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mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス 午後 10時 3分
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....リーザ襲撃、だって? それは一体....
パメラ、ヨアヒム、決定を確認したと言うのは、投票を決定してからにした方がいい。あらぬ疑いをかけられるし、終盤には致命的な問題になりかねないから。 占いの結果は、聞くまでもないね。霊能判定も人間と出た、か.... |
神父 ジムゾン 午後 10時 7分
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リーザさん…冥福を祈ります。
そして、レジーナさんも人間ですね。済みませんでした。 …にしても、ちょっと意外な結果です。狼側は共有者トラップの発動を気にしていたのでしょうか。それとも単に私の纏め役が都合がよかっただけとか。 ちなみに【リーザは私の相方共有者ではありません。】伏せておく必要は無いですね。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 7分
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今日の議題です。
■1：占い希望 ■2：吊り希望 ■3：占い師真贋 ■4：今日の襲撃理由の考察 ★あと、モーリッツさんのみ、『初日村人騙りを行った理由』の説明を是非お願いします。これについて疑問に思っている人が私を含めて多数いますので。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 8分
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何故リーザが襲われているか、だ。ペーターでないのは、狩人を恐れたということで説明は付く。占い師襲撃でないのもまあ、同根、かな.... ジムゾンを襲って共有者を引っ張り出すでもなく、確定白のパメラを襲うでもなく。偽の黒判定を出し難い状況ではあるけど、黒を出せばまずリーザが吊られるだろうし、そこで狩人を霊能者に付かせて占い師襲撃という手もあったろうに。
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木こり トーマス 午後 10時 12分
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リーザ……すまん、心の中でちょっと疑ってたんだが、人間だったとは。レジーナも安らかに眠ってくれ。
＞ニコラス なんというか……指摘していたところ以外にも意味のぼかしてある発言が初日のパメラには多かったからな。あれは占われても仕方ないと思うが（特に初日占いの理由なんてあってないようなものだしな。小さなミスが目に付くのさ。パメラにはすまないとしか言えないが）。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 13分
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＞★オットーさん
議論するしないは貴方次第ですが、そもそも貴方は議論しているのではなく『考え方の違い』という便利な言葉で片付けているだけで、また私の質問への返答さえ行っていないです。 ＞★ペーターさん 喉の使い方が悪いのは認めます。が、私も全く様子見をしていない訳ではないですし、それ以前にそもそもこの村では指摘が少ないように見えるので、あまり様子見はしないつもりでいます。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 15分
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■1．第一はトーマス。次に二コラス。今までこの二人に触れていなかったので、微妙に関心を向ける。■2．保留
■3．やはり今日も村長が最初に占結果を出したので、ヴァルさんを真にあげる。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 17分
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ああ、とりあえず今の考察の続きで答えられるところだけ答えておこうか。もう少ししたら、しばらく外さなきゃならない。
■4. ジムゾンは共有者だし、共有者は狩人じゃない。今、最善なのは、ペーター襲撃で占い師を二人吊らせることだろうけど、それは出来なかった、と。それは、狩人を恐れたからで、まあ間違いないだろう。パメラでなくリーザだったのは.... リーザの言うことの方がまずかったということか? |
旅人 ニコラス 午後 10時 19分
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襲撃しなかったら、リーザを確定白にするつもりだったっていうことだろうね.... ここで占い師襲撃でもなければそのための布石を打つでもないというのは、つまり、人狼は今、占われそうにないと思っているとは考えられるか。そう見ると、カタリナとオットーは、とりあえず疑いから外れるね。....と、そろそろ、時間か。しばらく外すよ。ひょっとしたらそのまま休むかもしれない。おやすみと言っておこう。それじゃ。
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村長 ヴァルター 午後 10時 23分
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＞ニコラス
占い先襲撃は常套手段ですよ。狩人も能力者を危険に晒してまで白か黒かわからない人を守りにくいでしょうし、狼側としては確実性が高い手です。騙りを出したのだから、勝負を急ぐ必要もないでしょうし。そこまで考えられる旅人さんは凄いと思いますが、狼はその時々で襲撃先を選ぶ可能性も高いと思いますよ。 ＞ヨアヒム 真よりに見てくれるのは嬉しいですが、C国では発表純は信頼とはそれほど関係ないと思います。 |
パン屋 オットー 午後 10時 32分
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ジム＞正直、考え方の違いで終わらせたいですよｗｗｗｗｗ
君の理論も誰の理論も頭にあります。納得していますし理解もしております。疑問に思えば質問もします。2d21:15ですが、私はそのように思っていません。爺が狂であるならリナが狼の可能性があるのではないかと考えています。だから爺が狂であった場合に早期に撤回する作戦をもしも取るつもりでいたなら、リナが狼で村人騙り発言をし仲間切りに徹しているのではない |
パン屋 オットー 午後 10時 32分
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思ったと。考えにくいとは思いますがね。その考えから行くと▼リナにしたい所ですが、狼と決め付けるだけの物はありません。ですので●希望です。あれだけの発言力がリナにはありますから村人であるなら▼したくはありません。とすると▼は狂の可能性も高いと思う爺を選んだだけです。
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パン屋 オットー 午後 10時 43分
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■1：●ニコラス 2d08:25の発言が理由。リナを外したのは昨日の●に上がりすぎてるように思う。なので今後は▼候補と考える。
■2：▼考え中だ ■3：昨日と変わらん。 ■4：不可解過ぎる。発言力があったし真霊守護が高いので残しておくよりは喰った方が良いと思ったか。ジムを襲えば相方COで灰も狭まるってしまうしな。そんなとこだろうか？もうちょっと考える。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 50分
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■1：●オットー（暫定）：昨日と変わらず。後で変更の可能性あり。
■2：▼モーリッツ：どんな説明があるにせよ、後々SGされる可能性があるのを防ぎたいわ。 ■3：とりあえず二人とももっと喋りなさい。騙りも真も、自分が能力者であることを自覚しているの？忙しいのかもしれないけど、明日いないかもしれない身でしょ？もっときちんと発言しなさいよ。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 53分
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＞★オットー
大体分かったのですが、『老狂なら羊狼ではないか』と考える理由は、『初日の老と羊の絡み方がライン切りに見えるから』ということですか？ここだけちょっと分からなかったので。 ■4：共有者相方以上に狩人を消したかったのではないかと。で、パメラではなくリーザだったのは、パメラは不慣れさ故に狼の目には狩人には見えなかったのではないかと。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 54分
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■4．考えられるのは、①潜伏共有者の地雷を確実に踏まないため。②狩人の可能性をなくす。③ほぼ確実に襲撃を成功させるため。④実はパメラさんは狂人で襲撃できなかった。
④は①～③と違って、ほとんど理由になっていないけど思いつくのはこんなところね。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 56分
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＞オットー
『不可解過ぎる』というのは、一見して狼側にとって下作だということでしょうか？ 私が経験不足なだけかもしれませんが、なんとなくオットーさんと旅人さんは考え方が似ているように感じます。 |
木こり トーマス 午後 10時 56分
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とりあえず、みんな一回落ち着こう（特にカタリナ、口調がスケバンになってるぜ）。そういやこの村は食事を出す人がいないんだよな。とりあえず東洋の旅人が置いていった【玉露】っていうお茶だ。
あと、爺さんは早めに出てくれ。そうでないと俺は前に進めそうにない。 |
木こり トーマス 午後 11時 5分
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■４．確実に行くとしても、普通ならジムゾンを襲って共有者騙りに行くんじゃないのかねぇ。そのために狼側は霊騙りを出さなかったのだと思っていたのだが……。リーザを狩人に決め打ちしていたか（この可能性は低いと思うが）、あるいはジムゾンの生存が狼にとって有利に働いているか、だな。
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羊飼い カタリナ 午後 11時 9分
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＞オットー
えーっと・・・「●にあがりすぎている」→「だから今後は▼希望」という思考の過程がわからないわ。 ＞トーマス ・・・この緑色の水は何？？？私ジュースと水しか飲んだことないんだけど・・・ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 10分
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吊られるにしてもRPにてっしたかったよ。「ひぃ！やめておくれ・・・殺さないで・・・」とか言ってみたかった。っていうか。そもそもそんな事ばっかりだったから吊られたんだけどねｗ
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ならず者 ディーター 午後 11時 10分
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今帰ったぜ。レジーナ、リーザ…冥福を祈る。
しかしリーザが襲われたのか…意外だな。おれは共有者ってことでジムゾン辺りが危ないと思っていたんだがな。霊は狩が高確率で守ってるだろうしな。 ちょっくら議事録を読んでくる |
村長 ヴァルター 午後 11時 12分
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＞トーマス
共有者騙りが出たら普通両吊りですよね？ 霊能者が確定しているのですから、こちらとしては大して痛くないと思うのですが。 普通は共有者騙りはしてこないと思います。成功した村もあったので断言はできませんが、賢い策ではないと思います。 |
木こり トーマス 午後 11時 20分
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＞ヴァルター
