プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
行商人 アルビン 午後 1時 1分
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ぎゃあ、ゴメンナサイ。説得文考えるのにいっぱいいっぱいになって投票先変更するの忘れたorz
決してカタリナさんに賛成しないからとかそういう意味じゃないです。純粋に忘れました…。私のバカバカバカ。 しかも投下できなかったし。判定待ちますが、更新後ちょっとで外出してしまいます。今日は深夜しか来れないかも。 |
羊飼い カタリナ 午後 1時 2分
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では恒例のふともも判定を‥さすり‥さすり‥うふ‥さすり‥さすり‥
期待通りのふとももでしたわ。さすが農作業で鍛えられていただけの事はありますわね。 【ヤコブさんは人間ですわ】 襲撃は神父さんですか‥ああ、大事なふとも‥いえ、確白の方が‥ご冥福をお祈りしますわ。 |
老人 モーリッツ 午後 1時 14分
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ヤコ白ならもう吊ミスは許されんの。
■1.5の誰か。 ■2.ヤコカタ真と見るぞい。ヤコ狂の可能性も否定できんがの・・・。ワシがヤコ吊にシフトした理由のもうひとつは、パメラが黒く見えたからなんじゃ。が、疑って勝利はなさそうじゃ。決め打って今の灰から吊るしかない。 ■3.つがGSだな。ヤコ真前提で、最白アルビン、その他3人が狼。 ■4.確実性の高い白確消費 |
村長 ヴァルター 午後 7時 4分
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やあ。村長だよ。
神父さん襲撃であるか。ヤコブさんと共に、レジーナさんの墓下バニークラブでゆっくり楽しんで欲しいのである(ぇ ヤコブさんに人間判定であるか。真だったらすまなかったのである。カタリナさん真なら占い師は真狂確定、ペーターさんはレアケースを除き村人であるな。 |
村長 ヴァルター 午後 7時 30分
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村長から迷惑なお知らせ。
明日は用事(人兎霊対策会議)が入ってしまい、朝9時までしか確認できないのである。更新前に確認できるかどうかは微妙である。最悪、(狼側に票集められる危険がないように)秘密裏に誰かに投票しておくのである。夜と朝は宿にいられるのである。 |
村長 ヴァルター 午後 7時 44分
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霊能者偽の場合を考えるのは、もはや手遅れであるな。占い師の内訳や今までの霊視判定まで疑うのは、手掛かりがなさすぎて、考察にならぬのである。それにカタリナさん吊りは、昨日ヤコブさん真を決め打つ場合のみ採り得る選択肢であったと思うのである。
なので僕の中でカタリナさん真霊はもう決め打ち。この先はカタリナさんが真霊確定しているという前提で考察、発言するのである。 |
村娘 パメラ 午後 7時 47分
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少し顔を出せましたの｡ヤコさん､神父様ご冥福をお祈りします｡
リナさんからヤコさん白判定…リナさんが狼側でない限りは…レジさんもヤコさんも真狂で考えなければならないんですか… ■4.だけでも…普通に考えるとリナさんには狩人の守護の可能性が高く狙えない｡灰襲撃は自分の居場所を狭めてしまいNG､それで確白の神父様襲撃というのが一番納得できる答えだと思うのですが｡ |
村娘 パメラ 午後 7時 54分
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ただ､レジさん･ヤコさん真狂というのはリナさんが真霊という前提です｡前から散々言ってますが､ペタ君真霊という可能性は無きにしも非ずでしょうが､せっかくミスリードできるまとめ役を放棄しようとする狼側は聞いた事がありません｡ですので､リナさん真霊として考察したいと思います｡
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旅人 ニコラス 午後 9時 23分
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でつ＜やっと動いた，，，
議事が全件表示されてるね、土曜だからかな。 ノウフ処刑白判定で神父さんが襲撃されたんだね。 昨日の議事録流れと僕宛の質問があったら、だれか簡単にまとめて〜 |
少女 リーザ 午後 9時 32分
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こんばんはなのです。
むぅ、ジムさんがやられてしまったのですか。ジムさん、ヤコさん、二人の魂が迷うことなく主の御許に向かえますように（なぁ〜む〜）。 そんで、ヤコさんに白判定･･･。うう、どうも完全にミスリードしてた余寒なのです。 とりあえず、議事録読み返してくるです。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 53分
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■2.ヤコブさん占、レジーナさん狂、カタリナさん霊
結論はヤコブさん真になったのである。ヤコブさんごめんなさい。 占い師真狂、狼3ステルスがほぼ確定したので、それをベースに考察したのである。 初日2日目に吊り占い突然死の年神屋娘は全て白(一応、農狂の場合は娘狼もあり得るし、羊偽屋狼も物理的にはあり得るが)。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 55分
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なので狼側に余裕があるから狂人襲撃するメリットは薄いと思っていたが、ヤコブさん3d6:22で指摘された通り、狭くなる灰の中に狼がひしめく状況になるから、占い機能は早期に破壊したいと思うはずであるな。これは、狼が3ステルスを採った時点(カタリナさんに対抗を出さなかった時点)で、ヤコブさんが真でも狂でも同じことである。
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村長 ヴァルター 午後 9時 57分
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ヤコブさん偽と仮定して、ヤコブさんが狼なら、灰に狼は2人だから、占い師狙い込みでの灰襲撃で灰を狭めるリスクを負っても、狼にとって致命的にはならなかった。だがヤコブさん狂人ならば、初回灰襲撃はかなりのリスクなのである。灰襲撃よりも神父さん襲撃やカタリナさん襲撃、もしくはGJされても狩人にヤコブさん真を印象づけられ、襲撃成功すれば真と思わせられるヤコブさん襲撃も考えられるのである。
