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さあ、自らの姿を鏡に映してみよう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。
例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。
例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
どうやらこの中には、村人が7名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名、共有者が2名いるようだ。
村長 ヴァルター 午後 10時 1分
お休みなさいゲルト。
さて、議題とか出してみます。足りなかったら付け足してください。 ■1.まとめ役について ■2.占い師と霊能者のCO時期 ■3.回避COについて ■4.●今日の占い先希望 |
旅人 ニコラス 午後 10時 4分
さて、とりあえずは、人狼対策で会議っていうわけだ。良く聞く通り一遍の議題でも並べておこうか? ....って、考えてる間にもう出てるんだ。特別、議題に異議は無いかな。....で、モーリッツが立候補だって? ちょっと、議題に答えてからにさせてもらうよ。そこに入ってくる話もあるから。
|
羊飼い カタリナ 午後 10時 4分
>モーリッツ
先走らないでもらいたいわね。共有者2COになるわね。能力者COについてはどうなるのかしら?せめてその点についての説明などの言及してほしいわ。 【現状だと反対】だわ。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 4分
さて、日が変わりましたね。
【私が共有者です。纏め役を希望します!】 私には『相方』と呼ばれる人物が存在し、その人物が正真正銘の人間であることを確信しています! と、言おうとしたらモーリッツさんも纏め役に立候補したのですか。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 6分
今回、更新前にたくさんに人がおっておおいに盛り上がっておった。
ワシの立候補について早く意見をくれ!邪推するぞぃと言おうとしたら神父さんが共有者かい! よろしくじゃ(ガク・・・) 【ワシは神父に対抗せんわい】 |
旅人 ニコラス 午後 10時 7分
■1. 共有者に一人だけ出てもらいたい。狂人が人狼を話せる国で、単なる白確定というだけの人間に議事を任せられないから。
■2/3. 占い師も霊能者も今日、名乗り出てもらうことを希望する。結局、後にすればする程、人狼側で最善の手段を考えて選ぶ機会を与えてしまうだけだから。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 7分
ゲルト寝るな。死ぬぞ。モリ爺は霊能者なの?確定霊能者纏め役立候補ならその行動も理解できるのだが・・・。はて。
■1.共有1CO希望。■2.占初日CO希望。霊は3日目投票COで良いんじゃない?■3.占い師は初日CO希望なので回避なし。霊能者は吊回避のみなら認める方向で。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 7分
■1.オーソドックスに共1CO。それがもっとも安全だわ。次に確定霊能力者、最後に立候補と言う感じね。立候補は狂人が狼と会話できるこの国だと信用できないからあまりしたくないわね。
■2.投票COに反対する人がいないようなので、占い師は初日CO、霊能力者は3日目投票COがいいわ。占い師の仕事は今日からあるし、議論の活性化に繋がるわ。霊能力者は、狩人の負担や仕事開始時期などを考慮して提案したわ。 ■3. |
パン屋 オットー 午後 10時 8分
あら、お早い展開で。
さ、今度はチョコドーナッツをどうぞ。 ■1、共有1CO1潜伏が希望だが、別に誰が纏め役をやっても構わんと思う。無茶苦茶な決定したら吊っちゃうもん。 ■2、占霊共に今日でよくね?っと思う。 ■3、占霊は有り。■4、考え中。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 8分
■3.占い師は初日CO希望なのでなし。霊能は吊りのみありかしら。霊能を占うことによって得られる情報もあるはずよ。
■4.●保留 と思ったら神父さんが共有者COね。【神父さんに対抗しないわ】 |
神父 ジムゾン 午後 10時 8分
正直、いつまでも潜伏していることに意味を全く感じないのでCOさせて頂ました。
この土地の狂人―人狼に味方する人間―は、狼と普通の人間には聞こえない会話を行い、狼と確実に連携を取ることが出来ます。 故に、纏め役を立候補させることは非常に危険な行為だと思うのです。 >★カタリナ22:04 『共有者2CO』の意味が理解できないのですが、どういう意味でしょうか? |
旅人 ニコラス 午後 10時 9分
【ジムゾンに対抗はしないよ】
■4 は保留。いくらなんでも、この段階じゃね。 モーリッツの判断は困るところだ。こういうことが出来るのは村人側であってこそっていうところはありそうだけど、それこそ、まだ何もわからない内に白印象を取りに来た潜伏希望の狂人だったりしたら目も当てられない。 |
少年 ペーター 午後 10時 9分
■1.最近は霊能者確定が多いと噂でよく聞くからそれもまたよし。霊能者→対抗あれば共有1COでもいいかと思ってる。
■2.霊能まとめねらいなら霊能初日。占いは初回投票CO、投票CO反対がいるなら3日目第一声。初回襲撃の恐れもあるけどそれを避けようとすることも占い師の仕事のひとつだと思ってるよ。 |
少年 ペーター 午後 10時 10分
霊能まとめでないなら占い初日の霊能初回投票ないしは3日目第一声かな。
■3.占い無しの吊りあり。どちらにも上がらないことも能力者の仕事だと思ってるけどね。占いが初日以降COの場合でブレてもそれは本意ではないけど情報になるし、前述の通り、そこに上がらない努力もしてほしい。 ■4.●まとめ役が決まるまでにはいいがかるよ |
羊飼い カタリナ 午後 10時 10分
>ヨアヒムさん
非共有者COを求めてるのかしら?そういう風に聞くのはだめじゃないかしら? >オットーさん チョコドーナッツ。あむ。おいしい。占霊初日CO希望なのに回避COありなの? |
木こり トーマス 午後 10時 10分
■1.共有者で良いだろ。 ■2.占い師は初日、霊能者は三日目の第一発言COが良いな。
■3.まとめ役に任せる。 ■4.爺さんが怪しいが(笑)、とりあえず様子を見よう。 【俺は神父に対抗しないぜ】 |
老人 モーリッツ 午後 10時 11分
■1.普通に考えたら共有者1COがいいが、今回は多弁の村と思ってな(プロより)何か策を練らんとこちらが負けそうな気がしてのぉ。立候補してみたんじゃが、議論が停滞するよりいいからのぉ。早く非対抗が一巡して、先手先手で狼を追い詰めたいのぉ。
■2.占霊共に今日CO希望。回避COも嫌じゃしの。投票CO全員OKなら、占即。霊初回投票COを希望じゃ。まあ、狩人とのバランスを考えてじゃがの。 ■3.回避COは |
老人 モーリッツ 午後 10時 12分
■3.回避COは基本は占霊共に●▼回避CO全てアリじゃ。しかし、それよりも攻撃的ということで、今日COを希望じゃのぉ
■4.●今日の占い先希望は保留じゃ。占い師CO方針が決まるまで出すでないぞ!狼に当たりをつけられそうじゃからな。 |
少年 ペーター 午後 10時 14分
モリ>22:01に突っ込み入れようとしたけど22:06を見るとどうも裏とかの意味もありそうだから突っ込まないでおくね。共有COがあったしスルーするわ。
リナ>22:04、神父22:08の通り、ちょっと理解できない。説明してもらえる? |
パン屋 オットー 午後 10時 14分
カタリナ>希望であって私の希望がそのままになる訳ではなかろう?今日COしないのであれば回避はして欲しいと思ってるって事だ。言葉が足りなかったかのう。すまぬ。
【ジムの共有COに対抗せんよ】 私はパン屋だし。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 15分
【私はジムゾン神父に対抗しません】
対抗がなければお願いしていいと思います。 ■2.占い師・霊能者共に今日CO。能力者が襲撃される危険は増えますが、襲撃前に能力者がわかったほうがいいと考えます。 ■3.↑の理由でなし。 |
少年 ペーター 午後 10時 16分
リナ>説明が出てたね。喉使わなくていいよ。ごめん。
ヨア>誰でもいいとはして、じゃあ希望としては誰だった? パメ>状況にあわせて動いてくのは当然だけど、どういう状況だったらどうしたい、って仮定をひとつふたつ聞かせてくれないか? |
老人 モーリッツ 午後 10時 17分
>神父 決定時間を決めてくれ。まず、対抗は出ないじゃろうからな。(でたらそこで話をしよう:振り出しにもどるかもしれんが・・・)
先手先手を望むぞぃ。占霊CO方針も早く決めたほうがいいと思うぞぃ(先延ばしにするのも決めたことになるからのぉ) |
村娘 パメラ 午後 10時 18分
■1.まとめ役は神父さまでいいと思うわ ■2.占い師は今日でいいと思うけど、霊能者については、今日じゃないほうがいいと思うの。
■3.霊能者の人は回避できるといいと思うわ |
老人 モーリッツ 午後 10時 20分
>ヨアヒム 役職がわかったとたんに狼に狙われると思っているのに、占い師今日COはどうなんじゃ?
