プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
木こり トーマス 午前 11時 33分
 |
 |
ふ ん ど し 祭 り だ ぜ ！
ヅラゾン、仕事が早いな。早速議題に答えていくぜ。 ■1. 共有者1COまとめ役を希望するぜ。確定能力者が出るようならそれでもいいんだが、確定するかしないかで話が進まん事も多い。素直に共有者に出てもらいたい。あと、この国じゃ狂人まとめ役が怖いからな。立候補まとめ役はごめんだ。 |
羊飼い カタリナ 午前 11時 33分
 |
|
わあい、夜が明けたんら！皆よろしくなんらよー。フルメンバーでわくわくらー！狼見つけ出すおー！早速答えるら！
■１．共１ＣＯ希望ら。何だかんだ言って一番安定する方法だと思うんらよ。でも共有者さんたちの意向で両潜伏したいって事もあるかもしれないらから、そのあたりの気持ちは尊重したいと思っているけれども、リナとしては出て来てくれると嬉しいなあと思っているら。 |
神父 ジムゾン 午前 11時 35分
 |
|
さて発言がなくなったので議題を作っておきましたよ。後は、追加議題として
□1.下着は何派？(女性も回答ＯＫ) では、早速、 ■1.まとめ役は共有者にお願いしましょう。Ｃ国ですので、灰のまとめ役は狂人でないとしても疑心暗鬼を呼びますし、そのような言いがかりを付けられる可能性もあります。また、当人の処遇についてももめるので共有者希望です。 ヅラじゃない神父だ。 |
農夫 ヤコブ 午前 11時 35分
 |
|
夜が明けたねー。
■1.共有者１ＣＯが一番確実だよねー。 ■2.昨日も言ったように、投票でもいいとは思うよー。個人的には初日に自分から名乗り出て欲しいけどねー。 ■3.霊は●ナシ、▼アリ。占は両方アリかなぁ。 ■4.まだ保留ー。 |
少女 リーザ 午前 11時 35分
 |
|
■1.共有１CO１潜伏が狂人さんも怖くなくて一番安心なのです。
■2.占いさんは初日。霊能さんは３日目(投票CO付き)がいいです。占いさんは回避COとかで信用が落ちたり、片占いとかになるのが嫌だから早めにCOしてほしいですよ。霊能さんはお仕事もないし、狩人さんが大変になっちゃうから３日目まで頑張って隠れててほしいです。 |
羊飼い カタリナ 午前 11時 38分
|
|
■２．占ＣＯは初日がいいらー。潜伏中にがぶーいかれるよりは最初からちゃんと対抗も一緒に出して村で真贋見極めてなるべくきっちり護って欲しいんらよー。霊ＣＯはその分3日目第一声（投票ＣＯ使うならそれでもいいと思うら）で時間差を作るのが望ましいと思うんらー。襲撃されないよう真霊は頑張って潜伏すべきと思うらよー。
|
木こり トーマス 午前 11時 39分
|
|
■2. 占い師、霊能者とも初日COを希望する。占い師に関しては片占いを防ぎたいし、早い段階から判断材料が欲しいのもある。霊能者は初回投票COでもいいつもりだったが、突然死で1COでも確定しない不安がちょいとあるんで、これも初日COを希望する。狩人の負担云々という話がいつも出るが、霊に騙りがでている状況で初日から真霊喰いなんぞまず無い。霊確定するとまた話は変わるが、負担はさほどかわらんと考える。
|
少女 リーザ 午前 11時 40分
|
|
■3.占いは初日希望だけど、潜伏になっちゃった場合は占吊どっちもアリアリなのです。霊能は吊りだけアリでいいと思うですよ。回避COで信用が下がっちゃうのは悪いけど、占い師が占われると確白orパンダが出る所で片白or片黒がでてしまって灰が狭まりにくいのが嫌なのですよ。霊能は占いで白確なら真or狂ってわかるし、パンダならラインが見えるから占っても損は無いと思うです。
|
旅人 ニコラス 午前 11時 41分
 |
|
む、おーおーおーおー。
始まったようだね。 ヅラの人の議題に答えようか。 ■1.共有1COかね。22時くらいまでには出てほしい。 ■2.共有が出てから、CO。初日。■3.するべき。 |
神父 ジムゾン 午前 11時 42分
|
|
■2.占い師霊能者とも初日宣言を希望します。Ｃ国ですので対抗が確実に出るであろう占い師は潜伏よりも宣言状態であるほうが情報として多くが望めますし、霊能者については微妙ですが灰狭めの観点からも初日を希望します。
■3.基本的に共有者を含む能力者を占うくらいなら灰を占って欲しいですね。占霊については判定情報が貧弱。共有者についてはローリスクですがローリターンですので。能力者は発言で自分の真を証明してく |
パン屋 オットー 午前 11時 43分
 |
|
さあ、自らの姿を鏡に映してみよう。今日も紫ビキニが決まってるボク。せくしー。
神父＋ヅラ、議題出しありがとー。 ■1.無難に共有者１ＣＯでお願いしたいな。立候補はこの国ではもっそい危険だしね、霊能者まとめ役はどうせ確定しない。 ■2.占い師初日。霊能者３日目（できれば初回投票ＣＯ）。占い師は早速仕事が始まるし、早めのＣＯはみんなの議論が活性化すると思うんだ。 |
羊飼い カタリナ 午前 11時 44分
|
|
■３．占い師は占・吊ともに回避あり（といっても占＝初日ＣＯ希望なんれ、2日目以降ＣＯの場合に限るらが＞吊回避ＣＯ）、霊能者は占は回避なし＆吊りは回避ありがいいと思うら。・・・とはいえ、回避ＣＯってどのみちガッツリ信用度下げまくる寂しい存在なんらよねー。らから、回避なんてしなくていいよう頑張って動くべきと思うらねー。
■４．保留らよ。今強いてあげるとすれば●ゲルトら。寡黙過ぎて何派なのかわからんら！ |
木こり トーマス 午前 11時 44分
|
|
■2. それから投票COを使わない「3日目第1声CO」には、とても反対だ。初回襲撃がピンポイントで当たって偽能力者1COになる可能性はなんとしても避けたい。真能力者がCO前に襲撃されえる状況は作りたくないって事だ。
■3. どちらも初日CO希望だが、もし投票COを使うなら、占い師は●▼回避COありだ。●回避をしないと片占いになるからな。霊能者は●回避なし▼回避あり。●は霊能者に当たるより狼に当たる |
神父 ジムゾン 午前 11時 44分
|
|
(続き)さい。吊りについては回避をお願いしますよ。私は初日希望なのであくまで潜伏時の希望です。
■4.●保留しましょう。後はそうですねえ。円滑な進行のためにこんな宣言を残しましょう。 【私は今日宣言する共有者じゃない神父だ。】 |
木こり トーマス 午前 11時 46分
|
|
■3. 狼にあたる確率の方が高いからな。わざわざ回避させる事もあるまい。
■4. ●オットー。勢力拡大を目指すビキニ派の首魁だからだ。ブリーフ派は占うより吊りたいので、ヤコブは明日の吊り候補だ。 ………冗談だ。まとめ役や能力者や発言が出揃ってからきちんと考える。 |
青年 ヨアヒム 午前 11時 46分
 |
|
■1.共有者がいいとおもいますね。
■2.占い師には初日にでてきてほしいです。情報は大切ですしね ■3.するべきかと ■4.考え中で □1.ビキニ派です！権力には逆らえませんから。 |
パン屋 オットー 午前 11時 46分
|
|
つづき）霊能者は、仕事は３日目だし、隠れていてもそうそう襲撃されるもんじゃないと思うんだよね。
ただ、流行り病の心配があるなら、占・霊とも初日でも仕方が無いと思う。 個人的には、この国に限っていえば投票ＣＯは村側にとって有利な戦術だと思うので、積極的に使ってほしいよ（狼側には狂人がささやけるアドバンテージがあるしね） |
少女 リーザ 午前 11時 48分
|
 |
赤議題ありがと。リーザもこっちでは普通に話そうかな(苦笑)
■1．「たま子」でお願いします。 ■2．３０戦くらい。狼は４勝４敗。狂人は１勝０敗。騙り経験は狂人の時に占い騙りしたくらいで狼の時は潜伏してばかり。 |
羊飼い カタリナ 午前 11時 49分
|
|
おー、神父様はほんとに仕事が早いらー！仲間だとしたらこんなに頼もしいことはないらよ。てことでリナも。
【今日宣言する共有者じゃないんらよー！】 あと、おしゃべりさんが揃っていてリナ嬉しいらー。こゆの久々らー。他の皆も早く集まって欲しいらねー。 |
木こり トーマス 午前 11時 50分
|
|
俺も言っておこう。【俺は今日まとめ役としてCOする共有者じゃないキャプテン赤フンだ。】
投票COできそうかどうかは、まとめ役が決まった時点での皆の発言具合をみて判断すればいいかもな。それじゃ、俺もちょいと踊ってくるぜ。またな！ フンドシフンドシ、ドンドコドンドコ♪ハッスルハッスル、マッスルマッスル♪ |
少女 リーザ 午前 11時 54分
|
|
リーザもやっておくです。【リーザは今日COする共有さんじゃないですよ】
これが一巡してもCOがなかったら共有さんは両潜伏希望って事になるですね。ジムはかしこいです(笑顔) それじゃリーザもお出かけなのです。今日は丘の向こうの森を探検するです♪ |
少女 リーザ 午前 11時 55分
|
|
■3．状況にあわせて無難に占霊２騙りでも奇策っぽく占２騙り霊確定でも面白ければなんでもいいよ〜。勝つための作戦ってのは絶対条件だけど。
■4．狂人なので騙った方がいいよね。普段灰にいてもあんまり占われる事ないから潜伏狂人は向かないと思う…。 |
神父 ジムゾン 午前 11時 56分
|
|
えー、ちなみに共有者宣言をしない場合でも途中撤回は何の問題もないのでご自由にお使いください。なにせ、共有者ですから。
□1.オットーさんに勧められビキニ派になりました。赤ふんどしは……饅頭を見てしまったので遠慮します(汗) ヅラじゃない神父だ。 |
羊飼い カタリナ 午前 11時 56分
|
|
たま子よろしくねー。私も答えるね。
■1．「ちい」でよろしくです。 ■2．人狼18戦目。狼は5回目（4勝0敗）。何故か全てＬＷです。狂人は1勝1敗（ともに霊騙り）。 ■3．考え中。奇策は好きだけどこの村展開早そうでどうかなー。 ■4.多分ステルスのほうが向いてるかなあ。でも必要に応じて柔軟に動きます〜♪ |
青年 ヨアヒム 午前 11時 58分
|
|
【僕は共有者じゃないです。】
こんなときでもビキニ派とふんどし派の抗争はとまらないんですね… 誰か昼食を作ってくれないかな…作ってくれそうなのはカタリナさんだけか… …………[白目の羊を見て] よし、食べ物を探してきます！ |
パン屋 オットー 午前 11時 58分
|
|
■3.占い師に関しては初日ＣＯなので関係無し。霊能者は、３日目ＣＯであれば、占吊両方回避ありでいいと思う。占回避ありなのは、占い手がもったいないから。その場合は、対抗を募るかは、慎重に。でも、みんなの参加時間を考慮しつつ、まとめ役に決めてほしいよ。仮・本の決定時間が近い場合、回避ありにするとバタバタするから。吊り回避はともかく、占回避は無しでも仕方がないかな。
|
羊飼い カタリナ 午前 11時 59分
|
|
うわー非共ＣＯ来たー（笑）＞ヨア。あーあ。
たま子はベテランさんなのねー頼りにしてるー！議題回答もしっかりしててかっこいいよ。 とりあえず展開早そうだから占い師が出た場合、誰が騙るかは早めに決めておいたほうがよさそうね。たま子にお願いしたほうがいいのかな？＞狂。狼あと1人来てないしね・・・ |
パン屋 オットー 午後 0時 13分
|
|
■1．「カカ」でよろしく
