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青年 ヨアヒム 午後 4時 31分
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占い師襲撃キターーーー！！！
ええとまず、発言数の無かったみんなは狩人対抗COしてね。まあそれでカタリナ確定するわけじゃないけど。 それとごめん、「変更」じゃなくて「●▼入れ替え」って言わなきゃいけなかった。 |
青年 ヨアヒム 午後 4時 33分
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しかもよくよく考えたら、みんなが対応できない可能性を踏まえて占い師相互占いとか神商占いとか霊能者占いとかにしておくのが確実だった。
･･･と気づいてからは、占い師2人がどういう決断を下すか生暖かく見守っていたのは秘密です（ぉぃ |
少年 ペーター 午後 4時 36分
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………うわー。オットーおじさん狂人かぁ。正直切り捨てる必要性を感じないんだけどさぁ……そのままでも僕に勝ってたじゃん？
リーザちゃんごめんね。占い結果は【リーザちゃん占って人間だったよ】占い先もカタリナおねーちゃんにすべきだったみたいだけど深読みしすぎました。 じゃあ時間まずいしおべんきょー行くからまた夜ねー。 |
旅人 ニコラス 午後 4時 37分
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うひゃ。。。。【リーザ人間だよ】。。。。まいった。
占い師はオト真ほぼ確定。ヤベー。神黒か？ 【俺は狩人じゃない霊能者だ】しかし、この対抗CO意味あるんかな。 狩人はその存在意義として黙って吊られてその抑止力を残すってのがある。 対抗COするより、回避COなカタリナを状況含め黒と見るべきじゃ？さっきの青の判断は青襲撃回避の為にはいい策だったと思うけど。 |
青年 ヨアヒム 午後 4時 37分
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「発言数の無かった人」じゃないな、対応できてないアルビンとディーターだけだね。狩人対抗。
■１．●占い希望、▼吊り希望、理由つき。 ■２．能力者内訳予想。 ■３．人狼側メンバー予想。 |
神父 ジムゾン 午後 4時 38分
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し、死ぬかと思った…orz。な、なに考えてんですかーっ！！！ヨアヒムくん！！もう見に来てて良かったですよお〜〜〜！！（･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･｡
リーザさん、オットーくん安らかに…アーメン。 【私は狩人として対抗しません】 でもペーターくんのあえて妙占いでの霊とのライン繋ぎはある意味英断ですね。面白く感じましたよ☆ |
羊飼い カタリナ 午後 4時 57分
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ヤコブさんはまだですかね・・・？私としてはリーザちゃんは白だと思うんですが、夜明け前ということもあって投票先が割れると困るので不本意ながらリーザちゃんに投票しました。ごめんね。
オットーさんが食べられたのはヨアヒム君守護命令がでていたからGJは出ないと見たのだと思います。真でも偽でも信用度が高い方はGJの恐れがありますからね。単純に食べられたから真、という考え方はしないようにしたいです。 |
羊飼い カタリナ 午後 5時 11分
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あと、ヨアヒム君は守っていませんでした。私が守っていたのはアルビンさん。ヨアヒム君には悪いですがGJを出すことこそ自分自身の身の潔白だと考えました。まあ結局GJはでなかったんですが・・・。ヨアヒムさんは鉄板指令で守られると思っているだろうと考え、占い師のほうも今日のミスで終わるのでもうまともに占いをしている余裕はないと感じて放っておきました。となると残る襲撃先は相方かなと思ったのでこの守り先です。
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神父 ジムゾン 午後 5時 23分
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カタリナさん…それなら私を守ってください（泣）。ヨアヒムくんの相方は私ですよ。神父泣いちゃう。
つーか、狼陣営みなアルビンくんが共有者確定発言しているところにも、ラインが見えて笑えるんですがね…^^;。 しかし、赤い窓が見える気がしてきましたよ、私。 もしかして私、共有者じゃなくて狂人？ |
神父 ジムゾン 午後 5時 50分
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[神父は歌を歌いながら入ってきた]
ろ〜りぽっぷろりぽっぷ♪いえ〜いえ〜いえ〜い☆ …で、ヤコブくんの判定まだですか？ペーターくんとニコラスくんの判定で、妙白と勝手に判断しちゃいますよ？ここでライン割ってきたらある意味面白いですけど…。 ■１．▼ペーターくん 狼確定してますから。 ■２．屋真、旅真。 |
神父 ジムゾン 午後 5時 53分
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■３．（狼…年農羊 狂…妙）
夜明け前に結構みんないたんで、本当にカタリナさんが狩人なら狼はカタリナさんを襲撃したと思うんですけど…。まあいいや。 でも妙が狂人だったのなら、どういうことなのかようやく判りましたよ〜（泣）本当に吊り位置に狼が近かったんですね…。もしかしたら妙が霊騙りするつもりだったんじゃないでしょうか。2dって羊農妙でライン見せて旅占希望あげてましたよね。 |
神父 ジムゾン 午後 5時 57分
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（続き）どうしてもニコラスくんを占わせたかったのでしょう。でもあの日、ヤコブくんが占われることになって霊能者に騙りに出てしまった。本当に潜伏狂人になってしまったんですね…。彼女の発言力だったらニコラスくんとの信用勝負でもイーブンに持ち込めたでしょう。霊ローラーにもちこめたら吊りが２消費ですからね。占い師の方に狂人が入ってると思うのが一般概念ですから、大体ローラーは霊機能が先になりますし。@16
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旅人 ニコラス 午後 6時 3分
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正直、白判定にはかなり驚いた。リーザ、村人ならスマン。神視点だと妙は狂人確定なんだね。わかるとこまで表に出す。かなり曖昧なので詳細は深夜に･･･。
■1．●敢えて挙げるなら(神OR羊) ▼農 ■2．占＝屋真（昨日までの信用度踏まえて。狂襲撃は狼の主張と思う） ■3．狼（農・羊・(神OR年OR妙)）(神OR年OR妙)はいづれかが狂人。 |
行商人 アルビン 午後 6時 4分
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えーと狩COするかどうか。