爺さん次第なのだが、灰の中に二人か三人狼がいるんだろ。一人を共有者騙りに出すことで、ローラー二手。で占い師でこのまま結果が割れなければ二手。つまり最悪四手使う可能性があるんだよな（まぁ霊が生きていれば変わってくるだろうが）。下手すりゃ、村には失敗が許されない状況ができるんじゃないのか？ |
行商人 アルビン 午後 11時 20分
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ふぅー。ただいまです。いえ、宿にはいたのですがちょっと水を浴びていたもので。
で、ふむふむ。リーザさんが…。レジーナさんも人間ということですね。 狼たちはどうやら狡猾な慎重派、といったところでしょうか。それともそう思わせて狩人さんを油断させるつもりか…。うーん。けど、素直に考えれば危険な橋は渡らないタイプのようですね。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 25分
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＞トーマス
表にいる共有者は潜伏共有者に投票、潜伏共有者は表にいる共有者に投票すれば一目瞭然じゃないかしら？騙っても、偽だとすぐわかるし。COタイミングはまとめ役に任せるけど、下策ではないはずよ。一種の投票COね。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 28分
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＞トーマス
わざわざ『2人のうちどちらかは狼ですよ』と教えるくらいなら、そのまま黙っていたほうが生存率が高いと思います。 共有者は相方の所在以外村人に流せる情報がないですし、騙るメリットは大してないです。 今日にも吊られそうだという場合、賭けてくる可能性はありますが、それを阻止するために神父さまに共有者の行動についてお願いした次第です。 お茶いただきます。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 30分
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■4：・単純にパンダにしたくなかったのではないか。おれの中では占の真贋がつけづらいんでこう思った。
・占い対象になったことにより狩が守らないであろうと狼側が読んだのではないか。 ・何故パメラでなくリーザなのかってのを考えると…ジムゾンが言っていることも考えられるな。あと頭をよぎったのはパメラがひょっとすると狂？ってことだな。まあ投票ミスだとは言ってるけどな。こんなところだな。1～3は保留だ。 |
少女 リーザ 午後 11時 34分
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騙ってのちに撤回なんてあやしくて吊られる危険性が高いから、狼ってことはないとおもう。そしたら残った占がおそらく[真・狂]ってなるだろうし、真狂で騙ってたなら狂人が出てきたほうが安全だし。狼狼で騙りなんてもっとありえない。メリットなさすぎるね～
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木こり トーマス 午後 11時 37分
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＞カタリナ
だが、突然ジムゾンに死なれることだってあるんだぜ。むしろ今日生き残ってるのが不思議なぐらいだと俺は思うが。 ＞ヴァルター たしかに黙っていたほうが生存率は高いかもしれないが、共有者騙りをすることで、LWを逃せる何らかの策があるのだとすれば話は変わってくるだろう。 |
パン屋 オットー 午後 11時 39分
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ジム＞それで間違いないよ。
リナ＞あーと、わざと票集めか？っと思うんだ。そんで、今の状況的にリナを●するよりも発言で白と読み取るか、一気に▼に希望するかっと思ってるんだ。だから、今後リナを私は●希望にする事はまずないと思う。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 40分
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そっかーそういうこともあるんだね。
モーリッツ、奴が狂人とした場合・・・２日1105老で農商妙を狼と言ってるね。それで狂人CO後の0014老で自分に占いはするなと言っている。 |
パン屋 オットー 午後 11時 42分
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ヴァル＞襲うならジムかパメラか占候補が1番遅い易いのにリザってのが不可解だったんだよ。ジムが襲われれば相方COで灰が狭まるからジムは無いにしても、占候補は襲われ易かったはずだ。それなのにリザだ。不可解だ。
爺さん、こねぇのかぁー。困ったなぁ。爺さんの理由が聞きたいのでしばらく黙るよ。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 44分
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オトさん返信どうもです。まだ疑問点はありますが後ほど。
共有者騙りについては私は村長さんと同意見です。発生しにくい上発生したとしても良策ではないですのでまず無いかと。 ＞★トマさん23：37 『何らかの策があるのだとすれば』じゃなくて、それがあるかどうかの考察をしてみてはいかがでしょう？少なくとも今までのトーマスさんの発言は、疑問や可能性の提起だけしてその考察を行わない発言が多いように思われます。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 45分
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＞トーマス
そうね。強いてこれの弱点を挙げるとすれば、この作戦は共有者が２人とも生存していなければ使えない、という点。だから「まとめ役に任せる」のよ。 ＞オットー 狼が仲間を占ってほしいのか？まぁ喉を無駄にしたくないからとりあえず了解よ。 （玉露を飲んで）・・・（泣きながら）にぎゃい・・・・・・・・ |
村長 ヴァルター 午後 11時 47分
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＞トーマス
あるのだとすれば話は変わってきますが、『普通』の手段ではないと思います。トーマスさんに策の心当たりがあるなら、ご教授してくださると嬉しいです。 何にしろ共有者騙りを警戒しておくことは無意味ではないでしょうから、そう考えている方がいるのは心強いです。 それでは、そろそろ休みます。お休みなさい。 |
木こり トーマス 午後 11時 49分
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＞ジムゾン
こういっちゃなんだが、俺も爺さんに翻弄されてるんだよ。先走りすぎた村人にも見えるから厄介だよな……。だから爺さんの作戦の意図を聞いたうえで、整合性があるかどうかを確認し、それからもう一度考えたいね。もし爺さんが狂人だとすれば、狼側にトリッキーな作戦があると思って良いと思うよ。 |
木こり トーマス 午後 11時 53分
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とりあえず爺さんが来るまで喉をとっておきたいから、今日はもう寝るよ。トリッキーな作戦については、いろいろ考えてみるよ（といっても、これも可能性の問題になってしまうが。狼に先手を打てるという意味では牽制にもなるし有意義だと思うぜ）＠１４
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行商人 アルビン 午前 0時 1分
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■１．●ヨアヒム
2d19:58のカタリナの発言にあるように、ヨアヒムさんは妙にムラがあるように感じられます。発言の使い方の不自然さや、内容の質のムラも気になります。不慣れを装う狼、というのがいるという噂も聞きかじっているので、希望にあげました。 逆に、カタリナさんは白く見えてきた感じですね。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 2分
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＞★トーマスさん
なるほど。と言っても、村人騙りで整合性のある理由が出てくるとはちょっと思えませんけれどね。奇策は、その策の非有効性のために意外性があり、それによって裏をかくことに初めて意味がありますので。というか私はそのように認識しています。 というか、村長さんは霊確定による共有者騙りの非有効性については理解しているのに、(狼が)初日の占い先を割ることが有効でないのでは？という私の問いに関して |
神父 ジムゾン 午前 0時 2分
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は、『判定は狼側が好きなときに割れる』と答えているんですよね。う～ん。
ちなみに、カタリナが23：25で提案していることは今のところ行うつもりはないです。現状では共有者騙りが発生しにくい＆むしろ発生すれば狼を引きずり出せるので万々歳くらいに考えているので。霊能者であるペーターさんが生きているからこそなんですけれど。 |
行商人 アルビン 午前 0時 2分
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■２．▼未定
ですが、暫定であげるならモーリッツさんでしょうか。今後の発言内容次第です。まだお見えになっていないようなので、それを待ちたいです。 ■３．どちらも決め手にかけていて、悩みますが…。村長について気になるのは2d23:31で即ローラーを提案している点。３ＣＯで村人騙りが無い、という前提での話だとは思いますが、それでもいきなり即ローラー提案、というのが真としてどうなのだろう、と。 |
行商人 アルビン 午前 0時 2分
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あと、占いが無意味という意味合いの発言があるように思えます。2d23:53のあたりですが。
ヤコブさんは、私と考えが似ている部分があって共感はするのですが、1d22:11で●モーリッツとしているのが何故なのだろう、と。立候補を取り下げた後ですし、夜が明けてすぐにモーリッツさんを●にあげたのが奇妙です。そして後に農老長の占３ＣＯ。私には、なにか符合しているように感じられて関係を疑わざるを得ません。 |
行商人 アルビン 午前 0時 3分
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いまのところは、どちらも五分五分ですが、多少、村長さんのほうが真なのではないか、と感じています。
■４．うーん。私としては、リーザさんは狩人っぽくは見えなかったですし…。もっとも食べやすそうだったというぐらいしか思いつかないです。真霊が生きている以上、パンダも出せないですから、確定白が増えるだけで潜伏狼としては困るでしょうしね。そういう意味ではパメラでもよかった、という事になるので…リーザさんの発 |
行商人 アルビン 午前 0時 7分
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そういう意味ではパメラでもよかった、という事になるので…リーザさんの発言内容にもなにかあるのかもしれません。議事録を洗いなおしてこようと思います。
うーん。それにして、狼っぽい人すら見えてきません。ルービックキューブ探しに現を抜かしていたせいですね。トーマスさんの玉露でもいただいて頭を良くして来ます。 |
行商人 アルビン 午前 0時 10分
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たしかに、こんなに赤ログが静かなためか、ほぼ個人戦ですね。連携がない。笑
これはこれで強い手だと思うのでいいと思いますけれど。 さてー。ほんとのご飯を食べようと思います。笑 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 1分
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ただいまです。
■4．襲撃理由の考察が思い浮かびました。 まず狼の狙いは潜伏共有者の存在を消そうとしたのでないか。神父一人に負担をかし後で襲うのか？又は守護する狩人を消して、村人を襲うのを容易にさせるためか。レジもリザも人間であったと言う事でもしかしたら二人は能力者であったのではないかと感じたんだ。 |
農夫 ヤコブ 午前 2時 20分
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とりあえず、リザ＆レジはお疲れ様！RIP!