■2．全１５戦、狼１・狂２（騙りも潜伏も経験あります） ■3．おまかせします。あんま、早々に占い師襲撃したくないです。たま子もちいもベテランの域だし、ガチ論戦も面白いかもよ。 ■4．どちらでもー。騙りだったら、占い騙りで真に信用戦挑みたいかな。 |
村娘 パメラ 午後 0時 16分
 |
|
それとヨアヒムさん、イエローカードです。
今回答してほしいのは、あくまで纏め役になっても良い共有者さんかどうか、です。潜伏希望の共有者さんを特定しやすくするような情報は狼側に与えないようにしたいです。他の方も間違っても【非共有者宣言はしないように】お願いしますね。 あー、「なぜか」指が疲れました(笑)ではでは。 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 18分
|
|
カカよろしくねー♪
「真に信用勝負緯挑みたい」かあ、いいねいいね！なんか狼陣営の面子恵まれてそうで嬉しくなってきたわん。 ほいじゃ暫定で占騙＝カカ、霊騙＝たま子にしとく？表で何かあったらすぐ対応出来るように。問題＆意見あったら言ってねー♪ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 0時 23分
 |
|
おっと、お風呂に入っている間に夜が明けちゃったみたいだねぇ。とりあえず
【私は今日COする共有者じゃないよ】 ■1.共有者CO。能力者COにもよるけど、1COでも２COでも良い気がするさね。 ■2.占い師には今日COして欲しい。霊能者は後日に投票COなんかが無難かね。 ■3.占い師も霊能者もアリだねぇ。ただしその場合は対抗COをどうするかも決めないとね。 |
神父 ジムゾン 午後 0時 37分
|
|
まあ、夜が明けたばかりですし特に気になるという意見もありませんね。
レジーナさんの共有者２ＣＯの件ですが行うなら襲撃のない今日はおいておいて、明日するべきかと考えますね。 ２ＣＯの利点は共有者の無能力化です。私は地雷については何の興味もないのでアリだとは思いますよ。 ＞ﾘｰｻﾞ[11:35][11:40]貴方は霊能者には対抗が出ると思いますか？霊潜伏で霊の占い回避なしと言うのは場合によっては、無駄 |
神父 ジムゾン 午後 0時 44分
|
|
手になる可能性があるのですが。
トーマスさんの[11:44][11:46]ですかね。霊能者より狼に占いが当たる可能性が高いとはいえ、狼が霊宣言すること(これはラインが出来ますが)や狂人の霊宣言もありえます。また、灰の狼より霊の狼の方が確率的に見つけやすく狂人が騙りに出る可能性も考えると、ここら辺は考え方の違いもありますが占って欲しいところではありますね。時間なので失礼します。 ヅラじゃない神父だ。 |
村長 ヴァルター 午後 2時 18分
 |
|
う〜んパメチンも言ってるけど、いまってCOするのか？というかまだ、アンケートをとっているところであろう？だれがCOしようという流れになったんだ・・・（村長はカタ○ナの羊に裸のまま、またがり、役場へと消えていった
|
村長 ヴァルター 午後 2時 21分
|
|
そういえば昨日もアンケートに答えてないなorz昨日の回答だ。
□１主に夜！！としか言いようが無いところなんだけど、目安２２〜２４時 □２深夜希望。朝に確認取れる。 □３まかせる。 |
村長 ヴァルター 午後 2時 26分
|
|
んで今日のふんどし祭りの進行予定案だよぉ〜ん
■１これは、無難に共１CO。んでまとめて欲しい。 ■２出来ることなら占い今日中にCO。霊は黒判定が出るまで、潜伏。か、吊り回避まで潜伏。 ■３占い回避無し・吊り回避有り ■４だれでもいいんだけどぉ。。ふんどし派じゃない人から選ぶとするか。。。 |
木こり トーマス 午後 2時 27分
|
|
ちょいともどったぜ。フンドシフンドシ！
村長、「今日COする共有者じゃないCO」に関しては、別に強制力は無いんだが、出るか出ないかわからない共有者を漠然と待っていても話が進まないんで、自発的に行っているんだ。答えないのは自由だが、もちろん「答えない事」で疑いを受ける可能性はあるぜ。 |
村長 ヴァルター 午後 2時 31分
|
|
ふぅむ、なるほどな。
ではそういう意見があるのならば疑われていい気はしないからな。 【村の金はワシのもんだ！！一緒に使うやつはいらねぇぜ】 あぁ〜赤フン♪わっしょいわっしょい！！ |
木こり トーマス 午後 2時 36分
|
|
ヅラゾン[12:44]：何が言いてぇんだかよくわからんのだが。霊の●回避無しを主張したから俺を占いたいというだけなら、議題出しまでして経験豊富そうなヅラゾンにしては、底の浅い言いがかりだな。また霊の●回避無しを主張した俺とリーザで、俺に対してだけわざわざ「占いたい」とするのはどういう理由だ？
村長[14:31]：とりあえず「今日COする共有者ではない」と解釈させてもらうぜ。 |
少女 リーザ 午後 2時 47分
|
|
なんだか天気が悪いから早めに帰ってきたですよ。まだ来てない人もいるけどみんな沢山お話してくれそうで嬉しいです。
＞ジム12:37 霊能さんが確定するってそんなにいっぱいある事じゃないと思うです。霊能さんは投票COなら占われた人が霊能かどうかわからないから狼さんも困るですし、[潜伏の霊能さんが占われてしかも偽者さんが出てこない]って状況はそんなにいっぱい心配しなくてもいいと思うです。 |
少女 リーザ 午後 2時 47分
|
|
それよりも灰パンダ吊り無しで早期にライン確定or片霊白確のメリットをとった方がおいしいと思うですよ。
ところでリーザとトマの他にリナも霊は占い回避なしですが、ジムがリナには触れてないのには理由があったら教えてほしいですよ。 |
木こり トーマス 午後 2時 55分
|
|
それから霊●回避無しの話をもう少しするぜ。ヅラゾン[12:37]「場合によっては無駄手になる」はナンセンスだ。つまり占いが霊能者に当たる場合を言っているんだと思うが、狼に当たる確率のほうが3倍なんだ。また狂人が占われた場合、わざわざ霊なんぞ騙らずにまとめ役乗っ取りを目指すと思うぞ。ヅラゾンが言うように「考え方の違い」ではあるが、俺はこれが占いを一番有効に活用する方法だと思っている。
|
木こり トーマス 午後 2時 59分
|
|
また、運悪く占いが霊能者に当たった場合でも、初日占いなら白確霊能者になる可能性がある。かなり信用度が高い霊能者ってことになるよな。また2日目の占いで霊能者が占われた場合は、（投票COが採用されている場合）大抵パンダ出しされる。占霊ラインがいきなりある程度出てくるわけだ。どんな場合においても「無駄」にはならないぜ。
|
少女 リーザ 午後 3時 8分
|
|
＞ヨア11:46
■2.が占いさんしか答えてないですが、霊能さんのCO時期も教えてほしいですよ。 ＞オト11:58 ■3.の占いが初日希望だから関係なしで終わってるけど、みんなの意見によっては2日目以降COになる場合もあると思うです。そうなったらオトは占いさんの回避はどう希望するですか？あと、対抗を募るか慎重にっていうのは募った方がいいのか悪いのかよくわからないから |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 3時 9分
|
|
＞リーザ2:47
霊白確は確かに魅力的だねぇ。 でも、ライン確定の場合は結局パンダ吊りになると思うし、狼側が（CO無しで霊能占いになったときに）黒出してくる可能性もあるからやっぱり回避COして欲しいというのが私の考えかね。 |
少女 リーザ 午後 3時 9分
|
|
オトの考えもう少しくわしく教えてほしいです。
＞そんちょ14:26 ■2.の霊CO時期は黒が出なくて吊りにもならなかったらずーっと潜伏ですか？それだと狼さん吊れそうでも回避COで逃げられ放題ですし、4日目とかに霊１COでも信用できないです。悪いところいっぱいに見えるですが良いところもあるなら教えてほしいです。 ＞リザ14:47補足 霊占い回避なしはヤコも言ってるですね。リーザも人のこと言えないです |
木こり トーマス 午後 3時 10分
|
|
質問タイムだ。ヅラゾン[11:35]：灰のまとめ役なんぞC国じゃなくても不安だが、何が言いたかったんだ？ヅラゾン[11:42]：■3でヅラゾンが主張しているのは「吊りについては回避」のみ。占いは回避無しとも読める。それで何で俺と「考え方が違う」んだ？それからニコラス、ヨアヒム、村長あたりは議題回答に「理由」もつけて欲しい。初日は判断材料が少ないから、積極的に自分の考えを出していこうぜ。
|
少女 リーザ 午後 3時 14分
|
|
トマVSジム 早速ビキニ派とふんどし派が衝突してるですよ♪
リーザは霊能さんに出る予定でいいのかな。騙り経験は無いけど、確定霊能も対抗でた霊能もしたことはあるから頑張るよ〜。 |
パン屋 オットー 午後 3時 18分
|
|
うんうん。霊騙りでよろしくです＞たまちゃん
決め打ちで真霊吊っちゃえ〜ｗ 派閥争いが飛び火して、●オトとかになるかもだから、ひとまず、占騙りで待機してますねん。１６時ごろに表に出ます |
少女 リーザ 午後 3時 34分
|
|
男はおーかみなのよ♪気をつけなさーい〜♪
最後の狼さんはディタでしたか。よろしくですよ(笑顔)まだ来てない人も結構いますし、騙りはリーザとカカが出る予定なので重役出勤でも大丈夫ですよ〜。時間が取れてたらガッツリしっかり発言してくださいです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 3時 37分
|
|
結局意見をまとめると
霊の●回避ナシの利点は霊確定の可能性＆パンダ吊り前のライン確定。 それに対して●回避アリは、情報が少ない灰占いにこそ、占いを費やすべきだって考えなのかね？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 3時 44分
|
|
それからトーマスの、霊能が占い対象になる可能性は狼が対象になるよりも低い・・・って意見は、要するに回避ナシの場合の霊確定の可能性が低いって事に繋がるような気がするんだけどねぇ・・・。
|
少女 リーザ 午後 3時 55分
|
|
＞レジ
霊白確定でローラーの手間が減るのもみりょくだけど、霊占い回避なしの1番のメリットは霊潜伏中に狼さんが占い先になった時、翌日パンダ→吊り回避霊騙りな時点で占霊ラインで考察できるようになる事だと思うですよ。ラインがわかってれば占霊一緒に決め打ちって作戦も取れて選択肢が広がるです。灰占いが一手遅れるかもですがリーザはそっちのメリットを重視したいです。 ＞ヨア15:46 投票CO付きですよね？ |
村長 ヴァルター 午後 4時 7分
|
|
ふぅむ。なるほどのう。
リーザちゃん。そうなるな、確かにずっと出なければそうなるけど、そうなる確率ってめちゃめちゃ少ないとおもうんよ。というかそう状況になった時点で、村の敗北は確定だし。突死なしで、15>13>11>9>7>5>3>1で、仮に５日目に黒だしできずに霊潜伏して居たとき狼は３人残っていることが確実だよね？それで狂人が残ってしまっていた場合は、６日目への投票如何では、即敗北が確定する。あ |
村長 ヴァルター 午後 4時 10分
|
|
あとは霊CO(騙含）のタイミングがバラバラになるため、それも判断材料になりえる。ただ霊は一人COすると、一緒に騙も出てくるとすれば、黒確定だしね。地雷のようなものだ。ただ、コレにはやっぱり、リスクはある。狼が灰襲撃を観光したときで見事に真霊には待ったときだが、まぁ〜確率的には低いだろう。。。