狩COしない＝もしリナ真なら灰は者商の二人。だめじゃん！ いや、でも敢えて狩COしないことによってリナ偽ぽくなるかな。 商狼なら何故対抗しなかったのかって。 |
少女 リーザ 午後 6時 17分
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リー死んでるの。。。
たぶんリナ姉が吊り回避で狩人COしてスライドで吊られたと推測するの。 まだ鳩だから詳しい事はわからないの。 でもリーはリナ姉を狩人予想してたからたぶん本物なの。 |
行商人 アルビン 午後 6時 35分
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ごめん、急用で。本決定までは見たけど確認言う前に離れてしまったよ。
【私は狩人ではありません。】でもリナさん真とは思えないなぁ。 で、オトさん襲撃か。占/霊襲撃があるとしたらオトさんだと思ってたから不思議は無いね。 リザちゃんも、お疲れさま〜。お墓を盛り上げてね。 |
少女 リーザ 午後 6時 58分
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ありゃ、ヤコさんが狼だったの。あまりにもやる気を感じないから狼とは思わなかったわ（苦笑）
て事は狼農者神、狂屋でなの。やっぱり偽ライン作ってたの。てか旅は目立ち過ぎだから全然霊ぽくないのよぅ… |
ならず者 ディーター 午後 8時 20分
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すいません。今戻りました。
ああ。。。オットーさん。。。いつかはこうなるかと。 怖いなこのゲーム。追い詰めている気もするし、追い詰められている気もする。 あと何匹いんだよ。 |
行商人 アルビン 午後 8時 21分
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リザちゃんパンダなんだけど･･･ どちらかと言えば霊判定が逆のパンダの方が昨日までの予想と合ってるなぁ。でもそれほど外れてないか。
今日の判定が年/農で割れたことにより、年農ラインが真の可能性が消えただけかな。旅屋/年農が確定も否定もされてないね。 |
ならず者 ディーター 午後 8時 21分
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気を取り直して
【私は狩人ではありません】 ■１．▼ペーター 理由は割愛 ■２．屋真、霊は分かれましたね。。。う〜ん。ペーターと同じ事を言っているニコラスさんはハッキリ言って怪しいですが、リーザが狂人だったらヤコブさんが偽者か。ちょっとこの辺のログ洗うのに時間ください。１１時頃、時間が空くのでその時に。 |
行商人 アルビン 午後 8時 22分
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とりあえず議題回答だけ。迷い無し。
■1. ●無し(自由)。▼リナさん。神/羊のどちらかはほぼ狼確定。神黒が無いのは昨日の考察の通り。 屋真なら妙羊が狼側。旅真＝妙狂/年農羊狼が確定。農真＝妙狼/年旅羊が2狼＋狂が確定。 一応、年真なら屋狂/農者羊狼が確定。 |
行商人 アルビン 午後 8時 23分
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■2. 占：屋＞＞＞年。霊：旅＞農。
■3. 妙狂/年農羊狼＞＞＞＞旅狂/妙年羊狼＞年狂/旅妙羊狼 妙狂に関しては妙村人＆狂人が突然死してる場合も含まれるけど、まぁないと思う。 羊狂/年旅妙狼を除けば、羊狼以外ありえない。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 23分
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カタリナさん＞え〜っと貴方の狼陣営予測は【屋・旅・者・神】ですよね？で、羊(4d16:57)ですけど、今この状態で狼が狂人襲撃する必要あると思いますか？狩人が青鉄板が判りきっているんでしたら、真喰いの方がいいでしょ。貴方視点では妙は村人で屋は狂人になりますよね。それなら年襲撃してれば今日既にランダムに持ち込めてますよ？ああ、それと言っておきますけど少なくとも私は狼じゃないですからご安心をー☆
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神父 ジムゾン 午後 8時 53分
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ディーターくん＞者(4d20:30)ですけど、旅真の場合は狼は３匹、農真の場合は妙狼確定で、残りの狼は２匹です。貴方の考察では旅真でしかありえませんよ☆
ヤコブくん＞農(4d18:48)ですけど、なんで年が狂人と決めうちなんですか？年は狼の可能性の方が高くないですか？ニコラスくんがわざわざ対抗に出てきたんですから、彼は狂人の可能性の方が高いでしょ？ |
農夫 ヤコブ 午後 9時 3分
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＞神
占い師初日COだったよね？で、霊は初日か投票かがまだ不明な状態だった。この状態で狼が占いかたれば、次に狼が占い先になってCOした場合、灰に一匹しか潜伏できなくなる。先を考えれば、狂人をかたらせるほうが有効。で、ニコちゃんの対抗だけど、決めうちを狙ってのCOじゃないかな、と思ってる。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 13分
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初回パンダで村人の者を吊って吊り数消費等、展開を考えれば能力者を決めうちしないといけなくなる可能性が結構あった。また、占い票も少々入っていたから次の占い先になるのも十分考えられるから、占い回避も兼ねていたんじゃないかな、とか；理由としては弱いだろうけど；
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青年 ヨアヒム 午後 9時 57分
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を？ 判定割れ？ ほうほう。
･･･でさ、既に僕の相方ってニ択状態なわけだけど、そのままでいいかな？ 話しづらくない？ あと【仮決定正午、本決定15時】でいいかな。鳩からになるけど。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 16分
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あ、ヨアヒムくんこんばんわ。【決定時間了解】
ヤコブくん＞そういう風にも考えられますね☆でも占われたくなくて騙りに出るのなら娘襲撃なんてしないで屋襲撃してれば良かったと思うんですけど…吊りも稼げますし…。それに決めうち狙いに狼が騙りにくるなら、屋との信用勝負に勝つことも見越して年と旅はライン繋いでた方がよくて、旅は者吊り志願してると思うんですが…。 お返事ありがとうございました☆@13 |
旅人 ニコラス 午後 10時 30分
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来れない間に考えてた。オレやっぱ神を信じる。
