少女 リーザ 午前 9時 2分
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ﾔｺﾌﾞﾝ共有者COなら襲うのもあり。共有CO後で問題ありません。狩人はﾃﾞｨﾀでしょう。私はﾔｺﾌﾞﾝ守らんｗ今の段階での共有者COは村からﾒﾘｯﾄ少ない。狩人の守りが分散狼は白確定を狙いやすい。灰考察の役にしかたたないです。白確は後半に大事なんですから。狼の共有者騙りはﾃﾞｨﾀ死なない以上駄目です!(ﾃﾞｨﾀ共有誰か知ってるから）ﾃﾞｨﾀ死んでも共有者騙りは賛成しません。
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少女 リーザ 午前 9時 9分
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ｵﾄ襲撃確かに吊り手数の問題はありますが、狼は場を混乱させるのも目的なので必ずしもﾒﾘｯﾄだけにこだわることは無い。とリザは思います。白黒のﾃﾞﾒﾘｯﾄは今のところ微妙ですね。ﾆｺｵﾄの信頼度も微妙に個人によって別れてる感触もします。ｵﾄさん強引過ぎ。占狂真説が主流だし白黒でて村人から【ﾘｰｻﾞが吊られないと都合悪かったのか】という話が出るといいのですが。まりもさんに相談したい所･･･へたれでごめ
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村長 ヴァルター 午前 9時 14分
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大きくわけて１．霊襲２．その他白とわかれて、ディタとヨアヒムが明確な白で候補。ここまでは村側も同じ考えだろう。次点で俺が勝手に共っぽくみてるヤコブ。狩人はトーマスっぽいんだよね。逆かもしれんが。まず１．の霊襲うか襲わないかに意見が欲しい。メリット：襲確立高い。デメリット：霊ローラーの可能性を失う。
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少女 リーザ 午前 9時 15分
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ただ、ｵﾄ襲撃の吊り手数よりもひふみさんが吊られて狼減る方が困ります。ﾘｻﾞが偽者でも占われた人間が黒にはいきにくいとは思いますが2人そろってる霊のローラーを今すぐ始めることはないでしょうから、ひふみさん吊にいく可能性もあるんです。のでやっぱり襲撃ｵﾄ希望。＠３
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木こり トーマス 午前 9時 25分
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リーザが狂人or真のとき、狼側はリーザを吊りたいはず。占い師の問題をうやむやにできる。これは狼側にかなり有利な状況だ。反対にリーザが狼側だったら、カタリナ襲撃は判定隠しの可能性もある。これは村長を▼に挙げた理由の1つだ。情報の問題だけではない。俺の▼●が、同時に占霊の真偽をチェックすることになるので、（仮に）偽が2人いる中で、短時間で狼側の尻尾が捕まれないように占霊結果を出すのは意外に難しいように
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木こり トーマス 午前 9時 26分
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俺には思える。みんなはどう考えるだろうか？ ふと今思ったのだが、ローラーを主張している人々が共有者COについて触れていない。当たり前すぎるから触れてないだけなのか？＠２
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少女 リーザ 午前 9時 30分
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占ほどではないとはいえ2人そろってる能力者は貴重です。LWが深く潜るために村人に情報を増やしたくはありません。今の灰色結構皆SGにしやすそうだし☆ｗそれでも吊られそうになったらちゃんと反論してね☆＠2
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村長 ヴァルター 午前 9時 33分
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俺がオトを残したいのは冷静なゆえにヤコブやトーマスの発言を疑ってくれてること。オトの疑先に俺の名前もなかったし（まりもさんが入ってしまったが）それと、「霊ローラー」とは「村人に村人を吊らせる機会」を失わせることも考慮に入る。トーマスは執拗に俺吊りを主張してるし対抗が減るのは困るのもある。ただ、終盤賭けてニコ斬りで勝負の可能性があるからやはりオットーでもいいかな？まりもかフレの意見求む。
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少女 リーザ 午前 9時 44分
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ﾄﾏさん基本的に意見は鋭いし、今回は村長狼であってるけど【初期の段階で黒だしすることはほとんど無い。共有者地雷怖いから】【霊判定がパンダにならないとは限らないけど、白確になる可能性が高い】んだよ〜。無駄吊の可能性高い。それよりは後半までいって判断した方がいいと思うよ。