オト2D1812＞確かに屋は村長真よりだが、それと白黒判断は別の話。考え方が似ているせいか考察自体には狼っぽさを感じないよ。 ペタ2D2016＞占い師の■3.占い師真贋考察って相手の黒要素を挙げるのが通常だと思ってたｗ。僕の経験が特殊なの？ ニコ2D202＞なるほど。そこ迄は気が付かなかった。 アル0002＞●爺とは言ったのは保留の意味だと言ってるよ。 |
農夫 ヤコブ 午前 2時 28分
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続いて議題に答えたいのだが、とりあえず爺さんの発言を待つとするよ。
でも一つだけ。ジムゾンには悪いが■4：にあまり意味を感じないのだが・・・。C国は狂人と狼が連携できるのだから、基本的に襲撃先はGJ回避以外で大した理由は無い様な気がするよ。この議題は狼が村を誤誘導するにはもってこいだし、あんまり狼の意図を深読みしすぎるとミスリードの危険があると思うよ。 |
農夫 ヤコブ 午前 2時 37分
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＞モーリッツ
ペーターも2D2107と2D2112で言っているけど、爺さんには『初日村人騙りを行った理由』と共に『撤回した理由』もしっかり説明して欲しいと思ってるよ。 それでは僕はもう寝ます。お休みなさい。 |
村娘 パメラ 午前 2時 57分
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狼としては、敢えて私を喰べようとしなかったのではないかしら？たまたまリーザちゃんを食べたのであって、村人であれば誰でもよかったのか、それとも、狼が気になることを言ったのか…一応過去の議事録を見たけれど、まだ気になるのを見つけられていないわ。前後の会話も深読みすればするほど、混乱していくし。
とりあえず、まずはお爺さんの説明を聞いてみたいと思うわ。 |
村娘 パメラ 午前 2時 59分
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昨日今日と、なんだか精神的に疲れたわ。
明日の朝はフレンチトーストでも作りますね。女将さんがいなくなってしまったし…。リーザちゃんにも食べてもらいたかったわ…。 リーザちゃん、疑ってごめんなさい。私たちが狼に勝てるように見守っていてね。 |
村長 ヴァルター 午前 7時 44分
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おはようございます。すぐ出なくてはなりませんが。
＞ジムゾン0：02 共有者騙りと占いの有効性についてはあまり関係ありません。 神父さまは確定白というものに意味を感じているようですが、今日の襲撃のように白なら狼が喰っていきます。霊が確定していることですし、白狙いの占いというのもそれほど意味を感じません。私が危惧していたのはそれよりもパンダが出たときです。 今はもう状況が違いますが。 |
行商人 アルビン 午前 8時 34分
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おはようございます。はてさて。今日も行商に行かなくてはいけません。盆地の村は冬は寒く、夏は飛び切り暑い。
出歩く身としては辛いかぎりです。 それはそうと、ヴァルターさん。よければ2d18:48についての考えをお聞きしたいです。どうぞよろしくです。 |
行商人 アルビン 午前 9時 18分
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ああ、発言でリザに合わせておく、ってあったね。また見落としてる！
というか、おじーちゃんの発言をちゃんと読んでいないかもしれない…。 ああ、はやくペーターが食べたいっ。若い肉ぅぅぅ。ｶﾞﾙﾙﾙﾙ |
少年 ペーター 午前 10時 47分
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んー、爺さん来てないか。反省してるならしてるなりに最後まで見守るスタイルとして来てくれることを祈ってるよ。爺さん復帰を前提に喉をとっておく。今日は鳩中心になりそうなので今のうちに言えることは言っていくよ。ちなみに爺さんが来なくて突然死の可能性が出てきても▼モリには反対だ。
いずれは吊るべき存在だがタイミングが悩みどころなわけで、戦況が悪くなっても我々は狼を吊ろうと前に進むべきだ。 |
少年 ペーター 午前 10時 48分
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皆、「普通は」という言葉を多く発言しているが正体がなんであれ占い３CO且つCO撤回という普通でない事態に突入してることは忘れないでくれ。
■1.●アルビン：2d21:53で質問したことに違和感を感じる。アルビン自身は夜明け寸前だから見逃しているのか返答はない。よかったら見直して答えてくれ。それによっては変える。 |
少年 ペーター 午前 10時 48分
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■2.▼トーマス：爺さんに対しての発言および今日の発言で最悪のケースを想定した上で物事が見れる。神父23:44の質問は僕も上から発言拾っていて同じ事を言おうとしたのでその返答およびこれからする質問の返答によっても印象は変わるが、そういう投げっぱなしな発言や2dで●レジだったことが黒く見える。迂闊に判定を割れない状況で占いを無駄打ちさせたかったと見える。
■3.特に変化なし。微差。 |
少年 ペーター 午前 10時 48分
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■4.占い騙りが狼だ＞判定を割れない状況でリザを始末したかった。≧占い語りは狼であると見せたい。
３潜伏であるなら狂人占い師を失っても痛くはない。占い機能の破壊が優先だろう。とすれば真を食って吊られるのはできるだけ避けたい、特に僕が生きてる間はね。 また、リザは僕は疑ってこそいたものの僕の疑惑には納得してくれていたがそれに便乗してきたモリに対する発言は至極納得の行くもので筋が通っている。 |
少年 ペーター 午前 10時 48分
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確定白にした上で食うとするならば今日襲撃したいのは霊能＞共有。霊能は鉄板だろう。だがＧＪ狙いもありうる。判定を割らずに行こうとしてる以上潜伏共有も怖くはない。リザに狩人/共有の目を見た可能性もあるがあまり僕は感じてない。以上の展開だといずれ襲撃するリザを今襲撃しても大して変わらないだろう。狩人/共有の可能性もあるわけだし。
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少年 ペーター 午前 10時 52分
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神父＞指摘が少ないかどうかは個人判断として（例えば神父2d20:12なんかはニコ2d20:22で言ってるとおりで僕は意識的スルーだった）オトとのやりあいはすれ違いのすり合わせにしか見えず同じところを回ってるだけにも見えるそこからは白黒要素は見えない気がする。そこも個人判断だけどそれから黒要素を導きだしても同意しかねる。まあ我々でやり合うことこそ発言数の無駄だからこれについては触れないでくれていい。
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少年 ペーター 午前 10時 53分
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トマ＞23:20、最悪４手なのはわかった。もちろん僕存命で先に黒が出ることもありうるが13>11>9>7>5で４手。占いが狂人だったならここで＠2、確かに失敗のできない状況だ。でも、占いに黒判定が出ることも考えれば共有ローラーで２手使う間占い師を生かしておくことは得策だとは思わないし、その間襲撃は誰でいく？パメラと僕？それはなかなかなギャンブルだと思うよ。
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少年 ペーター 午前 10時 53分
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リザパメレジの中に狩人アリと確信できなきゃ動けないね。それでも共有騙りで全ローラーさせる方が狼にとってメリットがあると思えるかい？「何らかの策」の開示、楽しみにしてるよ。
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少年 ペーター 午前 10時 56分
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ヤコ＞02:20逆に僕は珍しく感じる。占い師同士からの黒要素は泥試合だし、そこから付随する仲間の推理をぼやかすことができるし。自分の正体という情報がある以上僕らよりも見えることは多いのでそっちの方が大事に思う。ただ、本当に経験や出会ってきた占い師の差だったら申し訳ない。そればっかりは見てきたセオリーの差だから。一応それも踏まえて真贋考察を今後は行うことは約束する。あ、言っておくけど「一応」ねｗ@9
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旅人 ニコラス 午前 11時 40分
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すっかり、寝過したか.... ふむ。料理。未だに、慣れないものだがね、隣人をそう見るのは。僕が人を襲うのは、食事のためではなかったし....