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少女 リーザ 午後 10時 1分
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【ニコのげぼくへ状況説明】
昨日の流れ：老狩人ＣＯ提案（結局農守護ＧＪ狩人無し）→妙は▼農。長は▼農灰なら者。商は▼妙か者。娘は▼老。老は▼農。農は▼旅。神と者あまり参加できず▼農には同意。→そんで▼農。よって●無し。 旅への質問特に無いかと。全件表示は最初のうちだけかも。表示されない時は100件表示に切り替えるべし。一応なずなアド（http://n.af2.org/ 村はc835） |
少女 リーザ 午後 10時 15分
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■４．白確定狙いなのです。白確のジムさんは、狼にとって襲っても自分達の潜む灰を狭めない格好の標的なのです。また、ＧＪがリナ姉辺りで出たとすると、そっちを狙って再びＧＪは避けたかったのでは。加えて狩人候補でもあります。
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村長 ヴァルター 午後 10時 46分
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(続)占い師真狂の時点で、あえて狼の隠れ蓑を減らす灰襲撃はリスクが高すぎると思うのである。
初日のヤコブさんの独断COが狂人としては謎。狼が占い吊りにあがった時に回避COできなく(あるいは3COに)なるし、ヤコブさん狂なら投票COまで待てば、狂人襲撃も考えられる。COする人が2人だから、狂人襲撃でも灰襲撃による真占い師襲撃と見せかけやすいと思うのである。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 48分
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だから狂人なら投票COまで待つと思うのである。狼が3ステルスを決め込んでたという前提なら、ヤコブさんの独断COと初回灰襲撃から、ヤコブさんは狂人っぽくないと思うのである。
■4.確白である神父さん襲撃。狼が自らの隠れ蓑である灰を狭めることもなく、狩人の可能性もあるからであろう。あまり主張を強く前に出してはおらず、更新前も意見が揺れていたから、考え方が狼に危険だったという理由ではなさそうであるな。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 49分
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■3.灰考察
アルビンさん 4d12:55がとてもヤコブさん真の時の狼には見えないのである。もちろん決定が変わらないことを見越しての白アピールの可能性もあるけど、ヤコブさん真と見ている姿勢は一貫しているのである。カタリナさんの遊び仮決定二コラスに対する4d20:08での反対する反応も白く見えたのである。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 49分
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ディーターさん
意見が見えないのである。発言に自分が議事録を読み返せないこと、考察が浅いことを強調しているけど、4d12:04でのヤコブさん吊りにあっさり賛意を示しているのである。ヤコブさんについての議論がどちらに転がっても対応できるスタンスをとってたように思えるのである。今までの吊り占い理由からも誰かを強く疑ってた感じはないのが、敵を作らないステルスっぽく見えてるのである。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 52分
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リーザさん
しっかりした考察は好印象なのである。ヤコブさん偽を主張していたのである。他者との絡みは少なめである。 ニコラスさん 農偽の可能性を指摘しながら、わりとどちらつかずの位置を維持していたのである･･･考察量が一気に減ってるのである。昨日からのげぼく参加大変そうであるな。リアル大事にである。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 52分
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モーリッツさん
昨日の最後にカタリナさん真を決め打ち、ヤコブさん偽よりに意見を変更していたのである。あのタイミングでの意見変更は、今までの決め打ち思考を元に考えると普通に目立つと思うのである。狼ならば意見変更を明言する必要があったか？と思うと少し疑問だが、吊り希望としては出してなかったのであるな。日が変わると同時にヤコカタ真に戻ったのである。ヤコブさん真だとしても昨日の動きに違和感があり少し黒め。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 58分
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パメラさん
印象が薄いのである。ヤコブさん真よりに見ているが、昨日の決定には反対してなかったのである。吊り占い希望がふらふらしていたのは黒印象であるが、ヤコブさん真なら白確定。あんまり誰かと繋がっているようには見えないのである。 グレスケ： 黒：者＞老＞女＝旅＞娘＞商：白 では、しばらく席を外すのである。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 6分
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でつ＜リーザさんありがとう。
ﾔ瘤白ｶﾗ売らないしｼﾝｷｮｳ。真ならﾘﾃﾞｨモアに３。もしくは羊偽。 リは納付偽主張。でぃは吊り賛成。モはｲｯﾃﾝするも真主張。アは一貫した新主張。 |
村娘 パメラ 午後 11時 13分
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答えれる所から…
■2.リナさんの結果から真狂のみ… 今の段階でも､農：真＞狂 宿：狂＞真 です… やはり昨日の段階で､農狂であれば村に黒出しして､村吊って勝てる要素に持っていけたのに黒出ししなかったので｡それに昨日のGJは農守護ではなかった…という事は農真であれば村は村人｡連続して白出しすれば､狼では？と疑われて吊れると踏んだのでは…と思います｡農偽であれば､村は仲間の可能性があります｡ |
村娘 パメラ 午後 11時 14分
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村が村人なら黒だしが狂として一番の仕事だと思うので｡
■3.(村)：農真であれば白なので考察不要｡農偽であれば､仲間の可能性が高い｡狂なら道連れにするはずなので｡しかし､占候補に挙がった時の抵抗する必要があるのでしょうか…うーん… |
村娘 パメラ 午後 11時 14分
