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mode : 人 狼 墓 全
ならず者 ディーター 午後 5時 40分
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そろそろギリギリだが･･･終わってねえし、俺残されてるしorz
とりあえず今日も議題･･･いるか？議論停滞しないといいんだけどなー。投下。 ■１：本日の吊り先 ■２：灰の初日から通して見た場合の変化、考察 ■３：トーマスの決め打ちに関する意見 ってかんじかねー。なるべく具体的にすぱっと切ってもらえると助かるぜ。 |
ならず者 ディーター 午後 5時 42分
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トーマス＞おう、これでヤコブが狼判定じゃなけりゃ村が続いているはずがないからな。ヤコブ＝黒出しは真偽関係なく出さざるを得ないという結果だろうな。おまえさん、今日は暇かい？暇ならヤコブに関して初日からの意見変化などを見てみたらどうかね。
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ならず者 ディーター 午後 5時 50分
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トーマス＞いや、待て待て。あのな、俺は一応こんなんでもまとめ役なんだよ。だから処刑される人間の投票先になるのは、普通に議論対象にはなんねーわけよ。レジーナたちが俺を投票先にしたことは気にしなくていいぜ。
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少年 ペーター 午後 5時 50分
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お墓の掃除に行ってきました。
……やっぱり、ニコラスさんは狂人じゃなかったのですね……変なこと言ってごめんなさい。アルビンさんもニコラスさんもどうか安らかに。 僕も、切実にトーマスさんにもっと話してほしいです。 |
少年 ペーター 午後 6時 1分
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昨日早く寝れたので、体調はいいですから僕も今から議事録を読み直してくるつもりですが、ディーターさんの考えも聞かせてもらえると嬉しいです。何と言ってもこの人数ですし……。
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少年 ペーター 午後 6時 29分
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トーマスさん、吊られる人がディータさんを投票するのは、混乱を防ぐため。3dでヨアヒムさんとレジーナさんがディーターさんに投票したのは投票COだったからですよ。
だから、議論対象にならないというか、当たり前というか……。直接発言の内容や占吊の希望先を見たりした方が良いと思います。 （ディーターさん、差し出がましかったらすみません） |
ならず者 ディーター 午後 9時 50分
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ヤコブ＞おけーり。今日はお前さんが主役だ。しっかり暴れてくれよ？トーマス偽なら狼陣営の構成とか、あとはそうだなー、モリ爺さんをニコラスよりも優先して襲撃した理由とか、遺言とかな考察。あと灰の考察もまだ欲しいな。さすがに３匹全部は墓にいねぇけど、最悪２匹はいるわけだし。
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ならず者 ディーター 午後 9時 54分
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ペーター＞占いの真偽に関しては厳しいから除外するとして、ペーター視点でオットーとヤコブ、どちらがどんな点で怪しいと思う？両方ともパンダ判定なんでな、両方ともあげてもらって構わないぜ
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ならず者 ディーター 午後 10時 0分
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オットー＞ペーターは今のところ片占い白、ヤコブは片占い黒だ（ペーターの質問でパンダ言っちまったが）お前さんはアルビン偽派だったよな。霊はどちらが真だったと思う？また、トーマスの結果抜きでヤコブの黒要素はどこだと思う？
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農夫 ヤコブ 午後 10時 55分
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まず、ここまで占い師襲撃がなかったのは、トーマスが人狼だからだと思うんだよ。つまり、騙り占い師人狼ってことだぃ。潜伏狂人は考えにくいから、狂人は霊能を騙る。なのでヨアヒムに黒判定を出したレジーナが偽。ヨアヒム真だとするとヴァルターが狼ということになる。