変に何を話すか相談し過ぎては発言が歪むものだよ。相談しなければいけないのは、状況判断と誰を襲うべきかぐらいだ。後は、表に出せないことでも言っていればいいこと。 |
行商人 アルビン 午前 11時 41分
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>>ペーター
ごめんなさい。昨日の時点では、あれが質問とは文脈から感じられなかったんです。 今日の襲撃を見るまでは「ギャンブル好きの狼」と思ってました。だから「少ないメリットに賭けるわけがない」と村人が考える事に賭けた、あるいはそう導く自信があったんじゃないか。と思ってた。 けど、考えを改めるべきでしょうね。あと「逆説～」からの意味がよくわからないんですが…。 |
旅人 ニコラス 午前 11時 48分
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う....ん、あのまま寝るのはいいとして.... だいぶ寝過したようだ。すまない。
ところで村長、村の方針、多数の意見としては、占い師は当面温存の方向だ。そろそろ、もっと灰色の人狼探しに目を向けてもらえないかな? 占い師についての持論の展開を続けられても人狼は吊れないし、それをジムゾンに向けられると、まとめに影響が出かねない。ジムゾンも大概、話したがりのようだから。 |
行商人 アルビン 午前 11時 49分
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けれどモーリッツのような劇場型の性格から予想するに、自分がどういう評価を受けているかが気になって気になってしょうがないのではないかと思うんですよ。
見に来てはいると思う。いずれ発言があるでしょう。 まあ、これで突然死になれば、まさに私たちの味方ということになってしまいますけど。 |
旅人 ニコラス 午後 0時 1分
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リーザの発言を見直しても、特別、大きなところは無いか.... カタリナを白く見ているのと、オットーを黒く見ているのぐらいだね。晩に言った通り、僕は占い師襲撃でない理由を考えると、この二人は白く見るところなんだけど。とりあえず今日は、オットー、カタリナ、モーリッツは希望から外そうと思っている。モーリッツはともかく、オットーかカタリナが人狼だったら、占い師を襲っておくべきところに思えるからね。
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旅人 ニコラス 午後 0時 5分
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....ふむ。自分の論理に素直に話すと、灰色の残りはディーター、トーマス、ヨアヒム、アルビン。説得力があり過ぎないようにしないといけないか。まあ吊りに挙げてペーターに人狼吊りに協力したというのを証明してもらってもいいわけだがね。僕が吊られるのでも、同じぐらいに効果はあるだろうし。
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旅人 ニコラス 午後 0時 10分
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昨日、一番吊られそうだったのはレジーナだったように思う。そのレジーナが白だったことで、モーリッツが占い師の名乗りを撤回したのが人狼側の行動には見え難くなったね。僕は、レジーナが人狼で、最悪でも自分が先に吊られるために、ということなら狂人の行動として意味があると思っていたから。人狼側の行動としては意味が無いと思わせることで延命を図ったというには、初日からの行動が疑惑を集め過ぎている。
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行商人 アルビン 午後 0時 12分
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いまのところ、老人については村人ではないかという気持ちが強くなっています。カタリナについても村人の印象が強いです。
もともと３ＣＯの時には、老人が真なのでは？と思っていました。騙りとして成立しないからです。混乱を招くばかりで。 ですから、ぜひいろいろと聞きたいのですが…なかなか来てもらえないようですね。 私としてはこのままお見えにならないようなら▼モーリッツは仕方ないと思います。 |
行商人 アルビン 午後 0時 12分
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もちろん狼を吊り上げたいですが、説明もなく流行り病に罹り死んでいく人を放っておいて、もしも村人を吊るような事になったら目も当てられない。
それに狼たちの襲撃だってある。狼が▼出来ればいいですけど…現状、そこまでこの人だ！ と思える人がいないですし。ただ、ペーターさんがいる間にある程度の結果を見たいという気持ちも当然あります。どのタイミングで狼たちが霊襲撃に来るか、によっても潜伏の考察が可能でしょう |
行商人 アルビン 午後 0時 13分
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■２．▼ディーターさん
流行り病が出るときは、▽モーリッツです。ディーターさんについて言えば、寡黙の中に一匹は潜んでいるのではないかと思うからです。序盤の寡黙は情報を残さないという点で有効ですし、ある程度、的確な事を言っていれば怪しまれない。そういうスタンスのように見受けられます。狼たちの性格を考えるに寡黙、中庸、多弁と三つのタイプに潜伏させているリスク分散型なのではないかと。占い先襲撃は定石のひ |
行商人 アルビン 午後 0時 19分
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さて。またまた私は行商にいってまいります、幻の人狼パンはどこに…。
ってヨアヒムさんが食べてるー！ そんなものを食べたら人狼になってしまいますよ！ と、なにかの文献にあったのですが、ちょっと正確には記憶していません。 とりあえず投票先はディーターさんに合わせます。本決定ぐらいまでには戻れると思いますが、なにせ盆地はいろいろなものが溜まりますのでどうなるかはわかりません。コロンでもいいように杖です。 |
旅人 ニコラス 午後 0時 24分
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まあ、当人の話を聞きたいというのは、確かだがね。....さて、残りの議題も出来るだけ答えないと。
■3. 昨日の序盤ほどではないが、やはりヤコブ占い師の線を強めに見るね。村長があまりに占いを軽んじているように見えて仕方ない。偽者が嘘を付くかもしれないのは占い師が何人いようと同じ。そりゃ数が多い方が、嘘は付き易くなるだろうけど。 |
旅人 ニコラス 午後 0時 30分
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村長の理屈では、占い師が確定しない限り、占いは使えないということになってしまう。しかも、確定霊能者がいる状況で、占い師が確定する可能性を放棄することに。....村長、これに対する反論はいらない。恐らく、堂々巡りにしかならないから。他のことに発言は使って欲しい。
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旅人 ニコラス 午後 0時 34分
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まあ、要はヤコブは占いを否定していないということに尽きるね。初日のどちらでもいいかのような占い希望や、昨日の他人事のような村長に対する考察や、今日の襲撃考察に対する態度は少し疑問なんだけど。襲撃阻止があった後で、狩人が炙り出されてはいけないという反対ならまだわかるんだがね。襲撃は一番、人狼の考えが出るところだろう。間違いの心配をするだけで、正しく評価出来た場合の効果は考えないのかな?
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旅人 ニコラス 午後 0時 55分
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ヨアヒム、寡黙云々をみんなが村長も時々で決めているんだろうからと言っているけど、決めた理由はあるはずなんでね。....実はさいころを振って決めていましたとでも言わなければ。
さっき言った三人を外すと残る灰色はヨアヒム、トーマス、ディーター、アルビンか。 ヨアヒムは、どうも良くわからない。発言にむらがあるっていうのは確かだけど、借り物のような不自然さは、あまり感じないね。 |
旅人 ニコラス 午後 1時 7分
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発言内容自体は論理を追えないところもあって、わからないから占いたいと思う候補、かな。
トーマスは占い師三人の状況を見て、まず最初に人狼側から二人出ている可能性が高いと見ているね。連携ミスの可能性を捨てた上で。僕は、その場合にはミスの可能性が一番高いと思ったけど、捨てたのは何故? 昨日はモーリッツの撤回を受けてモーリッツ吊りを希望。初日から人狼ではない可能性が高いと思っていたのに? |
旅人 ニコラス 午後 1時 16分
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共有者騙りが確実な手というのは、あまり人狼らしい発想には見えないがね。潜伏していた方が見つかり難いのは、人狼なら承知だろうし。
ディーターは発言の絶対数が少ないのが困るところだ。ディーターも偽占い師二人が人狼側だと信じていたか。それも、だいぶ強く。占い師は残され易いと見たんだろうと言っていたけど、僕が霊能者確定の上で二人出たら吊り易くなるだけだと説明したのはどう思った? |
旅人 ニコラス 午後 1時 28分
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アルビンも占い師は....って、村人側の騙りを検討していた人が少な過ぎるね。最初はともかく、カタリナや僕の示唆の後でも。余分な騙りがいては不利になるだけという説明も含めて、結構言っていたつもりだったんだけど.... 寡黙を理由に吊るのでなければ占い師吊りという昨日の意見はどうなんだろう。僕は初日の最後に、占い師を吊るのはずっと後でいいと言ったはずだけど、それを見てどう思った?
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旅人 ニコラス 午後 1時 33分
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後で村長に三人だろうが二人だろうが占い自体は有用でと言ってるけど、それでも占い師吊りという意見だったのかな?
■1. ●占い：ディーター。 ■2. ▼吊り：アルビン。 理由はここまでの話を参照のこと。僕は人狼らしいと思った人物を占おうとは考えない、というのも言っておこうか。人狼だと思ったら、占わずに直接吊る。....そろそろ出かけないと。それじゃまた、後で。（残 5） |
旅人 ニコラス 午後 1時 37分
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うん....真正面から袈裟掛けにばっさりというか.... しどろもどろに妙な受け答えをしないでおいてもらえれば、他に占いも吊りも向くかとは思うんだがね。オットー、モーリッツ、ディーター、ヨアヒム辺りには。
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旅人 ニコラス 午後 1時 44分
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あまり裏の発言をしようとしない方がいいらしいがね。手元では表の発言と区別が付かなくて、とんでもないことになることがあるらしい。どうしてもというのでなければ、人狼としての話はしない方がいいね。
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旅人 ニコラス 午後 1時 54分
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仲間、か.... しばらくぶりだ。長く付き合うことはないだろうけど。帰る故郷は雪崩の飲まれ、故国は既に地図に無い。長く共にあるものは....物でも者でも、全て失われる。大切に思うなら、近寄らないこと。....難儀なことだよ。そして、それでも、死ぬのは、恐いんだ....