|
村長 ヴァルター 午後 4時 14分
|
|
んで、リーザちゃん。質問返しで悪いんだが、【吊回避COで逃げられ放題】ってあるけどさ、吊り回避した時点で、霊の枠にはまるわけだし、何しろ霊ほどローラーされやすい役職も居ないからな。逃げることを目的にしたらあまり得策じゃないと思うんだけどなぁ。。それに、吊り回避した時点でもちろん潜伏ではなくなるんだからね。。リーザちゃんの文脈からどうにも真意を汲み取れない。。ごめんよ？
|
木こり トーマス 午後 4時 15分
|
|
レジーナ、俺は別に霊確定しやすいから霊の●回避なしを主張しているわけじゃない。●に挙がった狼を逃がしたくないのが●回避無しを挙げる理由だ。もっともこれは投票COが採用された場合の話で、俺の第一希望は「占霊初日CO」だからな。勘違いはしないでくれよ。
しかし、残り4人だが共有者はでてこねぇな。夜になっても出てこないようなら、俺が「進行役」をやってもいいぜ。 |
旅人 ニコラス 午後 4時 15分
|
|
む、むむむむむ。
おーおーおーおー、そうだったそうだった。 また思い出したぞ、【私が共有者だ】 発言一巡まで待ちたかったが、それまでだんまりってわけにも行かないし、取りあえずCOするよ。 |
村長 ヴァルター 午後 4時 17分
|
|
んで、友よ（トマ）こういう理由でいいかい？もちろん、不安になるだろうが、真霊が占われて、パンダになった場合もでてくるだろうから、この作戦で行くとしたら、パンダは１〜２日は置いておきたいところさね。その時の吊り対象はどうするといわれても困るし状況を見て進めていければいいと思う。
|
木こり トーマス 午後 4時 23分
|
|
おっと、ニコラスが共有者COか。もちろん俺は【ニコラスには対抗しない】もう意味は無いが、「進行役」とは、独断無しで票の取りまとめと進行を担当する役目という意味だった。俺が怪しきゃ●でも▼でも拒否する権利はない、そういう役割を主張していただけだ。共有者が出てきた以上無意味な話だな。ニコラス、よろしく頼むぜ。
|
パン屋 オットー 午後 4時 23分
|
|
もどったよー。祭は今日からなのに実行委員（まとめ役）が決まってないから、ちっともお客が来ないよ。村長とキャプテンの掛け声だけが、会場の広場で虚しくこだましていたよ。
＞リーザ（15:08）占い師が初日以外でＣＯの場合ね。霊同様、占吊とも両方回避ありだな。リーザも言っているように、片占いは、占２ＣＯを前提に考えれば、白確定・パンダがでないことになるからね。 |
旅人 ニコラス 午後 4時 25分
|
|
個人的に能力者の回避COは認めるべきだと思う。
霊能者占いでラインができるともいうが、自称霊能者に使うことになってしまう占い一手を私は重く見る。残念ながらその程度のラインは占いを使ってまで得るメリットではないと思うよ。 なにより、私は占いで狼三匹より霊能者を当てることのほうが多（ｒｙ ただ、コンセプトはわからいでもないからCO方法は多数決にするつもりー。 |
パン屋 オットー 午後 4時 28分
|
|
ニコラウスが（ふたりで下着を共有するといわれている）共有者だったんだね。ふんどし祭実行委員がんばってね。
【ボクは、ニコラウスに対抗しないよ】 つーか、キミはノーパン健康法推進派じゃなかったけ？それじゃあ下着を共有できないよ（微笑 |
パン屋 オットー 午後 4時 30分
|
|
16:23のつづき）でも、取り決めがめんどくさいから、占い師は初日ＣＯを強く希望するよ。真占は対抗の言動から残りの狼陣営を推理できるからね、早めのＣＯが好ましいと思っている。
これは霊能者も一緒なんだけどね。霊のお仕事は吊りが始まってからだから（病死発生時を除く）。 で、回避時に対抗を募るかどうかなんだけど、例えば、仮決定と本決定で占い先、吊り先が変わって本決定で回避ＣＯがあったりすると、バタバタ |
パン屋 オットー 午後 4時 31分
|
|
つづき）バタバタすると思うんだよね。その状況で対抗を募るはメリットが無いように思う。
ただし、これは投票ＣＯ有りの場合ね。投票ＣＯ無しだと、例えば、回避ＣＯしたのが真だった場合、翌日襲撃で、襲撃ざれ損みたいな展開もありうるから、対抗を募ったほうが良いように思う。 |
パン屋 オットー 午後 4時 34分
|
|
つづき）一方、例えば、今日の占い先に仮決定されて回避ＣＯがあったならば、対抗を募ったほうが、病死の心配もしなくてよいし、議論の活性化にもつながるので、良いかな。
他にも色々な状況があるのかもしれない。まとめ役には、そこらへんを見極めて指示を出してもらえたら、と思うよ。 |
少女 リーザ 午後 4時 39分
|
|
【リーザはニコに対抗する共有さんじゃないです】記憶そーしつ？で大変だろうけどまとめ役よろしくですよ(笑顔)
＞そんちょ16:14 逃げられ放題はちょっと言いすぎだったです。普通に3日目くらいまでに霊COするのに比べて、狼さんか霊能さんが占吊に挙がるまでずーっと霊騙りって逃げ道を残しとくのは良くないと思うですよ。[3日目に霊COで狼Aが騙りに出た→4日目に狼Bが吊られた]って状況が |
少女 リーザ 午後 4時 40分
|
|
[4日目に狼Bが吊られかけたけど霊を騙った/狼Aは潜伏中]になっちゃうのは痛いです。それと、霊襲撃がピンポイントで当たるのは少ないかもですが、4日目あたりに霊１COで狼さんが騙らなかった場合にCOした霊能さんを信用できるか微妙なのです。それなら3日目投票COでちゃんと生存情報おーぷんにした方が不確定よーそが少なくていいと思うですよ。
|
旅人 ニコラス 午後 4時 54分
|
|
＞少女の人14:47
＞霊能さんは投票COなら占われた人が霊能かどうかわからないから狼さんも困る 初日はともかく投票COの段階では狼は投票COを見てから判定が出せる。 二日目は霊も占い回避あり？それともそのまま占わせる？ |
旅人 ニコラス 午後 4時 57分
|
|
たびの話：足に履く布製の袋状の衣料。鼻緒をすげた履物をはけるように親指とほかの四本の指を入れる二つの部分に分かれており、かかとの上をこはぜで留める。古くは革製で組紐(くみひも)で結んだ。現代では和服の時に、防寒用・礼装用として用いる。
|
村長 ヴァルター 午後 4時 58分
|
|
え？ニコラウス。言っている意味が・・・白確定しているとしたら、騙りをする意味もないし１COなら確定だし、そのまま食われても真になりえないか？何日目かによっても状況も変わるとも思うんだが、、、今追求したところで、どうにもいえないと思うんだが・・・どうなるといわれても白確定してるんだから狂人の可能性があるにしろ、たいしたことでもないんじゃ？
|
旅人 ニコラス 午後 5時 2分
|
|
あ、少女の人とかきこりの人はもう発言数半分割ってるじゃないか。困ったな。
＞村長の人 えーと、村長の言う霊能者のCO条件は黒発見、あるいは吊り対象時だろう？占いはその範疇にない。初日に占い対象となったりして、初襲撃(可能性は低くなるが二度目でも)でCOできないまま喰われることは十分考えられないか？ |
パン屋 オットー 午後 5時 6分
|
|
ふたりともお疲れ様。
リーザは、今日霊ＣＯがあるかもしれないからセーブして。 ボクは１９時か２０時ごろまで、ちらちらと参加してるよ。その後は、２４時ごろに、少しだけ確認しにくる 平日は、そんな感じの参加になるよ。 |
行商人 アルビン 午後 5時 12分
 |
|
■1.共有者の１人にまとめ役をお願いしたいです。ニコラスさん、お願いします。【ニコラスに対抗しません】
■2.できれば情報が欲しいので占い師は初日など早めのCOを希望。霊能者は、個人的には本人の判断にお任せしたいです。黒判定後でもいいと思っていますし、投票COでも、どちらも良し悪しあると思うので。 ■3.吊り回避は有り。占い回避は占い師が有りかな。 ■4.保留 |
旅人 ニコラス 午後 5時 15分
|
|
要するに白確になっても狼見つけなきゃCO出来ないのは(特に襲撃の面で)結構つらいんじゃないかということさ。回避COしない場合、占い対象時に喰われるのは許容しなきゃならんリスクだけど。
じゃ、しばらく出かける。 大体22時ごろ能力者のCO方針決めるからそれまで存分に語っておくれ。 |
少女 リーザ 午後 5時 16分
|
|
＞ニコ16:54
3日目投票COなら、狼さんが霊能騙りの相談するのは投票CO前の2日目なのです。初日の占い結果が白確だったら霊能が白確定してる可能性もあるし、灰を襲ったら真霊を喰って騙りを出すっておかしな状況になるかもわからないのです。そういう意味で狼さんが誰を食べてどう騙りをだすか相談する時に困らせられると思ったのですよ。 |
少女 リーザ 午後 5時 17分
|
|
2日目の占いが霊に当たったら投票COでわかってしまうからアリでもいいですが、占霊ラインが見えるならそのまま占いでもいいと思うです。リーザ的にはアリ＞ナシですよ。
喉は夜にあんまり来れない分お昼に話してるだけだから心配しなくても大丈夫ですよ。これからちょっとお外で遊んでくるですが、にゃーにゃーにお宿の様子見ててもらうから何かあってもお手紙はだせるですよ＠６ |
行商人 アルビン 午後 6時 32分
|
|
＞トーマス 14:36
ジムゾン 12:37 12:44 は私も内容が掴み辛かったです。しかし、トーマスさんを占いたいとは言ってないと私は思いました。 なので質問です。 ＞ジムゾンさん ジムゾン 12:44「占って欲しいところ」の相手は霊宣言者の事ですか？あと「トーマスさんの[11:44][11:46]ですかね」というは、無駄手になる可能性というのがトーマスさんの意見という事ですか？ |
農夫 ヤコブ 午後 7時 0分
|
|
＞アルビン
ただいま〜。そしていってらっしゃいｗ ■2.朝言ったのがあっさりしすぎてたから追加。僕が初日自分からＣＯを希望するのは名乗り出るタイミングとか、名乗り出方も推理の材料になると思うからだねー。特に初日は情報がほとんどないから、そういうところも見て推理したいなーって思うんだ。霊は初日に名乗り出る必要はないんだけどねー。狼の回避ＣＯをあらかじめ封じるっていう意味はあると思うんだよ。まぁ、み |
農夫 ヤコブ 午後 7時 0分
|
|
んなが投票ＣＯ希望なら、占いは初日で、霊は２日目の夜あたりがいいんじゃないかなー？
■3.霊は●ナシ▼アリ。理由は狼が逃げるのを防ぐためだねー。僕は確定白の霊能者を作るのに一手ついやしてもそこまで損だとは思わないし、頼りになるかもとさえ思うよー。だって、その霊ＣＯした人が狂人である可能性なんて、結構少ないもんねー。もちろん、明らかに怪しい発言をして、自分が占われるように仕向けた感がある人が白確後に |
農夫 ヤコブ 午後 7時 1分
|
|
霊ＣＯしたって、信じなければいいんだしねー。
占は、●アリ▼アリにしてるけど、何度も言うように僕は初日にＣＯして欲しい人だから、回避するような状況にならないことを望むねー。どうしても、回避ＣＯした人って信じにくいからさー。 |
農夫 ヤコブ 午後 7時 14分
|
|
補足：霊は３日目投票ＣＯって言った方がわかりやすいのかな？それだと、占は２日目投票ＣＯ？うーん、日本語って難しいねーｗ
とりあえず、みんなが集り始めたらまたくるよー。ちょっと席を外すねー。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 22分
