C828 謀略の村 (3/20 午後 0時 0分 に更新) rss

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少年 ペーター は ならず者 ディーター に投票した。
神父 ジムゾン は ならず者 ディーター に投票した。
老人 モーリッツ は ならず者 ディーター に投票した。
ならず者 ディーター は 老人 モーリッツ に投票した。
農夫 ヤコブ は ならず者 ディーター に投票した。

ならず者 ディーター は村人達の手により処刑された。
神父 ジムゾン 午後 0時 0分
少年 ペーター ! 今日がお前の命日だ!
次の日の朝、少年 ペーター が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、神父 ジムゾン、老人 モーリッツ、農夫 ヤコブ の 3 名。
農夫 ヤコブ 午後 0時 2分
ディーもペーターもおつかれさんだべ。
まぁ、こうなるとは思ってたんだけんども…。

議題は特に要らないべなぁ…お互い、相手が狼だっつーのはわかってるはずだべ?
それを踏まえての狼陣営の構成、狼側の作戦、自分が狼だった場合の矛盾点なんかを出してってほしいべ。
神父 ジムゾン 午後 0時 18分
あぁ、やっぱりエピならなかったですか。ホッとしました。でもモーリッツさん、相手の思考を具体的に読んでくる人でとても不安です。
老人 モーリッツ 午後 3時 49分
げ。終わっとらんのか…。くそう戻り次第とことん発言しよう。
ううむ、多少不利かもしらんが、悔いの無い最終日にしたいな。
墓下に悪いが、何より議論を楽しんで、そして勝ちたい。
深夜までには戻る。
神父 ジムゾン 午後 8時 8分
狼は老旅屋、狂が商になりますね。
その場合の狼の作戦と言うか動き、黒要素と思われるところを、徒然と上げていきましょうか。白要素なんてライン切りを含め狼ならいくらでも見せられるでしょう?老曰く「発言でなら何とでも言えるしの」
神父 ジムゾン 午後 8時 27分
旅1d11:17回避霊CO
旅の否定を老が追求してますが、他の白に追及されるよりはライン切り兼ねて老が。というところでしょうか。
2日目▼屋 商襲撃
屋の思考はさっぱりわかりませんが、裏で商辺りが色々言ってそうな感じ。初回からの狼吊なので、狂襲撃狙ったというところでしょうか。狩人のGJで大成功ですね。
神父 ジムゾン 午後 8時 44分
3日目 妙襲撃
んーここなんですよね・・4日目の青襲撃は理解できても、これがなんとも・・吊り投票は揃ってるから襲撃ミスは考えにくいですねぇ。娘じゃなく妙を選んだ理由・・。うーん、ここ保留で先に進みます。
神父 ジムゾン 午後 9時 13分
4日目ローラー▼旅
商と老へ、意味不明な理由で激しく黒発言。
吊り確定のため、派手にライン切りしてみせたと考えていいのかな。
5日目宿襲撃
危うく商GJ情報を闇に葬るところ。狩人狙ったとは思えないが、他に狩人らしき村人がいて、(商に追求してた年か?)宿の推理力が今後危険に見えた、これぐらいしか想像できないですね。
神父 ジムゾン 午後 9時 31分
6日目、商襲撃
これしなきゃ、もう今日エピ行ってる可能性高いですね。
7日目年襲撃
んー、襲撃はどっちでも良かった気がしますがモーリッツさんですから理由があるはず・・・んー農と年の発言見比べても農の発言の方がしっかりしてて、狼やりにくそうだけどなぁ・・。
神父 ジムゾン 午後 9時 44分
うーん、こじつけ感たっぷり。妙襲撃はわからないし・・・これじゃ信用勝ち得ないですね。
さて私が黒の場合の矛盾点・・・自分を考察って難しそうですね
神父 ジムゾン 午後 10時 17分
@狼は神屋 旅娘が狼と狂どちらか。
A狼は神娘、者or木 狂が長。
長1d23:06 15人中5番目に私を占いに指名。5人とも占い先はバラバラ。Aの場合、占い先に指名するのは早すぎて危険と思います。
宿2d09:31レジーナさんイイコト言ってます。これは私狼ならやらないですよね。
神父 ジムゾン 午後 10時 31分
神4d02:09Aで神者狼の場合、占先者老選択で再提出後最初に者選ぶでしょうか?