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旅人 ニコラス 午後 2時 2分
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今日は占い師か占い先。あるいはパメラか。素直に行くなら占い師。それで、占い先を明日吊れるかもしれない。それが誰であっても。状況にもよるがね。こちらが占われるのでなければ、擁護するかな....それこそ、誰が占われるかにも依るか。
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老人 モーリッツ 午後 2時 27分
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俺吊りじゃあなかったのか？？？
で、リザ襲撃？？あ、占い先だったのか・・・ リザ！疑ってすまん。本当にすまん。俺の方がよっぽど怪しいのにな。レジと共に冥福を祈る。墓下で懺悔する。。。 |
老人 モーリッツ 午後 2時 32分
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まずは、初日の展開の説明だな。たぶん、これを行なっても結局納得いかないとの理由で吊りにあげるんだろうが・・・まあ、いい。時間の許す限り連投させてもらう。まず、立候補は全然別に考えてほしい。初日は対してする仕事は少ないので、共有者２潜伏で占いＣＯ，霊投票ＣＯにしようと思っていた。狩人がどちらかを守ると思うからな。別に俺襲撃でも村には全然痛くないしな。狼を●に挙げれない限り、パンダもでないだろうし、確
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老人 モーリッツ 午後 2時 35分
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確定白が出る。そこで、纏め役を譲る作戦だった。
しかし、神父が普通に共有者１ＣＯを即してくれた。それはそれで別に悪くない。まあ、普通の展開だろう。 ここで、俺が一気に怪しくなるわけだ。占いに持って行くのは簡単で、そして白判定。狂人説を出して、吊り。2手使うのは無駄だ。 だったら、狼さんはどちらが占い師かわからないように襲撃しにくくするために騙りを実行。霊確定も狙ってな。 |
村娘 パメラ 午後 2時 37分
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■1：●ニコラスさん
狼だと思ったら、占わずに▼というのに過敏に反応してしまったけれど、きっと、占い師が２人いるから、信用度が低い為の言葉だと思うわ。でも、やっぱり…私としては気になってしまったの。 ■2：▼アルビンさん お爺さんを村人と知っているからこそ、▼にしようと思ったのでは…と考えたわ。 ■3：占い師真贋については…村長さんが怪しいと私は見ているわ。自分が占い師なら、もっと自信をもって欲し |
老人 モーリッツ 午後 2時 37分
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で、霊の確定は予定通り。
これで、狼３潜伏を確信した。ここで出ようか迷ったが、霊がペタだったので、俺の考えを理解してくれそうで、騙り解除をしなかった。 しかし、神父の指示。信用問題と、狂人が占い騙りの場合狼側２と思われていたら真まで吊られる。狼は何もしないで占い機能を破壊できそうなので、従った。 |
村娘 パメラ 午後 2時 39分
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自分が占い師なら、もっと自信をもって欲しいと思うの。占い師なのに、占いすることを軽んじている様な、投げやりな気がするの。
■4：リーザちゃんを襲撃したことは狼にとっては不利な気もしたわ。何故なら、私は白と出たのだから白黒がわからない人を喰べるのは狼側からしてみれば、私たちの選択肢を減らしたのだもの。 有利な点と言えば占いを一回分無駄にさせた…ということ位かしらね？もしくは、私を狂人に仕立て上げたい |
老人 モーリッツ 午後 2時 43分
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占い師真偽：ヤコは俺を攻撃して信頼を得ようとしている。あそこで、占い機能破壊はないのではないか？100%真占い師決定することは非常に難しい。だったら、少しでも情報を残したいという思考のローラー奇策提案の村長が真と見えていた。
しかし、リザを思いっきり外したので。。。今は揺らいでいる。 |
老人 モーリッツ 午後 2時 45分
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リナは共有者としか思えないんだが。。。
トマは意見の偏りすぎがきになる。 旅屋は考察が広いので●で判断か・・・ 青者はどこを読んでも白い。。。 商は昨日から黒い印象かわらず。。。 |
老人 モーリッツ 午後 2時 48分
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俺を信用できない以上、吊るべきだな。狼も俺を襲撃しないだろうからな。
ただし、俺が狩人だったらどうする？狼さんよ。ふふふ。ちなみに、俺なら霊か占い師のどちらかしか守らんがな。 （これには突っ込まないように！狼への情報を残さない方がいい！！） |
老人 モーリッツ 午後 2時 51分
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神｜年｜長農｜娘｜老樵羊旅屋商青者で、ちなみに灰吊り灰占いを進めるぜ。
今日は高い確率で神父襲撃だろう。 占い≧霊＞共有者＞＞＞＞娘＞＞＞＞＞＞＞灰で襲撃だろうから。。。 俺の中では樵羊旅屋商のなかに狼３と思っているぜ。●樵▼商だな。 |
少女 リーザ 午後 2時 52分
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そうよ揺らいでくださいまし～！
だいたいそこまで先のことを読めるなら「共有2潜伏、占CO、霊投票COを推す」って発言してからの立候補発言、じゃないのぉ順番的に。それは爺の性格だと思うしかないんか。ノイズだわ～ |
老人 モーリッツ 午後 2時 55分
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リザ襲撃は俺のＳＧ作りで俺吊りを押せるからだろう。
そして狩人の可能性があるから娘同様、神父よりも喰いたい状況。しかも、地雷を踏まないために襲撃。 まあ、3潜伏と俺のアホな作戦で狼有利と読んでＧＪだけをさけようとしたのかもしれないな。 灰を狭めるのが一番嫌だと思うぜ。だから俺はいつでも吊れる。 機能があるうちに、灰を狭めるのを望む。●なんて無駄に俺に使うな。時期を見て吊ればいい。 |
老人 モーリッツ 午後 3時 2分
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作戦として灰を狭めた方がいいのではないかということで神父には相方Ｃｏを望むよ。
神父は性格からまじめな論戦をもとめているようだしな（共有者はいない宣言はもう少し後にしてほしかったが・・・苦笑） 地雷を踏む確率はすごく低いと思うぜ。それを神父が証明できる確率は・・・ おっと、トマがおもしろいことをいっていたな。４ＣＯになるってな。 |
老人 モーリッツ 午後 3時 5分
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最悪でも３吊りで２匹狼側を吊れるんだぜ。全然よくねえか？
霊が健在ってことを忘れちゃあ困るぜ！ 占い確定よりは威力ないけど、狼の作戦を狭めるためには霊健在は大きいぜ。 そうそう、霊に対抗がでなかったのが狼３潜伏の根拠だ。もちろん、裏もあるから確率でしかないがな |
老人 モーリッツ 午後 3時 8分
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そうそう、神父襲撃の時は共有者潜伏でペタ纏め役を押すぜ。
ペタの指示で共有者がでてきて、騙りがでたらそこは考えよう。50%であたるのを信じるしかないな。 でも、そうなるとやはり共有者ＣＯのほうがいい気がするな。 あまりいうと、狼さんより 地雷を恐れているんじゃない？との突っ込みが入りそうだが、ペタと神父で相談してくれ。あくまでも提案だ。 |
神父 ジムゾン 午後 3時 32分
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ただいまです。モーリッツさん説明ありがとうございます。
共有者COをいつ行うかについては迷っています。ただ、現時点では、能力者の生存状況と相方の状況とを加味して、する必要はないと考えています。 あと、地雷は発動させること意外にも発動を警戒させることにも十分な意味があると考えていますので。現時点では共有者騙りは出にくいですし（これについてはペタ10：53辺りを見れば分かるかと) |
神父 ジムゾン 午後 3時 51分
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＞★ペーターさん
昨日のやり取りがすれ違いだったことは認めざるを得ません。昨日の最終発言後に私自身もそう感じましたし。 ただ、オトの考察に突っ込んだのは、オト自身を判断したかったと言うよりも、むしろ、オットーを『冷静な状況判断と視点の偏らない発言から白い』と考えたヤコブを判断したかったからですよ。これについては後述します。 |
神父 ジムゾン 午後 4時 5分
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＞★ヤコブさん14：28
狼が誘導をしたければしてもらって構いません。それで村をミスリードさせる自信と度胸が狼にあるのならば。こちらも惑わされないようにするだけです。 で、『狼の意図を深読みしすぎるとミスリードの危険がある』といい、なおかつオットーさんを白く見ているヤコブさんに質問なのですが、オットーさんの考察内容こそ『狼の意図を深読みしすぎてる』ようには感じませんでしたか？ |
神父 ジムゾン 午後 4時 5分
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私はそう感じたのですが。
オト(3D22：32)『爺が狂であるならリナが狼の可能性～』の根拠、オト(2D08：28)『リナが狼側であるならあそこまで言わないのでは？っと思わせる為なのか？など邪推』も、何故『「別陣営ゆえの行動」ではなく「ライン切りのための行動」とオトが思ったのか』がちょっとよく分かりませんし。 と、これで失礼します。今日の決定は仮20時、本21時の予定です。 |
パン屋 オットー 午後 4時 30分
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爺さん来たな。色々考え直す。
ぱっと見て爺さんは村人。とすると、リナも村人。狼側なら村人騙りを知っているはずだからあそこまで言わないだろ。危険だ。ヨア・ディタは私の中では黒白どちらにも分類できない。困る存在だ。トマ・ニコ・アルの中に1狼居るとは思うのだがな。ニコの3d12:24からの発言なのだが、村人として見るより狼側として見るとどっちかとゆうとしっくりくる。説得しているような感じを受けるとゆうか |
パン屋 オットー 午後 4時 44分
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■1：●ディーター 発言は別におかしいとは思わないが発言が少なく判断に困る為に希望する。
■2：▼ニコラス 村人騙りについても触れていたし、狼側から一人は発言するだろうと思っていた。ヤコヴァルを偽物と思うと発言していたのも自陣営を一人混ぜているのではないかと。ライン切りにしてはあからさま過ぎるっと思う部分もあるがね。 |
ならず者 ディーター 午後 4時 50分
