プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
農夫 ヤコブ 午後 2時 0分
 |
 |
ヨアヒム回答ありがと。前半の方は誤読じゃなくて「書き間違い」で、ヨアヒムの書いたことを意図してた。回答もらうまで気づかなくて、そのせいで発言を使わせてホントにごめん。後半もだいたい納得。
カタリナ12:43へ。ボクが襲撃されても村にはプラス。それによって能力者を守れるわけだから。ボクができることはボク生存中のことだけだからそれだけ書いた。 神父12:39へ。ボク狂人だと思うなら吊ればいいと思う。 |
木こり トーマス 午後 2時 2分
 |
|
ゲルトーーーーー！！！
さて【議題】です。 ■１．占・霊の真贋と内わけ（真・狂・狼）について ■２．●今日の占い先を誰にするか（理由つき） ■３．▼今日の吊り先を誰にするか（理由つき）（寡黙吊りの場合もう一人上げてください） |
木こり トーマス 午後 2時 7分
|
|
【決定時間について】
今日は申し訳ありませんでした さて、明日以降の決定の時間についてですが、仮決定を23:00本決定を25:00とします。 ただ、お昼メインの方もいるので12:30までに最終決定をします。（12:30までに最終決定が出なかった場合は本決定で変更なしとします） 朝〜昼の議論を読めるか怪しいので、お昼メインの方にはできるだけ夜明け直後からの時間で議論していただければと存じます。 |
行商人 アルビン 午後 2時 9分
 |
|
議題にゃ、さすぎゃーに今んとこ答えられそうなもんはなかと（´・ω・｀）
たーだ、▼だぎゃ、ヤコブ以外がいいじゃにゃーかと 狂人であーても耳ば貸さなきゃえーし、あそこまで占われよーとしとったきに。黒はありえにゃーと思ったけんな |
青年 ヨアヒム 午後 2時 10分
 |
|
ゲ、ゲルトが…何てことだ、畜生め！
…だがゲルトの尊い犠牲のおかげで、人狼が村に潜んでいることが確かな事実となった。 ゲルトの死を無駄にはしない。人狼を見つけ出して、俺の４５口径を腹いっぱいに食わせてやる。 コルトＳＡＡ、通称ピース・メイカーの名に懸けて、村の平和は俺が守る！ |
老人 モーリッツ 午後 2時 13分
 |
|
さて、今日も遅くなりそうなので先にさくっと議題に答えておくぞい。後々の変更も大いにありじゃ。
■1.能力者真贋 占い師は後述するとして…霊能者はカタリナ真よりかのう…初日午後 9時 31分の能力者が占い先になることを危惧している発言でそう思っておる。狼の伏線とも考えられるが、昨日のごたごたした状況では素直な意見にとれるしのう。 |
老人 モーリッツ 午後 2時 16分
|
|
占いは、自分が真だからリーザは狂人か狼という訳じゃが。どっちかのう。狼の心理を考えただけの考察じゃが、霊能者より短命な占い師騙りには狂人を出すんじゃなかろうか。という訳で
じじい：真 リーザ：狂人＞狼 |
木こり トーマス 午後 2時 16分
|
|
【議題提示について】
山に出ている都合上、オイラは更新に立ち会えませんので、本決定のあたりで次の日の議題を出すようにします。 手の空いている方がいらっしゃいましたら、コピペお願いします。 また、状況変化などで、新しい議題が必要と思われる場合は適宜変更して下さい。 よろしくお願いいたします。 |
羊飼い カタリナ 午後 2時 19分
 |
|
ゲルトさん･･･本当に人狼はいたんですね・・･ご冥福をお祈りします。
＞ヤコブさん、返事ありがとう・・・うーん･･･なんと言って良いのか・・・やっぱりリナの質問が良くなかったのかな・・･ごめんなさい ＞トーマスさん、決定時間了解しました。 もうちょっとしたら出かけないといけないので議題は夜に答えますね。それではまた後でﾉｼ |
神父 ジムゾン 午後 2時 21分
 |
|
ゲルトさーーーーーーーーん！！！
さあ、今日の昼食はステーキですよ。お腹いっぱい食べてくださいね。ちょうど牛肉が数人分しか手に入らなかったから助かりました。 で、議題ですが追加で■４．１人分の灰考察はいかがでしょうか？ つ【ステーキ】 |
老人 モーリッツ 午後 2時 22分
|
|
霊能者はこれまた難しいのう。あまり情報が増えておらん。カタリナの発言を元にどうしても書くなら
カタリナ：真＞（狼＞＞狂人） パメラ：（狼＞＞狂人）＞真 一応狂人の線も捨てずに考えるとこんなかのう？？ |
パン屋 オットー 午後 2時 25分
 |
|
トーマスの希望時間だと今日・明日は決定前の議論参加は難しいかもー。
■１は判定出てから考えるよ。まだ発言も少ないし、判断要素がもう少し欲しいから。 ■２ ●ジムゾン。とりあえず暫定で昨日のまま。1d12:11で返答をもらったけど、僕にはニコラスがもっと喋れそうという気はしなかったなー。 |
パン屋 オットー 午後 2時 27分
|
|
■３ ▼ヴァルター。はい、寡黙吊り以外の何者でもありません。狼とも思えないけど、村の役に立つとも思えない。こんな村長はサッサと吊って、僕が次の村長に立候補を‥‥
神父から昼食と追加議題が来たね、まずはステーキ頂きー。議題はちょっと考えさせてー。 |