>パメラ 占い師が回避COなしなのはなんでじゃ?今日COするからなしと解釈してもいいのかの?? |
旅人 ニコラス 午後 10時 20分
うーん、流れに任せようとか他に合わせようっていうのは、あまり好まれる回答じゃないんだがね。自分の意見も流れの一部だっていうのは意識してもらわないと。
初日に能力者に出てもらうことの利点は、人狼側の選択肢を狭められること、早くから灰色を減らせること、後になってから占いなり吊りなりを避けるために騙るのを防げること....ぱっと思い付くのはそれぐらいかな。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 21分
霊能者COの様子を見ても構わなかったのですが、確定すると限らないこと、不意に共有者が占い対象になってしまい、共有者トラップが上手に機能しない可能性があることもあるので、私はあまり有効な手立てだとは思えないんですよね。成功した時のメリットは大きいんですが、成功しなかった時のデメリットも大きすぎます!
相方さんについては、潜伏していても今出てきてもらっても構いません。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 21分
私は相方を束縛しすぎるのは嫌ですので。ただ、今共有者2COにするメリットはまず無いと思いますし、今出てくるならばそれなりの理由説明はしてもらいますけれどね。
【今日の本決定は、仮決定20時、本決定21時の予定です。異論や、事情で決定了解できない可能性のある人のみ、申し出て欲しいです!】 |
村長 ヴァルター 午後 10時 21分
あれ? 先の発言が消えてる…orz
■4.保留。 >モーリッツ22:01 ご老公は相談する暇もないほどの早さで立候補すれば信用が得られると考えたのですか? 人狼と狂人が相談できるこのC国では事後承諾でなんとでもなります。村人のスタンドプレーがあるなら、人狼のそれを疑わない理由はないと思います。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 26分
>神父 ぶっちゃげリナが相方なら地雷にもならんぞぃ。早めに灰を狭める意味でも相方COしたほうが懸命かもしれんのぉ。任せるが・・・
>村長 初日なんて対して仕事もないし、それで時間を取られるのが嫌じゃったのじゃよ。共有者さんが色々考えておって両潜伏を選んだらどうなんじゃ??信用が得られなかったら吊られるだけじゃ。狼はそこを虎視眈々と狙っているじゃろうよ。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 27分
本決定→決定時間 ですね。
/神農女長旅者娘木羊老屋宿年青商 占_______________ 予め表を作っておきましたよ。必要な時にどうぞ。 というか、議題記号について会議されてませんでしたね。一般的な●=占い、▼=吊り と言うものを私は使いますよ! |
行商人 アルビン 午後 10時 29分
【神父さんに対抗しません】
とりあえず、宣言しておきますね。ではでは。 あ、お茶はたいへん美味しかったですよ、パメラさん。お礼にレーズンバター茶をおいていきますね。 |
少年 ペーター 午後 10時 29分
パメ>僕は勝手にだけどそういう意味だと思ってたから平気。ただオト22:14みたく全部が自分の希望通りとは限らないから可能性として、ね。占霊が初回投票になることもないわけじゃないし、そうであれば占の回避についても意見が出てるとスマートなだけ。モリ22:12みたいな言い方がスマートかな。
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少年 ペーター 午後 10時 33分
モリ>22:26リナ相方の可能性ってのは先の言い間違えから?仮にリナが共有だったとしても先の発言は筋が通らない発言だと僕は思うので純粋にCOと潜伏のいい間違いって想像するけどそうじゃないのかな?
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老人 モーリッツ 午後 10時 33分
>ヨアヒム (1d22:23)についてよく理解できんのじゃが???能力者は狩人共有者2霊1占1で5名じゃし、狼3狂1で4匹じゃ。どちらを言っているのじゃ??そして2名はCOして2名は回避の意味がわからん。回避は悪い状態なのじゃよ。なるべくしないように上手く潜伏してほしいのじゃがのぉ。
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神父 ジムゾン 午後 10時 34分
>★ヨアヒム
仮決定を20時、本決定を21時に出しますよーって意味です。皆さんの決定時間の要望、がここに来られる時間を考慮して、この時間に決定を下すのが宜しいのでは?と私は判断しました。 >★モーリッツ カタリナが相方だったらトラップにならないと思う理由がちょっと聞きたいです。まぁ、無理に言わなくても構いませんが。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 35分
【決定時間了解】【記号了解】
>ジムゾン 相方が死亡した際の神父さまの行動、神父さまが死亡した際の相方さんの行動を明言しておいたほうがいいと思います。『死亡したら1順目のうちにCO』とか。共有者騙りも起こり得ますので。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 35分
【各決定時刻他も了解】
もう一人の共有者はまだ出ない方がいいね。表に出た共有者は、共有者以外の何者でもない。....それで大体、わかるだろう? こっちでばればれだと思っていても、勝手に深読みしてくれるものでもあるし、わざわざ確定情報を増やしてやる必要は無い。せいぜい、人狼側には悩んでもらえばいい。 |
行商人 アルビン 午後 10時 37分
□1.22時〜26時 あとは昼間に不定期でしょうか。
□2.仮19時 本21時くらいでしょうか。 □3.個人的には反対ですけど、村として必要なときには使わざるを得ないと思います。 □4.この村では人狼パンが捏ねられていると聞きやってきました。私はアルビン。さすらいの行商人です。無い袖は振れない行商人です。どうぞよろしくです。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 38分
ああ....ジムゾンが襲われたら、もう一人は占いと霊能の結果が出た後に出て来てもらえばいいんじゃないかな。逆に隠れている方が先に死んだら、ジムゾンが教えてくれるっていうことで。二人同時にいなくなって共有者を乗っ取られることが無い限りは、まだしもどうにかなるからね。
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少年 ペーター 午後 10時 38分
村長>22:35今のところ襲撃があるじゃなし、気にしなくても言うんじゃないかな?言わなくたってその場その場でみんな動くだろうし。明言されててもされてなくても共有騙りは状況によって十分にありえるよ。状況によって騙れば終了だって十分にありえるわけで、それこそ状況を見ながらじゃないかな?
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老人 モーリッツ 午後 10時 40分
>ペタ 共有者潜伏は判断基準じゃないぞぃ。その後の能力者COについてはどうなるのかしら?せめてその点についての説明などの言及してほしいわ。ってあの時点で勝手に決めれると思うか?纏め役は意見を言うべきではないと思っておるのじゃがのぉ。追従されるからのぉ。全体の意見を聞いて決断して、その決断した理由を詳しく説明すればそれでいいと思うが・・・リナは正直、共有者か狼側(もしくは能力者)の発言に思えての。。
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行商人 アルビン 午後 10時 41分
【決定時間、記号に了解ですっ】
それにしても怒涛の勢いですね。こんなに賑やかな村は久しぶりです。私としてもモノの売りがいがあります。商人魂が燃え上がりますよ! よーし、では、今日の議題に答えていきますね。 あ、ロービックキューブなら持っていましたので、おいていきますね。ではでは。 |
木こり トーマス 午後 10時 42分
爺さんはちょっと先走りすぎている感はあるのだが、先手先手という考え方には好感が持てるな。狼に相談させる間を作らせないよう占い師COは早目の方が良いかもしれない。……ってもう遅いだろうか。
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老人 モーリッツ 午後 10時 42分
(続)狼は特に敏感と思うのじゃ。能力者を推理しておる。こっち以上に気になっていると思うのじゃ。
じゃから、そうならそうで作戦を考えた方がいいと思ってのぉ。 即襲撃されるのが一番辛い。せめて結果だけは残してもらわんと、戦えんぞぃ。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 43分
>爺
あのね、あの段階で立候補すると言うのはとっさの判断じゃなくて前から考えていたんでしょ?前から考えていたならきちんと細部まで考えてもらっていないと困るわ。だから説明を求めたのよ。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 45分
『が』要らない(´・ω・`)
私が言わなかったのが悪いですが、決定時間了解は必要ないです。 >★ヴァルター そうですね。というか私14歳なのに様付けですか(´・ω・`) ★私が襲撃死した場合は直ちに共有者COを行ってください。これでも対抗される場合がありますが、偽共有者COが信用されてストレート負けするよりは大分いいです。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 45分
★万が一私より相方が先に死んだ場合は、それを私は明言します。
理由は同じ、共有者騙りを避けるためですね。 >★カタリナ 納得いかないのは分かりますけれど、憶測のみで人を咎める好意は美しくないです。全く感心できません。 ■1:これは答える必要は無いですね。COした理由は、[22:08、22:21]参照。 |
少年 ペーター 午後 10時 46分
モリ>22:40返答ありがとう。リナのそれはただの意見で最後に「現状だと反対」と言ってる通り、それはただの意見だと僕は思うのでイマイチその意見にはピンとこないな。でもそこの判断は個人個人の見方考え方の差なんで言ってることはわかった。ありがとう。
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行商人 アルビン 午後 10時 47分
■1.ジムゾンさんで決定でしょう!