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おっ！爺さん喋ってるじゃねえか！じっくり読ませてもらうぜ。
ニコラス＞確かに狼側の２騙りになるとおまえさんの言う通り占いで嘘をつき難いし、本物の占を襲ったときに他の騙りも吊られて～ってな展開になってほとんどメリットが無いように思える。でも占は後半まで残され易いって思うんだよな。 |
ならず者 ディーター 午後 4時 51分
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（続き）
占いによってパンダにしなければポカをしない限り誰が贋だか判断に困るし、その間に狩と霊の能力者を襲う猶予ができる、これでも十分狼側２騙りのメリットになると思うんだが…。 発言数に関しては勘弁してくれ色々あるんでな。でも議題には理由を付けて答えているつもりだし、問いかけがあれば答えようと思っている。 |
木こり トーマス 午後 4時 54分
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おっ、爺さん、遅かったじゃないか。とりあえず一通り読んでみたんだけど、全体的に何をしようとしていたのか意味わかんね。でも必死で仲間切りしている狼側のようには見えないし、とりあえず先走った村人ってことで考えさせてもらうぜ。あと、危険だからこれだけは言っておくが、４ローラーしても、爺さんが狂人じゃないんだったら最悪一匹しか吊れないかもしれないんだぜ。そこだけ注意してくれよな。
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パン屋 オットー 午後 4時 56分
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ヴァル＞3d22:56なのだけど、3d23:39で答えたがちょっと付け足し。下作とは思っていないよ。ただ襲い易い能力者を狙わずリザなのが不可解だっただけ。
リナ＞●票が集まってるから●しないって共が選択するのもあるんじゃ？賭けだし裏かき過ぎだけどね。でも爺の発言でリナを▼にもする気はもうないよ。今のとこはね。 ■3、まだ昨日と変わらないかな・・・。若干ヴァル真寄りなくらいだ。 |
木こり トーマス 午後 5時 2分
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＞爺さん
あと、ややこしくなるから、これ以上共狩の推理は発言しないでくれ。それも黒要素だからな。 とりあえず爺さんが村人だとすれば、狼三潜伏が濃厚だろう。占い師を騙っているのはおそらく狂人だ（潜伏狂人という線も捨てられないが）。とすると爺さんの言うとおり灰を狭めるのが最も得策だと考えられるな（なんだか乗せられているような気もするが……）。 |
木こり トーマス 午後 5時 7分
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とりあえず俺のグレースケールだが、
白：オットー＞カタリナ＞ヨアヒム＞アルビン＝ディーター＞ニコラス：黒 で、ディーターを白く見てる人がいるようだが、俺にはその理由が分からないので、説明して欲しいところだな。ヨアヒムが白いのは何となく分かる。 |
羊飼い カタリナ 午後 5時 15分
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（ぶかぶかの寝巻きを着ながら）ん・・・おはよう。
＞モーリッツ 支離滅裂であまりわからないわ。特に、私を共有者だと予想しているのに共有者COについて発言するのはからきし謎よ。あなたがもし村人なら狩人や共有者などの能力者予想は狼側有利にしかならないと考えないのかしら？それに、14：35で「白判定でも狂人説で吊り」というけど、占い２COで確定白を狂人説で吊る村なんて聞いたことないわ。14：43だけど、 |
木こり トーマス 午後 5時 15分
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グレスケから爺さんを抜かしたのは、人狼である可能性が著しく低いからだな。悪くて狂人。ということは吊る必要なし、と（これで爺さん人狼だとしたら俺が一級戦犯だな……）。んじゃ、これから議事読み込んで質問に回答してきます。
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羊飼い カタリナ 午後 5時 16分
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村長は「多くの情報を残したいから」ローラーをしたいといったのではなかったはずよ。2d23：53、0：03を参照。襲撃先予想や、昨日から続く狼側への挑発も今となっては疑問。前よりもモヤモヤは深くなった感じよ・・・
というわけで●オットー（まだ暫定）▼爺or青を希望するわ。 |
羊飼い カタリナ 午後 5時 19分
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＞モーリッツ翁
もしジムゾンから村人騙り解除の指令がなければ、いつまで騙っているつもりだったのかしら？ ＞トーマス 「ヨアヒムが白いのはなんとなくわかる」って、どの辺を見て「なんとなく白」に思えたの？ |
木こり トーマス 午後 5時 35分
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占い師両方吊って、霊判定で両方白ければ、爺さん村人だって確定するだろ。爺さん吊るのは占い師の中に黒を見つけてからで良いと思うんだ。
＞カタリナ 狼は素人騙りなんかしないと思うのだが。なんというか美意識の問題なのかもしれないが、そんな勝ち方しても嬉しくないだろ。 |
木こり トーマス 午後 5時 51分
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＞少年 ペーター 午前 10時 53分
爺さんが村人だとするなら、俺の考えた作戦はご破算だろうな（っていっても有効な作戦は何も思いつかなかったが）。むしろ、この場合狼側は天然狂人爺さんを上手く利用したはずだ。だから、現在爺さんを吊り希望にしているカタリナ（暫定っぽいが）か、昨日まで狼側からの２COを推していた俺とオットーが怪しくなっちまうぜ……これは俺のグレスケの反対なんだよな。 |
ならず者 ディーター 午後 6時 19分
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議題に答えておく。
■1.●トーマスだな。 17：02の発言が気になったな。爺さんの説明を待っていたんだろう？で、ややこしくなるから推理をやめろってのはおれには理解できん。とりあえず占ってみたいと思った。言い掛かりみたいだけどな。 ■2.▼ヨアヒムでいきたい。 やはり判断に困る。爺さんも有りだとは思うが、とりあえず爺さんを吊るのは狼を一人吊ってからのほうがいいように思う。 |
少女 リーザ 午後 6時 30分
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説明と推理は別物。
推理するなっていうのはかわいそうだけど、なんかやけに誘導的なんだよね。ゆえにスルーされている感も否めないけど。襲撃先予想スケールなんかはちょっと過剰かな。爺さん風にいうなら「今それが必要なのは狼側だけぢゃ。」 |
行商人 アルビン 午後 6時 32分
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ただいまです。
おおっと。流し読みですが、▼アルビンが多いですね。 まあ、個別に反論してもいいんですけど、いまはちょっと時間が無いです。 まあ、このまま黙ってても▼されそうにはないですけど。 ▼にされそうになったら表にも出て行きますねー。 |
木こり トーマス 午後 6時 56分
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＞ディーター
共有者や狩人の場所をオープンで当てあうのって村人にとっては不毛じゃないのか？ それで怪しまれたら堪ったもんじゃないな。狼に対する考察を止めろとは言っていないぜ。その言いがかりは俺にとって黒要素だ。 |
木こり トーマス 午後 7時 13分
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上の発言でグレースケールが一気に変わったので、俺は■１、ニコラス。■２．ディーターにさせてもらうぜ。
ニコラスは議論の流れを巧妙に操っているような印象を受けるんだよな。場慣れしているようだし、白ならば心強いが……。 |
木こり トーマス 午後 7時 17分
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見にくかったかな。▼ディーター●ニコラスだ。
■３．昨日まで頼りなかったのが一転して、今日は二人とも意見がしっかりしている。どちらが真かは分からないが、今日狼を引ければ一気に真贋が見えるような気がするぜ（良くも悪くも）。逆をいえば、狼をひくまでは状況は変わらないと思う。 席はずすよ。もうちっとでルービックキューブが完成しそうなんでな。顔料集めも楽じゃないぜ。仮決定までには戻るよ＠５ |
神父 ジムゾン 午後 7時 39分
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戻りました。
まだ余り人が来てませんね・・・皆さん忙しいのでしょうか。このまま意見の集まりが悪いようでしたら決定時間を遅らせるかもしれません。 ■3：今のところ何とも言えません。もっと言うとお2人ともあまり真占い師っぽく見えません。 |
村長 ヴァルター 午後 7時 40分
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こんばんは。
＞アルビン 6：48 確実性の低い情報、判断のつけにくい情報は、いっそ耳を塞いでしまったほうがいい場合があるのではないかということです。混乱を意図して狼が情報を流すこともあるわけで、それを阻止するのも手だと思うのです。 もう状況が変わっていますので、旅人さんが指摘されたように、勝手ながら占ローラー話は終わりにさせていただきます。 |
村長 ヴァルター 午後 7時 55分
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＞モーリッツ
ご老公のような方は実は初めてではなかったりしますが、ご自身の信用の価値についてあまり考えておられないようなのが残念です。ご老公が村人なら、ご老公が信用を失って吊られる、あるいは人狼に利用される、いい意見も受け入れられにくくなるなど、村は損害を蒙るわけです。スタンドプレーはその最たるものです。その辺りについて、よく考えてほしいですね。私が言うのもなんですが。 |
村長 ヴァルター 午後 8時 5分
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■2.▼モーリッツ
このような方は村側でも狼側でも、役割に関わらず同じようなことをすると思うので、これまでの行動を理由に白だと判断するのは危険だと思います。その白判断は、決して信頼によるものではないからです。 吊るにしろ吊らないにしろ、今日中に結論を出して、後で蒸し返さないようにしたほうが良いと思います。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 10分
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＞★ヴァルター
あなた自身も、『占い師なのにいきなりローラー提案』という一種のスタンドプレーで信用されてない件について。これについては返答不要です。 もうちょっと皆さんの意見を見てから決定を出したいのですが・・・・ちょっと集まりが悪いですね。私も考察を提出しましょうか？ |
少女 リーザ 午後 8時 25分