老人 モーリッツ 午後 2時 28分
|
|
むぅ、すまん。時間じゃ。帰りは早くて1時過ぎ、遅くて2時過ぎじゃ。場合によってはバタンキューしたら明日の朝の発言になるかもしれんがなるべく深夜に顔をだすぞい。
ではゲートボールに行ってくるぞい☆ |
行商人 アルビン 午後 2時 30分
|
|
臭うんだよ･･･この【ステーキ】は。牛の、臭いじゃないなッ？！どう見てもこれは人肉です！本当にありがとうございましたッ！
犯人はお前だ！ジムゾンッッッ という小説を昨日寝る前によんだぎゃー（RP |
青年 ヨアヒム 午後 2時 32分
|
|
【決定時間は、了解出来ない】。
自分が飛行機に乗るのが嫌いだから、緊急のミッションでも陸路か海路を使うことをチームに強要する。お前さんがやっていることは、これと同じだ。 チームとしての事情が、25:00の決定が最適だと示しているのなら文句は言わない。だが、村の夜明けは14:00であり、皆それを知った上で移住してきている。だからこそ、昼がコアタイムの者も多いだろう。 |
青年 ヨアヒム 午後 2時 32分
|
|
25:00が最適であるはずがない。
『お昼メインの方にはできるだけ夜明け直後からの時間で議論していただければ』[2D14:07]なんて無理な話だ。 25：00に本決定を出されるとあっては、昼組はそれまでに【前日までの発言情報を元に考察を進める】しかない。 対して夜組は、【当日の昼組の発言情報を元にして考察を進める】ことが出来る。 これだけ見ても昼組と夜組に、大きな差があるのか分かるだろう。 |
青年 ヨアヒム 午後 2時 32分
|
|
まとめ役の個人都合だけで、決定時間を勝手に決められては堪ったものではない。14:00に夜が明けることを鑑みて移住してきた者はどうすればいい？
『平日昼に決定を変えたとしてどれだけの人が対応できるのかが知りたい』[1D23:52]と言うのなら、俺は逆に昼間の対応が絶対に無理だという人間が、何故この村にいるのかを知りたいぐらいだ。 トーマスの事情もあるだろうが、それ以上にこの村の事情を鑑みてくれ。 |
村娘 パメラ 午後 2時 34分
 |
|
ん〜。ゲルト？ゲルトかぁ。ゲルトねぇ。
占い判定は未だかな？。とりあえずモーリッツは白判定ね。 ジムゾンの■４の一人灰考察ってどんなの？灰の人を任意で選んでその人を考察するってことかしら？ |
神父 ジムゾン 午後 2時 37分
|
|
で、まとめ役や占についての私の基準ですが、
トーマスさんに言われちゃってますね。 論客占は襲撃が怖いです。寡黙占は纏めの面で怖いです。宿にいてくれるとしても、寡黙だといるのかどうかわからないので不安です。 ニコラスさんは、宿にいる時間帯と発言頻度から、まとめ役がお願いできそうかと思いました。何気に要所要所には顔を出しています。逆に言えば、要所要所で顔を出しているのに関わらず、発言は必要最低限。ニコ |
神父 ジムゾン 午後 2時 37分
|
|
ニコラスさんの発言の雰囲気から、喋れないわけではないと思います。意識して引いているような…。自分でも様子見していると言っていますしね。
パメラさん＞はい。日がたつにつれ、考察人数が増えていく形で。 |
パン屋 オットー 午後 2時 41分
|
|
時間が‥‥あ、忘れてた。モーリッツさん回答ありがとねー。確かに昨日みたいな議論の流れだと、潜伏狂人はものすごく警戒されてそーだねー。ま、可能性を捨てる気はまったくないけど。
ゴメン‥‥■４は間に合わないや。じゃ、また後でー。 |
パン屋 オットー 午後 2時 50分
|
|
ふと、気になったんでちょっとだけ質問。投げっぱなしになるけどゴメンねー。
ジム＞ニコラスの発言のどの辺に喋れそうな雰囲気があるのかなー？僕には議題回答の仕方とか、喋るのが苦手な様にしか見えないんだけどねー。じゃ、今度こそー。 |
神父 ジムゾン 午後 2時 53分
|
|
アルビンさん、大丈夫です。ディーターさんとカタリナさんと私の分は牛肉を確保してしまいましたが、後３人分牛肉が混じっているはずですよ。
ヨアヒムさん＞【両占い師が確認できる】【まとめ役がいる】【吊投票を村人のほとんどが合わせる事が出来る】【できるだけ話し合いができる】時間…つまり、ヨアヒムさんがいうチームの為に昨日話し合い、その結果を受けてのトーマスさんの結論だと思うのですが…。説明もされてますし。 |
村娘 パメラ 午後 2時 53分
|
|
■１、能力者考察
ベタに考えるなら占い師真狂よね。どっちも狼は襲おうと思えば襲えて占い機能破壊させられちゃうし。ただ一般論だからなんともいえないわ。霊能者はまぁ私視点では真ってわかるけどカタリナは先ほどのやつから考えれば狼＞狂。ただカタリナの発言読み返していて思ったのが霊能者を初めから騙る気でいたように霊能者を気にしている感を持った。モーリッツは占い師は短命と言うけど霊能者はローラーの対象になりや |
青年 ヨアヒム 午後 2時 59分
|
|
■１．能力者の内訳は｛占、霊、狼、狂｝だと予想。