つまり、オレの予想は狂：宿 狼：樵長屋。 |
パン屋 オットー 午前 0時 20分
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いつも遅い参加ですみません。
ディーターさん[6d 15:40]あれは失言でしたか？？ 例の表を見て、 屋襲撃→表の(4)もしくは(5)(6)に確定→狼陣営にとって自殺行為→ありえない。 と思ったので言ったのですが。。。 |
パン屋 オットー 午前 0時 20分
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ディーターさん[7d 22:00]ヤコブさんの黒要素ですね。
(1)私視点で言えば、もう表4しかありえず、未だ狼が残っているということは農＝狼と判断できます。 (2)それ以外に発言から黒要素を推しだすことが・・・できません。さんざん議事録読んでいますが、頭がついていきません。 代わりにと言っては何ですが、ヤコブさん発言を集計してみました。 |
パン屋 オットー 午前 0時 21分
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日付（発言量）：吊り･占い希望
1d(12/128)：●ヨアヒム 2d(12/146)：▼オットー ●カタリナ→レジーナ→モーリッツ 3d(12/130)：▼カタリナ ●オットー ○ペーター 4d(15/116)：▼ヨアヒム ▼ヨアヒム ●ペーター |
パン屋 オットー 午前 0時 22分
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5d(5/93)：▼レジーナ（※） ▽オットー ●回答なし
※ただし「確定事項だな？」との確認のみ。 6d(1/71)：▼回答なし ●回答なし 7d途中（3/87)：▼トーマス・オットー「どちらでも」 表4が正しく農＝狼と仮定して見た時に、全く矛盾がないように思います。 |
パン屋 オットー 午前 0時 39分
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ちなみに…同じ発言分析を自分にもしてみました。私を疑う視点で言えば、答えは表2ですよね。
詳細は面倒なので省きますが、狼陣営の行動として矛盾するのは１ヶ所しかありませんでした（5d ●レジーナ）。 疑おうとして見ると皆疑わしく思えてしまうのですね。悲しいことです。。。 |
パン屋 オットー 午前 0時 44分
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一旦休みます。
後でもう１回顔を出し、その後決定時刻に間に合うタイミングでもう１回貸箱屋に飛び込めると思います。 ペーターくん＞頑張るのは良いけど無理しないでくださいね。 ディーターさん＞胃腸はお大事に。免疫力にも響いてしまいます。 |
ならず者 ディーター 午前 8時 24分
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狼が農・宿・長・商と見て関係を見てみたんだが、ヤコブは確かに他の三人からの決定的な黒判断位置にはいないな。ステルス用に隠されている、と見ることができる。商との関係を見たかったが、商真なのはほぼ当然のようなラインなので考察対象にはならねえ。モリ爺を早めに白く見ているが、そこがステルスするための伏線っぽい戦略ではある。
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ならず者 ディーター 午前 8時 26分
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が、決定打の発言はないな。後半になるにつれ発言が減っているので、正直判断がつきにくい。今日の発言も忙しいから厳しそうだしなぁ･･･困ったね。
次にオットーだが、アルビンに黒出しされるまでの印象論オンリーはほとんど参考にならん。むしろ印象と「わからない」で判断を下さない＝黒要素でＳＧ候補にされていたようにも見える。 |
ならず者 ディーター 午前 8時 30分
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だが気になる点はアルビンからの黒出し以降の変化、明言を避けてはいるが印象論から脱出。この変化は情報が増えたゆえの当然な変化とも取る。唯一黒要素としたら能力者の判断を留めている点だな。わからない、で隠しているようにも見える。
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ならず者 ディーター 午前 8時 33分
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ペーターだが、こちらもオットーと似たような変化の仕方だ。また、ＳＧ候補としての役割が果たせそうな、つまりは突っ込まれやすい位置にはいる。特にトーマスで片白になってからな。
トーマスの真偽に関してだが、一番気になったのがセットミスだな。あれが狼側の偽装だとした場合、ペーター片白で次の日の占い先をペーターにさせ、占一手消費を狙った可能性がある。 |
ならず者 ディーター 午前 8時 37分