妙の神への疑い方は不自然だった。彼女の言い分ならオレは真寄りになってもいいはずなのに、一貫して偽寄りにされてたし。 妙＝狂で考え直すと【農・羊・年・妙(狂)】占機能は既破壊。▼農希望。 判定割れでやっとこの希望も通るのかな。無理なら▼年でも羊でもいい。他に選択肢は無い。ほんと動揺してゴメン。妙は狼だと思い込んでたから。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 45分
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【決定時間了解】
>ヤコちゃん 確かに決め打ちしてもらうつもりだったよ。純然たるローラーは思考停止だし手数に余裕が無きゃ完遂なんかできない。信用勝負で勝つつもりだからこそ初日CO希望。でも勝ち取れるって保証はない。だから発言内容から決して狼とは思えない人を吊るのは嫌だったんだ。でもトーマスを怒らせてしまったのは俺かもしれん。結果、者は護ったけど突然死は多い。力不足だよな･･･。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 3分
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すいません。ちょい戻りです。
【決定時間了解です】 色々言おうと思ったのですが、ニコラスさんに先を越されてますね。。。ログ洗った結果、妙は(3d 11:53)に年真としてますし、それに至る経緯を強引に神黒としている気がしました。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 11分
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ニコラスくん、漢ですね…。格好良すぎですよ、貴方（笑）。対抗同士で仲が良くて羨ましいです。まあ、私の場合は相方のヨアヒムくんがいますがね☆
しかし静かだ…リーザさんが墓下だからでしょうかねえ…。昨日は生きた心地しなかったですけど（笑） 宿に来たらいきなり吊られてて、リーザさん墓下で墓石揺らして憤慨してないでしょうか…。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 0分
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>ヤコちん
[23:07]の続きを待ってるんだけど、間開き過ぎと思うんで質問するよ。 昨日、神を狼と予想した理由(3d農[23:51]『「自分も気にしていた」と昨日発言していたのに、今日の僕偽の根拠としている部分に矛盾を感じている』)って、具体的に何処にどう矛盾を感じたの？ あと些細かもだけど『占：屋真年偽（確定）』確定はしてないよ。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 26分
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>ジムジム
昨日質問したんだけど返答無いのでもっかい。 今日の霊判定で結果、妙＝狂って予想なんだろうけど、昨日は羊のこと狼狂人どっちと思ってたの？それとも迷ってた？ あと今日はペタ待とうかと思う。狩人はほぼ既死で、青やGS最白の商は確かに危険と思うけど、今日こそ狼吊れそうならオレも危ないかなと。やれることはやっときたいから。 |
少年 ペーター 午前 2時 3分
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ただいまー。おべんきょーしてる間ずっと考えてたけど、どー頑張って考えても客観的に見たら自分は狼にしか見えない気がするペーターだよー。や、勿論説得諦めたわけじゃないけどねー。
それじゃーどーなってるか見てくるよー。いつもの如く誰も居ない……ってニコラスおじさん待っててくれてるの？でもまだ起きてるかなぁ？ |
旅人 ニコラス 午前 2時 12分
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>ペーター
おかえり。起きてるよ。おべんきょうお疲れさま。 (2d年[3:41]「神父様は狼なら色々露骨過ぎかなって」)これ前も質問したけど具体的に何処だったの？ あと、ペーターは者に黒判定してるのに、何故農が偽寄り、つまり旅真寄りなのかが疑問だよ。オレはほとんどの人が者吊り有効って唱えてる中、者吊りを積極的には推さなかった。なぜ君の視点で農偽寄りか理由を教えて欲しい。 |
ならず者 ディーター 午前 2時 21分
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旅黒の年損切り（っていうのかな！？）の線で再度ログを洗ったのですが、怪しい箇所見つからず終い。旅:農=7:3位でしょうか。
ジムゾンさんの発言(4d 20:23)「私は狼じゃないですからご安心をー☆」。。。は、なんか逆に怖いです。。。 残りの発言は、昼まで取っておきます。それでは。 |
旅人 ニコラス 午前 2時 24分
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ペーター(の中の人)は時差のある人なのかな？
お仕事の都合かなー？ ぼくちょっと眠くなってきたっす。待つとか言わなきゃ良かったかも･･･。 が、、言ってしまった。ヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ ﾜｰｨ |
旅人 ニコラス 午前 2時 33分
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その疑心暗鬼は、村人要素だと思うのよん。
ディタお疲れさんだなー。 トーマスやパメ、レジもこんな感じに誘導できたらよかったな。 彼（多分真初心者）に対するオレは口調が多分きつかった。かなと思う･･･orz |
少年 ペーター 午前 2時 40分
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……うわー。判定割れたんだー……。とりあえず議題回答とかの前に。
オットーおじさん、まさか信用されるコツに真顔で答えてもらえるとは思いませんでした、遅くなりましたけどありがとうです。あーでもおじさんは狙って言ってたのにまともな反応が返ってこなくて寂しかったんですよー？でもオットーおじさんは対抗相手だからおじさんでいいんです。 |
旅人 ニコラス 午前 2時 49分
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>ディタ 「損切り」って株取引用語だなｗ お疲れ。
>ペタ 「おじさん」かー。オトが墓下で泣いてるぞ。多分奴はまだ20代だ。でもってすまんオレやっぱ限界かも。それに回答待ってて逆にプレッシャーなってもアレかと思えてきた。質問あれば10:00くらいには答えられる予定。ペタも寝れよ。仮決定時間は正午だから朝でも間に合うはずだ。 あとコレ。待ってる間に夜釣りしてみた。つ【さかなっぽい生もの】 |
少年 ペーター 午前 3時 23分
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で、ニコラスおじさん。基本的にどこって指定出来るならしてるけどだいたい雰囲気とかどう感じたかとかの印象論中心なんだよねー。だから具体的にどこっていうのは見出せないんだけど、印象っていうか雰囲気っていうか……。どういえばいいかな、発言のトゲの作り方とかが狼にしては？がつく感じっていうか……。
って同じような事をつい最近言ったような気が……これって「でじゃぶ」ってやつかなー？ |