後、私が狼の場合@Aどちらでも仲間切りすぎでないですか?ここまで切れるってどうなんだろう?
神父 ジムゾン 午後 11時 11分
うーん、全く切り過ぎ。ヒドイ男です。サイテーです。自分不振になりそうですよ。
老人 モーリッツ 午後 11時 45分
戻った。
人狼側の内訳がまだ理解出来てないからのう、まずはそこから考えるか。
月並みじゃが、わしからもジムゾンの黒要素と、ワシ人狼の場合の矛盾点(これはパターンが無い分やりやすいの)を出すつもりじゃ。
今まで出してしまったジムゾンの白っぽさについては訂正しない。実際白っぽかったからの。
さてどうなるかな…。ヤコブはワシに投票しても責めんが、まずは熟慮をお願いしたい。
老人 モーリッツ 午前 1時 13分
なんだか時間がかかってしまっているが、うろちょろしながら考察しておるので待っとる人は待っとれ。

まず今日12:18でジムゾンが「ホッとした」と発言しているが、これは村人の思考として当てはまらない事を指摘しておくか。わしゃ心底終わって欲しかった。
老人 モーリッツ 午前 1時 49分
さてまずは内訳から。
ジムゾンが「私が狼の場合@A」として挙げている通り、今回の人狼側は結局特定出来ないままじゃ。わしが最終的にこれだろうと思ったパターンを今から述べるが、それも間違っとるかもしれん。そこは勘弁願いたい。
わしの考える人狼側は「神屋旅娘」じゃ。この場合パメラが狂人になるかな。以前ニコ狂がなさげ、と言ったが、それは今もそう思っておる。
老人 モーリッツ 午前 2時 6分
根拠としてはパメニコともに、「ジムディタトマの三人を白く、わしとレジーナを黒く」という共通の目的を持った誘導をしたように感じるからじゃな。特に死ぬ前の最後っ屁や、パンダ吊りの勝負所のあたりで。別に被害妄想とかじゃなくて、これは確かに明言されてると思うな。5d23:37で言ってたのはこの事じゃ。
それぞれ、ニコラスは4d21:02と4d09:16、パメラは5d23:03、5d00:52のあたりか。
老人 モーリッツ 午前 2時 15分
「神屋旅娘」が当たっている当たっていないに関わらず。人狼は四日目の時点ですでに、五日目からの吊り四回で、吊り候補「商娘老宿木者神」の中から生き残らなければならなかったわけじゃ。灰にさらに共有者がいたかもしれなかったし、隠れ蓑となる「木者神」の三人の位置をセットのまま相対的に上げておきたかったのでは、と思う。むろん人狼で誘導する時そんな「セットのまま相対的に」とか考えたりせんだろうが、言語化すると。
老人 モーリッツ 午前 2時 24分
対してヴァルターの場合、三日目の希望が「木者神」三人を捉えておって、その後のパメラとの歩調があってない様に思う。二人ともが騙り役なら相談し合って方向を決めそうなものだから、ちと不自然かなと。
そうやってパメニコを人狼側と考えると、オットーも一緒に人狼となるので。「神屋旅娘」となった。
この場合ジムゾンは早期に(ニコラスのCOから、遅くてもオト判定までには)LWとして動く事を決められていただろうな。
老人 モーリッツ 午前 2時 35分
ただまあ、ワシは昨日、これと同じ道理で者が人狼だと思っておった。
というか昨日のその結論が抜けきって無い面もあっての。ちょっと「者神が人狼だから吊られたのか」とは思ったりする。トマ狼はあの日狩人CO出来たじゃろうから無さげじゃし、あるならこのパターンが次点か。
者が朝になっても決定が出ても処刑先を動かそうとしてなかったのは今思うと白いが、すまん、仕様がなかったと思いたい。そういう人狼もおる。
老人 モーリッツ 午前 3時 0分
次。ジムゾンの黒要素じゃな。これは無理矢理でもひねり出す。