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でもまあ、襲撃先・狩人・潜伏共有者なんかの予想は狼は赤ログで交わしてるだろうから、白ログで出しちゃうのは逆に村人っぽいのよね。狼はそんなことで疑われるわけにはいかないから、考察には十分気をつけているはず。
やっぱ爺は突っ走り系村人だよな～うん… |
ならず者 ディーター 午後 8時 28分
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トーマス＞おれも言葉が足らなかったようだが、おまえさんは共狩の推理は発言しないでくれ。と言っている。これは考察を滞らせる発言にはならないのか？議論が不毛かどうかってのは本人同士が決めることであって、不必要であれば自然とその話はなくなる。おれは出てくる情報があるのであれば聞きたいと思っているからトーマスの発言は理解できないと発言したまでだ。
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神父 ジムゾン 午後 8時 28分
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■3：具体的に何処が怪しいかと言いますと。
★ヴァルター：まず、初日の『占わない提案』は弱い黒要素です。考え方の一つとしてはあると思いますが、自身が占い師であることを加味すると姿勢として妙です。 あと、灰考察よりも持論展開に力を注いでいるのは黒いです。まぁ、これは私も人のことは言えませんし、私を含めた周りが助長した結果もあるかと思いますが。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 28分
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★ヤコブ：議題■4の回答だとか2D14：33の相手の黒要素を挙げた点は黒くは見ていません。これは、考え方やスタイルによる違いが大きく関係していることだと思うので。
ですが、私が(3D16：05)で挙げた点はどうも気にかかっています。あと(1D21：24)はちょっと他人事のように見えるので弱い黒要素。 あと、真贋には関係ないことですが、皆さん次にこの村を覗ける時間を明言して欲しいです・・・。 |
少年 ペーター 午後 8時 34分
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トマに関しては深まった。全ての条件が狼に有利にずっぱまりで展開してなければ成立しない可能性を示唆し怯える様は理解しかねる。ニコに関しても僕は考え方や目のつけどころが似てると思って注目しているがだから白いとも思わない。が、同様に議論操作しているとも思わない。白判定も視野に入れ、だとしたら心強いと言う発言も個人的には黒印象
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農夫 ヤコブ 午後 8時 35分
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うーん、正直言って爺さんの発言は納得いかないなぁ。
と言うか、意味が分からんｗ。爺1435「だったら、狼さんはどちらが占い師かわからないように襲撃しにくくするために騙りを実行。霊確定も狙ってな。」ってどういう事？ 爺の言葉の端々で、騙っても自分が村側だと思われるだろうとの自信が見られるのが不思議だ。爺は何故そこまで自分に自身が持てるのｗ？ |
少女 リーザ 午後 8時 37分
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10時更新って、都合いいようで実は悪いね。
ちょいとおしごとがえりに用事や飲み会でもあろうものなら仮決定～夜明けまでロクに参加できないことも多いしね… 今日なんかはもうちょっと集まりよくてもいい気がするんだけど。 神父さんおつかれさまです。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 41分
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【仮決定：●ニコラスさん▼トーマスさん】
ニコラスさんは、どうもどういう場面になっても意見を変えられるように振舞っている感じがするんですよね。その点で狼っぽく見えました。 トーマスさんは、やはり最悪可能性だけを示唆したり疑問提起だけしてそのままな所がどうも人間っぽく見えませんでした。 正直、全く自信が無いです（´・ω・｀） |
農夫 ヤコブ 午後 8時 41分
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＞ジムゾン
遅くなって済まない。とりあえず議題に答えます。 現在の僕のGSは白：屋>商>羊>樵>旅>老：黒、判別不能：青者です。完全に印象で判断しています。 爺については、今日も共有COを誘ったり、今日の狼の襲撃考察で狩人を混乱させようとしたり、やっぱり村側の人間とは思えないので▼モーリッツとしたいです。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 45分
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そして占いは旅でと言いたいところですが、申し訳ないが●ディータでお願いしたい。昨日今日の発言がちょっと少なすぎて判断不能すぎる。確かに白っぽくも思えるのだが、狼のSG潰しの意味も込めて。
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村長 ヴァルター 午後 8時 54分
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灰考察ですが、
ディーター・ヨアヒム：頑張って発言していこうという姿勢を示しているので、寡黙という理由で疑いたくはないです。 トーマス：共有者騙りの件は黒要素とは思いません。意見としては面白いと思います。狼側なら、昨日までに共有者騙りを先に赤ログで提案して反対されるのではないかと思います。個々が勝手に動いている狼もいるので白要素とも見ませんが。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 58分
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神1605＞それこそ「考え方の違い」ってヤツで、僕は深読みしすぎとは思わなかったよ。そもそも僕が■4.について深読みを危惧したのは"皆が必ず考えなければならない事"だからだよ。灰にいるオットーの個人的な意見だけでは村への影響も限定的だし問題ないと感じたよ。
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旅人 ニコラス 午後 8時 59分
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ただいま。思ってより、遅くなってしまったよ....さすがに、いきなり道に穴があくとは思わなかった。あんなところに、空洞があったとはね。
【仮決定了解】 アルビンとトーマスのどちらかを吊ろうと考えてアルビンだったことだしね。 帰る時刻を言っておかなかったのは悪かった。今後、気を付けよう。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 1分
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オットーの希望とは変わらないんじゃなかったかな? 反対する理由が無いだろうね。ひょっとしたら、ジムゾンはオットーの言うことだから聞いたのかもしれない。まあ、そこは単なる憶測だけど。
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神父 ジムゾン 午後 9時 4分
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トーマスさんには是非発言して欲しいのですが・・・。
＞★ヤコブさん んーちょっと納得できませんが了解です。 ヴァルターさんへの返答を兼ねて。モーリッツさんについては、私は人間だと思っている(＝悪くても狂人)ので今日の吊りから外しました。またこれより、モリさんの場合怪しいと思ったら吊りに持って行きたいです。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 5分
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あまり無理に暴れたところで、吊りは変わらないだろうね。かえって黒くなるばかりで。でも、あまり大人しくしていても、ただ吊られるだけだろう。まあ、好きに動いてくれればいい。どん道、吊られれば人狼だと知られるわけだし。そんための霊能者確定で、ペーターを襲わないという策だ。
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神父 ジムゾン 午後 9時 7分
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すみません、実は全く狼の予測が出来てない上にこの吊り理由ではちょっと理由不足だと思っます。
正直、支離滅裂で意味不明な発言の多いヨアヒムを吊りたいんですが・・・トマさんの反応を見て最終的にどうするか決めたいと思っているのです。 |
木こり トーマス 午後 9時 7分
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ちょっとショックだが【仮決定了解だ】
村のみんなを混乱させちまったんなら吊られても仕方ないと思うぜ。俺が死ぬだけでグレー一個狭まるんだし、な。本音を言わせて貰えば吊らないで欲しいところだが、そうもいかないだろう。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 7分
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【仮決定了解！】
理解不能か・・・ スタンドプレーか・・・・ あまんじて、批判は受けよう。ただ、俺はいつでも吊れるだろう？ペタが狼を発見してからにしてほしいところだ。（本音） 樵吊りか。。。対極にいるから、俺の言葉には説得力はないわな。目立ちすぎるところが（俺と）白要素にも見えるが・・・ |
老人 モーリッツ 午後 9時 10分
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リザをおもいっきり外したのでな。。。
者が白と思う所か？まず、霊確定させたところ。そしてその後のコメントもあっさりだった。狼なら違う反応しそうだし、宿がはっきり言っていなかった事も少し気にしそうだ。 まあ、あそこで宿は白と判断したんだがな（仲間から非対抗しろと話があるはずだからな） |
村長 ヴァルター 午後 9時 11分
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カタリナ・オットー・アルビン：個人的に、それほど怪しい発言はしていないと思います。ちゃんと意見を言っていて、ソツなく存在感を示している。狼3潜伏ならこの層に1人か2人はいると思うのですが…。
ニコラス：論理的にものを考える方ですね。発言も思考の過程がわかりやすく好感が持てます。が、これは人柄の問題で、狼か村人かの判断とは別です。狼になると村人を説き伏せようと理屈っぽくなる傾向があるとも思うので。 |
木こり トーマス 午後 9時 13分
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【本決定変更】【本決定変更】【本決定変更】【本決定変更】【本決定変更】【本決定変更】【本決定変更】【本決定変更】【本決定変更】【本決定変更】【本決定変更】【本決定変更】