少年 ペーター 午前 3時 33分
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はーいおやすみー。でもその生ものは怖くて食べれないよー。
で、後者だけどディーターおじさん吊りを推してるかどうかは判断材料には入らなかったなー。だって別に同じラインになる人が同じ考え方するとは限らないっていうかむしろそっくり同じになる方が珍しいでしょ？まあ結局ヤコブおじさん偽寄りだった理由は対僕への論調がどーもオットーおじさんとディーターおじさんの２人と同じ臭いがするからっていう根拠のこの字も無い |
少年 ペーター 午前 3時 50分
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感覚的な物になっちゃうんだけどねー。ところでニコラスさんはやっぱり「おじさん」より「おにーさん」の方がいいですか？ってところでじゃ議題回答いくよー。
■1.吊りは、本心はいいからディーターおじさん吊りたいんだけど僕視点からは同じ確定狼でかつまだ票を集められそうな▼ヤコブおじさんで。打算的と言われようが姑息と言われようがこれが僕の取れるベターな選択じゃないかなー？ベターじゃないよペーターだよ？ |
神父 ジムゾン 午前 7時 27分
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[神父が歌いながら入ってきた]
歩こ〜♪歩こ〜♪私は〜元気〜♪ ニコラスくん＞旅(4d01:20)ですけど、昨日の段階ではカタリナさんは狂人だと思ってましたよー（笑）。だから貴方の判定見て「ええ！？」と思ってました。彼女が狂人だとしても、狼陣営に初心者が多かったり仲間切りができない性格の人ばかりでしたら、偽黒出す価値はありますからね。でも案外パッションだったのかな？とも思えてきました。 |
神父 ジムゾン 午前 7時 49分
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[神父は祈ると【さかなっぽい生もの】を焼き魚に変えた]
むしゃむしゃ…。 ディーターくん＞私が狼なら貴方かばってどうするんですかorz。 ヨアヒムくん＞なんかもう、思いっきりバレバレなような気もしますけど、相方の公表しちゃっていいんじゃないですか？この時点で村側の考察揃ってますから、してもしなくても同じだと思いますが、一応確白を出した方が村は安心だと思いますよ？隠したいなら止めませんけど。 |
農夫 ヤコブ 午前 8時 15分
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おはよ…。寝ちゃってたよ（苦笑
＞ニコちゃん 矛盾を感じた、と言ったのは、同じ心配をしていたのに、それを偽の理由とするのはちょっと不自然だと思ったから。 で、年偽は確定してるよ。僕の判定では妙黒、年の判定では妙白だもの |
神父 ジムゾン 午前 8時 52分
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あれ？ヨアヒムくんいたんですね。おはようございます☆
ヤコブくん＞ああ、ごめんなさい。私の言い方が悪かったみたいですね。貴方がヨアヒムくんから相方の情報を引き出してCOさせ、灰襲撃させる理由を作ってるように見えたんですよ。狩人がいたとしても灰なんか守りませんからね。それなら先に、相方の情報を持っているヨアヒムくんのことを守るように動けばいいのにって思ったんです。 |
神父 ジムゾン 午前 9時 11分
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ヨアヒムくん＞先に彼女が貴方の指示に従わなかったことを突っ込んでくださいよー。つか、アルビンくんが共有者だとしても、所詮まだ灰でしょ？狩人が灰なんか守ってどーすんですか。それにGJ狙うんだったら、今日は屋襲撃が一番確率高かったって思いません？まだ灰狭めるわけにはいかないでしょー。潜伏先なくなっちゃうんだから。それなら年切り捨ててきた方がまだマシと予測つきますよ。夜明け前のゴタゴタはたまたまだし。
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青年 ヨアヒム 午前 9時 25分
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ジムゾン、極端な話、狩人だろうが占い師だろうが、「決定に従う」かどうかは本人が決めることだよね。
アルビン護衛は「潜伏共有者狙い」に確信があったのなら一応は筋が通る。 ･･･けど、まあ突っ込んでおくか。17:11「占い師のほうも今日のミスで終わる」なにがどう終わるのかな？ アルビン襲撃に成功しても、潜伏人狼の居場所が狭まるだけだよ。能力者襲撃のほうがマシじゃないかな？ |
青年 ヨアヒム 午前 9時 32分
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初日、僕がカタリナを占うに値しない、と断じたのもこのあたり。
僕が知る限り、共霊初日CO→占3日目投票、ってのは凄く奇抜だ。少なくとも、この村ではカタリナしか希望していない。 CO案自体は好みがあるから、どうこうは言わない。ただ、「自分の希望」を主張する姿勢にはふたつあると思う。「絶対これいいから！ わかって！」と周囲を説得するタイプと、「変に思われても、自分はこれが好き」と我が道を行くタイプ。 |
青年 ヨアヒム 午前 9時 37分
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カタリナの論調は、このどちらでもない。
僕に対してはメリットを言えだの○○を考慮してないだの言ったけど、カタリナもそれを十分にしているとは言えないよ。だからダブルスタンダードだと言ったね。 （余談。共1霊2になって初回で霊襲撃されたら、真占確定が困難になる。確定霊能情報がないから、人狼メンバーの特定もほぼ無理。対抗のいる霊能者は護衛されない、という先入観がある以上、超絶的に人狼有利な案だと思ってる |
青年 ヨアヒム 午前 9時 45分
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･･･だからまあ、とりあえず目立ってもいいし、霊能者引っ張り出せたら万歳の狂人かな、と。というか霊能者COしたら即偽断定しようとか思ってたし。「占わずに吊る」と明言したのはワザとだよ。僕がCOしたら周囲がどう動くか、とか見たかったし。
疑われつつも占い希望ばっかりで吊り希望が出ないあたり、かなり人狼側っぽいとは思ってるよ。スケープゴートにするなら、僕がカタリナを疑ってるのは明白なんだから吊り希望で |
青年 ヨアヒム 午前 9時 53分
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吊り希望でいいのにね、っと。
ペーターが狂人なら、オットーの信頼度低下を狙ってペーター襲撃もありだったろう。襲撃でますますオットーの信頼度は上がり、ディーターはほぼ白扱い。 屋狂、者旅(羊or商)狼が最悪のパターン。というか屋狂、者旅商狼だったら僕にはどうしようもない感じ。 |
旅人 ニコラス 午前 10時 28分
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おはよっす。