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旅：宿襲撃考察から早い時期から農吊りを言っている…随分と目立っているといえば目立っている｡初日の素ボケといい｢狩入CO｣といい…何を考えているのか正直判りません｡考察自体はしっかりはしているのですが…農真ならめちゃくちゃ目立ちすぎな気が…農偽であれば､ちょっと変わるかな？昨日の農の希望が●妙･▼旅でライン切りに見える｡
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村娘 パメラ 午後 11時 15分
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農吊りになれば吊り占いされないので…ライン切りしているのかも?でも農が二日連続でライン切りってのもなぁ…
老：一日目から感情論(印象論?)で旅を疑い､三日目以降農真で決め打ち気味で考察｡積極的な考え､考察で村をリードしている気がする｡ただ､昨日の条件付狩人COが引っかかる｡これがミスリードだとしたら､狼側に嬉しい誤算だったに違いないが…ただ､わざとリードした可能性も無きにしも非ず｡ |
村娘 パメラ 午後 11時 16分
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妙：一日目の印象から考えると､どうも印象が薄く感じるのは､周りが濃いから？考察は宿襲撃考察を基本にした考えで農偽寄り､農狼と見ていたのは独断COの件も含めて…の感じ｡農狂の考察があまりなかったは何故だったんでしょうか…ちょっと気になります｡農真ならステルスとしていい位置に｡
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村娘 パメラ 午後 11時 17分
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商：一日目の合議案とか少々アグレッシブな感じがあるけど､考察はしっかりしていてる｡表からの説明等も丁寧で､意見もまっすぐな人｡農真なら最白に置きたい｡農偽でも｢決定確認｣と了解していない｡狂は吊られても白なので渋々了解でもいいと思うので…灰の中じゃ一番白いかな｡
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村娘 パメラ 午後 11時 18分
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者：事情もあるのでしょうが､一番考察が難しい人｡ただ､仮決定後に出している点で票操作の事を考えると一番怪しい｡能力者の考察もわからないといって意見が出ていないのが気になる｡忙しいのか､それを装っているのか…判断に苦しみます｡
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村娘 パメラ 午後 11時 27分
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GSで書くと農真よりで見ているので…
●:者老≧妙=旅＞商(村):○ になりますね｡ただし､これが農偽となったら村の位置は変わります｡理由は■2.で述べた通り｡農真決め打ちたい気もするんですが…うーん…悩むorz 無眠さん(ニコさん)､ご苦労様です…鳩から大変でしょうが､考察頑張ってください｡ |
少女 リーザ 午後 11時 31分
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むむ、ニコげぼくが面白すぎる（笑）
■２．うーん、絶対黒が出ると思っていたのですが･･･。という訳で、昨日の能力者真贋は間違ってたのです。農白判定という事は真ｏｒ狂。でも昨日も述べましたが、農狂ならば独断ＣＯで狼の回避潰しは不可解。また初襲撃で灰ではなく農狂喰いもありだったと思うのです。なので農偽なら農狼と思ってました。農狼なら独断ＣＯは回避ＣＯ先使い、潜伏２狼なら初襲撃で灰もアリかなと。でも、農 |
少女 リーザ 午後 11時 33分
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でも、農に白判定。という事はやはり農真占だったのか。ヤコさんゴメンなさい･･･。
ただ、羊偽なら話は変わってきます。でも、ここまでリナ姉に不審な点や発言は見当たりません。また、ＧＪがリナ姉守護だったなら真霊確定でしょう（探るつもり無いです念のため）。また、私はリナ姉もまとめだけでなくもっと話し合いに参加してもいいと思うのです。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 55分
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でつ動いてくれた。。
カーソルキーが動かないなんてやってられない。 羊については、分かりませんね。初日は真ぽかったのですが、二日目のサイコロ発言やネタ決定など不安感をあおる発言があります。突然死霊の |
少女 リーザ 午後 11時 59分
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■５．狼側陣営予想なのです。
【宿狂・商or老に狼・旅狼・者狼】 まず、■２から農真羊真前提での考察です。まず宿は狂で、それを狼側は占投票ＣＯと同時に狂喰い。灰に狼３潜伏です。私視点では商旅老者の中に３人です。まず、この中で私が議論誘導力があると考える商旅老に絞ってみると、宿狂襲撃後、農真に商旅。やや農偽に旅。やはり村全体の流れを見て、軌道変更できるよう両派に展開すると思うのです。なので、商老に１ |
少女 リーザ 午後 11時 59分
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なので、商老に１狼。旅狼でしょうか。もちろん商旅老全狼の可能性も否定できません。が、その場合はもうぶっちゃけ諦めがつくさ（だって狼側、宿商旅老だよ？）。そして者。昨日の灰考察でも述べましたが、現状狼の可能性高いと思ってます。
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旅人 ニコラス 午前 0時 6分
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でつ動いてくれた。。
カーソルキーが動かないなんてやってられない。 羊については、分かりませんね。初日は真ぽかったのですが、二日目のサイコロ発言やネタ決定など不安感をあおる発言があります。突然死霊の |
少女 リーザ 午前 0時 16分
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【ニコげぼくへ助言】
昨日の議事見れてない可能性もあるのでもう一度。まず【鳩の機能でページを更新】しちゃダメです。同じ発言が並ぶ事になります。発言せずに更新したい時は【何も書かず発言ボタン】です。たぶん、鳩自体の不調が原因なんだろうけど。 また、もうかなり発言数消費してます。ここまでで９発言消費。注意です。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 25分