潜伏狂人は、その可能性に気付かれない時にこそ、その真価を発揮するだろう。 だが昨日のヤコブの自占提案の一連の流れから、村には潜伏狂人を警戒している雰囲気がある。だから、この状況下で狂人を潜伏させているとはあまり思えない。逆にその盲点を突いている可能性もなきにしもあらずだが、現時点では限りなく低いと考えるよ。 |
青年 ヨアヒム 午後 2時 59分
|
|
個別の予想は、情報不足で無理。
そもそも狂人がどこにいるかすら、まだ予想がつかない。早めに占い機構を破壊することを狙っているなら、占い師を騙っているだろう。けれど、ローラー時の狼の生存性を考えるなら、霊能者を騙っているとも考えられる。 定石を踏まえるなら、占い師を騙っている可能性が高いのかな？ 今の段階で言えるのは、これぐらいかな。 |
村娘 パメラ 午後 2時 59分
|
|
モーリッツは占い師は短命と言うけど霊能者はローラーの対象になりやすいところを考えると狼≧狂といった感じね。
あぁ潜伏狂人の可能性もあるけど・・・逆にいうなら既にそれってステルス狼が１ってことでしょ。それなら私は儲けものって思うの。だからあんまり考えてない。切り捨てる気はないけど。占い師は・・・良くわからん。真要素も偽要素も微妙な感じ。でもどっちも偽で真潜伏ってことはないと思うわ（苦笑。 |
神父 ジムゾン 午後 2時 59分
|
|
答え方が悪いのでしょうかorz
私は落ち着いたように見えましたし、あえて引いているように見えました。発言のあった時間帯の村の状況では、様子見でもしていなければ、もう少し発言があったと思うんですよね。感覚的なものが大半なのでうまくは言えませんが…。まあ、あくまでも序盤の印象ですし。これからもニコラスさんの発言は少し重点的に見ていきたいと思います。 |
行商人 アルビン 午後 3時 1分
|
|
■１ 能力考察だげんど、まぁ･･･普通に考えると、占い師（真/狂）霊能者（真/狼）だりゃーなぁ
だげんども、なーんか小骨が喉に刺さってとれにゃーような感じがするんだぎゃ… みゃー･･･ちょい所用で出なきゃいきゃんので、また夜にでも考えまとめるさかいにー |
農夫 ヤコブ 午後 3時 5分
|
|
ヨアヒムの決定時刻に関する意見はもっともだけど、トーマスは12:30に最終決定を出すと言ってる。それだけでもトーマスは大きな無理してるかもしれない。そこは推し量るべきだと思う。共1COまとめ役を希望した人は多く、それでトーマスはCOしてる。だから決定時刻はトーマス1人の都合ではなくて、村全体の都合だと考えるべきでは。
議題は夜答える。また。 |
村娘 パメラ 午後 3時 20分
|
|
＞ジムゾン
う〜ん？ジムゾンはニコラスがまとめ役が出来そうで占い希望をだしたって事になるのかしら？う〜〜ん・・・。なんか初めて聞く占い理由だから反応ができないわね。 あと。トーマスがもし無理してるならそれは変な話よね。例えばトーマスが無理をして別の何かに支障をきたしてしまうとかね。無理ではない範囲で。ほどほどってやつね。 |
青年 ヨアヒム 午後 3時 32分
|
|
■３．▼ヴァルター（ペーター、ニコラス）／ヤコブ
ヴァルターは寡吊。ペーター、ニコラスでも構わないけど、議題にも満足に答えないヴァルターを優先。 他の理由で吊り希望を挙げるとなると、今のところヤコブを挙げる他ない。[1D14:08]の自占の意図が不明で、誤読によるミスリードも目立つ。 潜伏人狼らしくはないが、狂人らしい振る舞いをすることで、占いを逃れようとしている可能性もある。 |
少女 リーザ 午後 3時 38分
 |
|
はーいはーい♪お昼休みに登場でーす♪夜明けにいなかったので弟に占ってもらいましたー。でも折角なのでリィちゃんも占いまーす☆
[手の形状がスティックに変わる。] さあ！開け♪冥府の門☆ミ【サモン！！】 [ディーターの周りに魔方陣が張られ何者かが姿を......] はーい。そして予め弟が14:00に占った結果がこちらで〜す♪rｧ[｢ディーターは人間」と書かれたプレートを持った少年が立っている。] |
少女 リーザ 午後 3時 49分
|
|
議事は読むけど、議題は次に来たときに答えるね〜。朝の決定待ちで結構出費が痛いから夜箱が確保できないと参加は難しいの。
後、【】でくくったほうが良かったね。【ディーターおじちゃんは人間だよ。】 んーと、すでに寡黙吊りで村長さんがちらほら？村長さん今日から喋るのかも知れないよー？ |
木こり トーマス 午後 4時 5分
|
|
＞ヨアヒム
オイラの個人的な都合だけなら、昼に最終決定なんかやらないぜ！ 夜の人たちの意見を踏まえて昼の人たちが話をできる決定時間になると、逆の状態になりるだろ？ だったら更新直後からガンガン議論してった方がいいんじゃねーのか？ |
木こり トーマス 午後 4時 5分
|
|
あと、朝〜昼の議論に夜メインの人が反論できないってこと、本決定から最終決定の間で昼メインの人に反論の機会があるってことを考えてこうしたんだが、
昼の方と夜の方が公平になるって案があるなら教えてくれ。 |
羊飼い カタリナ 午後 6時 14分
|
|
ただいま。
あら、美味しそうなステーキ♪神父さんありがとう。 折角だからコンソメスープとガーリックトースト用意したよ。皆さんも良かったらどうぞ〜ｖ あ〜!!村長さんだわ。こんばんは。まだいらっしゃるのかな？ |