>ペタ君 うん一理あるね。その「感覚的」で者黒判定なのかなとちと思えた。 それとオレは「年齢不詳」もウリなので、呼び方はどっちでもええよ。 >ジムジム ジムの意見も踏まえ羊吊決定したヨアの意見を汲み取ろうとして調べて、まぁそれもアリかなと思えただけで、本音は羊＝狂派だったから、オレもジムにビビったの。今日の青の発言で感じたが、ヨアの決定は自身での判断もその理由の多くを占めてたのね。 |
行商人 アルビン 午前 10時 36分
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ごめん、急に忙しくなって議題回答しかできてない。
共有者についてはヨアさんに一任。今日▼リナさんで私襲撃ならそれでも良いかと思ってるけど。 とにかく狼から吊っていこう。 私視点でリナさんは狼。もし狂人だとしても農真/妙狼だから、狼/狂を吊れたことになる。万が一の屋狂切捨てを考えても、羊は狼。 |
行商人 アルビン 午前 10時 37分
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ペタくんもほぼ狼だと思う。屋襲撃は年狂が吊られ要員にも見えるけど、狂人として放置を狙ったのかもしれない。年狂なら妙旅羊狼。妙羊に旅が加わると、徹底して切り合った狼。旅真決め打ち狙いということになるだろうけど、薄いよね。
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羊飼い カタリナ 午前 10時 37分
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ただいま〜。
＞ヨアヒム君 私はまだ２回しか仕事をしてないうえにその２回とも守り先を指定されてるんだよ？昨日はそれとは違う守り先立ったから言ったまでです。じゃあ一応言いましょうか？一昨日はヨアヒム君、昨日はアルビンさんですよ。 で、初日共有者、霊２COになった場合ですけど霊襲撃があれば当然対抗は吊りますよね。ローラーより１手少ない手数で狼側を一人吊ることが出来ます。私はこの点を見て貴方の言うデメリ |
青年 ヨアヒム 午前 10時 38分
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ええと、そろそろ出かけるので軽くまとめ。
・人狼が年旅女のパターン以外は、灰の人狼は羊商のどちらか。 ・霊能者が真狂なら、年狼確定。 ・ヤコブ真なら、人狼１人死亡。 ・ニコラス真なら、人狼３人生存。 |
行商人 アルビン 午前 10時 38分
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霊は旅真寄りではあるけど決め打ちはどうかな。年が旅と占/吊を合わせるという辺りが微妙だよね。妙狼が濃いことも含めて霊吊りは後回しにしたい。羊や年の判定を見てからで良いと思う。旅真視点だと狼側全生存で既にランダムの可能性があるけど、それは無いから大丈夫。
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行商人 アルビン 午前 10時 40分
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私の狼スケール。羊＞年＞農＞旅＝妙＞＞者
羊->年と吊れば、妙羊年に対して旅/農から黒黒白の判定が出るはず。旅は妙白だから連続黒。農は羊/年のどちらか黒。最終日それまでの判定を含めて霊能者のとちらか吊りに賭けるべきだと思う。 |
神父 ジムゾン 午前 10時 52分
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ヨアヒムくん＞確かに前衛型な占い師や狩人いますからねー、特に狩人は。でもダブルスタンダードというのはよく判りました。実に面白い。共霊初日CO→占3日目投票というのは真霊の独断COの場合が多いですね。そういう場合真霊は前衛型が多いから大体が信用勝ちしますし。まあ、カタリナさんが霊騙りしないように私も釘刺してましたけど。でも、貴方の最悪の狼パターン予想のメンツなら、狼側狭義完全勝利を狙うでしょうね。
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行商人 アルビン 午前 10時 55分
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さて、襲撃なんだけど、▼リナに持ち込めれば、白なら誰でもＯＫ。ランダムでも良いから誰にセットしても良いよ。
▼ペタなら▽リナ。 ▼鈴ならリナとの勝負になるね。▽ニコでいこうか。 ▼ニシなら▽神父でいってみようか。 |
旅人 ニコラス 午前 10時 57分
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>ヤコちゃん 回答ありがとう。
>ヨア 相方は既に二択って情報だけで充分な気もする。仮に青襲撃きても、商＆神の一方が非共宣言すればわかるから。オレは真だからその最悪の可能性はないと言っとくよ。それに霊真贋除いて考えても屋と者が狼陣営とかまず無いと思ってる。相方については戦略的にも明言する必要は無いぞっと。神と商のこと今更疑ったら後が無いし。 |
青年 ヨアヒム 午前 11時 11分
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あれ？ 慌ててたから宣言部分切れてたみたい。
【僕の相方はジムゾンだよ】 僕は鳩からだし、パターン表とか見れないから重大なミスをしたら命取り。出来ればジムゾンに決定をお願いしたい。今までのところ、考察は気が合いそうだから安心。無理なら僕がなんとか。 |
羊飼い カタリナ 午前 11時 13分
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というか、私の発言で霊COはないと思っていた。さすがにそれくらいはわかるよ。まあ、もともと霊じゃないけどね。でもって独断COするからといって信用が取れるわけではないので。そもそも何故対抗が出た霊が襲撃されないのが定説となっているのか、それはなんだかんだといって霊を襲撃することで霊ローラー出来なるということ。これが一般的に狼側不利と見られているからこそ霊襲撃しないんじゃないの？私にはこの村の人たちこ
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旅人 ニコラス 午前 11時 29分
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>ヨアヒム むふーん。【ジム共相方了解】
狼スケール【人狼：農＞羊＞年＞＞者＞商】 ヤコちんのことはCO時から変化なし。羊は昨日のGS最黒、狩人GJ渇望な状況と、その脅威を残したいって現状でCOしてしまって襲撃されかねない場に出てしまった(羊＝偽狩)と見る。(年偽/者白/屋真)は総合して変化無し。商は昨日のGS最白、初日から白だと思ってるから今から疑って後が無い方向に行こうとも思わない。 |
神父 ジムゾン 午前 11時 35分
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はいはい、了解しましたよ。今までまとめ役ありがとうございました。楽しませていただきましたよ☆
【私がヨアヒムくんの相方です】確認了解はしてくださいね。 【仮決定12:00、本決定15:00】とさせていただきます。 ニコラスくん＞能力者は確定情報がある分、それに惑わされます。妙白を見て混乱した貴方の態度は貴方が真だということを教えてくれましたよ。私の白を信じてくれてありがとうございます。 |
行商人 アルビン 午前 11時 52分