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片白を出したことで補完占いが生じ、それが灰にいる狼を占う可能性を低くするということに繋がる。これはメタ云々なしに狼陣営として取る手段のひとつではある。信用度が地の底にまで落ちるから、普通は使わないけどな。トーマスの場合この時点でかなり信用されていなかったから、手としては悪くなかったのかもしれない。
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ならず者 ディーター 午前 8時 46分
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トーマスの発言を見ていたついでに、アルビンのも見ていたが、オットーの黒出しのタイミングがとってもいいと思ったぜ。この時点で霊ローラーが開始、レジーナが吊られることはほぼ間違いない。そのためオットーを吊ったとしても真偽がバレることはまずない。だがこれはトーマスにもあてはまるため、偽要素として確定することはできない。また青真とすれば狼は灰にもういない。つまり吊る気満々ゴーゴー体勢に入れるわけだ。
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ならず者 ディーター 午前 8時 49分
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では青が偽だったかというと、そこは疑問ではある。というか霊能は最後までわからん。ヨアヒムが黒出しをしてからヒートアップしてるが、果たしてそれを狼陣営と取っていいのか？と思うんだよなあ。黒出しでハイテンションってのは大概信用で逆効果を招きがちになるしな。フォローも確定白なモリ爺ぐらいだし･･･狼が利用するには丁度いいがな。
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ならず者 ディーター 午前 8時 53分
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ヨアヒムがテンション高くなっちまったから、宿真寄りにいくしかなかったとして、アルビンが宿真を打ち出したときのメリットも考えてみた。宿真ならヨアで１、残り灰に２。潜伏狂人の線ははずすとして、オットーで2、残り1を見つけるために占いローラーを遅らせることができる。正直後半アルビンがいくら頑張っても樵真意見が出始めていたからな、ローラーを遅らせる要因を置かざる得なかったとしても不思議ではない。
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ならず者 ディーター 午前 8時 56分
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と、こんな感じでだらだら思考を垂れ流してみたが、霊能の判断はやっぱりまだついてねえな。どちらかといえば青＞宿だが。今日が山場ってことで先に宣言しておくぜ。今日は灰を吊って賭けに出たいと思う。そのため主役二人（オットーとヤコブ）は気合いを入れて俺や他の灰の考察に突っ込んでくれよ。んじゃ、仕事にいってくるかね。
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パン屋 オットー 午後 0時 53分
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お昼休みです。まずは自己弁護から。
発言姿勢の変化についてですが、はじめは何を手がかりに考えれば良いかわからず、皆さんの発言を聞きながら徐々に要領をつかんでいったからです。この点では皆さんの視点でもペーターくんと似た要素を感じていただけるのでは（彼ほど私は成長著しくはありませんが･･）と思います。特に、アルビンさんが表を出してくださってからは他人の第３者への考察について考える（[5d00:54]な |
パン屋 オットー 午後 0時 54分
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あと、ディーターさんの質問にひとつお返事し忘れていました。
霊：青真と考えます。既に言った通り、私にとってはもう答えが出ています。 ＼者|商木|旅|年農|屋|←生死→|宿青|長 4)共|偽占|白|白黒|白|＿＿＿＿|偽霊|狼 狼陣営：商宿長農 商＝偽のため、表の3/4/5/6のいずれか→その後の襲撃から、残るは4のみです。 |
パン屋 オットー 午後 0時 54分
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灰考察について･･･引き続き、狼陣営内の●▼語録を洗ってみたのですが、
ヴァルター[1d22:44][2d23:51]●レジーナ だけは(4)と噛み合いません。まあ、噛み合いすぎると後でバレるから散らしているとも考えられますが。 レジーナさんの●▼希望に(4)と矛盾する点は見つかりませんでした。 |
ならず者 ディーター 午後 3時 38分
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うーん･･･ほんと動いてねえなあ。どうしようかね。俺がミスリーダーだから残されたのかなと悩んでいるんだが･･･うーむ･･･しゃあねえ、さっくり出すか。