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でつ＜どうやったらこういう二重になるんだ、、
ここで、数名から旅は審議予想がどっちつかずと歩けど、やこぶのげんどうとれじーなの言動を比べるとれじ心だと思ったし動きがわるいなら |
旅人 ニコラス 午前 0時 39分
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きょうきりもわかりますが、じょうきょうからきょうきりはかんがえにくい。いまもそうかんがえられますし、しかし、それだけできめうつのはひかのうですし、やこの言動については印章論でした。
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旅人 ニコラス 午前 0時 50分
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どちらに思考を寄せても危険なため、れじしんとおもいつつ、やこは様子見シテ情報はもらっておいたほうがとくさくですし、よほどの真ようがなければ、昨日吊るつもりでした。どちらつかずをもし、くろようそとしてみ
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旅人 ニコラス 午前 1時 6分
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ﾙﾅら、うらないしうちわけをかんがえてみてはどうでしょう。羊偽なら黒の可能性が高いことを考えればヤコレジ人間は確定的です。霊が生きていても真偽がわから無いのですからｿﾝﾅにどちらに付こうか迷う必要はあ
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行商人 アルビン 午前 1時 12分
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こんばんは。出先の箱をお借りしていますので短時間だけですごめんなさい。
■２：カタリナ真決め打ち。占い師は９割方ヤコブ真で考えています。 ヤコブは真or狼(商3d-18:01参照)で、カタリナから白判定が出た為真。単体で見た真らしさは商4d-0:34〜39にて考察済みです。 |
行商人 アルビン 午前 1時 16分
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■４：潜伏幅が狭まる灰、ＧＪになりそうなカタリナを外した中で村に情報が増えない確白狙い。狩人の目は灰・片白と同じくらいですから、積極的に狙ったかどうかは不明。
■５：宿狂、妙者＋(老旅のどちらか) ヤコブ真前提で。この場合の狼候補は妙者旅老に３狼。旅老が両狼だと１〜２日目に仲間切りしたことになりますが、理由が微妙すぎます。 |
行商人 アルビン 午前 1時 16分
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狼同士が白ログでやりあう内容とは思えないです。彼らが両狼でないなら、当然妙者が狼。彼らが両狼だとしても腑に落ちない点は無いです。一番微妙なのが初日に真っ先に妙→者での占い希望くらいですか。これは、票が集まっているところに追い討ちパターンではないので仲間切りとしてありうる範囲だと思っています。
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行商人 アルビン 午前 1時 17分
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とすると、残りの１人は老旅どちらか。これだけは現時点でさっぱりわからずです。旅が白要素黒要素３ずつ持っていて、老が白黒要素を５ずつ持っている感じでトータルの白さが一緒な感じ。
老は、昨日ヤコブを吊れるかどうかが微妙なところと判断してヤコブ吊り派に寝返った狼と考えると納得が行きます。 が、狼を探す姿勢は群を抜いて白く、レジーナ襲撃後の狂決め打ちは同じ村人としてすごく共感できます。 |
行商人 アルビン 午前 1時 17分
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一方ニコラスは、狼だとして何のメリットも無いようなことをしてみたり(狩入ＣＯとか)狼の動きには見えないです。 感覚的にはなんとなく白っぽい。ただ、2dでモリ老がニコを疑ったとき、レジーナから援護射撃的なものが入ったのを 見ると、薄いラインを感じます。逆にその時のモリ老のしょんぼり感はレジーナとのラインを感じない。
やっぱり、ここでどちらかを狼と決め打つことはできません。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 23分
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るでしょうか。僕は前述のように考えていましたがそういたみかたがあれば、ここに反論。
やこ真偽ですが、偽なら狼ではないかと予想し、しろがでた現状でも偽の疑惑がつよいです。記憶にあるだけでもやこの希望傾 |
行商人 アルビン 午前 1時 26分
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ヤコブ偽のパターンも考察するなら、老と娘は最白で他全部ほぼイコール。娘狼時に悠長に灰を食う位なら狂人強襲で占い機能破壊が妥当。GJされても狂人GJなら問題ないですし。また、昨日ヤコブ吊りに突然傾いたモリ老は仲間とは思えないです。狂人に霊能白判定がでて娘長が白圏内に行くことを考えれば、ここで切る必要はない。それ以外の方は、3dと変わらないヤコブ考だったので彼を基準にしての判断は難しいです。
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行商人 アルビン 午前 1時 27分
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村長の占い決定嫌がる行動が村人に黒出しさせての短期決戦を狙ったと考えれば白要素にはならないので、単体ベースでの黒さとあわせてやや黒寄りになります。と言っても、ヤコブ狂の前提がすでに間違っているとは思いますが。
■３：ベースは昨日の回答。ライン考は■５参照。 ■１：▼者or妙(どちらかなら前者) 以上。正念場に時間が取れなくてすみません。可能ならば明日12時前に来ます。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 41分
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蛍光は言い掛かり敵であること。ぜんじゅつのやこしんのばあいれじのもー占い規模うがきりに見えないこと。ｷﾉｳﾉﾔこのたび吊り理由がしゅかんにまみれて、うろんであること。客観的に見れれば信用のない候補を
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少女 リーザ 午前 1時 48分