■2.占い師さんは今日COか、明日の結果と共にCOでどうでしょうか。まあ、襲撃でいきなり真が墓下にいったかもしれない、という可能性を残すのは危険なので、最悪でも初回投票COでしょうか。考察を早める、という意味では今日COが最善だと思います。 霊能者さんは三日目COが定石と言えますが、ただこれは占い師さんのCOタイミングで変えたほうがいいとは思います。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 49分
>ペーター22:38
状況を見て、の判断は、狼に付け入る隙を与えると思います。特に共有者に関しては、まとめ役の交代劇など混乱する場面なので。共騙りは狼にとっても賭けですが、タイミングによってはまったく疑われないこともありますよ。なにせ、基本的にしてこないと思われてますからね。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 50分
>神
咎めてるわけじゃないわ。ただ、気になった点に突っ込んだだけよ。ただ、モーリッツには村側ならもうちょっと考えてから行動してもらいたかった、それだけよ。 >ヨアヒム 喉、大丈夫?まだ先は長いんだから喉は労わりなさいよ。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 50分
好意→行為ですね。私といいアルビンさんの『ロービックキューブ』といい、誤字ばかり(´・ω・`)
■2&3:占い師、霊能者共に初日CO希望です。CO後に早期襲撃されると確かに恐いんですけれど、潜伏を行っている間に襲撃されてしまうことよりはまだマシです。潜伏能力者の被襲撃率は、確率論だけでも低くないですし。あと、個人的な気持ちとしてガチで勝負したいですので。 |
少年 ペーター 午後 10時 50分
ただ、見え見えの共有者だったとしてもそれを明言するのはあまり好きじゃないな。村人の共有ブラフだってありえるし、狼側にヒント与えるだけな気がするよ。狼側も同じ事を考えたとしても、その2つの可能性とグルグルまわって悩んでほしいね。また、潜伏共有者を探すような発言も僕的には黒要素1であることは言っておくね。
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農夫 ヤコブ 午後 10時 51分
ログ流れるのはやっw
とりあえずまだ来ていない人がいるみたいだけど、なんとなく占COは今日中って意見が多いみたいだね。 お互いに議論もいいけど、とりあえず人狼どもに相談される前に村の急所の占い師をどうするかだけでも決めてしまった方が良くないか? |
少年 ペーター 午後 10時 54分
村長>22:49ちょっと「状況を見て」って言葉ですれ違いがありそう。2日目の終わりごろに神父が「今日自分が襲撃されていたら相方はどうしてくれ」って発言することも状況を見て、のうちに含んでるつもりだよ。
勿論ないまま襲撃にあった場合も含まれる言い方にはなってるし、その場合についても考えてるけどね。 |
行商人 アルビン 午後 10時 55分
■3.回避COは●▼ともに有りが信条ですね。▼有りは狼たちに逃げ道を作ることになる場合がありますが、ローラーを前提とするなら問題ないのではないかと思います。
●有りは占いを無駄にするのを避けるためですね。能力者を●してもノイズになることが多く(占なら片占に、霊ならパンダに)かえって真贋考察に邪魔になるようですし。●は貴重ですし、大切に使っていきたいです。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 56分
(続き)吊り回避は、初日は吊りが行われないので回答不要ですね。ただ、仮に吊りを行うようになってから能力者をCOさせるのであれば(というかその決定を下すのは私でしょうけれど)吊り回避はありで。
占い回避は、占い師の場合は占い先がばらけてしまうのであり、霊能者の場合は、回避しなくても霊判定が割れない点と、仮に真が回避した場合狼側からすれば真確定なのがネックなので回避なしで。 |
パン屋 オットー 午後 10時 58分
占い師なぁ。議題に答えた通り今日COがいい。そうならないなら、明日に結果と共に、占い先が白であれ黒であれ第一声でCOしてもらいたい。プロで投票COに時と場合と発言したが、占い師に関しては投票COは好かん。3日目に喰われる可能性が無いとは言い切れん。占い師COした後の発言を見たいとゆう気持ちがあるもんでね。
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旅人 ニコラス 午後 10時 58分
リーザとレジーナがいないんだがね。まあ同時に一斉に、って言うんでもなければ、問題の無いところではあるか。とりあえず占い師は今日っていう意見が多いというか、ほとんどそう言ってるわけだ。霊能者については遅らせて初回の投票っていう意見が多いようだけど。個人的には、遅らせるよりは、今日中に両方っていう方を望むね。今日、明日で人狼を当て易くなるっていうのは、やっぱり大きい。
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行商人 アルビン 午後 10時 59分
>>ヨアヒムさん
売りますよ!売りますよ!この体以外なら何でも! >>オットーさん はっ。あなたが伝説のパン職人! その手を真っ黒に染めあげて捏ねられる天然酵母の「人狼パン」。はやく食べてみたいものです… |
行商人 アルビン 午後 10時 59分
>>ジムゾンさん
いえ、五時ではないのです。ちがった。誤字ではないのです。まちがいなく「ロービックキューブ」しか持っていないのです。品揃えが悪くお恥ずかしい限りです。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 59分
>★カタリナ
咎めた咎めてないってところを私は美しくないと言っているのではありません。その発言が『憶測によるもの』であることを指摘しているのですよ。 『あの段階で立候補すると言うのはとっさの判断じゃなくて前から考えていたんでしょ?』 この発言は単なるカタリナの憶測に過ぎませんよね? |
少年 ペーター 午後 11時 1分
さて、初日だからとは言え1時間でしゃべりすぎたので少し引っ込むことにするよ。ちらちら覗きはするね。リザもレジも突然死はしなさそう、というかしないと信じたいので彼女らの発言が済んだ後にでも能力者COの方針、ないしは指示を神父に聞かせてもらいたい。どんな形でもメリットデメリットはあるし、反対はしないつもりだよ。最後までCO禁止!とかじゃなければねw @7
|
老人 モーリッツ 午後 11時 1分
>ニコ もちろん、狼に確定白をくれてやることはない。悩ますのも手じゃろうて。しかし、こっちの思考も同じじゃ。
まあ、どっちでもええがのぉ。好みの問題じゃ。こっちが絶対いいとはないのでのぉ(あるのなら、みんなその作戦になっとるわぃ) |
神父 ジムゾン 午後 11時 4分
>★ヴァルターさん
それで構いません。というか、態々そういうことは質問しないで、自分なりに工夫してください。目立たせたい発言は目立つように。『これでいいのかな?』と人に聞いているだけでは何も始まりません。 >★アルビンさん 『五時』ドンマイ・・・(´・ω・`) ■4:これは流石に保留します。@9 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 6分
>神
憶測よ。メタ推理でもしない限りすべての発言は憶測の域はでないはずだけどね(苦笑)。ただ、メリットデメリットを考えていたり、その直後「早く意見をくれ、邪推してしまう」などは咄嗟にやることとは思えなくてね。共有者さんの喉を使わせたくないからこの話題は打ち切り。敵には回したくないからね。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 8分
>神父 この村の能力者にかけてみない??CO始めていいんじゃない?神父の意見とおりにすれば・・・ここまできてリザが対抗しないじゃろうしのぉ。
>リナ 立候補は少し考えておったぞぃ(憶測通りじゃ:笑)じゃが、どうしたいを述べるのは後とも思っておったぞぃ(占霊について) 狼が纏め役の意見を聞いて準備しようるからのぉ。って神父は話してる(苦笑) |
パン屋 オットー 午後 11時 11分
憶測も推理の内さね。
アル>人狼パンとは人狼に立ち向かう村人の為にその昔、私の曽祖父が作った物だ。できる事なら作らずに過ごしたいパンであるのだよ。 んじゃまぁ、もっかい議事録読みふけってくるよ。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 16分
>ALL 纏め役のことを考えてあげて欲しいのじゃ。任せるとかどっちでもいいはやる気をなくすと思うのじゃ。(自分が纏めることを考えよう!)