|
|
さて、わずかな時間ですので断りなく消えますが言葉を残しておきます。
【私はニコラウスに対抗する共有者じゃない神父だ。】 木[14:36]その通りです。あれを占い理由にするのは底が浅いです。単純に意見を求めた＋占いたいですねの文の構成と思っていただいて結構です。実際に文章に違和感はありましたが占いたいというわけでもないですし。 議題回答のみの流れでしたので、意見交換のために「占いたいですね」の文字 |
神父 ジムゾン 午後 7時 28分
|
|
列を意図的に付加させていただきました。
本題に入りますが、C国ですので霊能者にかたりが出るとお思いなら私の考えでは、潜伏にさほどの興味がありません。仕事がなくても、情報が得られるからです。また、能力者占いは灰が狭まらず情報が貧弱。これが私の考えです。ゆえに、逆の意見に若干のデメリットを持っています。 その中で、ちょっと気になった意見がトーマスさんリーザさん。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 36分
|
|
ですので質問を兼ねる程度の発言を残しました。占いたいといえば、場合によっては大きな動きをしてくれることも望めますので。
木[14:55]えー、霊能者の占い回避のお話です。〜倍云々は分かりますが、例えば人狼が霊能者回避を行うと、あなたの話の通りなら違う者を占いにし、狼に●が当たる確率は２倍ではないですか？狂人は●なら潜伏に入るかもしれませんが、ここでは霊回避のお話なので狂人霊の場合に●狂人はいやでは |
神父 ジムゾン 午後 7時 42分
|
|
ではないですか？若干、話の方向のずれを受けます。現在の命題は霊の回避についてです。●霊の確率と●狼の確率論ではありません。しかし、思考状態は参考になりました。ヅラゾンじゃない神父だ。
木[15:10]確定白でも〜の一文の付加をお願いします。後に「狂人でないとしても」の文字列から想像は容易かと思われます。また、「占うくらいなら灰を」と能力者占いについての見解を述べています。ヅラじゃない神父だ。 |
木こり トーマス 午後 7時 55分
|
|
ヅラゾン、相変わらず何が言いたいんだかよくわからねぇ。「霊回避CO後狼に●が当たる確率は２倍」なのが俺とどう関係あるんだ？また俺が●狂人でもいいなんて主張したか？それこそ話を捻じ曲げてるぞ。俺は「狂人は占われたらそもそも回避CO何ぞしないし、霊を騙る可能性も少ない」と言っているだけだ。あと「占いたい」はやはり俺対象か。反応を見る為のブラフってのも随分な言い訳だ。ヅラゾンには要注目だな。
|
ならず者 ディーター 午後 8時 6分
 |
|
たま子、ちい、カカか。それじゃ俺はコト、でお願いしようかな。
■１：コトで頼む。 ■２：だいたい55戦超ってところかな。ただ、最近は狼あまり多くない。ま、一通り経験あるんじゃねぇかな。数えるのだるいのは勘弁。 ■３：やりたい作戦ねぇ。リーザを食いたい。または、赤ログをピンクログにしたいって所かな。 |
パン屋 オットー 午後 8時 11分
|
|
コト、よろしく。５５戦強って、大ベテランだね。
初心者がそこそこ多そうなので、楽しく行きたいね。 リーザ食べられちゃうのかｗご愁傷様ｗ がんばってピンクログ生成してね。及ばずながらお手伝いさせていただきますｗ |
パン屋 オットー 午後 8時 15分
|
|
さて、ボクも席をはずします（おうちに帰るよ）
この後は、家からの参加なので、ちょいちょいとしか参加できないと思うけど、占ＣＯ位はできると思うよ。もし、ボクが来ないようなら、他の人に任せてもいいのでー＜占騙り まぁ、臨機応変つーことで、ﾖﾛﾋﾟｺ |
旅人 ニコラス 午後 8時 23分
|
|
ちょっとだけー。
騙るつもりの狂人が回避しないなんてのは偏見。 多少信用は落ちるかもしれないけど、「偽なら人狼」のイメージが買えるのってかなりのメリットだと思うさ。 確白狂人霊能者だってかなり猛威振るうよ？まず吊れないから。 結構イメージに誤差。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 30分
|
|
＞ヤコブ19:00、01
その言い方だとよっぽど怪しい点がなければ、確白霊能者で決め打てるということかな？ 狼側は現段階では4票持ってる。そのうちの二票を狂人に移すだけでも、狂人が占いになる確率はグンと上がる。その状況で狂人が霊能者COしたとして、果たしてその狂人を疑えるかな？ |
木こり トーマス 午後 8時 34分
|
|
ニコラス、全ての可能性を考えるのは別にかまわんが、また話がずれている。ジムゾンが、まるで俺が●狂人を容認しているような事を言ったので、俺はそんな事を言っていないと主張しているだけだ。狂人の挙動についてイメージに誤差があろうがなかろうが、そんな事はまた別の話だ。少なくとも俺は狂人が占回避するなんて90％有りえないと思っているがな。夜に向けて少し声を温存する。@6
|
少女 リーザ 午後 8時 34分
|
|
コトは超ベテランさんですね。
リーザは狂人さんですから狼さんが食べたいなら食べられてもいいのですよ。でも霊能騙るつもりなのでどうせローラーです。不利になっちゃうからほんとに食べちゃめーですよ。かじるくらいにしといてほしいです(*ノノ) |
ならず者 ディーター 午後 8時 47分
|
|
とりあえず、今日たま子が占いになればそのまま確定白になっていいんじゃねぇか？霊能者はそれこそ、狼から出してもいいと思うし。狼の2COな。パンダをたくさん作ればなんとでもなるし、決めうちの前段階で勝負が決まるかもしれないからな。
占師を食わないなら、早めにニコラスを食ってもいいと思う。 |
ならず者 ディーター 午後 8時 54分
|
|
【ニコラスに対抗しない】
議題だな。とりあえず簡単に。 ■１：ニコラスでいいだろ。問題もないと思う。 ■２：とりあえず占師COは今日か明日なら今日。明日にして、今日の占先がぶれる可能性の対策を取る手間と、そうなったときの状況を考えたら素直に今日がいいと思う。また、3日目以降のCOに関して天秤にかけるなら、COして素直に狩人に守ってもらうorその幻影を出してもらう、というのと潜伏して襲撃を避けてもら |
少女 リーザ 午後 8時 57分
|
|
白確定ミスリーダーな潜伏狂人ですか。万一占われたらだけど面白いかも。占霊騙りに狼２を出すと潜伏狼が1人になるからその人は結構しんどくなっちゃうけど。
お風呂はお宿のだからとっても広いのです♪あひるさんと水鉄砲で遊んで、一緒におせなか流しっこするですよ〜。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 0分
|
|
う＆占い先がぶれる云々を含めて考えて、結論として初日占師COを勧める。
霊能者に関しては、回避COを含めての話だよな。今のところ。とりあえず誰か言ってた感じだけど、3日目COにするなら占い先になったときはともかく、吊先に挙がったときに単純に回避されるのは避けたい。それを踏まえてしまえば、まぁ2日目には村人側吊りになる可能性が高いと言わざるを得ないからだ。まぁ、今日の状況次第で明日、寡黙吊の必要性が |
ならず者 ディーター 午後 9時 6分
|
|
ありそう、とかだとまぁ3日目まで隠しておく価値はあるとは思うが。もっとも霊1CO以外ではほぼ霊能者は襲われないだろうし、それなら出すのに問題はないだろう。紛れがなくなるし情報が増えるしな。1COならまぁ灰を積極的に今日中に洗えれば、狼を占いにあげられればパンダなり確定黒なりになるだろうし、個人的には面白いんじゃね、って感じ。
つまり、まぁ霊能者も初日COとかが一番考えるのが楽、とか思ってたりする。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 9分
|
|
あ、そーだ。
多分だけど、ニコラスはかなり危険だから早めに喰いたいと思ってる。だいぶベテランかと。牙を剥かれる前に、って感じだな。馴れてないのなら、少なくとも16:57の発言は何かしらの面で余裕のある人間の発言だと思うからだ。喉の数なりを含めてな。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 14分
|
|
■３：初日COを推してるからなぁ。まぁ、3日目COになる仮定でなら、占師なり霊能者なりの回避COは占いはなし、霊能者はあり、ってところだな。占いは単純にそれでCOするならはじめから出しておいて問題ないと思うし、そこをわざわざ回避COを認めるぐらいなら、能力者を占った上で能力者内訳の情報にするぐらいの考えでいいかとおもう。もっとも、霊能者3日目COにするときは、霊能者はそれこそ確定白霊能者を求めるな
|
行商人 アルビン 午後 9時 14分
|
|
ふむ。ジムゾンさんはトーマスさんを占いたいって意味だったんですか。。私の解釈が間違っていたようですね、失礼しました。
しかし文章が誤解を受けそうなイメージです。疑ったわけではないですが確認したくなりました。 さて。。私は少し休憩させてもらいます。深夜まで発言が出来ません。 ではでは |
ならず者 ディーター 午後 9時 18分
|
|
ら、確定白になったヤツは最後にCO非COするとか、その非の占い結果が確定してから霊COをはじめる、とかの状況にならないとそこら辺の狙いが上手く働かない形になると思うけどな。
まぁ、ややこしい分情報にはなるかもしれないけど(実際になるとは思うけど)、(確定情報の側面から見ると)村としていい形になるかは微妙じゃねぇの？ってのがあるってことだな。まぁ、ここら辺まで言えば要は好みの問題だろ、って俺は思って |
ならず者 ディーター 午後 9時 19分
|
|
いるのがわかってもらえると思う。
■４：とりあえず22時まで待ったほうが良さそうかな？とりあえず気になる発言をしている奴はいるんだけどまぁとりあえず待ってるよ。 そんじゃ、みんなふんどしで踊ろうぜ！！ |
少女 リーザ 午後 9時 30分
|
|
ニコはリーザも嫌なタイプなのです。本音は表に出さないでブラフや独断したりしそうなのです。ミスリードしてくれればいいけど、そうそう上手くはいかない気がするですよ。
もこもこ〜♪それじゃお風呂に行ってくるですよ。また後で覗きに来るですﾉｼ |
村長 ヴァルター 午後 9時 41分
|
|
そうかそうか。ニコニコラウンヌス
確かに白確して、占い先襲撃なんてあったときにゃぁどうしようもないわな、、なれば条件の１つ加えようじゃないか。「占いを受けるコトが決まったときには投票にて位置を知らせる」 どうだろう。＠８ |
旅人 ニコラス 午後 9時 57分
|
|
初日：きこりのひと、ヅラの人、チンピラの人
三日目：少女の人、羊の人、パンの人、無職の人、宿の人、（村長の人） 村娘の人、少年の人、老人の人が未回答、商人の人と農夫の人がどっちかわからない。 一応潜伏派のほうが多いかな。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 0分
|
|
取りあえず【占い師はＣＯするやうに】。
【霊能者はそのまま待機】。 今のところはこれで。 というか、きこりの人初日CO派(11:39)だったのね。回避COなし＝潜伏派だという偏見が･･･ |