まずニコ狼に限るが、初日の占い希望でのニコ擁護。レジはああいうが、初日でまだ方向性も見えぬ頃じゃし、半ば強引な誘導もアリと踏んでたのではないかな。そもそもジムは票数を勘違いしていたみたいじゃし。
次に、占や老者に関してニュートラルな姿勢を保ちながら、いきなりの7d11:52。それまで「でも老が狼だと思うけどね」なんて言ってなかったのに。
老人 モーリッツ 午前 3時 4分
それから裏打ち調査を頼んだのに一向にやってくれなかった事。まぁこれは狼人問わず確かに面倒くさいものだから分からんでもないが。
ワシとしては、ジムゾンはすでに4d21:43で自陣の首を絞める真実に近い推理を披露してしまっていた。今回の「村人ジムゾン」像からすれば、裏打ちもやってしまうとさらに後々老を吊れなくなる。よって止めた。なんてものじゃないかと邪推しておる。(最後のはこれもニコ狼に限ってだが)
老人 モーリッツ 午前 3時 31分
こんなものかな。あとは自分が人狼の場合の矛盾点か。これはいいのが出そうじゃ。
・わしはオットーにあんな事はさせないな。何があっても止めるし、それも無理なら身売りする。
・わしが人狼なら「狂人襲撃説」っちゅーものは「共有地雷」や「共有の占い師騙り」と同じ様に「可能性をちらつかせて相手陣営を翻弄させるが、実際にはやらない行為」として仲間に言ったじゃろう。
老人 モーリッツ 午前 3時 36分
・三日目にアルビンを襲撃するにしても、アルビン護衛に誘導する為に各ポジションから誘導したはず。
んー、ここまでは根拠ないといわれればそれまでじゃな。次次。
・護衛されたらGJで一日延びる、護衛されなければ仲間が喰われる、そんな割にあわない作戦を人狼がするじゃろうか。特に仲間が二日目に吊られておいて、じゃぞ。
・アルビン襲撃後に狩人候補を喰うとは何事じゃ。リーザヨアヒムレジーナよりヤコブを襲うはず。
老人 モーリッツ 午前 3時 52分
・特にレジーナ襲撃は、白を出せばいい話じゃ。遺言見て襲撃とかそんなテクニシャンな。
・四日目、パメラ襲撃という選択肢はなかったのか。グレーを広くすりゃなんとかなりそうなもんじゃが。
・アルビンがワシを占い先に挙げているが、占われてパンダになるマゾい作戦とはこれいかに。
・アルビンがジムゾンに黒を出して、ワシが「やばいディーターも人狼かもしれん、両方吊れ」と喚き立てる作戦はなかったのか。
老人 モーリッツ 午前 4時 3分
・そもそもそこまでしてなぜ仲間である狂人を喰いたいのじゃ人狼の場合のワシ。
・ニコラスが執拗にワシを黒と言ってたのはライン切りだったという事になるのか。
・今日を見据えた人狼にしては、昨日ジムゾンを持ち上げ過ぎじゃないのか。
・ヤコブに最後まで決定をさせるとは今度は逆にサドいと思う。
こんな感じじゃろうか。最後の辺りはもはや最近の話だから、「そう狙ったろ」という反駁も可能なんじゃろうが。
老人 モーリッツ 午前 4時 4分
まぁわしの推理が正しければ、ジムゾンはオットーを早期に失いながらも、LWとして頑張ってきたわけじゃ。そこには敬意を払う必要があるのう。図らずもわしも、人狼ならそんな状況に置かれている事になっているわけじゃが。生憎わしゃニコラスなんて知らない。ほっほっほ。

余談じゃが今回、自分が人狼だったら良かったな、と思う事がしばしばあった。ワシ人狼の場合のストーリーとか、わしヒーローじゃものね。惜しい。
老人 モーリッツ 午前 4時 8分
以上、言いたい事は全部言った。
さて画面をわしのオジン顔で埋め尽くした所で寝る。朝にまた来たいが、いま四時か…もしかしたら来ないかも知らん。
ヤコブは熟慮して決定をしてくれれば、文句はいわん。出来れば、墓下も盛り上がるじゃろうから、決めても匂わす程度で構わないのではないかな。…いや、要らぬ所に口を出しているな。すまん。
ではおやすみじゃ。カーッ、ペッ!