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■３．灰考察なのです。
アルさん：アルさん自体の印象はこれまでと変わらないのです。発言は非常に論理だっていて読むと納得するのです。ただ、昨日の最終発言（12:55）は違和感です。農守護ＧＪ狩人無しで農吊りに流れた〜とありますが、具体的にどこら辺の議事録でそう感じたのか？私は自分なりのヘボ考察から▼農を希望したし、その流れは感じられなかったので。また、その流れ発端の老は疑い難いというスタンスは矛盾す |
少女 リーザ 午前 1時 49分
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矛盾する気がするのです。
爺ちゃん：昨日の狩人ＣＯの件で突っ走り、そして突如の気付き等、狼側ではやりづらいスタイルは白いと思うのです。また、狼側心理に考察してるのも白要素。個人的な考えですが、自分が狼側だと下手にボロ出るのを押さえるため、狼側心理に触れるのは避けたいと思うのです。そういう点が状況からの考察が主なアルさんと違うなと感じるです。 ニコさん：うーん、今日はげぼく暴走してるので何とも･･･ |
少女 リーザ 午前 1時 49分
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ただ、■５内訳考察から狼なんかなぁという感じです。ただ、昨日の狩入りＣＯに関してシリアスに見れば黒要素です。現にリナ姉は真に受けた訳ですし、ＧＪしてテンション上がってる狩人が偽狩人登場！？と早とちり対抗ＣＯする可能性もあった訳ですから。ま、面白かったけど（笑）
ディタさん：昨日からほとんど発言無いので印象も変わらずです。現在までの発言を見直してもほとんどが「○○なら××で、△△なら□□」という形式 |
少女 リーザ 午前 1時 50分
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という形式で結論を言わない発言が主です。村人なら間違う間違わないじゃ無しに、自分はこう考えるぜ、ってのを述べると思うのです。それをしないのは、突っ込まれないようにしてる「多忙な狼側」と感じるのです。また、商狼なら▼に挙げられてますが、者は元よりＬＷにはなれないと思いますので、切捨てと考えます。
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少女 リーザ 午前 1時 54分
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一応、吊り希望はディタさんで考えてますが、多分これから来ると思うので、朝発言を見直して、ちゃんと希望を出します。
では、皆さん。おやすみなのです〜。 PS：【ニコげぼくへ】現在１５発言消費。残り５発言。 |
旅人 ニコラス 午前 2時 7分
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は普通ですし、なにかメリットあるのかというのは変です。それを吊り理由にするならなおらです。
パパに主観バカは偽だと教わっています。信用できるかと言えばノーです ＞ﾘ。あれを狩人宣言と誤認する羊が変かと |
旅人 ニコラス 午前 2時 29分
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（↑文頭に吊る追加）
狩人宣言と誤認のないよう護衛先にもへれていないのです。間違えようがありません普通なら。 残り３発言は、念のため決定用に残しておきたいです。 状況考察のみでもうしわけないです。 私は、ヤコ偽・村長娘いずれかは狼だと思っており、行動のうろんさから娘吊りを希望。 |
老人 モーリッツ 午前 2時 59分
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現時点でヤコブ白だったことから仮白扱いしとるパメラが、黒くて気になるのじゃ。正直、昨日ヤコ吊って確認したくなるほどの心理の変化にはパメラの黒さも一因なのじゃ。
「条件付狩人COが引っかかる」引っかかるって便利な言葉よの？理論的にどうおかしいかさっぱり説明せずともなんとなく疑わしさを擦り付けられるからの。あれだけ狩人COのメリットを挙げたのに、それがどうおかしいか一つも触れずに |
老人 モーリッツ 午前 2時 59分
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「狩人COしたら狼に食われるから」というただ1点の固定観念で疑われると、何のために発言したのかわからなくなるのじゃ。確かにセオリーからは若干外れとるが、村にとって有益だと判断したから一生懸命説明しとるのにの。あと、ワシはそれが理由で2番目に黒いのに、場合によっては有効かも、と認めたアルビンが最白なのも矛盾し取るじゃろ。ヤコブが白出してなければ即吊るところじゃ。そういう意味ではワシはニコと
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老人 モーリッツ 午前 3時 0分
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意見が一致し取るんじゃがの。が、アルと同じでワシから見てもヤコ真と見る以上ニコアルどちらかが狼で、だとするとニコが狼らしいかな、と思うのじゃ。
逆にヴァルは昨日すごく白かったのな。後で説明するがだからヤコ吊に踏み切ったのにそれが理由で疑われるとほんとにしょんぼりなのじゃ・・・。ニコヴァルは明日ちゃんと灰考察するぞい。今日はもう限界なので寝るゾイ。 |
村長 ヴァルター 午前 5時 18分
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やあ。村長だよ。
まだディーターさんの発言はないのであるな。大丈夫なのだろうか？ 一応灰考察でグレスケは出したが、ラインで大きく変わるので、単体でのグレスケはあまり参考にならない。 そしてカタリナさんにもっと話し合いに参加して欲しいのはリーザさんに同感である。彼女も多忙のようであるが。 |
村長 ヴァルター 午前 5時 20分
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■5.狼陣営予想
ヤコブさん真なら、者女旅＞者旅老＞者女老 リーザさんの発言に大きな黒要素は感じられない。白と言うよりは無色透明っぽい。昨日ヤコブさんを吊りたがってた所からであるが、今日のヤコブさんの白判定から農真よりになったのである。考え方は僕と同じなので(農狼でなければ真)共感できるのであるが。23:33で羊偽の可能性に触れているが、煽っているわけではない。発言より状況から黒めに見ている。 |
村長 ヴァルター 午前 5時 22分
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灰考察の繰り返しになってしまうが、アルビンさんは一貫したヤコブさん真主張とその論理的な説明から白く見ているのである。商老旅の中に2人狼がいるとすると狂人襲撃を採るだろうか。灰が多少狭くても、レジーナさんを占い師として生かして戦えそう。商老旅に狼が2人いることは考えられるが、3人とも狼とは考えにくいし、考えたくないのはリーザさん23:59に同感。