羊飼い カタリナ 午後 6時 16分
|
|
村長さんが吊りに挙げられてるのは単に寡黙が理由なだけだよ。取り合えず村長さんの考えを話してくれれば希望は変更されるんじゃないかと思うんだけど…寡黙吊りは寡黙者に対するもっと話してよ〜と言うプレッシャーでもあるからね。
さて早速だけどステーキ頂きながら用意できた議題に答えてくね（モグモグ ■１ .リナが真霊・パメちゃんは狼≧狂 おじいちゃん（真or狂＞狼）≧りざちゃん（真or狂＞狼） |
羊飼い カタリナ 午後 6時 17分
|
|
通常、早期占機能ノイズ化を考えると占は真狂の組み合わせになるんだよね…だから必然的に娘は狼の可能性が高いんじゃないかと…ただローラーを前提に狼サイドが騙りを考えたとするなら、霊からローラーは基本なんで狂が霊を騙ってる可能性もあるかと思うのでその差は今の所わずかだよ。
|
羊飼い カタリナ 午後 6時 18分
|
|
占い師は単純にco順から判断すると、おじいちゃん≧リザちゃんかな…真霊確定は狼サイドにとってさほど怖くはないかもしれないけど、占い師は致命的。おじいちゃんはPRから昨日の第一声がちょっと開きすぎてるんで、狼サイドなら流行り病とかちょっと心配になるんじゃないかなぁと思って…ただハトを飼っていて赤ログだけ挨拶している可能性もあるからその差は僅か。
|
羊飼い カタリナ 午後 6時 18分
|
|
その場合を考えてるとおじいちゃんは真or狂＞狼になるのかな。老＝狼なら他の人が騙りに出ても問題はないんじゃないかと思うからね。後、占い師2名に関してだけど比較的多弁に属するんじゃないかと思ってるよ。村の様子を見る限り女or老＝狼だとしたら十分潜伏係りとしてでもいけそうな気が…もうちょっと寡黙〜中庸な仲間が騙っても良いんじゃないかと思うんだよね…
|
羊飼い カタリナ 午後 6時 27分
|
|
■４ ヤコブさん：今の所考え方が違うからか良く分からないのだけど多分人間だと思うわ。妙に占われたがっている辺りが奇策好きの狼だとしてもちょっと違う気がしてるよ…ただ自分占いになぜか固執してるあたりが若干狂人っぽくもある…でも、狂人が狂人っぽく騙りもせずに灰に居るメリットが思い浮かばないので今の所一応村側なんじゃないかと思ってるわ。
|
少年 ペーター 午後 6時 48分
 |
|
ふぁぁ、寝過ぎたようだね。
ってゲルトさん殺されてる・・・。人狼は本当にいるんだ！！ 少し議事録を読んだけど、寡黙組になってるようだね・・・。 もう１回読んで質問と自分の意見をよく考えて書かせてもらうよ。 でわぁまたあとで。 |
青年 ヨアヒム 午後 6時 58分
|
|
はぁ…。時間を置いてみても、議事録は伸びず仕舞いか。これで夜までに、考察を述べるには無理がある。
深夜に本決定が出る以上、それに備えて喉を温存しておくのは当然の行動。そうなると、昼に議論が活性化するはずもない。 [2D16:05]は深夜に決定を出すことを正当化する、ただの言い訳でしかないよ。最終決定なるものの現実性が乏しい以上、25:00の決定が名実どおり「本決定」として動くことになるだろうね。 |
青年 ヨアヒム 午後 6時 58分
|
|
[2D14:07]で『12:30までに最終決定が出なかった場合は本決定で変更なしとします』という発言や、遅れに遅れた昨日の本決定を見ても、最終決定がただの名目上のお飾りになるだろうことは予想出来る。
どんなに効果的な反論でも、それが決定者に見られていなければ、塵芥に等しくなる。 ついでに言うならば、議事録を読み込んでいるかどうかも定かでない決定など、下手な不安を煽るだけだしね。 |
青年 ヨアヒム 午後 7時 7分
|
|
■２．●ジムゾン
昨日のまま推移。ただニコラスを擁護する姿勢から、昨日より両者の関係を疑っている。ＧＳを示すならば、確実にヤコブより黒い位置。今後の両者の動向によっては、寡吊以外の希望を変更することもあると思う。 今の議事録の状態で言えるのは、これぐらいしかないよ。薄っぺらい意見でも出しておかないと、夜の本決定に反映されない。今後の議事の展開次第で、変更する可能性は十分あるよ。 |
木こり トーマス 午後 7時 16分
|
|
議題追加
■５ 寡黙（ヴァルター）を放置プレイして黒狙いで吊りを行う方法について 日中は確認できると発言している村長だが、結局今日の日中の発言でも議題に答える姿勢が見えなかった。このままいくと寡黙吊りで村長を吊ることになると思う。 が、寡黙吊りで吊られるのはまず村側。寡黙への懲罰を行うためだけに吊りを消費してしまうのはもったいないともいえる。 |
青年 ヨアヒム 午後 7時 16分
|
|
現状の回覧板。左から、《占い師候補》、《霊能者候補》、《まとめ役》、《回答済》、《未回答》で分けている。議題２と３への回答を集計しただけだから、見落とした意見があると思う。適宜、修正して。
＼│老女｜羊娘｜木｜屋青｜商長神者旅年農宿｜ 占│＿＿｜＿＿｜＊｜神神｜＿＿＿＿＿＿＿＿｜ 吊│＿＿｜＿＿｜＊｜＿農｜＿＿＿＿＿＿＿＿｜ 寡｜＿＿｜＿＿｜＊｜長長｜＿＿＿＿＿＿＿＿｜ |