負けの方程式の気がしてのぉ。全員登場で突然死なし。そして多弁の村になる予感!純粋にうれしいぞぃ!! >神父 全員揃ったし、今日CO方針を決めたらどうじゃ?? @7 |
神父 ジムゾン 午後 11時 16分
>★カタリナさん23:06
概ね同意ですが、まず、憶測であってもそう思った理由は説明するべきです。そうでないと言われた側は何も納得できません。そして、カタリナさんの指摘点は推理ではないです。同列に並べられるものではないでしょう。憶測のみで突っかかるのはトラブルの元になりやすいです。 >★モーリッツ23:08『かけてみない?』 んー・・・潜伏させるほうが賭けになると思うんですけれど。@7 |
村長 ヴァルター 午後 11時 19分
>モーリッツ
狼に決断する暇を与えないようにしようという考えは理解できますが、早さで出し抜くにも限界がありますよ。まとめ役は全員の意見を聞くのが基本ですし、あまり急かすのもどうかと思います。まして見切り発進はどんな見落としがあるやら、です。 プレイスタイルの違いと言えばそれまでですが。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 21分
方針だけは先に決めた方がいいかもしれない。やっぱり潜伏と決めたところで話せなくなってる相手がいると、占い師は名乗り出て占いを回避のことと言っても無理だから、その人は占えないっていうことになりかねないからね。
今のところ、モーリッツは何とも言えないところだね....あまり人狼の行動には見えない。でも、狂人ではあり得る。この先の行動如何、か。 |
木こり トーマス 午後 11時 23分
負けの方程式? 今からそんなんじゃ困るぜ、爺さん。早いとこ人狼吊って、元の平和を取り戻そうぜ。ってまだ犠牲者はないわけだが。
カタリナも言いたいことは分かる。だから泣くな。とりあえず今日はあんまり議題もないだろうから、そろそろCOしても良いんじゃないかな。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 23分
>村長 みんながなんとなく同じ方向に行くのが、狼が一番作戦を立てやすく、成功しやすい。
じゃから、極論対極論でいいんじゃないかい??狼はどうする?こうする?で悩んでおればいいんじゃ。疎のうちに方針が決まって後手後手になるからのぉ。 後手の言い訳ほどわかりやすいものはないぞぃ。というのがワシの考えじゃ(ニコ) >神父 潜伏も大いに結構。それはそれで作戦。その決断が必要じゃ。そこで狼も考え出すじゃろう |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 24分
憶測でいいなら、頭の悪いあたしでも
できるわね。かんでは納屋のカタリナ嬢は何となく信用できそうな気がするね・・・ さておき、まとめ役はそんなにがんばらなくても いいんじゃないかね。無理に聞かなくても言いたきゃ言うでしょ。意見を。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 27分
>ニコ 無口が好みか??自分の意見をいわない人が好みか??それとも出し惜しみする人が好みか??
デメリットはどの作戦でもある。今回はこうしたい!って言わない人こそ丁度いい位置にいたい狼さんと思うのじゃが・・・ 狂人と思われたら吊られるだけじゃ。少なくとも中庸で●→▼と大事な2手を使うヘマはせんようにしないとのぉ^^お互い^^ |
パン屋 オットー 午後 11時 27分
よしよし。リナ、生地にメイプルシロップを練りこんだデニッシュをあげよう。ちなみに砂糖かけてあるから甘いよ。
爺の纏め役立候補に関してだがな、別に村人でも狼側でもありえるさね。狼側なら狂だろ。あんな出方すりゃ▼●に上がるの目に見えてるじゃねか。狼ならする事じゃなくね?っと私は思うな。爺が村人なら私はあぁゆうのも好きだがね。突拍子も無い事が好きだからな。 |
木こり トーマス 午後 11時 30分
そうだな。裏をかかれなければ、爺さんが狼ってことはないと思うぜ。もちろん占って欲しい狂人って可能性は消せないけどな。
逆にいうと、爺さんが狼だったときが一番怖いのかもしれん。 |
少女 リーザ 午後 11時 31分
■1.共有者1COでオネガイと言おうとしてたので現状でオッケーだとおもうよ! ■2.占霊共に今日がいい■3.初日ならナシだね!霊CO3日目ならそれに限らずだよ■4.●おふろ出てからゆっくり考えるよ〜♪
オットーさん、リーザにも甘いパンちょうだい♪肩がコリコリなの… |
少女 リーザ 午後 11時 35分
モーリッツおじーちゃんの立候補発言については、リーザは黒要素とはあまりみてないよ。白要素ともみてないけど。あのタイミングじゃ、狂人にしても狼にしても☆ひみつの相談☆する時間がなさすぎないかな?占ってみたいな〜とは思うよ!
|
老人 モーリッツ 午後 11時 35分
そして、リナとワシの議題で喉を使うのはどうかと思うのじゃ。もう全員が周知のことじゃ。隠しもせん。
それより、もっと違うことを見つけて欲しい。ワシは逆に邪推するぞぃ。いい木があったからその下に隠れておこっとという思考が・・・見える! |
神父 ジムゾン 午後 11時 36分
んー・・・リーザさんの議題回答が出たようなのでそろそろ決めますか。
【今日中に占い師、霊能者共にCOして頂くことにしました。以降、出来れば第一声で、占い師/非占い師CO、霊能者/非霊能者COを行ってください。】 占い師は簡単に多数決ですね。霊能者は、3日目COの意見も結構多かったのですが、ちょっとメリットかよく分からなかったので。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 36分
人狼が占い師が生き残って結果を言えるのが確実な状況で、疑われ易そうな行動を取るかっていう問題でね。モーリッツ。だから、あまり人狼には見えないと言ってる。後に贄にされるのを嫌ってとかで、まとめ役の独断で占われかねない立場だから。
意見は出すべきだし、話はするべきだ。僕は僕の思うところを言うし、他人はそれぞれ、自分の思うところを言うだろう....そういうことだね。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 37分
>ヨアヒム23:32
能力者はあくまで普通の村人より多く情報を持っているだけです。それを他人に信じてもらえるかはまた別の話だし、狼は当然妨害してきます。 推理するのは全員の仕事ですよ。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 40分
【私は占い師でも霊能力者でもないわ】
>神 霊能3日目COの利点は、狩人の負担を増やさないためと、3日目まで霊能の仕事はないから、初回襲撃で何も情報を残さず霊機能破壊の確立が低いことが挙げられるわ。 まぁ、参考までに。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 41分
すまないね、私ももう年らしいよ…【神父には対抗しないよ】
【記号・時間了解】 それから【流行り病にかかりません】ってのも付け足しといてくれ!最近多くて参ってるのさ。 |
行商人 アルビン 午後 11時 43分
【占いは出来ませんし、霊能力もありません】
おやおや。議事録を読んでいたら、なにやら神父さんから新展開があったようですね。 霊の三日目COには、狩人の負担を減らすという意味と、真の正体を狼から隠すという意味が主になると思います。初日にすべてCOさせると灰は一気に狭まる反面、襲撃の危険度が一気に高まるという点がネックだと思うんです。 これは神父さんが襲われる可能性も高まるという意味でもあるのです。 |
行商人 アルビン 午後 11時 46分
ええええええっ。3人の占い師さんですか。
びっくりしました。この国を旅してきた私ですが、いままで見聞きした人狼たちとの戦いの中で、こんな村はめずらしいのではないでしょうか。 ちょっとワクワクしています。心臓の病気でしょうか。気を落ち着けるために、パメラさんの紅茶をがぶ飲みしたいと思います。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 47分