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村長 ヴァルター 午前 5時 28分
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ヤコブさん狂なら、者(老商)旅or娘
こちらのラインだとヤコブさん吊りと言っていたリーザさんが白い。ニコラスさんもライン的には白よりだが、ヤコブさんから白判定が出ても考察に大きな変化が出ないあたりが、内訳を知っていた狼の可能性も捨てきれないのである(げぼくの問題なのかもしれないのですが)。商老はヤコブさん真よりだったのでこちらのラインでは黒よりだが、狼が2人ともそのスタイルを採るか少し微妙。 |
村長 ヴァルター 午前 5時 29分
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老3:00でしょんぼりされると、感情的に少しぐらっときたのであるが。
パメラさんは序盤の他者への絡み方に比べ、狼探しの姿勢がどんどん薄れているのが黒印象。 ■1.▼ディーターさん 狼3潜伏という状況から、どっちのラインでも怪しいと思うのである。今日は周囲から黒めに見られてるのであるが、ここまで他者とほとんどラインを作っていないことから、切り捨て要員と考えてるのである。@2 |
ならず者 ディーター 午前 6時 15分
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毎日寡黙ですまない。事情はエピでまた言わせて貰う。カタリナ同様に突然死も考えた。こんな急に忙しくなるとは思わなかったんだ…。今日は帰宅できそうにないので、鳩から今のうちに答えておく。村の皆には迷惑かける…。
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ならず者 ディーター 午前 6時 47分
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■2.未だにどちらが真かわからず終いな自分が居る訳だが。ヤコブも白だったんだよな…。相変わらずどちらかを決め打ちできる程思考が固まっていない。議事録読めないんだ…(涙)。言い訳にしかならないのは分かってる。
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村娘 パメラ 午前 7時 15分
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もう嫌です…箱の前で寝落ちしていたため､何やらたくさんの四角い跡がついてますorz
■5.農真での狼陣営は､老者妙＞老旅者≧旅妙者･…と考えます｡陣営としては､片方の占い師に偏るよりは分散したいと思うので､この陣営では…と考えます｡ 農偽となれば…者(商≧老)+旅or(村) やはり気になるのが昨日の黒出しがなかった事､ |
村娘 パメラ 午前 7時 16分
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道連れにしないのは仲間？と考えれるのですが…農がライン切りとしているかと考えれば､連続同じ人間にライン切りしているのも疑問なので､逆に挙げていない人が怪しく思えるのです｡
■1.▼者or老 理由はGSの黒い方と共に､陣営予想からなので割愛させていただきます｡ |
村娘 パメラ 午前 7時 25分
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おじい様(2:59)>(23:13)にもいいましたが､ヤコさん真として見た場合､連続して白だった事で仲間を隠している狼側では？もしくは白しか出せないのは狼では？と思った方が何名かいたと思うんです｡仲間が占われてたら間違いなくヤコさん襲撃だったでしょうが､村人だったらそれを逆手にとって別の所に襲撃したとも考えれたので…条件付狩人coがどうも引っかかってしまったんです｡
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少女 リーザ 午前 10時 16分
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おはようございます。
■３．灰考察続きなのです。 私は現在農真と考えてるのですが、農偽の場合の長娘も出した方がいいんかな？皆も出してるし。という訳で一応。 ヴァルさん：農偽ならば絶好の黒出し対象だったと思うのです。でも白出し。また、村狼ならば3d●決定時の反対姿勢も不可解です。また、今日の能力者考察は自分と意見が近いのです。占真贋に関わらず村側の可能性高く、一番白く感じています。 パメ姉：うーん、 |
少女 リーザ 午前 10時 21分
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パメ姉：うーん、他の方も言われてますがどんどん意見が薄くなってると感じるのです。また、現在でも占真贋は迷ってるとの事なのですが、その理由がどうもよく解らないです。農真なら白確な訳ですので、ファイトなのです。
あと【パメ姉に質問なのです】：（23:13）で「農真なら村は村人｡連続して白出しすれば､狼では？と疑われて吊れると踏んだ」この意味がどうもよく分からないのです。発言余裕あれば説明プリーズなので |
少女 リーザ 午前 10時 50分
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■１．吊り▼ディタさん希望なのです。
どこまでディタさん粘着なんだって話ですが（汗）、やはり私から見た灰・商旅老者の中で一番狼の可能性が高いと考える者吊り希望です。理由は灰考察も参照願います。忙しい中発言もありましたが、吊り希望を変えるには至らなかったです。 |
村娘 パメラ 午前 11時 2分
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箱の調子がぁ〜まだ〜(泣)
リザさん(10:21)>昨日GJが出なければ9人で農偽想定で狂1+狼3の可能性から､農を吊る人が多かったのでは無いでしょうか｡9>7となり負けは確実です｡GJ出て10でも10>8とランダム決戦に持ち込まれる危険性もあります｡狼側はそれを見越したのではないかという考えです｡ |
羊飼い カタリナ 午前 11時 32分
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‥‥ニコラスさんがすごい事になってますわね。すごく読みづらいですわ。ふう、いくらなんでも鳩暴走ってのはどうかと思いますわ。ネタでやってるようにしか見えませんの。狩入ＣＯに引っ掛かった事もあって、完全に色眼鏡がかかっている事は否定しませんけど。
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老人 モーリッツ 午前 11時 41分
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おはよう、寝坊したのじゃ（汗）