木こり トーマス 午後 7時 16分
|
|
そこで、寡黙を放置プレイし黒狙いで吊りを行うという方法が考えられる。
この方法の問題は、放置プレイ対象者が狼であった場合に敗北してしまうことだ。 「寡黙な狼なんているわけないじゃん、おおげさだなぁ」と割り切れるなら吊りを一回浮かせられるのだが、皆さんの考えを聞かせて欲しい。 |
村娘 パメラ 午後 7時 20分
|
|
なんつ〜かさ〜。トーマスはまとめ役として出てきてくれた。それで十分なもんだと思うんだけどね〜。
■４、アルビン これって一度考察されてる人を除いて選ぶものなのかしら？。 「だぎゃ」の人。彼が目立ったのは昨日の夜明け前くらい？。全体を通して状況についての発言するのが多い。基本気楽に感じるが発言内容からは特に白黒判断は出来ない。午後 2時 9分には多少納得。 |
青年 ヨアヒム 午後 7時 30分
|
 |
エビフライを「えびふりゃー」と呼んだら、まず名古屋弁ＲＰで確定だろうね。
現地の人が本当にそう呼ぶかどうかは定かでないけど、「えびふりゃー」は名古屋弁として有名だから。 夕食に出してみる？ |
村長 ヴァルター 午後 7時 37分
 |
|
トーマス、寡黙という理由だけで、私を吊る気かね？日中に意見が出なかったのは、単に今はするべきではないと判断しただけさ。とはいえそろそろ私も意見を述べなくてはな。もう少し時間をもらうとするよ。
|
村娘 パメラ 午後 7時 43分
|
|
■５、黒一本吊り狙いで寡黙放置案
う〜ん。今の段階で【例えばの話】寡黙な人の中に狼がいた場合他の寡黙でない狼側が「黒狙いでいこう」って言ってくることも考えられると思うのよねそれって。べつに賛成する人を狼呼ばわりする気はないけど。でも寡黙が狼であるのは確かに低い。と思う。んでもその残された人が発言してくるようになるならともかくそのままの場合残されればどう考えても日がたつにつれて怪しく見られると思うの |
村娘 パメラ 午後 7時 45分
|
|
日がたつにつれて怪しく見られると思うのよね。でそれが村人であった場合狼に利用される可能性もあると思う。
と言うことで消極的反対・かな。でもまとめ役の決定には従う。まぁまだ時間はあるし今から村長が発言してくれるみたいだし。果報は寝て待て、ってやつかしら。 |
青年 ヨアヒム 午後 7時 45分
|
|
まとめ役が昼の参加が絶望的だというところに、根本的な問題がある。それを解決するには、まとめ役に参加を強要するか、まとめ役の交代してもらうしかないだろうね。
前者は論外。個に無理を強いることは出来ない。 後者は微妙。まとめ役を代われるのは、潜伏共有者しかいない。しかし、それでは地雷という牽制効果を失うことになる。また潜伏共有者が同様に時間に不自由であれば、全くの無意味に終わる。 |
青年 ヨアヒム 午後 7時 45分
|
|
個人的には、明かしてもいいかとは思う。このままトーマスがまとめ役を続けては、誰かしらに不都合を押し付ける形にしかならない。
また潜伏共有者を明かさないままトーマスが襲われては、相方の正体を俺達は知ることが出来なくなる。トーマスが襲われた後では、狼側が共有者を騙ってくることが十分に考えられる。それでは、せっかくの共有者の意味が台無しになってしまう。 現状を鑑みると、明かすのも下策ではないだろう。 |
青年 ヨアヒム 午後 7時 55分
|
|
まとめ役を交代するか否か。どちらも一長一短あり、微妙でしかない。地雷を解除するのにも、抵抗を感じる。
潜伏共有者の都合が適しているかも分からず、また適していても一時凌ぎにしかならない恐れもある。 …そして何よりも、「潜伏共有者を明かしてくれ」などと言い出した人間が、他の者から疑わしく見られることは必定。だから促されるまで黙っていたのだけどね。 けど代案を示すとしたら、これしかないかな。 |
青年 ヨアヒム 午後 8時 8分
|
|
■５．【反対】。
こうして議論を重ねるのは、狼側の嘘を見破るため。そのための情報は多いに越したことはなく、寡黙が嫌われるのもその点に理由がある。 もし寡黙が吊らないというのなら、狼側も村側も関係なく、皆喜び勇んで寡黙になるだろうね。狼側はボロを出さないため、村側はＳＧにされる材料をなくすためにね。 …馬鹿馬鹿しい限りだ。 それを防ぐためにも、出来る限り寡黙は吊るべきだね。 |
村娘 パメラ 午後 8時 17分
|
|
あ〜〜〜〜・・・・。もうなんていうかさ〜。
占い●アルビン 暫定。意見等々未だだからなんとも言えん。■４から。 吊り▼寡黙な人 決定を出す時点での寡黙な人ってことで。本当はもう一人寡黙でない人出すべきなんでしょうけど次来たら出す。でも最悪朝まで出せないかもだから一応だけど出しとく。 |
少年 ペーター 午後 8時 20分
|
|
まとめ役についていろいろ意見がでているようだけどそれはまたあとで。
まずは【1D13:29】レジーナおばさんの質問に答えよう。僕は１日目のニコラスの占い先の選択の理由や【1D15:35】という早い時間での判断から●ニコラスだったよ。 そして■2.●ニコラスorジムゾンを希望するよ。ニコラスは前日と同じような理由だけど、ジムゾンはニコラスを擁護するような動きから若干つながりを感じるからね。 |