そうだね、神父は要注意さ。
寝る前にいつもよりお祈りする事を勧めとくよ…。 人狼も確実に白を消して行きたいだろうから、ペーターも危ないんじゃないかい?まぁ、二人ともきをつけるんだね。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 52分
これはちょっと予想外ですね。ともあれヤコブさん、ご老公、ヨロシク。
霊は今のところペーター君1人ですか。 咽に余裕がある方は、■5.占い師騙り2のメリット、について意見がほしいです。 それでは、私もそろそろ休ませていただきます。お休みなさい。@9 |
神父 ジムゾン 午後 11時 53分
んー・・・・これは意外。残る非CO者はディーターさんだけでしょうか。
>★カタリナさん 大体分かったのですが、『初回襲撃で何も情報を残さず霊機能破壊の確率が低い』と言う点は、COしてもしなくても変わらないと思うんですけれど。むしろ、潜伏させていたらそれこそ不意の襲撃死もあるかもしれませんし。 >★アルビンさん 私が襲撃されるのは大して問題ないと思うのですが。他の能力者襲撃よりマシです。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 56分
>神
COしたという事実も情報。「もしかして襲撃で死んだあの人は真霊だったんじゃ?」のようなまったく情報が残らない場合もあります。そういうことです。とりあえず喉を労わることね、明日の決定までは。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 59分
というか、皆さん無駄に喉を使いすぎです。特にヨアヒムさん(23:49)とか。
まぁ、私も人のことを言えた義理ではないんですけれどね。まだ今日の占い先も決めなくてはならないのですよ。 あと、流れに任せて自分の意見を言わないってのもちょっと感心しないです。 >★ヴァルターさん23:52 そもそも、その議題に答えることによって村に生ずるメリットがちょっとよく分からないのですが・・・。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 4分
■5.占い師騙り2のメリットか?一人は人狼か狩人だな。そうやって狼達を有利にさせる策なんだよな。俺は爺は多分狼じゃないと思う。誰かが言ってたように、たくさん発言しているし、狼同士の作戦会議にも出れないだろう、あの調子なら。よっぽどタイプが早ければ話しは別だが。ん、なんかデメリットっぽいな。だけど、俺はこれで失礼するよ。喉ももう余裕はないし、目が閉じてきている。
皆が言うような事しか発言できなく |
木こり トーマス 午前 0時 5分
この村の狼さんは一筋縄じゃあいかなそうだよ。狼にとって占3COの果たす役割について考える必要があるよな。俺にはまるで思いつかないけどよ。
意思疎通ができていなくて、ただの間違いだったり……はしないと思うけどよ。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 8分
>ジムゾン
3COというのは初めて見る展開ですので、どういうこと個人的に興味がある、というのが本音です。 人狼側の狙いを推測するのは意味のあることだと思ったのですが、村に不利になるなら答えなくて結構です。すみません。 |
行商人 アルビン 午前 0時 8分
ヨアヒムさんはどうやら、もう喉が完全に枯れてしまったようですね。
神父さんもかなり喉を使われたようですし。うーむ。●の決定もまだですし、少しセーブしつつ、じっくりと考えてみてはどうでしょうか。 とはいえ、寡黙っぽい方もいらっしゃるようですし。なんとも冷静と情熱の隙間にするきぶんです。 とりあえず、もう一度議事録を読んできますね。 |
パン屋 オットー 午前 0時 9分
■5、3COねぇ。霊2COにする気は無いんだろうね。ペタはほぼ確定すると思うな。とすると潜伏2狼ないし1狼か。占候補に狼2出すのはあんまり無いと思うんだよね。3人の内誰かが喰われたらそれこそローラーするだろ。狂喰いだって有り得るしな。まずは喰わずに真占の始末を狙ってる可能性かな。占機能破壊か。それと残る狼2ないし狼1をうまーく隠すって事かね。占機能が壊れりゃ真霊の判定でしか解らなくなってしまうから
|
パン屋 オットー 午前 0時 13分
(続)ね。真霊の判定ってのは、占候補をローラーした後の事な。
ヴァル>■5の質問は結構良いとこついてると思うけどね。私は皆にも答えて欲しいと思うね。 ヨア>なんで狩人が騙ると思うのだ?狂人の間違いか? |
村娘 パメラ 午前 0時 14分
じゃあ…真っ先に喰べられた占い師が真で他は狼or狂人てことになるわよね?
そうすると、今度は私たちが有利になるわ…でも、狼は私たちが有利になるのは避けたいと思うわよね… う〜ん…混乱してくる… |
木こり トーマス 午前 0時 15分
■5.一番可能性として高いのは、狼狂真というパターンだと思うのだが、メリットがあんまり、いや全くない。むしろ、こっちに皆の注目を集めることで、他の何かを隠しているようにさえ思える。今までの怪しそうな発言を少し洗ってみることにしよう。とりあえず今日は寝ることにする。みんな、おやすみ。
|
神父 ジムゾン 午前 0時 16分
>★ヴァルター
いえ、私もそこら辺どう考えているのか質問しただけです。村不利になるとは思ってません。 ■5:単純に、意外性を突きたかったのではないでしょうかね。あとは、『潜伏しててもすぐ吊られそうで活躍出来なさそうだったから』とか。てかそれ以外浮かばないです。 案外狂人潜伏とかもしてるかもしれませんね。『意外性を突く』と言う意味で。本当に黙ります@3 |
行商人 アルビン 午前 0時 16分
>>ジムゾン
ううーん。そうですか。個人的にはまとめ役が村人である、という意味はとても大きいように思うんです。 あと、灰を一つ狭めることも出来るわけです。神父さんが生きていれば。そういうプレッシャーを狼たちに与えられるという意味でも生きていて欲しいというのが考えですね。 もし神父さんが消えてしまったら、まとめ役をめぐって議論が起こり、我々としては損なんです。 |
少女 リーザ 午前 0時 21分
■5.のどあまってるし考えてみたよ。
狼側から2騙りだとしたら、占い機能をグダグダにさせてなお信頼を勝ち取る自信アリな策があるのかな(おっそろしいことだけど)。グダグダな中で潜伏2狼(出てきてるとしたら恐らく狂人+狼だと見て)をグダグダな灰にしてすべてを託すつもりとか。ローラーは覚悟してるだろうし、ペタ=霊は確定しそうだし、1匹犠牲にして2匹をもたせる作戦が色濃いようにおもうな〜。 |
行商人 アルビン 午前 0時 22分
■5.狂狼真、以外には考えにくいですね。
もちろん狼狼真という可能性もあるのですが、いきなりそこまでの博打にでる理由がないですし。●狂になっていたのなら狼狼真かも、とは思いますが。 ただ、狂狼真がなぜ出て来たかについては…さっぱりです。連絡ミスなのか、なにかの作戦なのか。いまは占い師さんのCOタイミングがほぼ同時なのが一番の気がかりですね。 |
パン屋 オットー 午前 0時 22分
パメ>いや、占候補の内の誰かが喰われたら、その人が真なのか狂なのか解らないだろう?残っている2人の内どちらかが真なのか狂なのか狼なのか解らないのだ。ただ1人喰われる事で、混乱はますます深くなると考える。そうなると占ローラーの声も上がるだろう。ようは占騙り2人は▼覚悟でCOしているっと私は思っているよ。
|
村長 ヴァルター 午前 0時 24分
一応自分の考えは述べておきます。
■5.普通に考えれば3人のうち2人は狼側。村人の騙りは考えたくないですね。 占い機能はほぼ破壊されたと思っていいでしょうが、即ローラーで少なくとも狼側2人は仕留められます。ですので、かなりの確率で1人は狂人でしょう。あとは2潜伏で逃げ切り、くらいしか考えつきません。 狼側としては霊を喰いたいところでしょうが、狩人が霊の守りに集中できるので消耗戦になりそうです。 |
少女 リーザ 午前 0時 29分