【仮決定：▼ヤコブ/●なし】 トーマスはオットーとペーターをすでに占っているからな。意味がねえ。好きな人間でも占っててくれ。 |
少年 ペーター 午後 3時 45分
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やっと、箱の前につくことができました……。馬車を3駅分も寝過ごしてしまうと言うミスをやらかしたせいで、予定よりも大幅に遅れてしまいました。
灰色考察についてですが、オットーさんの黒要素と言えば、最初の追従姿勢。しかしならがら、僕も似たようなもの、あるいはそれ以上なので、あまり言及することができません……。 |
少年 ペーター 午後 3時 46分
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また、昨日も申し上げた通り、印象論から抜け出せたのは自然であるため、黒要素ではないと考えています。
ヤコブさんの黒要素と呼べるのは両霊能者吊り希望をもらった僕とカタリナさんをそれぞれ占い、吊り希望に出していることでしょうか。青白よりだった彼が青がこの希望を取り下げた後で、この希望を出すのは不自然と言えば不自然です。 |
少年 ペーター 午後 4時 1分
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【仮決定了解です】
ここまできて印象論で申し訳ないですが、木屋長宿の可能性は低いような気がします。慣れた感じの宿長が仲間だったら、木屋の二人組を残して死ぬような作戦は立てないような気がするからです。（ホンット、失礼でごめんなさい！）演技だとか言われればそれまでですが、僕視点では商と木の真偽をみることは困難なので、こんな感じの意見しか……すみません。 |
パン屋 オットー 午後 4時 27分
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村視点だと表(1)の可能性も残っていると気づいたのでもう一度調べました。
ですが、さすがにヤコブ発言とオットー発言ともに相手を●▼している所が多いので、客観的に見て「ちとあり得ない」かと思います。 なので、ディーターさんとペーターくんには(2)か(4)に見える、と言うことになるのでしょうか。 |
パン屋 オットー 午後 4時 28分
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ペーターくん[16:01]「木屋の二人組を残して死ぬような作戦は立てない」我がことながらその通りですね。もし私が狼陣営でそんな指示が出たら「狼陣営にとって良策ではない」と反対したと思います。
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少年 ペーター 午後 4時 38分
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長があんなに早く吊られる予定じゃなかった、というのも考えられますが……。もし、木屋宿長が狼だとしたらの話です。
木→錯乱担当。占の真偽の論議を単純化。僕を片白にすることで、灰色狼を見つかりにくくする。 屋→潜伏担当。長が生きていたとしたら、彼に追従。最初から追従姿勢を見せていたのはこのため？ |
少年 ペーター 午後 4時 39分
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長→ミスリード担当。予定ではおじいさん的位置に立ちたかった？ ヨアヒムさんが霊能者だったので、予想以上に怪しくなってしまった。
屋→霊能の対抗。 こんな感じでしょうか？ 長が早くにお亡くなりになったのが想定外だとすればそんなにありえなくもない？ |
ならず者 ディーター 午後 4時 44分
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ふむ、オットー狼でヤコブＳＧということも十分ありうるわけか。うーむ、そうだとするとヤコブ自身の発言が聞きたいが･･･いねえなorz
ヴァルターの吊りはたしかに意外だった可能性は高いな。なにせカタリナを吊れないから苦し紛れにヴァルターをスライドさせたわけだから･･･たしかに屋を残す意味はあるものの襲う意味はあまりない･･･黒という可能性は十分なわけか。そうなると樵偽なんだが。うーむ |
少年 ペーター 午後 4時 53分
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そうなんだよ、ディーターさん。村長さん吊りは意外だったのかもー……。
でもさ、霊能者COはその後だった訳だから、レジーナさんじゃなくてオットーさんが出て行くこともできたんだよね。あー、でも、最初からあの調子だったオットーさんが霊能COしても疑われるだけか。樵さんの信用なかったからなぁ。下手すれば総崩れもある訳だし……。最初の予定通り、レジーナさんが出て行ったのか……。 |
少年 ペーター 午後 5時 9分
次の日へ
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＞オットー狼でヤコブＳＧということも十分ありうる
……これも考えてたらもう全然わからなくなってきたんですけど……。わーわー！ わからない！ 独裁スイッチにかけます！ エピで非難されるときは一緒ですよ……。 |