みな日曜なのに朝早すぎるのじゃ。（年寄りなのに朝遅いってどういうことよ、とか突っ込まないで欲しいのじゃ） ＞カタリナ もしネタでやっているなら▼ニコもありうるかの。わしゃどっちにしてもニコディタ吊るべきかな、とおもっとるので灰考察まだだが支持するゾイ（苦笑）＜ネタで吊ってるみたいに聞こえるかの |
老人 モーリッツ 午前 11時 42分
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さて、灰考察、、、の前に議事読んできたのでパメラについて。「狩人CO案がおかしい」ではもう何をどう説明しようと議論にならないので無駄なのじゃ。条件付の条件次第で村有利に進められるからみんなで検討しよう、と言ったではないか。それを無視しとるのと、「狩人CO案をした理由がおかしい」という点に一切触れずに疑っとる。ホントにワシの3時の文章読んだのか？もう会話する気になれん。
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老人 モーリッツ 午前 11時 46分
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今でもヤコ真8割以上(感覚値)で見ておるから、パメラは吊りたくないんじゃが、わしの言ってることまったく聞かんし、疑い方もSG以外の何物でもないようにしか取れない（2d9:44で笑つけた発言にねたじゃよな？と返したらそれがもう疑う理由になるとか白として正直ありえん）仮に負けてもいいからパメラ吊りたい気分なのじゃ。万が一負けなければヤコ偽確定じゃしの・・・（あ、感情論なので希望変更、というわけではない
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行商人 アルビン 午前 11時 52分
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おはようございます。
＞リーザ1:48 確かに「ヤコでＧＪした狩人がいるなら〜」はモリ老が言いだしっぺですが、彼のそこまでの発言を見る限り、モリ老は誘導した側ではなくされた側に見えます。そこだけ抜くと微妙にモリ老黒くなるとは思いますが。 でも、それを差し引いても昨日冒頭の条件付狩人ＣＯ等が村の最善手を探ろうとしているように見えるので彼は白いです。 |
行商人 アルビン 午前 11時 55分
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パメラに突っ込まれてはいますが、狩人の条件付ＣＯは決まれば相当有効です。昨日の時点で確白と灰がいたため、無条件にＣＯはまずいですが、リナを真決め打ちしていなかったことを考えれば、あの発言はすごく村側の視点だと思います。
この意見で私とモリ老のラインを疑われる可能性があるのも覚悟の上です。もうミスは許されないんだから、村側だと思った相手はかばうことにしていますので。 |
老人 モーリッツ 午前 11時 57分
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半白確であるパメラになんでこんなに発言使わないといけないのじゃ。ちゃんと読んで疑えとホントに怒っておる。
さて、灰考察ヴァル。時間がないのでアンカー省略ですまんのじゃが、昨日の一連の発言で、ワシの熱くなるな、に考え直して冷静に対応発言、その後まぁワシだけに、というわけじゃないのだろうが出してきたのが確率計算による説得論。これは一生懸命持論を説得しようという白さ、打たれるほどの白さだったわい。 |
老人 モーリッツ 午前 11時 57分
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何度も言っておるが、最初に数字を主張したので勘違いされとるかも確率は参考要素でしかないのはみなもわかって折るとおりだ、特に2割と3割の差の選択の場面があったとしたら、気分と判断でどっちに転んでもおかしくないのじゃ。だから、本来など確率計算なんぞ細かくてめんどくさいだけでそんなに効果は高くないのじゃ。ただ狼に有利不利な数字が出てくることも考えると狼側なら計算しないところを、でもそこにあえて踏み込んだ
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老人 モーリッツ 午前 11時 57分
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ワシは「何とか説得しようと手を変えがんばる姿」を評価して、ヴァルなら白じゃろと思うのじゃ。
もうひとつ、前日までヴァルは占に上げられるくらいだからみんなから疑われてておかしくなかったのじゃ。もし偽ならヴァルが判定結果を意外に思ったように、偽なら黒を出す場面のような気がするのじゃ。 |
老人 モーリッツ 午前 11時 58分
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結果白だったことで灰が狭くなっとる気がするがの。もっとも、パメ狼なら、白の信憑性をあげるためにずっと白を出し続ける戦略、と取れないことも無いが、狂襲撃などもともとがヤコ真よりの状況、というのが前提なのでその戦略は考えないことにするぞい。
今からニコディタ発言を洗いなおしてくるんじゃが、、、まにあわなそうじゃの汗 |
老人 モーリッツ 午後 0時 4分
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アルビン援護射撃サンクスじゃ。今更アルについては触れんでもみなかなり白く見ておるのじゃろうが、「リナを真決め打ちしていなかったことを考えれば、あの発言はすごく村側の視点だと思います」リナ真で見ているのは村側の多くの意見じゃ。羊真なら狼にはリナ真決め打たなかった視点での
考察はなかなか難しいと思うので、これも大きな白要素じゃ。 わしゃラインで来ても全然かまわんぞ(笑)＞アル |
老人 モーリッツ 午後 0時 4分
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自分が白いのわかっとるから、同じ白と見られる者とは共闘したいしの。ついでに言うと上のように狼だと考えにくい点もきちんと考えられる力があるので仮に狼でワシにすりよってきてそれで負けても悔いはないのじゃｗ
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羊飼い カタリナ 午後 0時 6分
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別にネタではありませんわ。狩入のネタがとても危険な行為に見えましたので。引っ掛かったのは私だけみたいですけど、本物の狩人さんが引っ掛かった時の事を考えると普通はできませんわ。問題ないのはニコラスさんが狩人の時だけですの。
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羊飼い カタリナ 午後 0時 6分