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村長 ヴァルター 午前 9時 47分
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【仮決定了解】共COは今からだと狩人が守りきれないかもしれんので、やるなら4日目で即効CO。恐らく対抗共COはないだろ狼側一匹わかるわけで。もしあってもヨアヒムに頼むこともできる。
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村長 ヴァルター 午前 9時 52分
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>>トーマス確かに自分の判定隠しもあるかもしれんが、パメラ、ヤコブ同様に速攻占襲撃の下地を作った可能性のあるトーマスが強く主張するとそっちを隠してるように見える。今回の共CO推しも狼側襲撃しやすいようにしてるように見えるし。それにもう占はリザ残しても、うやむや＝ノイズだよ？＠3
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少女 リーザ 午前 9時 58分
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【仮決定消極的了解】
ごめんなさい。今日はﾓﾆﾀ見にいくので本決定了解はだせません。 皆から見るとリーザの発言がノイズになることは事実だし決定には従います。といってもリーザ自分には入れれないので黒に見てるヤコブさんに入れるね。 もうちょっと信頼してもらってたら一回くらいは占えたかなぁって思うけど。力不足でごめんなさい（涙) |
少女 リーザ 午前 10時 5分
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･･･私襲撃できないや。まりもさんから反対されなければｵｯﾄｰ襲撃セットを。妥当だけどリーザ吊は1日待てって意見も多かったんだしまとめ役にはちょっとは後ろめたく思ってほしかったり☆決定だすのは大変だね☆まりもさんひふみさん後はよろしく。ｴﾋﾟまで会いたくないな☆wﾌﾚﾃﾞｨさん、明日は一緒に墓下だとは思うけど【ﾘｻﾞ狼ﾘﾅ真、ﾆｺ真ｵﾄ狂】説の黒だしで。リザの真偽は闇の中〜♪
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村長 ヴァルター 午前 10時 8分
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>>リザ いい演技だよー。残り発言数少ないので返事はいらないよー。ありがとねー。少なくとも今晩までは時間あるから必死にがんばるから墓の下で応援してねー。返す返すも自分が●されたことを恥じる。＠14
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パン屋 オットー 午前 10時 36分
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【仮決定了解】です。本決定時にはいられるかわからないので投票はセットしておきます。
★共有者COについて、今日中は反対。やるなら更新1分前か投票COで。ディーターさんがCOせずに襲撃された場合、相方は第一声でCO希望です。ただ、ペタレジの２人が相方だと騙られる可能性があるので、相方の生存だけは確認したいですね。 ディーターさん＞相方の生死だけ教えていただけないでしょうか？ |
木こり トーマス 午前 10時 45分
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＞村長 俺は「ディーターを守る可能性が高い」とも言っているが、占襲撃の可能性についても言っている。片方だけを取ってきて、占襲撃の下地を作ったというのは論理が飛躍してないだろうか？ それと、「共有者COするなら明日」とCOしないのもありとも感じ取れるが、占い師がいない状況で、（明日までに）共有者がCOしないメリットは何なのか教えて欲しい。俺は灰を狭めるメリットの方がずっと大きいと思っている。＠１
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神父 ジムゾン 午前 10時 52分
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んー。発言数使いすぎました。リーザ擁護＆自分擁護の発言が出来ません。
オットー襲撃で了解です。しかし・・・マゾぃゲームになりそうですｗ それと、地雷解除しない限りは、地雷確保の為のディーターの重要性を主張していただけませんか？つまり、共有者COはディーターさえ生きていればいつでもできるから、今すぐする必要はないのではないかということですね。時期的には4日目投票COですとか状況によるとか言って頂け |
神父 ジムゾン 午前 10時 54分
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ると助かります。
ひふみは無理ですか。いや、今思い出したかのように言えば問題ないかもしれません。その発言を入れておくことで、『確定白』がディーター生存の場合一人増える可能性がある事を伝えましょう。 おそらく狩人は今までの流れだと守護先はディーターとオットーで迷ってるはずです。ですので、ディーターに誘導したい所です。 |