青年 ヨアヒム 午後 8時 22分
|
|
ついでに俺としては、寡吊は『寡黙への懲罰』[2D19:16]というだけでなく、「頼りになる者を残すための手段」でもあると考えている。その点からも、やはり寡黙吊りを推すよ。
ニコラスもペーターも、寡黙吊りに挙げられても不自然はない発言量しかない。それでも彼等ではなく、ヴァルターが寡吊の第一に挙げられているのには、それ相応の理由があるからだろう。 |
木こり トーマス 午後 8時 50分
|
|
おれはべつにやりたくてやっているわけではないんで、まとめ役降りてもかまわんが･･･。
相方まで引き出すわけのはどうかと思うぞ。 となるとディーターしかいないわけだが･･･まだ来てないみたいだな。 |
少年 ペーター 午後 8時 56分
|
|
■1.占霊は〈 真真狂狼 〉が濃厚だと僕も思うけど狂潜伏は可能性がありそうな気がして怖いよ。
■3.吊りは寡黙ぐらいしか吊る人がいないのかな？まあ僕が吊られても仕方ないかな。 |
少年 ペーター 午後 9時 2分
|
|
まとめ役は昼組と夜組が半々ぐらいに分かれてしまっているから難しいのかなぁ。
共有者COで決めると言ったんだからまあ文句はあんまりいえないけど。 僕はまたお出かけしなきゃいけないから今日の仮・本決定には立ち会えないよ。私事でごめんなさい。深夜にまたのぞけると思うよ。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 9分
|
|
ジムソン吊りの根拠だが、発言数はあるが、核心をついたものがあまりないように思える。寡黙吊りを防ぐためのポーズにも見える。とはいえ、私も寡黙吊りに依存はない。そういう意味でディーダ、レジーナも候補にはなっている。
|
旅人 ニコラス 午後 9時 15分
 |
|
■1.リーザが理由もなく、「パメラは危ない」「全力でカタリナを信じる」というのが全く理解できないのだが…。その他の人に対する真贋は不明と言っておこう。
■２．●ヨアヒム、理由は狼側なら早めにつぶしておきたい人物。村側なら生かしておきたい人物だからだ。狂人だから、あえて目立つ発言をしている可能性も考えられる。狂人の場合は困った展開になりそうだ。 ■３．吊り希望はちょっと考えさせてくれ。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 15分
|
|
おっと、リーザについて言ってなかったな。リーザも基本的にはジムソンと同じ理由だ。発言にどうも核心がないように見えた。占ＣＯは狂人騙りでリーザは狂人と私は見ている。
|
農夫 ヤコブ 午後 9時 21分
|
|
こんばんは。まず言いたい。
【ボクはトーマスまとめ役に問題はないと思うし、決定時刻もトーマス案14:07でいい。】 ヨアヒムの意見はただトーマスを意気消沈させたいだけに見える。1d15:02で自分が言ってる「協力して行動する」様には見えない。神父14:53やボク15:05には全く目を向けずにトーマスとだけやりとりしてるしね。そしてヨアヒムもトーマスも昨日と口調が違う。二人とももっと落ちついて。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 30分
|
|
ヨアヒムへ、私が主張しても無意味だろうが、ジムゾンが私を擁護する理由は私にはわからないと答えておこう。
オットーへ、(1d0453)の返答。初日の最初に狼が村の雰囲気を操作するため、第一声で発言することがあるからだ。言いがかりかもしれないが、初日では致し方ないと考えている。その後、パメラが霊能者COしたので状況は少し変化している。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 35分
|
|
すまないが私も夜しか参加することができない。よって、私はトーマスのまとめ方法で良いと考えている。昼も議論したい気持ちはわかるが、まとめ役の都合も配慮してくれないだろうか。よそ者の私が言うことではないが、これも村のためだ。
トーマスの口調が変ってる件について、多分コングのRPに無理があのではなかろうか（笑）。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 50分
|
|
■1 内訳については普通なら真真狂狼だろうけど、色眼鏡は危険だからね。今日は真贋推理だけしたい。
占い師→リーザの方が真っぽい。全体的な必死さが後ろ盾のいない孤独な占い師像に合う。それに大してモーリッツは非常に落ち着いている。 霊能者→カタリナ真寄り。質問を重ねて狼を見つけようとしてるから。指示を見落とした後即COしてるのも真っぽい。パメラはモーリッツと同じく余裕がある印象。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 4分
|
|
■2 ●ヤコブ。理由は昨日から一緒。これがダメなら白狙いで●アルビン。白狙いがダメなら黒狙いで●レジーナ。