木こり トーマス 午後 10時 10分
|
|
【俺は占い師じゃないぜ】占い希望か。出来れば占い師が表にでてから出したいんだが…現時点ではジムゾンが気になると言えば気になる。ただあの態度が狼かというと、初日から変に悪目立ちしているのが狼らしからぬ印象もある。でも、今他に怪しいと思える人物がいないので、暫定で●ジムゾンだ。今後の皆の発言を見て、本決定前に改めて希望は出すつもりだ。@5
|
ならず者 ディーター 午後 10時 21分
|
|
すまん、風呂に入ってた。【俺は占師じゃない】
占い候補に関しては、もうちょっと待ってくれ。仮決定までにはちゃんと出すよ。ちょっと眠いけど。あまり読み込めてないから、もうちょっと待ってくれ。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 23分
|
|
おー。人がいっぱいいるねー。とりあえず、
＞二コさん20:30 んーっと、決め打てるとまでは言わないよー。ただ、そこまで疑わないかも、って話。 もちろん、狂人が霊ＣＯしたら真霊がすぐさま対抗で名乗り出るようにしておくのは必須条件だと思うけどねー。他に誰も名乗り出なかったら信じちゃうかなー僕はー。 それも含めての早期ＣＯ希望なんだしねー。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 26分
|
|
僕は●ジムゾンさんで。
最初に議題を出したり、議論を円滑に進めてくれようとするリード力は敵に回したら厄介で味方だったら頼もしい限りだからです。 えっと…あとはヅラか地毛かを占ってほしいからです。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 28分
|
|
あと、
＞二コさん［21:57］ 僕は占い師、霊能者ともに初日ＣＯ希望だよー。 まあ、霊能者の方は３日目投票ＣＯでもいいけど、って話だね。 【あ、そうそう。僕は占い師じゃないよー。】 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 37分
|
|
ただいまー
遅くなっちゃった、ごめんよう。 コトね、了解ー改めてよろしくですー♪熟練さん頼りにさせてくださいませませ。でもジンギスカンて！ひどいわん。 んで、占いCOスタートか・・・非COしちゃってだいじょうぶかな？ |
少女 リーザ 午後 10時 42分
|
|
占いCO始まってるんだね。
今お宿にいないからリーザは２３時半くらいになると思うけど、占いは予定通りカカがやるってことでいいのかな？なんか変更あったら赤に書いといて下さいです。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 44分
|
|
お、たま子やほーんﾉｼ
たま子が23時半になるんだったらもしその時までにカカが現れないようならたま子にお願いするってことにしとく？霊は今んとこ潜伏みたいだし。 カカが現れたら予定通りカカで＞占騙り。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 45分
|
|
う〜む。まぁ〜初日だからコレでいいだろう。（村長は十数枚のふんどしに各個の名前を書き、肌触りをためした。）ん！？こ・・・こっ！！この感触は！！！！！
ちっブリーフなんてはきやがって！！●希望はヨアヒムでいくぞ。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 49分
|
|
たらいまらよーう。皆集まって来てるね良かったんらよー。まだ議事録読み込み途中らけど、取り急ぎ。
【にこらうす3世こと兄さんには対抗しないんらよー】【そしてリナは占い師じゃないんらよー】 ・・て村長、うちの羊に裸でまたがるとかやめてほしいら！変なにおいがついたら困るんらよ！ 占い希望については、もうちょっと読んですぐ希望出すようにするら！ |
ならず者 ディーター 午後 11時 11分
|
|
んー。寝オチしかけてた。すまん。早めに寝かせてくれ。今日は。ダラダラで申し訳ない。
とりあえず、初日から質問をガンガン投げかけている人たちがちょっと気にはなるかな。いや、いいことなんだけど一人ぐらい白印象を稼ごうとしているのがいそうな気もするかな、と。まぁ完全な勘だが、もしそんなのがいそうだとするなら、一歩引いている感じのリーザあたりでも挙げとこうかな。 で、占師はペーターとオットーか。ふーん。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 13分
|
|
オットーはニコラスCOの後の発言を見る限り、どうなんだろな。ニコラスCOから10分ぐらいあるのが気になってはいるが。単純にリーザからの質問の返事を考えてたのか？まぁ、野暮なことだったらすまんね。
|
農夫 ヤコブ 午後 11時 15分
|
|
やっぱり占い師が２人でたねー。しかも２人ともあっさりしたＣＯだよ。この後どうなるかだねー。
●トーマスを希望するよー。トマと神父さんの意見の応酬はちょっと気になるんだー。で、どちらかというと白よりに見てたトマなんだけど、進行役立候補（纏めじゃないのはわかってるよー。念のため。）した分だけ「気になってる」っていうのが本音だねー。どうしても立候補は気になっちゃうんだー。言いがかりなんだけどねー。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 17分
|
|
とりあえず●占：リーザ トマとヅラは良くも悪くも目立ってる。もうちょっとこのまま様子を見ていればいい感じもするからな。
ってかかなり眠い。残りは明日の朝で許してくれ。申し訳ない。また明日。＠9 |
ならず者 ディーター 午後 11時 19分
|
|
すまん、かなり眠い。
まぁ、ペーターに関してはほっとけばなんとでもなると思うから、まあぁ大丈夫だろ。カカ頑張ってくれ。明日以降はちゃんと参加するからさ。すまないね。 |
少女 リーザ 午後 11時 31分
|
|
こんばんわですよ。
【リーザは占い師さんじゃないのです】 遊んだ後にご飯食べてお風呂入ってたらこんな時間になっちゃったです。ぽかぽかだけどねむいから占い希望だけ頑張って出したらお休みするですよ。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 34分
|
|
ただいま戻りました。作業中なので落ち着いての参戦はまた後でになりますが。
【私は占い師じゃない神父だ。】 うーん、トーマスさんはもうちょっと落ち着かれてはいかがでしょうか。トーマスさんからしたら、私の言ってることが要領を得ないことは分からないでもないです。客観的に見て。 しかし、霊能者回避を認め新たに灰を占う場合についての見解については？という意見も聞きたかったのですよ。木論ですと、回避が起こっ |
神父 ジムゾン 午後 11時 42分
|
|
ても、灰:霊≦狼の人数ですから、新たに灰占いでも木の言う有効な占いはできると考えられます。
また、話題は回避宣言についてでしたから、●狂人ならまとめ役乗っ取りだろうという意見よりも、騙りの場合の意見のほうがほしかったです。いやではないか？を木は〜〜と主張したと取られたようですが、単純に意見を求めたつもりでした。「占いたい」は木妙に当ててますので。あなたが対象ですね。 ヅラじゃない神父だ。 |
少女 リーザ 午後 11時 43分
|
|
■4.●そんちょ
霊能さんがずーっと潜伏するのはやっぱりいいことより悪いことの方が多いと思うですよ。みんなが元気なうちに霊能さんを出したくない理由がはっきりわからないですし、珍しいこと言ってるわりにあんまり目立ってない印象なのです。トマやジムは目立ちすぎで狂人だったらやーなので2人のほかで気になったそんちょを希望するですよ。 仮決定もうすぐだけど…眠いのです。決定は朝見にくるです…ぐぅ〜＠４ |
羊飼い カタリナ 午後 11時 43分
|
|
ぬーん悩ましいんらよー。何が悩ましいって読んでも読んでも議論内容がうまく頭に入らない自分・・・とほほら。
ただやっぱり寡黙さんとか内容寡黙さんとかには占いを使うべきではないと思うんら。中庸〜多弁さんの中で選びたいんら。それで言うと初日から発言飛ばしがちな●トマさんかなあ。立候補の件はむしろ白要素かなあとも思えてちょっと悩ましいんらが、でも立候補制にほんとになる事のなさそうだった気もしたりするんら。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 46分
|
|
もう1人気になったのはヤコさん。一度最初に簡単に議題回答してその後ちゃんと言いなおしたくだりがなんで最初に説明しなかったんらろ？ってちょっと思ったかなあ。色んな事情があるんらと思うんで、こういう理由は粋ではないかもしれないらね。にゅ。
|
羊飼い カタリナ 午後 11時 48分
|
|
ほいで、占COはペタ君とオトさんなんらねー。二人とも頑張って。
ペタ君はリナ大丈夫かなあって心配してたんらよー。来てくれて嬉しいんら。でも、一言だけらと判断に困ってしまうんらよー。真ならもうちょっとお声を聞かせて欲しいんらー。忙しいかもしれないんだけど、よろしくお願いするんらよう。 |
村娘 パメラ 午後 11時 53分
|
|
ただ今戻りました。今から議事録を読んで議題に回答したいと思います。
と、その前に･･･皆さんに(時間的に夜食になってしまいましたが)夕食を用意しました。よろしければどうぞ。 つ【渡りガニのオムライス】【牛タンシチューオムライス】【明太子オムライス】【シーザーサラダ】【フレンチサラダ】【海草サラダ】【コーンスープ】【コンソメスープ】【オニオングラタンスープ】【ワイン】【フレッシュジュース】 |
老人 モーリッツ 午後 11時 54分
 |
|
ふむ……プロローグ流し読み（かかった時間が４分！？）してきたが、神父とどう係わり合いが深いのか、よくわからんかった。
とりあえず神父がヅラだということだけは分かったぞい。 今日の議事録に答えることにしようかのう。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 58分
|
|
占い希望についてはそうですねえ、潜伏臭を感じる●オットーさんあたりが候補だったのですが、占い師を自称していらっしゃるので他に候補を挙げねばなりません。
トーマスさんは、反応がやや気にはなりますし、本人からは私の文章の意図不明とのことでしょうがやはり気にはなるので●トーマスとします。 また、これは変更する可能性が高いですが今は読んでる時間がないのでまた後ほど。 ヅラじゃない神父だ。 |
老人 モーリッツ 午前 0時 7分
|
|
■1.共有者1COで話が進んでおるのう。突然死が１人もおらぬし、よい感じじゃと思う。霊能者COも楽しいんじゃが、この村はこうなってよかったと思っておる。
■2.共有者ニコラスの指示に従うのがよいと思う。現状で占い師はCOじゃのう。バランス取る意味で、霊能者はこのまま潜伏がよいと思うぞい。出るべき日が3日目だとか4日目だとかは、状況が分からぬから、なんとも言えぬのう。 |
老人 モーリッツ 午前 0時 8分
|
|