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それに狼はまだ１匹も吊れてないので、多数決そのままの決定というのはとても不安ですわ。思いっきり票操作されている気がしますの。ただ、最多票獲得のディーターさんを外すと希望がバラけているのでどうしようか迷ったのですけど。
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羊飼い カタリナ 午後 0時 9分
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というわけで狼予想の方も参考にしたつもりなのですが‥‥灰が少なくて大抵の人がどこかしらに含まれているという状況でしたわ。なので申し訳ないですが、私の希望も反映させてもらう事にしましたわ。
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行商人 アルビン 午後 0時 13分
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【本決定了解】
上のモリ老の発言で私はモリ老人間を決め打ちました。私もこれが狼に擦り寄られた結果だったなら負けても満足です。昨日ヤコブ吊りを止められなかった時点で、後は思い切り良く行くことに決めてますから。よって残狼は妙者旅でファイナルアンサー。(当然農＝真ね) |
老人 モーリッツ 午後 0時 22分
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ヤコ吊りはカタ真とした場合、パメヴァルを白確に出来るか灰に出来るかを決定することになるので村にとっても有用な選択肢なのじゃ（手が少ないのにやってる場合か、という微妙な問題もあったがの）。が、同時に狂襲撃した狼にとってもローラーで吊らねばならない相手なので、この結果からヤコ吊り主張者はどっちでもあるわけじゃな。
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老人 モーリッツ 午後 0時 24分
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この前提でニコじゃが、村心理としてアルもワシも農真きめうっとるが、やはり直感的に「灰襲撃が偶然潜伏真占にHITするなんて都合いいことある訳無い」と直感的に思うのが普通じゃ。びっくりもするはず。が、ぶっきら型冷静系キャラでカモフラージュされ取ったが、3d13:30が冷静すぎるんじゃな
で真っ先に、狂襲撃の可能性を指摘しつつヤコ偽論からスタートしとる、しかも理由が結構イチャモン臭い、これも黒要素 |
少女 リーザ 午後 0時 24分
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リナ姉【本決定は了解しました】
私の狼側内訳考察でニコさん狼側と疑ってますから。でも、いくらなんでも鳩誤変換がネタとは私には思えず、むしろ壊れ鳩でも懸命に参加しようとしてると感じます。そりゃ狩入ＣＯの危険性、リナ姉のむかつき、者票集中が表操作を考慮（私は者切捨てと考察）は理解できますが。ネタなら最後の３発言を誤連投などしないで、ちゃんと反論してくるって。 |
老人 モーリッツ 午後 0時 27分
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本決定も出たし時間もないしなんか今更な気がしてきたのじゃ・・・。とにかく、一通り読んだ感じ3d最初からヤコ偽論がおかしいのでそこで一貫されていても白要素にはならんのじゃて。農の人物評価で偽としておるが、狂襲撃のパターンに対する状況考察が薄いのと、ヤコ発言がまともになったな、といいつつ評価や考え方を変えないのも黒要素といえるのじゃ。@1
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老人 モーリッツ 午後 0時 31分
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本日最後に＞アル
きめうち感謝じゃ。ワシもヤコ真前提で妙者旅でFAじゃて。正直直近0:24のリザの発言も白く白くみえるんじゃがの、、、赤ログでニコの苦境を知っているだけにフォローしたい、げぼく扱いでネタで絡めるほど親しい、などちょっと穿ってメタっぽいが、そう思うことにするぞい・・・。 |
行商人 アルビン 午後 0時 37分
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まあ、旅老両狼はまずありえない(商1:16参照)はずなので、明日が来た場合には老はもう白としか思えないわけですが。
＞村長さん 今日村長さんがモリ老を黒く見た理由については、たぶんモリ老4d-1:51をじっくり読んでなんでモリ老がその結論に至ったかを考えると誤解だとわかると思います。解説しちゃうと狩人の潜伏幅があれなのでやめておきますが。(私はこれでなんとなくモリ老思考がわかりましたので。) |
行商人 アルビン 午後 0時 54分
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＞モリ老 3d冒頭の決め打ちばばーんとか今日のパメラからの疑われ方へ理不尽さを感じる気持ち(それも、ヤコ真でパメラ白だと思うからますますっていうもどかしさ)がなんか伝わってきますから。この村に共有者はいなかったけど、モリ老とは何かを共有できたと思います。
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行商人 アルビン 午後 0時 54分
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と、これだけだとあれなので。多分、リーザは狼だと思うんですよ。私が3〜4dヤコ真説を言ったときの思考方法が、1dと比べて微妙に違和感があります。1dで話し合ってたことは、どの方法を選択してもそんなに狼の有利不利には直結しない内容、ヤコの真贋は直接影響がある部分。ここで差が出たんじゃないかなと。
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行商人 アルビン 午後 0時 54分
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そんなリーザの今日の狼予想は者旅＋商or老。多分仲間２人は正しく挙げていて、残りの一人を自分と言うわけに行かないから、その時点で臨機応変に吊りに行こうとしたように見えます。
ディーターは、昨日の占い希望をスライドで▼商と言っている時点でなんかもう…。昨日どんな理由で疑われたんだっけと思って読み返したけど、さっぱり狼予想になってないし。 |
行商人 アルビン 午後 0時 55分
次の日へ
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＞リーザ 貴女が狼ではないのなら、「ここが私の非狼要素」と取れる部分を教えてください。感覚的なものではなく、論理的なものを出していただけるとありがたい。何しろ、感覚的には狼っぽいと思う人がディーターくらいしかいないので。
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