ただ、狼側2COの可能性を高く見ると、どうしてもモーおじーちゃんが真に一番近いところにいるようにおもえてくるんだよね…。ものすごーく仲間の話をきかない狼側の1人だと考えるより自然。
…ということをあんまり決め打ちしすぎると危険な気がするので、リーザは村人騙りの可能性も念頭においておくつもりだよ〜 |
少女 リーザ 午前 0時 34分
×2CO ○2騙り だね。ゴメンちゃい…
占3COのことばっか考えてて●候補のことすっかりわすれてた!まあでも、正しい占判定が出るかは極めてあやしいのよね。こまったもんだあ… |
村長 ヴァルター 午前 0時 34分
狩人の存在感がいつまであるかが勝負ですね。
こちらとしては灰を狭めるのが重要になるので、共有者COもひとつの手かもしれません。もうトラップは意味ないしないでしょうし。 >ヤコブ、モーリッツ ないとは思いますが、実は村人だったりしたら今からでもいいからCO撤回してください。 では、今度こそ本当に寝ます。@6 |
行商人 アルビン 午前 0時 35分
村人騙り、ということがあるのでした。すっかり忘れていました。ですが、今の状況で村人が騙る理由も…よくわかりません。
かえって狼たちに有利に働くだけではないですか? 狩人は霊か神に縛り付けられ、狼たちは占い師を襲いやすくなる。メリットがあるようには思えないのですが…。 うーむ。ですが、狼たちがどこを襲うかによってどんなタイプの狼かはわかりやすくなったかもしれませんが。 |
行商人 アルビン 午前 0時 41分
■4.●カタリナ
22:04でモーリッツさんの独走をいさめているのですが、それが議論を停滞させるためだったら? という疑問と、神父さんの喉を妙に使わせるのが気がかりです。黒狙い。 言いがかりと思ってください。初日は情報が少なく、どうしたものかといつも悩みます。 さてさて。私の喉もだんだんと痛くなってきました。また明日。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 50分
遅くなってすまん。【おれは占い師でも霊能者でもない】
■5.2騙りについては狂狼が自然だと思う。 狼狼のパターンは両方吊られたらってのを考えると微妙だが、真占の可能性があるってことで後半まで吊られなければ狼側に有利に働くよな?なかなか難しいぜ |
旅人 ニコラス 午前 8時 3分
おはよう。まあ、朝は時間も無いし、状況の確認だけなんだが。....占い師が三人? 霊能者は一人、か。追加の議題は、話の種になるね。
■5. 普通だったら、人狼側から二人占い師に出るのは意味が無い。こっちに占い師が全員いなくなったら、最低でも一人、人狼が吊れたというのを教える行為でしかないから。この国で、狂人だから放置、という方向には進まないだろうし。 |
旅人 ニコラス 午前 8時 9分
人狼側から二人出ているなら、連携の失敗という線が一番、ありそうに思える。その方向で見るなら、村長とヤコブが偽者ということになるか。人狼と狂人ということで。霊能者の確定が考えの内だったとしたら、人狼二人ということも考えられなくはないけど、人狼占い師を吊ったから残りは完全に放置とはいかないだろうし、可能性は低いね。一人が仲間の言うことを聞かずに独走っていうことだと、また話は変わるけど。
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旅人 ニコラス 午前 8時 14分
占い師と霊能者に分かれられたら人狼候補は四人だったのに、占い師に片寄ったことで三人。占い師が襲われるなら、二人になる。....人狼の生存を考えるなら、いいことの無い状況。....どっちかと言うと、村人側から余分な騙りが出ている可能性の方がありそうに思えるんだけど、誰か撤回するかい? 占い師を護ろうとするなら、余分な騙りはいない方がいい。狩人を迷わせるばかりだからね。
|
旅人 ニコラス 午前 8時 21分
モーリッツに少し。普通、占い前提にしろ吊り前提にしろ、立候補者には非能力者宣言を求めるものだけど、どうするつもりだった? それと、立候補が通っていたら、能力者への希望は変わっていたのかな? そうでないと、まず対抗が出るだろう占い師じゃ、今日のまとめも無理だっただろうし。
とりあえず、今はそんなところか。出かけるとするよ。帰りはちょっとわからないけど、日が変わる前には確実に戻る。それじゃ。(残 6) |
羊飼い カタリナ 午前 8時 37分
■5.村人騙りだと思う。狼側が霊を確定させて(確定してないけど)2人表に出す理由がわからない。多分共有者か村人騙りじゃないかしら?狩人は、ローラーされるかもしれないのにわざわざ占い師COするメリットが思いつかないからあまり考えていないわ。
狼側が占い3COにするメリットといえば「村側が混乱する」くらい。むしろ霊確定などデメリットのほうが大きいと思うわ。 |
羊飼い カタリナ 午前 8時 55分
>アルビンさん0:35
村人騙りのメリットがない、って言うけど、村人騙りの一応メリットは、真能力者の盾になる、があるわ。ただ、ローラーなどについてを吟味するとあまり良策とは思えないけどね。 |
少女 リーザ 午前 10時 59分
おはよ♪♪騙り、狼側から2人出してるなら、真占の襲撃はあまり考えてないとおもう。襲撃してからローラーより、わざと残しておいて疑惑だけ積もらせて、最終的にローラーになったほうが吊り手数消費できるからね。裏で判定あわせて白に黒出しなんてしても疑われるだけなのは目に見えてるし。人狼3残って勝利というのは簡単なことじゃないし「1人犠牲にしても」と狼側が考えることも、ないとは言い切れないよ。
|
木こり トーマス 午後 0時 51分
狼狂真も村人騙りもどっちも信憑性に欠けるよな。でも実際に3COだしよ。俺には訳が分からん。真狼狼どころか、真村村なんて可能性も見えてきたぜ(もちろん幻覚だとは思うが)。とにかくだ、今の状況で一番得している奴を探すのが先決だろうな。
俺はちっとルービックキューブ用の顔料採ってくるぜ@10 |
行商人 アルビン 午後 1時 4分
おはようございます!
さて、私はこれからちょっと行商に行ってまいります。人狼パンの秘密と、ルービックキューブなるものを探しに。 あと、お茶がなくならないように仕入れてこなくてはいけませんね。 ほかになにか入用のものはあるでしょうか。あれば私まで鳩でも鉄砲でも飛ばしてください。 なお、帰着が少し遅れることがあるかもしれません。本決定までには戻る予定ですが、予定は未定。どうぞよろしくです。 |
少女 リーザ 午後 3時 18分
仮決定までに発言できないかもしれないから先に占い候補あげちゃうね〜。
■4.●パメラおねーちゃん 発言が中庸っぽい人の中でパメラおねーちゃんが特に発言数が少なかったからかな。半分使ってるんだけど、一行とかのも多かったのが気になったの。 でもこの1日目時点じゃ無理もないし、占3COでみんな動揺してるからかもしれないし、カナリ言いがかりなことを許してね! |
村娘 パメラ 午後 4時 23分
私は…■4.お爺さんかしら?
やっぱり、最初からまとめ役を立候補したのが引っかかっていたのよね。だからこそ、お爺さんが占い師だとCOしたときに実は狼で立候補から計算かも…と少し疑念が生まれてしまったのもここで告白しておくわ…。本当はこんな風にお互いを疑いあうのも辛いけれど…。 これも仕方ないのかしら…。 リーザちゃんが気になったのも無理はないと思うわ。気にしないで、こういう状況では仕方ないわよ。 |
老人 モーリッツ 午後 4時 41分
娘・・占い師を●希望。従って村人。
旅・・質問は幅広く好印象。 妙・・村人騙り主張。内訳を知っているのか? 商・・●羊。これだけ目立つか?白狙いは狼思考。 者宿・・考察がゆっくり。村視点。現状白要素が多い。 |
老人 モーリッツ 午後 4時 47分
■4.上記の理由により●妙○商希望するぞぃ。他のメンバーはまだ右にも左にも振れておらんわぃ。
そして、悪いが更新前後はおらん可能性が高いのじゃ。発表順の指定があっても従えんかもしれん。(ここは狂人と狼が話できるからあまり意味ないとも思うがのぉ) 決定は鳩で覗くが、長い発言はできんじゃろうて。神父の決定に従いぞぃ。質問には明日答えるのじゃ。じゃあ、また後でじゃ。@1 |