■3.多くの者が挙げておるように、占い師は両回避、霊能者は吊りのみ回避でよいと思うぞい。というか、もう、占い師はCO済みじゃったのう。霊能者が占い回避不要な理由は、わざわざそうまでして人狼の回避COタイミングを増やす必要がないのと、そのまま占った場合に占霊ラインが確定するか、もしくは真霊能者が確定……はせぬか、狂人がおるから。そういうことを考えると、霊能者が占い回避するというのも一つの手ではあるの
|
農夫 ヤコブ 午前 0時 9分
|
|
＞カタリナ［23:46］
えっと・・・それはリアルの都合なんだけどなー。 出かけなきゃいけない理由があったから、長々と考察してる余裕がなかったんだよねー。 まあ、こんなこと言わないほうがいいのかもだけど、変に疑いをかけられるのは好きじゃないからねー。 |
老人 モーリッツ 午前 0時 29分
|
|
占い師はオットーがやや発言飛ばしすぎの印象を受けたが、逆にペーターはCO時の発言のみじゃのう。そしてオットーの発言数を数えてみると10回と、わりと程よく使っていることが分かった。初日の印象じゃと、オットー真よりじゃのう。ペーターにはもっと発言して、さらけ出してもらって、真か偽かの判断材料を出して欲しいと思うておる。
|
老人 モーリッツ 午前 0時 31分
|
|
ということで、おじいちゃん寝るぞい。
仮決定と本決定が気になるところじゃが、占い師じゃないから、安心して寝坊できるとか自堕落なことを考えながら、おじいちゃん寝るぞい。 |
木こり トーマス 午前 0時 35分
|
|
なんだ、ペーターが占COか？プロ1発言、この時点で1発言で信用しろって言われても、ちいと無理ってもんだがな…
ヅラゾン、俺は落ち着いてるぜ。お前がわかりやすく説明してくれりゃ問題はねぇ。で、俺のどういう「反応」が気になったんだ？@4 |
村娘 パメラ 午前 0時 46分
|
|
■1.もう必要ないと思いますが、共有者１COが元々の希望でした。私を含めて、村のみなさんの安心感が大きいと思います。相方さんは潜伏で狼側に対する牽制をするべきだと考えます。ということでニコラスさん、大変だろうと思いますがよろしくお願いします。
■2.■3.占い師さんは既にCOしていらっしゃるので、霊能者さんについてだけ発言します。霊能者さんのCOは初日を希望します。当然占い回避はなしを希望している |
村娘 パメラ 午前 0時 46分
|
|
希望していることになります。狩人さんの負担が増えるので3日目第一声CO(または2日目投票CO)という意見はわかりますが、いろいろな文献で散々議論されているように、このCOの時期というものは、どちらを選んでも一長一短。結局個人の好みだと考えます。COの時期を3日目第一声や2日目投票COと仮定するとしても、占いの回避はなしを希望します。ただし吊りの回避はあり。これは仕方ないと思います。真霊能者さん、お
|
村娘 パメラ 午前 0時 46分
|
|
真霊能者さん、お願いですから占い・吊り希望に挙がらないようにして下さいね。頑張って！
■4.●リザちゃん。ジムゾンさんとトーマスさんは、この調子でしゃべっていただけば、村のみなさんへの質問や自身の積極的な意見などが大いに期待できると考えます。それにどちらも狼側だとすると少々目立ちすぎです。もちろんそういう性格の狼さんもたくさんいらっしゃるとは思いますが、その可能性を考えたとしても、占いの結果が白判 |
パン屋 オットー 午前 0時 49分
|
|
遅くなってすまない。ひとまず、議事録ざっと読んできたけど、ペーターはＣＯの１発言だけなのか？・・・まぢか？・・・
とりあえず、■４．●モーリッツじいさんにさせてもらおうかな。 今日、気になったのは村長のちょっと独特な霊潜伏プラン。ちょっと目立って自分を占い先に挙げてもらおうとしている風に見えた。そんな村長を占い先に挙げてるのは、リーザとじいさんだね。 |
パン屋 オットー 午前 0時 50分
|
|
狂人を占わせようとしているか、それとも地雷狙いの潜伏共有者と早期に占い先にもって行って地雷解除を狙っているのか、と邪推した。言いがかり、すまない。
リーザとじいさんでどちらにするか決め手が無いんだけど、ひとまず、ボクは夜参加が厳しいので、時間があわなそうなじいさんを挙げさせてもらうよ。 |
村娘 パメラ 午前 0時 52分
|
|
結果が白判定で実際人間だった場合に、狼側の非常食にするには惜しい人材だと思います。
リザちゃんを占いたい理由は、占い希望を含め、敵を作らない発言に終始しているような印象を受けるからです。初日は特に、「狼側が誰か」の答えを知っている狼側のほうが、より他者にやさしくなれる傾向があります。リザちゃん、人間だったらごめんなさい。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 52分
|
|
そろそろ眠いので。【仮決定】
●リーザ 占いのほうはちょっとばかり独断入れるよ。 現在きこりの人と村長の人に狂人疑惑持ってたりする。どちらも前衛風味(きこりの人は進行役買って出たり)。黒いは黒いけど占いたくはない。少女の人はその村長に票入れたのと、多弁寄り、発言の白さが微妙あたりが理由で。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 58分
|
|
む、村娘の人の票でさほど独断でもなくなったかな。
まぁいいや。あ、こっちは多数決。【今日の霊能者の占い回避COはなしの方向で】 それはそうと、少年の人はちゃんと占い先合わせられるかな。 パン屋の人も10時本決定で確認できる？今日見た感じではさほど問題なさそうだけど。@3 |
パン屋 オットー 午前 1時 3分
|
|
お、仮決定でたね。【仮決定了解です。●リーザだね。】
ニコラウスお疲れさま。本決定時間確認は大丈夫だよー。仮決定も平日は夜が厳しいときがあるけど、たぶん確認できるし、最悪朝一でセットするよ。 ねむいな・・・おやすみー。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 29分
|
|
【仮決定了解しました〜】
そしてニコラウスさんおつかれさま。 少し気になってることもありますが、とりあえず眠って頭をすっきりさせてから考えようとおもいます。 おやすみなさい。 |
木こり トーマス 午前 1時 45分
|
|
【仮決定了解だ】といっても俺がする事はないけどな。別に俺は狂人ぶってるつもりは無いんだが…フンドシ狂と言えばフンドシ狂だがな。●希望についてはヨアヒム、村長の理由の薄さが気になる。さらにモーリッツは「現在既に票が入っている中から選ぶ」理由もわからん。ぜひとも教えてくれ。ペーターは現時点では論外。寡黙吊りされないために狼が騙りに出たと思えてしまう。@4
|
村娘 パメラ 午前 2時 2分
|
|
あっと、トーマスさん、ありがとうございます。私も何人かの方の占い希望の理由をもう少しくわしくお訊きたかったんでした。私の視点での該当者はディーターさんと村長さんです。初日ですのでまとまっていなくても印象論でもかまいません。何か「その一人にしぼった」理由を教えていただけないでしょうか？
|
羊飼い カタリナ 午前 2時 10分
|
|
【仮決定了解らよー】
ヤコさん1d0009：そかそか、了解らよ。そのへんの説明が無かったように思えてちょっと気になったんらが初日で言いがかりレベルなことは自覚してる＆ちゃんと答えてくれて感謝らよー。 パメちゃん、おご馳走いただくら。牛タンのこれ美味しいんら！でもイナゴ入れたらもっと旨くなりそうらよー（もしゃもしゃ うう・・・もうおネムら・・・おやすみー。 |
老人 モーリッツ 午前 2時 51分
|
|
【仮決定了解じゃ】
既に票が入っている中から選ぶのは、ワシが人狼かな〜 と思うておるのと同じやつを同じく人狼かな〜 と思うたものがおるから本当に人狼である可能性が高いんじゃないかと思うからじゃ。そして既に票が入っておるから、追加で票を入れることで、ワシが入れた票が採用されやすくなる。 |
老人 モーリッツ 午前 2時 52分
|
|
推理に自信があるわけではないが、人狼が混じっているやもしらぬ他人の票よりは、人狼ではないワシの票を通した方が勝率は高いと思うておる。
なにやらオットーに疑われておるのう。運命を感じるぞい。 |
老人 モーリッツ 午前 3時 0分
|
|
ちなみに村長が怪しいと思ったのは、今日の午後2時18分の発言からじゃ。
混乱している様に振舞っているようなところと特定個人を頼っているようなところが人狼側らしく見える。あまり深く考えなかったが、オットーが言っているように、狂人らしいといえば狂人らしいと言えるかもしれん。 |
老人 モーリッツ 午前 3時 0分
|
|
そして村長の頼った特定個人であるパメラも同時に少し疑った。そしてプロローグでも言ったように、ワシのように耳の遠い老人には、カタリナの喋り方は聞き取りづらいことこの上ない（実際はそうでもないんじゃが）……こだわった喋り方をする辺りが村人側よりも人狼側のようにワシには思えるから、やはり少し疑っておる。
|
神父 ジムゾン 午前 3時 36分
|
|
さて、作業は終了ですがもう寝たいですね。
【仮決定了解です】 私の意見としては、占い師候補の発言量が乏しいので霊能者も出してしまいたい気持ちでいっぱいなんですけどね。決定なので従います。 ＞木。貴方自身の主観では分からないでしょうが、主観的に見て貴方が人の発言を悪いように操作しているようにも見えるためです。ですから、意図不明の断りも入れていますし、以上の理由から狂人の可能性も否定できないことから変 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 3時 38分
|
|
疲れていて頭があまり働かないよ・・・。
ただ、今回の回避関連でお互い活発に疑問を投げかけていたリーザ、ジムゾン、トーマスは微妙に好印象だね。 いまさら意味は無いかもしれないけど 【ニコラスに対抗しないよ】【占い師でもないよ】 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 3時 44分
|
|
駄目だ。考察途中だけど限界だよ・・・。
とりあえずそつの無い発言をしているパメラとオットーが気になるねぇ。 オットーは占い師COしているから●パメラ希望としとこうかね。 |
神父 ジムゾン 午前 3時 53分
|
|
変更の可能性も示唆しています。
そうですねえ、リーザさんについては霊能者騙りが出ることの可能性を高く見ているようですから占２霊２になることを想定していると考えられます。霊能者の仕事が3日目まで無いのは良いでしょう。問題は狩人の負担が増えるのかと言う一点に妙に違和感を感じました。ローラー思考の村人なら霊は吊ってくれるでしょう。襲撃の的になる可能性は低く従って護衛負担になるとは思えないのです。 |
神父 ジムゾン 午前 4時 6分
|
|
ですから、狩人の負担云々は建前と言う邪推が出てしまうのですね。
ですので、霊騙りが出ると思っているのかどうかは聞いておく必要がありました。霊確定も考えているのなら狩人の負担になる道理も分からなくも無いです。しかし、そうすると潜伏霊占いは？と言う疑問に帰着します。 トーマスさんについては、命題と回答に若干のずれが私に違和感を感じさせただけのような気はします。 ヅラじゃない神父だ。 |
神父 ジムゾン 午前 4時 15分
|
|