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あ、共COがあったね。うん、その前から隠す気なく喋っちゃってたけど。私視点で羊狼側確定の理由がはっきりしたと思う。村視点で羊商両狼はあっても、羊/商両村側は無いよ。真霊突然死で旅/農両黒とか言い出さない限り。
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行商人 アルビン 午前 11時 54分
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狼側は私を共と思い込んで神父さんをSGに設定して攻撃してたみたいだけど、外れだよ。私については前半解説事が多かったからかな。あれはプロログで変なCOする人がいたから言っただけで共ブラフじゃないよ。
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行商人 アルビン 午前 11時 54分
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昨日の妙羊の共否定で神共が分かったんだけど、それ以前から神父さんは白予想だったよ。微妙に者神ラインがあるかと思ってたけのは神共判明する前の考察の通りだけどね。昨日も言ったけど、狭い灰の中で狼探ししてるのに、狼側が私を標的から完全に外していたのが変。商共予想があったからだと思う。
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少年 ペーター 午前 11時 55分
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ふぁーあ……あ？……あー！？あう、こんな時間だ……。おはよーさんだよー……。思いっきり途中で自分のくだらない洒落で固まってたよー……。
で、神父様がヨアヒムにーちゃんの相方なんだねー。よろしくですよー。……神父様僕偽派じゃん！？それじゃだめだよ、ヨアヒムにーちゃんかむばーっく！？ |
行商人 アルビン 午前 11時 57分
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村人の狼探しで商共だろうから疑わないというのはおかしい。狼は共の心証を落としたくないとか考えるかもしれないけれど、村人が共予想して狼探しから外すとは思えないよ。
土壇場で狩COのリナさんが指示無視して私を守ったとかいうのも、共に対する心証狙いだよね。私自身は潜伏共と間違われて喰われるのが一番良いと思ってたんだけど。 |
旅人 ニコラス 午前 11時 58分
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>ジムジム あの混乱が真要素なんて、こっちは結構頑張ってるのに現実は皮肉なもんだなー。ジムが昨日妙とやりあってたお陰で嵌らず済んだ。ありがと。つ【決定時間了解】。
ヤコちんは初日から発言が慎重でツッコミどこが少ない。潜伏希望も頷ける。 ヤコちんのリーザへの黒判定は、妙の信用度からいっても残り二匹と思われた方がお得な狼陣営からしてもナイスな作戦と思う。対抗として不足はないと思ってるよ。 |
少年 ペーター 午前 11時 59分
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……まあ軽いじょーくなので気にしないでください。ほんとに神父様よろしくですよー？
■1.占いはまあカタリナおねーちゃんでいいよね。共有者隠したままならトラップに突っ込みまーすって言いながら２人のどっちかでも良かったかもだけど。 ■2.僕占い師、オットーおじさん狂人、ヤコブおじさん狼、ニコラスおじさん霊能者。 |
神父 ジムゾン 午後 0時 2分
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【仮決定：▼ペーターくん】
まだ霊真偽は確定できないということ。そして商と羊も真偽が確定できず。それに羊は一応狩人COしてますしね。それと私の雑念なんですけど、ペーターくんコアタイムがずれてて辛いんじゃないかな、と思ってました。 それなら墓下に行かせてあげるのが楽なのかな？と。 反対意見、どんどんお待ちしてます。 |
少年 ペーター 午後 0時 10分
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■3.狂人：オットーおじさん。狼：ヤコブおじさん、ディーターおじさんまで確定。あともう１人は十中八九カタリナおねーちゃんだと思ってるよ。
ニコラスおじさん、んーいくら感覚派の僕でも確定白にして放置１択だよーって思ってたけど……確かに「あの初参加ＣＯもあるし吊り上げたいから黒判定出そっかー」とか言いそうって自分でも思っちゃった。うん、反論出来ません。 |
行商人 アルビン 午後 0時 26分
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【仮決定了解です。】
私視点ではリナさんの方が確実だけど。ペタくんもほぼ狼だと思っているので反対はしないよ。屋狂切捨てで狼3生存：農者羊なら、明日は終わってしまうけど、信用を得ていた屋狂を切り捨てた理由も思いつかない。者を吊られ難くしたと考えても、昨日から者は吊られなそうだったし。農/者ラインがあるとも思えないよ。 |
旅人 ニコラス 午後 0時 31分
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【仮決定了解】異論なし。「霊真贋は確定できない」そだよな。
明日オレ生きてたら証明できるのかも。両黒ならまた無理か。 さかなっぽいアレ、ペタに拒否られた上にジムが炭火で焼いちゃったのか。 しかもディタ、また食ってるしｗ ･･･ジムまで食ってる！？（涙 |
少年 ペーター 午後 0時 43分
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【仮決定確認はしたよー】や、勿論反対ですけど。
えっとですねー、僕視点だと狼は３人残ってるんですよ。今８人しか居ないんで僕吊られたら村終わりです。 って言ってもねー、どー見たって僕狼にしか見えないのはわかってはいるんだけどさー。僕に出来る主張はヤコブおじさんを狂人だと思ってないならそれだと明日あるからそうしようよぐらいなんだよねー。 |
行商人 アルビン 午後 0時 46分
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本決定は確認しますけど、昨日のように発言は出来ないかも。
そして明日の登場もちょっと遅くなるかも。明日は羊/商か旅/農の決め打ち選択が必要になると思うから頑張らないといけないんだけど。それから襲撃先も気になるね。私視点で狩人お墓は確定なんだけど、リナさん真の可能性を出すために偽装もあるかもしれない。吊り数増えるからそこまでするかどうか分からないけど。 |
少年 ペーター 午後 1時 0分
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しょーじき神父様の20:23に返せる言葉が無いんだよねー。オットーおじさん喰えばこういう展開になって僕吊れるのは容易に予測出来るけどさー、でもそのままでも僕吊れそうじゃーん。っていうか何で保険でランダムいけるようにしないのさー？それより何より狭義完全勝利捨てる必要全くないじゃーん！？
実際一番アレなのは「オットーおじさんに勝ち逃げされた！」この一点なんだけどねー。 |
旅人 ニコラス 午後 1時 6分