少年 ペーター 午後 4時 51分
確定かよ。つまんないなあ。
■4.●リーザ:所詮初日の言いがかりだから意見が自分と正反対の者としてモリ真意見を気にしてみた。なんにせよ序盤からモリに対して23:21好印象、23:35黒要素の払拭(僕も立候補が黒印象とは思ってないが「黒印象ではない」と発言することに意味がある)、真印象0:29、という発言をして印象操作をしてるようにも感じるんでね。 |
少年 ペーター 午後 4時 52分
■5.機能のグダグダ化だろうな。だというのに占い3霊能2にしてこなかったのはしばらく引っ張る気、もしくは狂人喰いも視野に入れてると見る。占い2霊能2にしてこなかったのはパンダによるライン確定やローラーを避けたかったんだろう。その場合における内訳と割り当ての想像、それから各自称占い師については明日にするよ。内訳役職的には真狼狂で間違いないと思う。占い先も全然出てない状況での狂人潜伏はリスキーだもん。
|
少女 リーザ 午後 5時 8分
鳩から☆
>おじーちゃん 村人騙りの可能性を示してるニコラスさん、はっきりと村人騙りだと言ってるカタリナおねーちゃんがいるけど、その理由でリーザなのが不思議。むしろリーザは村人騙りも狼側もあり得るって方向で発言してたんだけど。そういう理由なら納得いくんだけどな…。 |
少女 リーザ 午後 5時 14分
ま、白ひとつは出るとしてももう2つ判定が信用できないから、占われるのも不安だね…
黒2つ出た、怪しいからハイ吊りましょうって吊って霊判定白、ってパターンが続いたら負けちゃうもの。@5 |
農夫 ヤコブ 午後 5時 18分
はぁ〜。占い師に対抗が出てくるとは思っていたけど、まさか3COとはね・・・。とりあえず気になるのは他の二人の内訳だね。通常狩人が占い騙りするとは考えられないので、考えられる組み合わせは、狼狼・狼狂・狼村・狼共・狂村・狂共・村共の7通りだと思う。問題は今日の夜明け早々にまとめ役立候補した爺をどう考えるか?だ。誰にでも絡んでいく爺の発言行動や、中心議題から話題を逸らそうとする発言内容から合理的に考える
|
農夫 ヤコブ 午後 5時 19分
と、"吊上等の狂人"or"相方のある共有者"のどちらかだと思う。うーん、でも微妙かな・・・。とりあえず爺には質問。
>モーリッツ 爺1641で「娘・・占い師を●希望。従って村人。」としているが、何故占い師候補の爺を占い希望に挙げたら村人と結論付けできるのかがまったく分からないので、爺がそう考えるに至った詳しい理由を聞かせて欲しい。 |
少年 ペーター 午後 5時 38分
リザ>17:14黒2つ出て吊って白が出た時には霊能確定な以上真占い師が1発で確定するので続かないぞ。判定が2-1の時は1が偽の可能性が上がるってもんだ。17:08と言い、やけに占われる事を恐れてるように見えるな。言いがかりの占い理由に+1だ。
ヤコ>正直、爺はCOなければ信用できたもののCOすると信用ガタ落ちな位置にいた。それでもCOせざるをえなかったのは狂人だからと見てる。@2 |
神父 ジムゾン 午後 5時 47分
お知らせです。【今日の決定は20時ごろに1回しか出来ないかも知れません。】急な私情で。なので【占い希望は出来るだけ早く提出してください。】
あともう一つ言っておくと、【自称占い師の3人のうちに、私の相方は含まれていません。】ノイズになっているようなので一応。@2 |
農夫 ヤコブ 午後 5時 48分
初日●希望は言掛り的だと前置きした上で、■4.●カタリナ。僕視点で羊には申し訳ないが、夜明け後の羊×爺のカラミが狂と狼のライン切りの伏線かな?と思えたのがその理由。
次点●パメラ。これも言掛り的だが、娘1623●爺は爺の正体を知っているから?と思えた。娘視点で爺=真占の可能性がある以上●対象が占候補なのが理解できない。確実に占い師がいる状況なのに何故灰を狭めようとしないの? |
パン屋 オットー 午後 5時 53分
さてはて。人狼パンの材料でも用意するかね。
■4、●カタリナ 私は村人騙りはほぼ無いと思っているんだ。可能性として0とは言わないがどうもしっくりしない。共なら有り得るかもっとは思うのだがね。そんな訳で村人騙りだと思うと発言したリナにさせてもらう。リザ、ニコも村人騙り発言をしているが、2人は爺を真寄りもしくは狂寄りに思っているとゆう風に発言を解釈しているので今日は外す。 |
木こり トーマス 午後 6時 2分
今回のキーマンは爺さんだな。いづれ吊ることになるだろうから、今日占いで一手使うのは避けたいぜ。
■4。 >村娘 パメラ 午前 0時 14分 爺さん狂人の可能性をあえて外したようにも見える。ちょっと怪しいよな。ただ混乱しているだけかもしれないが……。とりあえず俺は●パメラにするよ。 |
羊飼い カタリナ 午後 6時 34分
●パメラさん。理由はヤコブさんと同じになるけど、●爺の理由がわからないわ。爺が狂人で占い騙りに出ていることを忘れている可能性もあるし。正直言いがかりよ。
>ALL 村人騙りのメリットがないという人は、狼側2COによる狼側のメリットを説明できるのかしら?私はそれがわからなかったから「村人騙り」と思ったのだけど、共有者が騙っていないならちょっとその可能性も微妙になったわね・・・@3 |
木こり トーマス 午後 6時 37分
こんなこと言って良いのか分からないけど、占い師のうち二人は置いておくとして、爺さんは微妙な位置にいると思うぜ。トリッキーな発言と、トリッキーな展開。もし爺さんが狼側(狂人にせよ人狼にせよ)だとしたら、狼全体でトリッキーな作戦を立ててるかもしれないし(この場合、かなり厳しいよな。秘策が見えねえや)、
続く↓ |
木こり トーマス 午後 6時 38分
爺さんが村人騙りだとしたら、共有者ってことはないらしいから周りの反応を見て一人で攻めて行くつもりだろうな(それとも天然狂人ってやつか?)。真だったら……もうちっと落ち着いて欲しいぜ(笑)
|
パン屋 オットー 午後 6時 47分
リナ>共が騙っているならメリットはあると思うよ。だってジムが相方だと証言してくれれば良いだけだ。しかし、村人ならいくら後で村人だと言った所で狂か村人か解らん。逆に本当に村人だとしても潜伏しているかもしれない狂は上手く立ち振る舞いできるんじゃないかと思う。もしもジムがなんらかの形で相方を指定できなかった時、潜伏狂は共騙りができる。っとか考えるんだけど。
|
羊飼い カタリナ 午後 6時 52分
>オットー
違うわ。共有者が騙っていないことによって村人騙りの可能性が低くなった、というだけで、共騙りのメリットは私は知っているわ。知らないのは狼側の2CO。「村人が騙る理由がない」というだけで狼側2COを決め付けるのは安易じゃないかしら?なら狼側2COのメリットを説明できるのかしら?ということよ。@2 |
木こり トーマス 午後 6時 56分
>カタリナ
狼狂真と狂真村、可能性としては半々だな。ただし、共有者はいないとのことなので、狂真村だとしても、この村人は狼に有利な状況を作っていると考えて良いんじゃないか? もし狂狼真だとすれば、今日中にCOがあると思うのだが……。 |
パン屋 オットー 午後 6時 56分
(続)村側としては共が騙る場合のみしかメリットが無いように見えるのだよ。
狼側2COのメリットは潜伏を隠す為と、占候補をローラーに持ってく事じゃないかと思う。占候補3人だが、真狂狼か真狼狼として考えるといずれにしても▼するタイミングが必要になる。2COする事で早めのローラーにもなるだろう。そうすれば少なくとも1匹は始末できるだろうがそれも狼側としては計算の内だろうと思っているよ。 |
パン屋 オットー 午後 7時 2分
(続)しかも占候補をローラーする事になれば占機能は正常には機能しない。ペタを真霊と仮定して彼の判定とあわせる事はできる。が、ペタが襲われない保証は無い。狼が始末できたかどうかが解らなくなる状況がいくらでも作れるっと思うのだ。
|
パン屋 オットー 午後 7時 8分
リナ>質問だ。明日に答えてくれるのでいいからね。共騙りの可能性が消えたが村人騙りの可能性が無い訳じゃないのも解る。しかし、村人が騙ってどんなメリットがあるんだ?