占い希望については●トーマスさんは見方によって、良く分からんので占ってさっさと白黒つけてほしいと言うのが本音なのですが、もうちょっと違った希望を出してみましょう。
とは言っても、議論の動きは見てみたいとも思うので簡単に。●ヤコブ…議題補完などの行動が仲間の狼による指示なのかもしれない。と言う言いがかりをつけてみましょう。 ヅラじゃない神父だ。＠２ |
行商人 アルビン 午前 5時 6分
|
|
遅くなってしまいました。。
【私は占い師ではありません】【仮決定了解です】 霊能者についてですが、本人に任せたい気持ちは変わりませんが、初日COか初回投票COか黒判定まで潜伏か、の中から選ぶとしたら初回投票COを希望します。 占い先は●リーザさんでOKですが、一応私の考えも言っておきます。 |
行商人 アルビン 午前 5時 11分
|
|
18:32 でも少し触れましたが、最初、トーマス 14:36 の発言にすこし引っかかりました。（それでジムゾンさんの発言を読み返しました）
自分だけが占いたいと思われたのが嫌だった？（占われたくない？）ような印象を受けました。 ただ私も何となくそう感じただけで言いがかりだと思います。ごめんなさい。 その発言のみを見ての印象でしたので、トーマスさんの言いたい事については理解できました。 |
行商人 アルビン 午前 5時 14分
|
|
初日では判断材料も乏しく言いがかりが多いと思われますし、
占いたい相手は「白であって欲しい人」だったりもすると思います。 その両方の意味で●トーマスさんの占いを希望したいです。 しかし、ジムゾンさんも時々良くわからない(?)発言をしている印象があるので、ジムゾンさんも私の中で占い希望候補です。 |
行商人 アルビン 午前 5時 26分
|
|
あ。。書いた後に思いましたが「白であって欲しい」と言っても狂人の可能性もありますし安心はできないですね。
ニコラスさんも２人は狂人疑惑ありと言ってましたね。。失礼。 私の上の発言は言いがかりな感じでの占い希望という事で。最初にも書きましたが本日はリーザさん占いでOKです。 |
行商人 アルビン 午前 5時 40分
|
|
今日も更新前後には来れそうにありません。明日は昼ぐらいに１度来れると思いますが、夕方から出かけなければならず、戻ってくるのは深夜になると思います。すみません。
ではおやすみなさい。 |
ならず者 ディーター 午前 6時 55分
|
|
ペーターに関しては、カカはつぶそうとするんじゃなくて、自分が信用を得ようとすれば問題ないと思う。ニコラスを食ってしまえばペーターのフォローに入るのはどんどん減りそうな感じだしな。
|
ならず者 ディーター 午前 6時 57分
|
|
能力者の真偽勝負に持ち込むのも結構ｲｲ感じだと思う。つーか、カカーたま子のラインで勝負するんなら、かなり勝ちが近いと思うからだ。ニコラスを食ってから、あとはパンダを大量に作ってみて、確定白をあまり作らないようにする方向か、そうじゃなきゃ俺が霊能者に出てもいいよ。トーマスあたりが霊能者臭いのはちょっときついけどな。どうだろ。
|
ならず者 ディーター 午前 7時 11分
|
|
おはよう。【仮決定了解だ】
まぁ、俺の希望が通っている感じでもあるしな。特別に反対する理由もないしね。んで、パメラは俺がなんでリーザを占い理由に挙げたか、ってところをもうちょっと詳しく聞きたい、ってのでいいのかな。 |
ならず者 ディーター 午前 7時 15分
|
|
まず、ジムゾンとトーマスに関しては良くも悪くも目立ち過ぎている感じすらするからな。占う価値に関してはそこまで高くないだろうと思ってる。つーかさ、これだけ情報出して意見戦わせてくれてるやつは発言で判断しようとしなきゃだめだろ。占い機能がいつまであるかもわからない以上、初日ってそれなりに黒狙いで行きたいからな。その意味では(表現は悪いが)たちの悪そうな潜伏に占を当てたい、ってのが感覚としてあってもいい
|
ならず者 ディーター 午前 7時 25分
|
|
だろ。まぁ、理想論と言われればそれまでだけどな。
んで、そのイメージを持って考えるとリーザがある程度当てはまった、ってのが正直なところかな。一歩引いて敵を作らないように、ってことだな。多弁黒よりなのにもかかわらず黒い発言がいまいち指摘しきれなそうな存在、になるイメージもあったしね。占い機能を使いたい存在、つーわけだ。まぁ、こういってしまうとパメラと言葉の上では結構かぶっている感じだな。 |
ならず者 ディーター 午前 7時 32分
|
|
まぁ、優しさ云々の言は単純に「個性」だと思うからどうでもいいとおもうけど、まあぁいいや。
多分だけど、俺のパメラと違う点は、俺の基本は「勘」だってことだな。そんな明確に黒い、とかそんな感じは決して受けていないから。なんつーかさ、狼側なら演技をしてるんだろうなーとか思うんだけどさ、それを明確に見抜く力は俺にはないからね。まぁ、なんだかんだ言っても最終的には村人の(天然の)黒さかも知れないわけだし、そ |
ならず者 ディーター 午前 7時 38分
|
|
こらへんは勘だろ。
んで、ちょっと喉が余裕あるから聞きたいことでも。まぁ、ペーターはとりあえず喋るところから始めよう、ってのはいいとしてオットー0:50の占い希望は、占師が襲撃におびえる感じとは違うよな。死なない自信 − 真占師ならペーターに信頼で確実に勝てそうか自信とか − でもあるようにも見えるんだが。そこらへん自己分析をお願いしたいな。 |
ならず者 ディーター 午前 7時 51分
|
|
モーリッツ0:07で「バランスを取る意味で」のバランスって何だ？霊能者が潜伏している形がバランスが一番いい、というのはそんなに明らかじゃないよな。俺とかは初日に全部出ろ、って言ってる人間だし。細かいけど一応な。
まぁ、これ以上はある程度既出だしそこまで違和感は感じないかな。とりあえず返事を気長に待っているよ。それじゃ、朝もふんどしで俺と踊ろうぜ！ |
ならず者 ディーター 午前 7時 57分
|
|
結論から言うならば、俺としてはちいか俺が霊騙りに出るのがいいと思う。たま子が出るとどうしても占われ狂人の可能性が表に出てしまうからね。トーマスなり村長がそれをかぶってくれている分には普通に確定白としていてもらえれば、襲撃で勝手に政権を移せるかもしれないし、その意味ではたま子には当分は普通の確定白として動いてもらえればいいかな、とか勝手に考えてる。まぁ一意見。騙って2潜伏も結構いいと思っているから問
|
ならず者 ディーター 午前 8時 18分
|
|
あと、ニコラスに関してだけど、かなり馴れてるね。
もしニコラスが何を考えているか、ってのを見るなら多分「何も考えていない」と思う。もちろん一般的にものすごくいい意味だよ。先入観にとらわれずに自分がいい判断ができるという状態、と見てる。 あとさ、今日立候補しない、ってタイミングがどうなんだろな。発言からするに、相方は早めに動いたんだろうけど、その相方は潜伏希望なんだろうな。今日の決定次第である程度 |
村娘 パメラ 午前 8時 24分
|
|
おはようございます。
出遅れたせいでちょっと喉の調子が良いみたいです(苦笑)ということでみなさんに朝食をお持ちしました。喉の調子が悪い方は心の中で食べてくださいね(笑顔) つ【フレッシュサンドウィッチ】【トースト＆各種ジャム・バター】【お茶漬け】【鮭ぞうすい】【あったかご飯】【アジのひらき】【納豆】【玉子焼き】【目玉焼き】【スクランブルエッグ】【ホットミルク】【ココア】【コーヒー】【紅茶】【緑茶】 |
村娘 パメラ 午前 8時 48分
|
|
ディーターさん、回答ありがとうございます。
回答を読む限り、トーマスさん、ジムゾンさんに対する処遇も含め、私と近しい考えのようです(笑顔)。でも誤解されているようなのでちょっと捕捉です。者[7:32]「パメラと違う点は、俺の基本は「勘」だってことだな。そんな明確に黒い、とかそんな感じは決して受けていないから」とありますが、私もリザちゃんを明確に黒い、と思っているわけではありません。というか初日にそ |
村娘 パメラ 午前 8時 49分
|
|
初日にそんな鬼ヅモができるほどのスキルはないです(涙)。優しさ云々の言は印象論に少しでも他の村人さんを納得させる要素を付加しようとした結果です。実は初日の占い希望を「勘」と名言して挙げること自体、「その意見が通らなければ」敵を作りにくい発言だと思いますので、ディーターさんをちょっとあやしいな、と思っていました。ディーターさんが占い希望を挙げた時点では、他にリザちゃんに票を入れている方はいませんでし
|
村娘 パメラ 午前 8時 49分
|
|
票を入れている方はいませんでしたので。でもこれ、いったん意見が通ってしまうと、対象になった方からみた印象は決して良くないと思うんです。だって反論のしようのない「勘」で票を挙げられたせいで、占い対象になってしまうわけですから。それを恐れて者[7:32]「明確に黒い、とかそんな感じは決して受けていないから」という発言によってフォローを入れたのであれば･･･と、考えてしまいました。
|
ならず者 ディーター 午前 8時 58分
|
|
あー、なるほどね。それならば納得。あと、すまんねｗ
パメラとちょっと感覚として違う点で、村人ならそんなに占に対して過敏に反応する必要性はないじゃん、ってのがあるかな。確定白を作る目的やパンダ作成の目的なども含めて統一占いがデフォルトになっているのだから、そこまで失礼だとは個人的には思ってはいない。吊りならともかく。 まぁ主観的な面だな。パメラ、フォローとかだったらありがとな。＠2 |
ならず者 ディーター 午前 9時 1分
|
|
って、謝りながら占いに挙げられてるｗ すげぇ勘違いｗ
まぁいいや。決定を一応確認したらその後はまた遅くなると思う。昨日よりは早く帰れるとは思うけどな。そんなんでよろしく。更新に立ち会う必要はないだろ？今日は。そんじゃ、また失礼。＠1 |
村娘 パメラ 午前 9時 19分
|
|
私も我ながら強引だなぁ、と思います(笑)深夜にレジーナさんが無難な発言しかしていない、のようなことをおっしゃっていたので、ちょっと主観に偏重させた占い希望に変更させていただきました。ちょっとレジーナさんにのせられた感もあります(苦笑)
でも初日の占い結果が白であった場合、狩人さんの護衛が確実にあることを考えますと、(もし人間であれば)占いといえども白確したときに初回襲撃の可能性がかなり大きくなる |
村娘 パメラ 午前 9時 19分
|
|
大きくなると思うんです。もちろん村人であれば占い自体に過敏に反応する必要はないと思いますが、人間を占ったり狼の餌にしたり、というのは出来れば避けたいです。
でもディーターさん、やっぱり私、勘違いしてますか？(涙目) まだちょっとだけ時間がありますので、ぎりぎりまで議事録を読み込んできます！＠3 |
ならず者 ディーター 午前 9時 31分
|
|
うーん… 言わないつもりだったんだけどさ。パメラとか「人間ならごめんなさい」とか言うじゃん。これも相手の印象の問題だろ。俺に言わせればあまり違わないんだよな。本心でどう思ってるかむしろわからないし。だから個人的には主観の違い、としかいいようがないんだよな。発現が違うだけだろうし。
ニコラスすまんね。パメラ優先させてもらった。決定は無条件に了承する。＠0 |
木こり トーマス 午前 9時 34分
|
|
フンドシフンドシ、ワーオ♪