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老人 モーリッツ 午後 9時 13分
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ペタの意見をもっと聞きたいのは俺だけか？忙しいんだろうけど、神父をサポートしてやってくれ。
＞リナ 神父に言われなかったら、３日目初回回避しようと思っていたぜ。１日だけでも真占いを守れると思ったからな。狂人として襲撃されやすいだろうし・・・ |
老人 モーリッツ 午後 9時 15分
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狂人としてとは、狂人襲撃説ってことな。もちろん、真でもどっちでもいいがな。そしてローラーに持ち込める。（早期占い機能破壊だな）
しかし、真が居れば少しは情報となるしな。霊が生存だから３白もあるしな。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 15分
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村長襲撃で、うん.... 通ったら黒を出した上で、UW を延命するというのも手か。とりあえず謎の混乱は起こるし、僕が吊られて人狼とわかれば UW と酵母は白く見られるだろう。
通らなかったら白を出してもらった方が、僕の延命にはいいだろうね。黒を出してもらって、占い師のどちらを選ぶか、両方とも吊るのかで延々悩んでもらうのも面白そうではある。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 16分
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【仮決定了解】ですが、
＞ジムゾン 要するに、ご老公に関する判断は保留にするということですね。それは村人であったとしても、SGにしてくれと言っているようなものだと思います。 正直、ご老公がこの件で名誉を回復できるとは思えないので、この問題を先延ばしにするのは得策とは思えません。狼の可能性を考えて吊るか、白だとして放置するか、早いうちに決めるべきです。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 23分
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【本決定：仮決定と変更無し】
個人的にオットーさんが一番怪しいのですが、彼は発言から判断しやすいと考えているので外しています。 ＞★ヴァルター モリ名誉回復が出来ないことは理解できるのですが、ペタによって人間判定が出るだろうと考えている（勿論個人的にですが)モリを今吊ることは得策には感じません。ペタさんによる霊判定がいつまで生きていられるか分かりませんので。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 24分
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モーリッツ、説明をありがとう。立候補と占い師騙りを同時にやったのは、どう考えてもまずかったとは思う。不必要に不信を集めたという点で。策としての考察は、今することではないから置いておくとしてね。
トーマス、僕を一番黒く見ていて、それで吊りたいのはディーターっていうのはどういうことか説明してもらえないかな? そうやって名前を並べるなら、どうしてその順になったのかという説明も欲しいところだけど。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 26分
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勿論、いつまでもモリに関する判断を渋っているつもりは毛頭ありませんが。ただ、霊判定を潰す可能性が高い吊りをするのは、ちょっと早いのではないかと。
トーマスさんには、残っている発言数で今考えていることを述べて欲しい次第です・・・。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 26分
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うん....白出しで延命出来るかというと微妙かな.... まあ、酵母が生き残るには、UW が吊られることになった方がいいかもしれないがね。灰色吊りを優先されても困る、か。怪しまれての占いだから、占い師が襲われればとりあえず吊ってみようということになる可能性は高いんだけど....案外、あっさり占い師吊りに動いて、そのまま忘れられるかもしれないか。
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パン屋 オットー 午後 9時 26分
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戻れたのだが決定しか確認していない。
議事録を読むとか発言をするとかはまだ今はじっくりできそうにない。すまない。 【仮・本決定了解しました】 じっくり来れるのは22時は過ぎると思う。本当にすまない。 |
木こり トーマス 午後 9時 32分
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爺さんを吊る必要はないと思うぜ。ただし一番最悪のパターン（そうしてもこういう発想をしてしまうんだ、ごめんな）を考えると、爺さんが黒いってのもありえるんだよな。正直、底の見えない人だから、気をつけろとしか言えない。まぁ、俺の命が助かるのなら爺さん吊りには大賛成したいところだけどな（笑）
＞ニコラス ▼ディーターって決めた少し上を見てくれ。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 33分
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本決定も出たので簡単だが灰考察を・・・。
旅：発言多いが、内容に気になる部分が多い。2日目の発言から微妙に爺さんを庇う感が強いのが特に気になる。 樵：発言内容が偏る傾向有。皆も指摘している部分だが、妙に村をミスリードさせようとする感が強い。 羊：2日目以降、発言内容に目立っておかしな部分無し。正直初日の印象が強いので若干信じ切れない。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 34分
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商：中庸。黒くはないとも思うが、かといって白いかと言われても微妙。
屋：神とのカラミが気になるが、発言内容に目立っておかしな部分無し。 青：初心者臭さ満載だが果たして・・・？判別不能。 者：一貫して発言少ない。リア事情？判別不能。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 34分
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【決定了解】
モーリッツが人狼に見えないのは確かだから。「偽占い師に準じた扱い」というのは、そういうことも含んでいたつもりでね。ぎりぎりになったら吊らなければならない人数に含める、というぐらいの。ペーターがいれば人狼の数は把握出来るし、いなければ最悪の場合を想定すればいい。何にしろ、今日、吊らなければならない理由は無いね。 |
パン屋 オットー 午後 9時 36分
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もう一言だけ残しておく。
トーマスを▼するのは自分としては心苦しい。1番白っぽいと思っているからな。アルとニコの方がトマよりは黒く思っているのでな・・・。反対はせんが何か切ないのう。 トマ、スペシャルサンドイッチだ。 たんと喰っとけ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 45分
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面白いことになってるね！うーむ。爺さんが狂人だと信じているのは自分だけでしょうか。ここはあえて爺を生かして泳がせて発言させ、ノイズから狼の手がかりを探し出すのが吉だと思うのだが・・・
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旅人 ニコラス 午後 9時 47分
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ああ、あれはそういう意味だったのか。ありがとう、トーマス。あのディーターの一言で引っくり返る程度の差しか無かったということでいいかな? 灰色をああいう風に並べた理由も、出来たら頼む。
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神父 ジムゾン 午後 9時 53分
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ちょっと更新後に居られるかどうか疑問なので、今のうちに議題投下。
■1：占い希望 ■2：吊り希望 ■3：占い師真贋考察 ■4：灰考察 ■5：襲撃理由考察(まぁこれは任意で) ■6：私の相方共有者はどうするべきか。(いつまでも伏せてるのはちょっとどうかと思ってきました) |
木こり トーマス 午後 9時 53分
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正直オットーとカタリナ以外はほとんど同列だよ。彼らを白く見ていた理由は、分かる人には分かると思う（こういう言い方しか出来なくてすまない）。あとの人は雰囲気だからヨアヒムを含め、ほとんど同列なんだよな。あぁ、あと八分か。最後の発言はぎりぎりにするぜ＠２
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行商人 アルビン 午後 9時 57分
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村の皆さんも、けっこう迷っているようですね。村としては、潜伏共有者にはＣＯしてもらったほうがいいんでしょうけど、私たちとしては困りますねー。占い機能が壊れれば潜伏共有者ＣＯという流れになるのかな？
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老人 モーリッツ 午後 9時 58分
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神父・・・相方投票ＣＯでいいんじゃないか？と少し思ったが。。。狼３潜伏だから対抗出すつもりかもしれんしな。そうすると２手使えるからな。
微妙な計算で分らん。明日、襲撃先によって考えるぜ！今日、ＧＪが出る予感。。。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 59分
次の日へ
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ああ、共有者についての話もあったっけ.... 初日に行った通り、表に出た共有者は単なる確定白で、悪く言ったら保存食に過ぎない。騙りが出たら両吊りとはいかなくなるところまでは、ジムゾンが生きている限り潜伏のままでいいだろう。狩人の代わりに襲われるなり、人狼の生贄候補にされるように振る舞って計算を狂わせるなり、潜伏していてこそ出来ることがあることだし。そろそろ、日も変わるか....
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