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明日アルビンが多忙[0:46]なら▼羊はどうだ？ ジムの年への配慮も同感だけど。
前述[11:29](羊＝偽狩)だし、「羊と商の信用勝負」とするなら羊は(商＝共)と誤解してた→商＝狼は双方向に有り得ない。霊真贋は「年屋・農旅・商羊」の判断の中で一番微妙って認める。妙の判定は黒の方がしっくり来ただろう。でも(羊＝狼)については羊は回避COまでしたこと含めても（年＝偽占＝狼)と同じくらい鉄板と思う。 |
少年 ペーター 午後 1時 16分
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とりあえず説得材料探したりの前に、
■3.最後の２択の狼がアルビンおじさんな気がしてきた。というか正確にはカタリナおねーちゃん狼じゃない気がしてきた。だって狼だったらこの期に及んでまだ僕真主張ってする必要ないし。いいじゃん僕偽って事で吊っておけば。ヨアヒムにーちゃんと壮大に言い争う必要も無いしって事で僕はカタリナおねーちゃんを信じようと思います。問題は悲しきかな２人共狼にしか見られてない現実。 |
少年 ペーター 午後 1時 23分
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そして僕からしても明日があれば判明する事だしそこまで拘る事じゃないし。という事でカタリナおねーちゃん、今日は僕もおねーちゃん信じますからそのまま僕信じといてください。
で、ニコラスおじさんから見てヤコブおじさんは狂人だと思いますか？思わないならヤコブおじさん先に吊っても問題無いですよね？っていうか真霊能者として確実に狼当てなきゃなのはわかってるはずなんでその辺から何とか。 |
神父 ジムゾン 午後 1時 27分
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うう…（泣）狼陣営頑張って…。本気で泣けてきた…。
もうほとんど詰み状態なのに投了できないのは辛いだろうなぁ…。 ヤコブくん相当辛いんだろうなぁ…。狼陣営が総出で吊りに挙げてるなんて、赤でどれだけ彼は嘆いてるんだろう。本当に吊ってあげたいですよ。 ごめんね…それだけはできないんですよ。 |
少年 ペーター 午後 1時 30分
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……って言ってもニコラスおじさんからしたら僕も狼にしか見えないのか。いやでも僕よりヤコブおじさんのが狼に見えてるんですよね？
ちなみに僕への配慮とか雑念とかは最初から僕のコアタイムに合う村が存在してないので気にする必要ないですよー。むしろなら真夜中コアタイム村ぷりーずへるぷみー？ |
旅人 ニコラス 午後 1時 38分
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>ペタ 羊が土壇場でも仲間斬りせず屋襲撃＝狂襲撃として年真を主張、か。仲間斬るって精神力要ると思う。羊の吊占希望見ると今迄仲間斬ってない。逆に自然かと思うよ。
(ヤコちん＝狼＞狂)はCO時からずっとそう思ってる。旅視点では商の考察パターンを読んでも、自分の推理からいっても勿論、妙人間判定→年羊はかなり狼と思う。客観的に霊真贋が微妙なら年羊吊どっちも推せる。この三択(農年羊吊り)なら異論なしだよ。 |
青年 ヨアヒム 午後 1時 52分
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カタリナ、君が「僕みたいな人狼」にどれほど有利な案を支持しているか、必要ならエピで解説するよ。
昨日は、決定確認からCOまでの間が真っぽいなと思ったけど、よく考えたらずっと吊られそうだったんだか真でもそんなに悩むことはないかなと。 |
青年 ヨアヒム 午後 2時 0分
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記憶違いだったらごめん、カタリナはニコラスの独断に批判的だったように思う。そういう人が護衛指示に従わなかったり、能力者の義務とも言える報告をしなかった、ってのは一貫してない印象。
霊能者軽視から、霊能者を護衛しないのは納得。あえてアルビン護衛というのは、少し白要素。 ただ、そろそろ僕の考え方はわかっているだろうから、商護衛や推理を曲げないのが白要素になる、と計算の上かもしれない。 |
少年 ペーター 午後 2時 3分
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ニコラスおじさん、残念だけど前者に関しては僕の言いたい事は伝わってないっぽい……。
まあそっちは明日があれば明日でもいいんで、問題は後者なんだけどその異論なしは仮決定に異論なしって事だよね？そこを何とか「決定に異論は無いけど俺は農吊りを希望するよ」って言ってくれないかなーって。ニコラスおじさんからしたらヤコブおじさんは狼なんだから吊る順番変わるだけで別段問題ないと思えるならどうかなー？＠５ |
青年 ヨアヒム 午後 2時 7分
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このあたりは、僕自身では判断しづらいからジムゾンに頼むね。
ヤコブは、回避COだったせいで黒く見がちだけど、凄く黒いかっていうとそうでも。 ニコラス強気人狼説も捨てきれない。ただ、リーザ白と言った直後の人狼予想にリーザが入ってたあたりは白っぽい。あの状況では人狼もカタリナとリーザごっちゃになることはあるだろうけどね。 |
旅人 ニコラス 午後 2時 25分
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>ペタ 大事なのは根性だろ。伝えてくれ。ペーターのこと殆ど真と考えていないからああ答えたんだが。また、農吊りは勿論歓迎だがヨアもこの様子だし。順序は前後しても構わないが「この3人を吊る」ってのは堅いよ。
>ヨア 敢えて言うが、ヤコの吊占い希望先は(商神者)。年偽→者白。吊占希望に対する理由付け含め全体に中庸保ちつつ結果ミスリード。多弁前衛真寄りで(羊妙娘農)挙げの俺と比較してどうなんだ？ |
神父 ジムゾン 午後 2時 32分
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[神父が歌いながら入ってきた]
ドナドナドナド〜ナ〜♪子牛をの〜せ〜て〜♪ ニコラスくん＞年吊りが村視点では一番なんですよ。仮決定と本決定の変更であまりバタバタしたくないですしね。仮決定は確認できても本決定は確認できない人もいますから安全思考でいかせてください。今のポジショニングでは対抗襲撃があれば、確実に残りの狼は確定ですから。 |
旅人 ニコラス 午後 2時 44分
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>ジムジム 『ドナドナ』かよ･･･（涙
突然死とか無けりゃも少し余裕あっただろな。。 思考停止もアレなんで、質問回答とかツッコミできるとこからしてるけども、言ったとおり仮決定には異論無しだよ。屋襲撃あったから順当に行って年からかなとは思ってる。オレ視点(妙＝狂→年＝狼)で堅い。確かにアルやディタ、カタは本決定確認微妙ぽいしね。 |
少年 ペーター 午後 2時 49分
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いやだから明日根性でその３人吊りから僕を外してみせるから（カタリナおねーちゃんは占い結果次第で）そのために今日は利害の一致してるヤコブおじさん吊りを推してくれないかな？って言ってるんだけどなぁ。さすがに喉嗄れかかってる現状じゃ何かを伝えようにも伝えきれないし。