アルビン白は、間違えて非霊CO(1d15:19)とか占い師相互占い(1d13:51)といった、狼ならしそうもない発言をしているから。 黒の方だけど、レジーナよりもヨアヒムの方が気になってる。でもヨアヒムが村人の場合、ヨアヒムが白確定になって発言力増すのを危惧するから占うぐらいなら吊りたいと |
農夫 ヤコブ 午後 10時 9分
|
|
思う。レジーナは全体的に引いた感じがするし、余裕も感じる。今日まだ発言がないから微妙だけど発言中庸以上の灰の中でボクは最黒から2番目にしてる。
■3 ▼ペーター。寡黙と目される人の中でも、村長はどうしゃべればいいのかわからない印象を受けるけど、ペーターはしゃべり方はわかってるけどしゃべっていない印象。それは「決定了解」という常套句や記号を普通に使っているところから伺える。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 15分
|
|
ペーターを寡黙吊り候補として挙げているとみなすなら、その他の希望は▼ヨアヒム。トーマスに手を変え品を変えプレッシャーをかけてるのは深い人間性を持つ村人がやることと思えないし、その深い人間性にしては、寡黙村長吊り希望に対して「ペーター、ニコラスでも構わない」って言ってるのが分からない。ジムゾンとのつながりを意識してるならニコラスを強く吊り希望するのが普通では？
|
農夫 ヤコブ 午後 10時 19分
|
|
村長へ。思ってることは何でもとりあえず発言してほしいよ。たとえば、ヨアヒムを疑ってるなら、もう少し具体的にここら辺の発言が怪しいとか、または、他にも村長を吊ろうとしてる人いるけど、その人たちは村長にとってどう見えるのか、とか。寡黙だと言われて吊られてしまうのは村長にとって不本意だと思うんだよ。がんばって。
■4. 議題2でも答えたとおり、アルビン。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 29分
|
|
■5. 寡黙の中の狼を狙って吊ることを提案。
基本的にはヨアヒム16:16と同意見だけど、ボクは村長を村人だとかなり思ってるし、村長だけが寡黙なわけではない。だから、寡黙な人の中で狼っぽい人を狙っていくのを推すよ。ヨアヒム自身は吊り希望で村長を挙げ、それに付け加えてニコラスやペーターでもいいと言っているから、ヨアヒムの意見とも違うわけではない。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 38分
|
|
ただいま〜
まとめ役についてなんだけど…えっと…なんて言って良いのか分からないんだけど…リナもこの時間の村を選んだのは、本決定が多分正午前後だろうなと思ってだからヨアさんの言いたい事は痛いほど分かるんだけど、多分トマさんの相方は出てはこれないなんらかの事情があるんじゃないかと思うよ…トマさん自身PR08:04で仮本決定の時間の希望を言っているから当然相方もそれを確認してるんじゃないかと思うんだ。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 40分
|
|
その上での潜伏だからね…妥協案があるとするなら確白のディタさんに本決定を出してもらうしかないんじゃないかと…ただその場合潜伏狂人の可能性を考えると正直微妙な気もするし、狂人が潜伏していなかったとしても狼サイドがそれを利用してトマさんの出した決定から独断で変更しづらくする可能性もあるんじゃないかな…どちらにしろもう少し日が進まないことには判断のしようがないかも…
|
羊飼い カタリナ 午後 10時 41分
|
|
まだ始まったばかりだし上手くいくか・いかないかもう少し様子を見てみたらどうかな…
■５ 村長さんは仲間が居るならもうちょっと話すようにと注意があるような気がするから白いとは思う。ただ終盤の事を考えるとちょっと微妙かも・・･寡黙な方は終盤狼にＳＧにされた時何も言えずにそのまま吊られてしまう可能性があるし、失礼かもしれないけど若干慣れてない感じがあるので狼のミスリードに乗ってしまう可能性も考えられる |
羊飼い カタリナ 午後 10時 42分
|
|
また議論が停滞した際灰から話を聞きだすことも出来ないかもしれない。そう言う点を考えるとちょっと心配だからできれば吊り手の余裕がある間にとは思うんだけど･･･白っぽく感じてるからどうすれば良いかは村の総意に従います。
|
農夫 ヤコブ 午後 10時 44分
|
|
グレースケールを挙げることはまとめ役の指示を待つように各方面から言われてるから、灰印象だけ挙げることにする。
ヨアヒム、アルビン、レジーナ、ペーター、村長については議題回答で挙げたとおり。 オットーは鳩使用多いこともあってか、意見が薄い印象。14:27「こんな村長はサッサと吊って…」っていうのはもう少し言い方があるんじゃないかと思う。人間に対して言ってる感じがしないよ。村長を威圧して発言を出させな |
農夫 ヤコブ 午後 10時 52分
|
|
(続き) いようにしてるようにも見えてマイナス要素。オットーはもっと喋れるはずだから喋ってほしいというのが希望。