神父 ジムゾン 午前 10時 59分
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ひふみ、トーマスにはこう答えましょう。
前述したけど狩人の負担が増える事が一点、そしてもう一点は狼の襲撃後を考えたのだと。 もし仮に狼が共有者以外を襲ったあとに共有者COをした場合、確実に灰が狭まるが先の共有者COした場合、確定白（共有者又はヨアヒム）襲撃の可能性があり、あとにCOした場合よりも灰が狭まる可能性が減ってしまうということです。＠2 |
神父 ジムゾン 午前 11時 2分
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狼視点ですとヨアヒムは最後に残すのはなんら問題ないですから襲撃される危険は低いと思っているけれど出来る事なら確定白を減らしたいと思っているはずです。
ですので、今COしてもらって共有者襲撃と言うのもありえる話なのです。確定白はヨアヒムだけ。今日▼リーザだとしたら能力者は二人。襲撃先は現在かなり限定されているのです。それを広げてあげる必要はありませんよね。 |
神父 ジムゾン 午前 11時 15分
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【仮決定消極的了解】
判断材料が少ない為少しでも材料が増えた方が村の為だと思います。オットー様が指摘してますが片白なので100%信用は出来ません。だからこその●霊です。両占が健在であれば●霊はないと思います ▼リーザ様は明日でもまだ余裕があるのですから、ライン考察用にリーザ様を残すべきだと思います。ライン考察をする為には●霊が一番だと思います。 どんな決定でも【本決定に異論はありません】@0 |
村娘 パメラ 午前 11時 17分
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おはよう！ ごめん、ホント時間無いから、今日はこれだけで。今晩には顔出せると思うから、いろいろ発言するのは夜以降になると思うわ。
【仮決定了解】指差し確認ＯＫ〜 う〜ん、もう一日ぐらい様子見たほうが、と思ってたけど・・・村にあまり余裕はないし、しょうがないわね。ごめんね、リーザちゃん。 |
村娘 パメラ 午前 11時 27分
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ということは、●相手を指定するのは無意味かしら？ もし、本決定でリーザちゃんを残すことになったら、私も●霊を推すけど。その占い結果を丸ごとは信用できなくても、判断材料の一つにはなると思うわよ。少なくとも、灰色ゾーンを占うよりは効果的なんじゃない？
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少女 リーザ 午前 11時 34分
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今から出かけますが最後に。
リーザがいってもいいのかどうかちょっとわかりませんが。 今日は共有者CO反対です。今からCOしても狩人さんの守りも大変かなと思うのです。 ｵｯﾄｰさんのおっしゃってるように今は生死だけわかればいいと思います。 ディーターさん生きてれば共有者は誰かわかりますし、襲撃されてしまったら、すぐCOかなとは思いますけど。 |
少女 リーザ 午前 11時 42分
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文脈おかしいﾖｶｰﾝ。ｽｲﾏｾﾝ。とりあえず口出し大好きﾘｰｻﾞちゃんでした。C859隠された村が同じ襲撃パターンですね。ﾋﾌﾐｻﾝ吊に行ったらｺﾞﾒﾝ。
多分更新までいるけど最後の赤白ﾛｸﾞです。 わをぉ〜〜〜ん☆ ＠0 |
村長 ヴァルター 午前 11時 42分
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>>トーマス 下地を作った「可能性」だからね。灰に狼側二匹なのだから農娘木の一人は白なわけで。それと狼側だからこそ逃げ道を残しての両方発言して片方を強めにい言うとも考えられる。非共COのメリットはオットーと同じで（ディタによる共生死確認も）襲撃回避が一番。もし先に共COしてしまって、確定白襲われたら灰は減らないよ。＠2
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ならず者 ディーター 午後 0時 6分
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本決定だ。
【吊り先は▼リーザ】とする。片方だけの占い判定はノイズにしかならないし、吊る事で人狼側を一人減らせる事にもなるからな。 因みに俺は相方にセットしてある。 |
少女 リーザ 午後 0時 12分
次の日へ
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この村最後の独り言。
初狼、初騙り楽しかったですよ。ﾘｻﾞ真よりに思ってくれた人ありがとう。後で悔しいだろうけど、狼を隠す以外は村の勝ちやすいセオリー言ってきたので許してね。 まぁセオリーは狼がつけこむすき。こだわりすぎは良くないと思うよ。 って初心者に言われたくないねｗ |