私にはそれが解らない。私は後に「本当は村人です」と言われても信用できないのではないだろうかと思うのだ。わざわざ▼を1回無駄にするような物だと思う。 |
木こり トーマス 午後 7時 16分
おっと地味に上の発言間違えてたぜ。
>もし狂狼真だとすれば、今日中にCOがあると思うのだが……。 ではなくて、もし狼真村だとすれば。だな。あと、もしこうだとしたら、村人の目的は『初回の占い襲撃を防ぐため』なのかもしれない。だとすればCOタイミングは二日目の第一声か。どっちにしろノイズだよな。村のためになるとは思えない。よって、天然狂人でないとするなら内訳はきっと狼狂真だろ。 |
パン屋 オットー 午後 7時 36分
爺>質問だ。明日に答えてくれるのでいいからね。
纏め役に立候補した時にデメリットとして「信じてもらえない」っと自分で発言しているんだが、それって纏め役立候補して更に占COすると更に信じてもらえないんじゃ?っとか思わなかったのか?どうして占である爺が纏め役立候補したんだ?真ならいささか行動が私には意味が解らんのだ。 |
旅人 ニコラス 午後 7時 44分
こんばんは。久しぶりに落ち着いた一日だったけど、かえって、恐いところではあるね.... ジムゾンの都合も考えたら、早いところ希望も出さないと。
■4. ●占い:レジーナ。単に、発言数の問題ではあるけどね。あまり意見を聞けないまま残ってもらっても、後で贄にされるだけ。数だけならディーターと迷うところではあるけど、ディーターの方がまだ意見を言ってるからね。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 47分
ちょっと早いですが、時間の関係で本決定。
【本決定:占い先●パメラ。】 票数ではカタリナのほうが多いですしモリへの突っ掛かりは確かに気になりますが、彼女はよく喋りますし発言から判断出来そうなので。リーザも同様。で、パメラの場合はちょっと納得のいかない発言も多く、発言から判断することが難しそうなので占いに。 |
旅人 ニコラス 午後 7時 51分
占いはわからない相手に使うべきだろうっていうのが、僕の考えだから。人狼として疑わしいなら即、吊ったらいい。占いで確定白が出るのは、灰色を絞るという一点に限れば有効な話ではあるから、特別に損とも思わないしね。
そうだ....占い師に余分な騙りがいるなら、本当に、今すぐにでも撤回してくれることを望む。単に混乱を広げた上に、占い師を信じ難くするだけだから。 |
老人 モーリッツ 午後 7時 51分
覗いたら決定が・・・【本決定反対!しかし、セットはしておくぞぃ】
パメラはどう見ても混乱している人にしか見えんのじゃが(考察理解不能なら吊りだと思うが) だったらリザにしてほしいがのぉ。鳩で覗いて変更してもあわせるぞぃ。 @0 |
旅人 ニコラス 午後 7時 54分
....と。【決定了解】
パメラよりはレジーナかディーターをはっきりさせたいところではあるんだけど。 今日の調子のままなら、二人を明日の占いと吊りの候補に指名するかもしれない。情報が増えないんじゃ、判断のしようも無いからね。早めにはっきりさせておこうという気にもなろうっていうものだよ。 |
村娘 パメラ 午後 7時 55分
私が●ですか…神父様。わかりました。
これで私が証明されるから、みんなにも安心してもらえるとプラス思考に考えます…正直、ショックですけれど…。 私は上手く説明できないけれど、やはりお爺さんが気になって…理由はオトさんとほとんど一緒だけれど… |
村娘 パメラ 午後 8時 4分
占3COから狼がいないか地道に探すのもありかと思ったのです。そう考えたときに、お爺さんが怪しいかもと…。霊能者は常に守ってもらえば、万が一占い師の誰かが喰べられても事後報告とはいえ、人か狼かわかるし…。
この考えにたくさんのデメリットがあると私自身も自覚はしています。ですが、初めての3COで、考えがまとまらない私にとっては、これが精一杯です…。ごめんなさい@8 |
少女 リーザ 午後 8時 6分
ペタ17:38>そうだね。そのとおりだ!リーザが考えてなさすぎだった、ゴメン。というわけでちょっと表にしてみたよ(※狼側2騙、霊確定前提)
/判定|●|結論|▼して判明すること 白白白|白|白 |白確定▼なし 白白黒|白|灰 |霊白判定で騙1判明 白黒黒|白|灰 |霊白判定で真占判明 |
少女 リーザ 午後 8時 12分
とか書いてるあいだに!【本決定了解ー】
/判定|●|結論|▼して判明すること 黒黒黒|黒|黒 |黒確定即▼ 白白黒|黒|灰 |霊黒判定で真占判明 白黒黒|黒|灰 |霊黒判定で騙1判明 |
旅人 ニコラス 午後 8時 46分
まあ、慣れない人狼もいれば、しゃべらない人狼もいる。特別パメラ占いに反対する理由は、無いね。パメラの方が話をしてくれている分、議論が出来ていないレジーナやディーターを占いたいっていうだけで。
しばらく外すよ。それじゃ、また。(残 2) |
村娘 パメラ 午後 8時 56分
ああ…本当に気が滅入ってきたわ。
私が●で決定されるなんて、最初はもう一度確認として【私は村人です】と宣言しようかとも思ったけれど…そんなことは意味もないわよね。かえって、逆効果だと思ったの。 でも…●が一回分無駄になるのはとても申し訳ない気がしているの。やはり、村としてはニコラスさんの言う通り、発言がすくない方に●をすべきじゃないかしら? |
神父 ジムゾン 午後 9時 6分
済みません、予想以上に私情が早く済みました。
【改めて言いますが本決定の変更は無しです。】 パメラさんが不慣れなのは分かりますがそれだけで人間とは決め打てません。あと、私としては寡黙グループのレジさん&ディーさんは怪しいのなら占うよりは吊りたいです。 ★占い結果発表は日が変わってすぐにお願いします。 |
少年 ペーター 午後 9時 11分
パメ>自分の占い決定を本当に損だと思うならそういう別の方法を掲示するより自分にかかってる疑惑を払拭する方が効果的だと僕は思うよ。自分の言葉の疑惑は自分の言葉で振り払ってくれ。神父21:06同様、僕もレジディーは吊り候補だしね。
ジム>変更無し了解。自分の意見と同じではない、というだけで反対してるつもりはないよ。明日もよろしく。@0 |
村長 ヴァルター 午後 9時 15分
■5.もう遅いかもしれませんが、占わないのもひとつの手だと思います。
今日の占いでは恐らく誰かが黒を出します。というのも、占い騙りは吊られるつもりで出てきているので、白であってもわざわざ確定白をくれる理由がありません。そして、この場合の占い結果はほとんど信用に値しないわけですが、黒をもらえばその分▼候補に挙がりやすくなるのは確かです。 占いはノイズと割り切ってしまったほうがいいかと思います。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 24分
>モーリッツ
ご老公は占い師なのにまとめ役に立候補したわけですね? 占い師がまとめ役をすることで、村側にどのようなメリットがあるのか、意見を伺いたいものです。咽が辛いなら明日でも結構です。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 28分
>ヤコブ
なので、ゲルトとか占い師同士の占いになりますね。 3人中2人は偽者なのですから、黒が出ても信用できない、でも本当に黒かもしれないので吊ろう、という流れに絶対なると思います。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 34分
ふぅ。戻ったよ。村長....その理屈だと、占い師が全員生き残っている限り占いはしないっていうことにならないかい? そして、占い師が一人いなくなった後で、残りの占い師を信じるのは難しい。....結局、占いの結果を一切使えないということになる。賛成は出来ないね。偽の黒判定でも、その判定が嘘で、黒を出したのは偽占い師だったってわかるのは重要な情報だしね。ペーターが生きていれば、それがわかるんだし。
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木こり トーマス 午後 9時 37分
>カタリナ
だが同時に狩人のGJ率も下がる。 >ヴァルター ごめん。占い師同士で占いあう意味が分からない。それなら神父を占う方が面白そうだ……意味の無さっていう側面では。 というか、9時 28分 のとおりになっても、真霊がいるんだから、後で占い師の真偽は分かるだろ。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 38分
>ニコラス
私としては、明日から占い師ローラーでもいいと思うのですよ。どうせ吊ってみないと真偽がわからないのですし。3人出てきた時点で占い機能は死んだものと思っています。なので、占い結果が罠になる可能性のほうが心配です。 ご老公に対しては、オットーさんたちが同じような質問をしていましたね。失礼しました。 |
パン屋 オットー 午後 9時 51分
カタリナ>それなのだがメリットとして思えない。襲撃しにくくなると言うが2人に1人は真で50%の確率だし、3人の内1人が失われればローラーの可能性がある。襲撃しにくくなるっと言うのはメリットにはならんと思うがね。3COの場合、遅かれ早かれローラーになる。真と村人を▼で失う可能性が高いのにメリットとは思えん。ただ良策ではないと発言しているのでもうこれはおしまいにする。答えてくれてありがとう。
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旅人 ニコラス 午後 9時 53分
うーん....村長、僕は出来る限り、占い師は残しておきたい。霊能者確定で嘘がすぐにばれる状態だから、少なくとも人狼は偽黒判定を出し難い。とすると、確定白が出る方向で灰色が絞れる可能性は十分にあるから。占い師を吊らなければ危険になるのは先のことだしね。それまでは、一人襲われでもしない限り、占い師を吊る気にはならないな。
さて....じき、日が変わるか。何事も無ければいいんだがね.... (残 0) |
村娘 パメラ 午後 9時 58分
次の日へ
ペーター…そうね、あなたの言う通りだと思うわ。ごめんなさいね、冷静に言葉にできなくて…。でも、頑張らなくちゃ、ね!
考えてみたけれど、●として決定した私の今後の強みとして、3人の結果から誰が嘘を言っているのかわかるということ位。 真占が敢えて嘘を言うはずはないだろうし…結果がでてから、私も頑張ってみんなに何が真実かを説得するようにするわ。 |