神父 ジムゾン 午前 9時 22分
おーはようございます。流石モーリッツさん。こういう風に説明すればそれらしく見えるのですねぇ。うーん、これは反論した方がいいのでしょうか・・モーリッツさんは私に対してやってないし、朝来れるかわからないと言ってるのであまりフェアでなさそうなのでやめておきましょうか。あぁ、これだけちょっと、01:13の「ほっとした」は狼でも発言しないと思いますよ。
老人 モーリッツ 午前 10時 2分
むう。……いや、起きれたようじゃ。ほっほっほ。
ワシがジムゾンの発言の中で反論すべきと思った点は初日のニコ擁護に関するレジーナの発言くらいじゃったが、反論してるぞい。8d22:31、8d22:17は他に、ニコラス偽じゃろ、オットー吊ったくらいじゃろ、と言えば全てに反論した事にはなるかな? あとフェア云々じゃなくて、反論が思いつくなら、すれば良いのじゃ。
農夫 ヤコブ 午前 10時 14分
おはようさんだべ。…どーも更新時間居れなくなっちまっただ_no すまないべー。

>神父
反論あればして欲しいだよ。オラんなかで引っかかってる部分がいくつかあるだ。それについての明確な答えが見つかんねっと、判断迷っちまうべ。
神父 ジムゾン 午前 10時 21分
それでは、神屋旅娘で娘狂ということで反論ですが、商襲撃GJの後、長ローラー開始、明日旅吊の可能性あるなら、妙襲撃より娘襲撃ではないでしょうか?
神父 ジムゾン 午前 10時 29分
老04:03「そもそも〜」は自分で6d00:48で示唆してるじゃないですか。白出しは老吊りで負け。黒出しするか、商襲撃か。んーどっちの作戦がいいか悩むところですね・・。
老人 モーリッツ 午前 10時 38分
リーザ襲撃は狩人候補を喰いたかったんじゃろ、アルビン襲撃GJという情報は大きいからの。
昨日のアルビン襲撃はワシ人狼の場合も二択の一つにあったんじゃろうな。それは確かじゃ。が、ジムゾン人狼であればディーターも人狼じゃない限り必須の一手じゃろ。次の日ワシ吊って終わらなければ、アル真確定して、100%確実に自分が吊られてしまうからの。
神父 ジムゾン 午前 10時 39分
屋関係の発言は、どちら視点でも屋を狼としてるわけで、どちらの発言もお互いにそう言えるわけですよね・・。
農夫 ヤコブ 午前 10時 41分
時間あんましねぇんで、現時点でのオラの考え投下しておくべ。
オラんなかでいまんとこ一番ありえると思ってんのは[狼:神者娘・狂:長]、次点で[狼:神屋娘・狂:旅]だべかねぇ…。
まず、ニコなんだけんども…本決定で回避COの指示が出るまではおとなしく占われるところだったし、ローラーされたいことを強調していたべ。占いCOが先だったし、元から騙るつもりであれば、狂人でも回避COはありうると思う。
神父 ジムゾン 午前 10時 41分
アルビン襲撃は全くその通りですね。だからこそ黒出しより、商襲撃を選んだと見ているのですが。
農夫 ヤコブ 午前 10時 42分
真ならもちろん回避してくるだろっし。無論そんちょ偽なら狂人だし。
と、なると…ぱめらんが狼。これならば、ぱめらん襲撃が無かった事、襲撃先が狩人狙いだった事の説明がつくべ。娘真商狂・もしくは娘狂商真だったら、娘襲撃で商吊りの流れに持っていく事で狩人炙り出して喰い、その後は喰い放題バイキングっつー流れの方がずっと有効だと思うだ。
農夫 ヤコブ 午前 10時 43分
5Dのぱめらんの動きは、やっぱ狩人見つけたんで引っ張り出そうとしてるように見えるだよ。占い騙りが狼だった場合、狩人喰わねっと占い機能破壊できねーべ。