って言ってたら神父様来てそれかー……。確かに神父様視点で考えたら僕でもそうなるだろうから反論らしい反論なんかできやしないんだけどさ。 |
少年 ペーター 午後 2時 58分
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それが狼側の狙いだって言ったところで……ねぇ。
その考察だとリーザちゃん狂人なんだろうけど、結局リーザちゃんが騙らなかった理由はなんでだろうね。その組み合わせならリーザちゃんに占い騙り任せて僕飛び出す必要無くない？……くらいしか今いえる事ないなぁ。他何か無いかなぁ……。 |
神父 ジムゾン 午後 3時 2分
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時間になりました。
【本決定：▼ペーターくん】 このまま行かせていただきます。ペーターくん、お疲れ様でした。私は貴方に尻尾が生えていても好きでしたよ。墓下、もしくはエピでまた会いましょう。 |
旅人 ニコラス 午後 3時 4分
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>ペタ うん、あんま喋らないヤコちんやカタリナよかペタは根性あると思うよ。けどね、オレ一人が俄然農吊希望しても通らないんだよ。それに君が真なら今日で終わるよ。だからどのみち明日は無い。
狼さんたちに情けがあるならオレに人狼判定を見させて欲しいな。この霊判定が万一人間だった場合は、ほんとに大混乱になると思う。各人、己の予想を根底から覆すとするならそこからでいいと思う。そのくらい黒だと思ってるよ。 |
少年 ペーター 午後 3時 5分
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？？？………ごめん神父様、言いたい事が理解出来きませんでした。
って言ってると＠２なんで他に何か一緒に言おうと思ったけど思いつかないや。っていうかカタリナおねーちゃん戻ってきて説得に加わってー！？ |
神父 ジムゾン 午後 3時 13分
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なんだー（ホッ）。リアル事情でヤコブくんが突然死しそうなんじゃないのか！ああ良かった♪単なる吊り回避ならこのままでいいや〜。
人狼側で初心者がLWになってあまりの辛さに投了しちゃったり、いきなり突然死とかしちゃうこと多いんですよね…。 RPでもネタでもいいから来てほしいのにね。こっちは。 |
旅人 ニコラス 午後 3時 13分
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【本決定了解】
これで今日の発言は最後だ。もしもオレが襲撃され、ヤコちんが年白判定しても動じるなよ。オレの主張は一貫し且つシンプルなはず。何度も同じことを言うのはそれを伝えたいからだよ。もし年黒出しでも動じるな。オレが投票COなのに前に出たのはオレこそが霊だからだよ。1COだからって狩人が農護ってヨア襲撃とかやだし。一瞬でも農真で考察なんて混乱の元だと思うんだよ。 |
少年 ペーター 午後 3時 20分
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はう。本決定変わらず、か。
ニコラスおじさん、でも僕１人でヤコブおじさん吊り希望しても通らないでしょ。だからまだニコラスおじさんと説得出来れば目があるかなって思ったんだけど。で、まあ僕吊られると明日が無いのがわかってるから頑張ってたんだけどさ。ていうか最初から僕なりには頑張ってたつもりなんだけどねー。 |
ならず者 ディーター 午後 3時 23分
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【本決定了解です】
問題は明日ですね。誰が襲われるんだろう。 農か旅どっちが嘘ついてるか見分けが付かない。。。嘘が上手いよホント。 今日はヤコブさんの発言が少ないから何故かな？と思いました。リアル都合？う〜ん。このままだとニコさん信じちゃうなぁ。 |
神父 ジムゾン 午後 3時 36分
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ペーターくん＞いえいえ、気にしないで☆それと、最後まで頑張ってくれてありがとうございます。
ニコラスくん＞農真の視点では年は偽。つまり者も白になります。襲撃リスクは村人みんなイーブンですよ。墓下に行ったら行ったで墓石ゴトゴト揺らしていましょう。 ディーターくん＞襲撃を恐れないで下さい。村人にとって襲撃されるのは誇りに思っていいことなんですよ。 |
羊飼い カタリナ 午後 3時 38分
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＞ヨアヒム君
さすがに今日も昨日見たいのは期待できないと思うので出来たらこの後説明して欲しいかな。これはプレイヤーとして普通に聞いてみたい。 でもって私は独断にはものすごく寛容です。発言見てくれれば分かりますよ。一切判断材料にしてませんから。 |
羊飼い カタリナ 午後 3時 42分
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まず、村の状況として旅真よりですよね？そしてペーター君偽でほぼ固まってる村の空気を変えるのは大変、というか共有者二人がそう思ってしまっている以上はもはや無理なのでペーター君を吊るなとはいえないかな。なので▼ヤコブさん。
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羊飼い カタリナ 午後 3時 56分
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ヤコブさんとペーター君が狼で判定がブラフだとしてもペーター君の▼ヤコブさんはうっかり吊れそうなくらいだと思いますよ。私はこのラインはないと考えていますし、仮にあったとしてもどの道狼を吊れるんだからいいんじゃないでしょうか？そしてニコさんを真とするならば狼はまだ一匹も減ってません。これは何の根拠もない一般論ではありますがセオリーとして狂人は占い師が騙っている可能性が高いんじゃないでしょうか？
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青年 ヨアヒム 午後 4時 4分
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【本決定了解だよ】任せて良かった…急な来客で来れなかったよ。
カタリナ、じゃあエピか墓下で。 ニコラス、君の発言姿勢は僕好みだから凄く好印象。だからこそ、強気人狼を捨てきれないw 推理を間違えたから偽、とはいえないしね。 |
少年 ペーター 午後 4時 28分
次の日へ
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これラストだから状況推移見守ってたけど……え、カタリナおねーちゃん従うんですか！？ここまで来たら僕信じてくださいよー。
まあでもおねーちゃんセオリーって言ってもそもそもこの状況で狂人襲撃自体セオリー外だし。セオリー云々で僕狂人か狼かって言ったらやっぱ狼に普通見えるよ。 今だけ僕信じてヤコブおじさん吊りで！……って言ってもさすがに間に合わないかなぁ。 |