なかなか意見が活発な村でうれしいぜ。議事録を読み直した。ジムゾンは気にならないと言えば嘘になるが、会話で答えようという意思がある。ペーターを除いてこの調子なら、序盤から判断のつかない中庸〜寡黙を占っていってもいいと思うぜ。そして発言数中庸内容寡黙なのがヨアヒム。ここを占いたいのは山々だが…イエローカードの件がなぁ…@2 |
木こり トーマス 午前 9時 41分
|
|
というわけで俺の希望は●カタリナに変更だ。色々喋れそうなのに、最低限の議題回答以外の発言が薄い。状況説明や気遣い系発言が多く、狼探しの視点がちと感じられないんだ。俺やヤコブに言及はしているが、「白いかもしれない」とも言っているし、正直とってつけたような印象がある。喋れる人があえて抑えているステルス印象ってやつだ。@1
|
村娘 パメラ 午前 9時 55分
|
|
トーマスさん、おはようございます♪朝食、「無言で」食べて下さいね(笑)
ディーターさん＞うーん、私も言わないつもりだったのですが･･･発言に対して気を使うのは私のスタンスで、これはどちらの陣営であっても変わらないです。もちろん大事なのは占いや吊りの決定を左右する意見と、村側や狼側が有利(不利)になる発言だと思います。 印象論だけで言えば、今回のディーターさんとの会話も、疑われたことに対しすぐフ |
少女 リーザ 午前 9時 55分
|
|
おはよ〜。
いきなり占い先になっちゃったね…本決定もこのままなら確定白霊能騙りor確定白潜伏狂のどっちかを選べるけど、潜伏する場合は潜伏狂がいる可能性を低く見せるためにも霊確定狼２潜伏よりは狼２騙りしてもらいたいかなぁ。まぁ、回避CO無しだからまだ時間あるしみんなで相談して決めたらいいよね。 |
村娘 パメラ 午前 9時 55分
|
|
疑われたことに対しすぐフォローするのは後ろめたい思いがあるからだ、と思う方もいらっしゃるかもしれませんし、一人で考えている人間側だからこそ、自分が他の人にも疑われることを恐れ、すぐにフォローをいれているのでは、と考える方もいるでしょう。
まだ初日です。どんどん意見を出し合いましょう♪＠1 |
旅人 ニコラス 午前 10時 9分
|
|
●ジムゾン：ヨアヒム ●モーリッツ：オットー ●ヤコブ：ジムゾン
●ヨアヒム：ヴァルター ●ディーター：パメラ ●カタリナ：トーマス ●トーマス：ヤコブ、カタリナ、アルビン ●パメラ：レジーナ ●リーザ：ディーター ●ヴァルター：リーザ、モーリッツ このばらけかたはなんともナァ。 |
パン屋 オットー 午前 10時 12分
|
|
みんな、おはよう。
たぶん、占い先、変更はないんじゃないかな。 議事録読んで少し考察しつつ夜明けを待つとするよ。 みんなとのライン斬りはばんばんやってもいいんだよね？ |
少女 リーザ 午前 10時 13分
|
|
おはようございますです。【仮決定了解ですよ】
…むぅ。リーザ占いになっちゃったのですね。リーザは目立ってて狂人ぽいのはトマだと思ったです。そんちょは確かに変な意見言ってるけどそんなに他の人と絡まないし意見のわりにトマジムみたいに目立ってもないのです。だから狂人ぽくはあまり見えなかったですよ。 トマ占い先にしてる人より、リーザに狂占い疑惑が出てるのはちょっと不思議なのです。 |
旅人 ニコラス 午前 10時 13分
|
|
【本決定】
【●リーザ】 変更なし。ペーターは本決定確認できるか否かを残してほしい。正直変えるに変えられない(本決定の意味がない)。 ＞ヨアヒム 昨日の気になることとは？説明できればしておくといい。@1 |
少女 リーザ 午前 10時 14分
|
|
＞パメ
リーザを占い希望した理由が敵を作らない発言に終始してるってことですが、どの辺でそう思ったのかも教えてほしいです。 あと、思ったのはパメラは占い希望出されることや人からどう見られるかをとっても気にする人なのですね。狼さんが村にいるなら疑わないとどうしようもないです。疑って疑われて、議論を沢山してようやくわかることもあると思うですよ。 |
少女 リーザ 午前 10時 14分
|
|
敵を作らない姿勢は怪しいっていうパメが一番そういう部分を気にしてる印象受けますですし、自分は狼さんでも人でも姿勢は変わらないっていうのに、それを狼さん探しに使ってるのはちょっと不思議なのです＠１
|
羊飼い カタリナ 午前 10時 17分
|
|
おはようらー。いい朝らーね。
トマさん：ぬー、実際議論についてけてない＆調子に乗りやすいたちなだけなんらが、努力が足りてなく見えるんかなあごめんらよ。もうちょっと頑張るようにするら。 でも「白っぽく見える」といったのは「立候補発言自体はそう見えるけど、実際にそれが通りそうな局面じゃなかったからアピールかもしれない可能性がある」という意味で「白」に重きを置いたわけじゃないらよ。念のため。 |
少女 リーザ 午前 10時 21分
|
|
あぅ…。お話してるうちに本決定が出てたですね。【本決定了解なのです】
いきなり占い先になっちゃうなんてリーザはめーなのです。狼さんが探せないのです…。パンダさんになるか白確定になるかわからないけど、大事な占いをリーザで使っちゃう以上明日からはもっといっぱい頑張るですよ＠０ |
羊飼い カタリナ 午前 10時 21分
|
|
お、本決定らね。
【本決定了解らー】 ほんとにばらばららね。個人的にはリザちゃんあんまり黒くは見えないんらが、序盤は情報少なくてわかりきらんらね・・・鬼ヅモちょと期待ら。 ニコラウス3世ことお兄さんお疲れ様ら。 |
青年 ヨアヒム 午前 10時 23分
|
|
僕が考えなさすぎかもしれませんが、オットーさんは初日に占ＣＯを希望していたのにペーターさんがＣＯしてから占として現れたのがなぜなのか気になりました。
ペーターさんの信用がいまいちなく、信用性を得られそうだから出てきた。というふうに僕からは見えました。 |
老人 モーリッツ 午前 10時 23分
|
|
【本決定了解じゃよ】
ふぉふぉふぉふぉふぉ。出かけるでな、鳩の飼い方を三ヶ月ぶりに確認しておるところじゃった。 しかしもう、その必要はないのう。夕方頃戻る予定じゃ。 |
パン屋 オットー 午前 10時 28分
|
|
みんな、おはよー。おやつのたこ焼きだよー。さっぱりが好きな人は三杯酢で食べてね。
つ【たこ焼き】【おたふくソース】【三杯酢】 本決定でたね。【本決定了解です。●リーザでセット完了。】 |
パン屋 オットー 午前 10時 32分
|
|
＞モーリッツ（03:00） 「特定個人を頼っている」っていうのは、パメラの発言を引用しているっていう意味かな？ちょっと理解できなかったので教えて。
（そうだとすると、村長はパメラの発言（12:16？）の意図を取り違えてると思うんだけど） 「特定個人を頼っている」が「人狼側らしく見える」にどうつながるのかよくわからないので、そこらへんも含めて説明してくれると嬉しい。 |
羊飼い カタリナ 午前 10時 35分
|
|
あとおじいちゃん：「聞き取りづらいことこの上ない（実際はそうでもないんじゃが）」＞正直「ううう」ら。プロで言われて最低限に止めているつもりらし、聞きづらい＆実際そうでもないと言われるともうどうしていいやら、ら。うーん、とにかくあんまりもう浮かれないほうが良さそうらと思うので、今後そうするら・・・。
でも「こだわった喋り方をするの人狼ぽい」というのは何か理由があるんらか？ |
羊飼い カタリナ 午前 10時 37分
|
|
あと、自分なら「単に一番怪しいと思った人を挙げたい＞＞＞自分の票を通したい」なので、おじいちゃんの考えは、ちょっと共感しづらいら。「票が入ってるから村長を」と言ってもリザちゃんからの1票が入っていただけなんら。それこそおじいちゃんの大事な一票が道を切り開くかもしれないんらから、追随よりは純粋に一番と思う人に票を入れるべきと思うんらが、このあたりは考え方の違いなんらろうかね・・・。
|
村娘 パメラ 午前 10時 39分
|
|
【本決定了解です】ニコラスさん、まとめ役本当にお疲れ様です。
リザちゃん＞喉が枯れるので簡潔に。敵を作らない発言は、そもそも発言自体が無難で白いことと、質問に対しタイミング良く丁寧に回答していることから伺えると思います。それと妙[10:14]の質問？については、村のみんなが私と同じスタンスであるとは限らないと思ったからです。＠0 |
羊飼い カタリナ 午前 10時 42分
|
|
ふむふむなるほどねー。
私はBってやったことないんだけど結構あるみたいよね潜伏狂のケースって。多分巧さでいくとコトのほうが断然上だと思う（＞霊騙）のでお願いしたほうがいいかな・・・騙りは経験が少なくて自信はいまいち。でも皆の意見に合わせるよ。コトの都合もあるだろうしね。とりあえず3日目COだろうしまだ時間はあるね。 |
パン屋 オットー 午前 10時 50分
|
|
＞ディーター（07:38） 「死なない自信」なんてないよ。この国の占い師は得てして短命だからね。ペーターが狂人か人狼かによっても、ボクの寿命は左右されるだろうし。
ペーターとの信頼戦ができる程、長生きできるかは微妙だと思っている。 それに、ペーターがこれだけ寡黙だと、みんなも判断つかないだろうし、ボクとしても情報が得られないから、やりにくいことこの上ない、というのが正直なところ。 |
パン屋 オットー 午前 10時 53分
|
|
＞ヨアヒム（10:23）
ボクが「初日に占ＣＯを希望していた」のと、ボクが「ペーターがＣＯしてから占として現れた」との関係というか意味がよくわからないので教えてくれる？ |
農夫 ヤコブ 午前 11時 1分
|
|
みんなおはよー。
まず始めに、【本決定了解したよー】 だけどペーター君が全然来ないのが気がかりだよねー。 一応仮のままだから占いは大丈夫（かなぁ？）だと思うけど、明日以降もこれだと辛すぎるねー。判断が難しいや。 |
パン屋 オットー 午前 11時 14分
|
|
＞ヨアヒム（11:04） 答えてくれてありがとう。
「希望を言うより先に」の「希望」って占い先の希望のことかな？ボクが希望を出したのは00:49で、ＣＯは22:59。占希望の方が「後」なんだけど・・・。 ペーターより後に出たのは、タイミングの問題だから特に言うことはないよ。 |
旅人 ニコラス 午前 11時 18分
|
|
少女の人に決定した理由をもうちょっと詳しく。
きこりの人に票入れた人も考慮に入れてはいたね。 本決定はまぁおいといて、仮決定時点できこりの人に入れていたのはヅラの人、農夫の人と羊の人。ヅラの人はきこりの人狂人と考えたらまず人間だろう。よって除外。 農夫の人も羊の人も少女の人と比べるとちょっとばかり占いにうまみがないんだナァ。 まぁ、どっちも今疑ってることに変わりはないよ。 |
羊飼い カタリナ 午前 11時 21分
|
|
読み返し中ら。
てか、ペタ君は大丈夫なんらろうかねえ・・・？本決定了解も言いに来ないらが。仮決定で「セット完了」とは言ってるらね・・・。頑張って欲しいら。 ヨア君1d1023：ちょっと気になったんらが、「ペタ君の信用がなくて信用性を得られそうだから出て来た」というのは、占騙り自体がない可能性も見てたということらか？オトさん自身とその発想のつながりが今ひとつ見えない気がするんら。 |
パン屋 オットー 午前 11時 24分
次の日へ
|
|
(((*'Å`)＜はふぅぅん（はぁと
(((*'Å`)＜ちいさまぁぁん（はぁと （ぶりーふ着用） (((*'Å`)＜はふぅぅん（はぁと (((*'Å`)＜ちいさまぁぁん（はぁと |