農夫 ヤコブ 午前 10時 50分
あと、トーマスよりはディーの方が狼としてはありうるっつーのはオラも同意だべ。
昨日の「爺さんパンダだからとりあえず吊っとけ」は、村人視点ならもーちょい考えれば有効じゃねぇってのわかることだと思うだよ。爺さん吊れば勝てるっつーことで勝ちを焦った短絡思考にもみえちまうだ。
農夫 ヤコブ 午前 10時 51分
トーマスは狩COしねかった。狼だとして黙って吊られる理由は…GJ時の護衛先をどうするか迷ったか、もしくはLWに後を安心して任せられたっつーことになるけんども。ま、ありうる範囲ではあるべなぁ…。
老人 モーリッツ 午前 10時 51分
なるほど>農
娘神が人狼側の場合の襲撃先、判定理由考察をまとめた。わしの最後っ屁。
2d占い師即食い(妙に疑惑擦り付けも可能・喰えたら吊り回数もあり勝利近し)→3d4d5d狩人狙い(商GJ情報の除去)→6d占い師喰い(判定言われたら詰み※者神人狼は除く)→農年の二択(どちらでも違い無し)
2d3d4d共有地雷意識で白→5d灰共有の可能性意識で黒→6d青共で喰って白の余裕出る、宿COで後は白。
神父 ジムゾン 午前 10時 56分
者神狼であれば、昨日のその短慮思考する前にする前に私止めてますよ。私は、者が発言する前にその短慮について表でも説明してるじゃないですか。裏ならもっと喋ってるはずです。
神父 ジムゾン 午前 11時 0分
者神狼のパターンは、神屋狼のパターンより矛盾が多いんですけどね・・・。んーこれはモーリッツさんにやられたかなぁ
農夫 ヤコブ 午前 11時 10分
あと、やっぱ偽占い師GJ情報を有効利用したいなら狩人喰い避けるためにも、オラ襲撃→相方襲撃が一番じゃねーべか?
喰い先っつーのはやっぱ、狼の思考が包み隠さず出るもんだと思うべ。
神父 ジムゾン 午前 11時 16分
あーなるほど、それですね。狼のメンバー見ればモーリッツさんがブレインなのは明白。モーリッツさんなら村側の思考読んで裏をかいてきますね。狩人食いに見せて狩人らしくないところから、とか。
農夫 ヤコブ 午前 11時 18分
つー訳で、オラとしては【▼ジムゾン】
これで負けなら神父にも村のみんなにも悪いけんども…そんときは狼さんの凄さを素直に賞賛するだけだべ。
老人 モーリッツ 午前 11時 18分
さっきのなるほどは→10:42 さらに10:50以降もなるほどじゃ。
者神が狼なら昨日は「わざと者→老を狙った」なんてところでは。木が狼でも狩COは宿の対抗あれば護衛指定や吊り順を駆使すれば辛かったから、そのまま吊られたかもしれない。もしくは宿をCOさせずに喰いたかったか。
しかしワシはあくまでも娘旅の主張の類似性から娘旅屋神が人狼と主張してエピを迎えたいな。
神父 ジムゾン 午前 11時 22分
うーん、そうなりましたか。残念です。モーリッツさんおめでとうございます。
神父 ジムゾン 午前 11時 25分
あーうー、先に逝かれた皆様申し訳ありません。駄目でした。まだ逆転の望みはあったのでしょうか・・・私の力が足りず本当に申し訳ない。
農夫 ヤコブ 午前 11時 30分
黙って吊られんのもあれだろっし、オラなりに考えた結論言わせてもらったべ。
…明後日の方につっぱしってっかもしんねーけど。
泣いても笑ってもこれで終わりだ。
生きてるもんも、死んだ奴等もおつかれ様だべ。頼りねぇまとめ役ですまんかったべ。
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