神父はいまのところ白っぽく見てる。考え方も一貫していて、他の人に質問して狼を探す姿勢や他の人からの質問や提案に答えて信頼をちゃんと得るようにしてる。見習いたいと思う。 ニコラスは寡黙でよくわからないという印象。でも、議題への答え方からはペーターより白い印象がある。今後の発言に期待。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 53分
 |
|
こんばんはー…ってゲ、ゲルトォー！？な、なんてこと！可哀想に…こんな無残な姿になって…。ま、いいか！！！（ｶｷｼｬｱｱｱｱ
さーてと、議題に答えていくとしましょうかね。 ■１．占い師、霊能者の内訳。占い師がモーリッツとリーザね。で、霊能者がパメラとカタリナね。まだどちらが本物っぽいとか偽者っぽいとかはさすがに分からないけども内訳については狂人がはいってると思うわ。理由は潜伏狂人は白確定して村をミス |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 53分
|
|
リードするのが一番威力があると思うけども、昨日のヤコブの件（占われるとか白確定したいといったこと）があったせいで潜伏狂人についての警戒が強まったんじゃないかしらって言うところね。わたしはヤコブはむしろ狂人よりも前衛狼のが近いんじゃないかしら、と思うけどもね。
で、狼と狂人だけども占い師に狼が入ってたら霊能者に狼だってのが増えて確信する材料にもなるから狂人が占い師で、狼が霊能者やってるんじゃないかし |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 54分
|
|
ら、と思うわぁ。
■２．●ヤコブ。ヤコブはなんというか悪目立ちをしてさすがにあんなことする狼側の人はいないだろ、と思わせといて実は狼なんじゃないかしら？と思うわ。少し奇策、ということになるけどね。自分から占われたいといったところで狂人と連携が取れるこの国でそう簡単にまとめ役立候補になるとも思えないし、占われたいって言ってるから占おう、ていう流れにもそう簡単にはならないんじゃないかしら。それを分かっ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 54分
|
|
た上で前衛ステルスに繰り出した、と見たわ。
■３．▼ヴァルターね。寡黙吊りの部分ももちろんあるけれどそれだけじゃないわ。ジムゾンが普通に喋っていることに対してポーズであるといってみたり、占い師を吊って情報が何も増えないこの時点でリーザ吊りをもちだしてみたり寡黙吊りで確定白ディーターをもってきてみたりね。少し怪しいんじゃないかしら、と思うわよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 56分
|
|
とりあえず■１〜３に答えてみたけれどまだ■４，５があったのね。
ちょっと書いていくことにしましょうかしらね…。一人についての灰考察か。適当でいいのかしら。吊り、占い希望に続く怪しむべき人物、と言うことよね。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 2分
|
|
残りの議題に答えるね。
■２ ●レジーナさんでお願いします。理由は1d23：39から。 ■３ ▼村長さん：寡黙吊りです・寡黙以外なら▽レジーナさん●希望からのスライドです。その場合オットーさん占いを希望します。1d04:53で何故か潜伏狂人に拘っているように見えるから…可能性としては考えられるけど滅多にないことなので拘ってる感じが誘導したいのかな？と思えたから希望しますね。 |
木こり トーマス 午後 11時 4分
|
|
★★仮決定★★
●占い：レジーナ ▼吊り（海外旅行）：ヴァルター 寡黙放置をするなら完全放置しないと意味ないので、ヴァルターには申し訳ないが、一足先に空港に行ってもらうぜ。ニコ・ペタ他、【寡黙な人もっとしゃべってくれ】 占いは中庸から独断と偏見で選んだぜ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 7分
|
|
■４．アルビンについて。てか村長もペーターもそうだけど初日の占い先をこたえてないじゃない？狼ってのは疑って、疑い返されたりするのがいやだから占い先、吊り先を選ぶのはあまり好きじゃないと思うのよ。で、初日の占い先っていったらまあ基本的には言いがかりなだけあって仲間売りとかをしやすいと思うのね。だから重要な手がかりになったりするのに答えが無かったっていうのはちょっとマイナスよねぇ、と思うわぁ。でも参加
|
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 7分
|
|
する姿勢はあるから頑張って欲しいと思うわよ。昨日は忙しかったみたいだしね。
■５．寡黙放置について。別に寡黙は絶対吊らねばならない、ていうことじゃなくて相対的に寡黙でも意見が出てる場合は吊らなくてもいいと思うのね。つまり吊るべきは絶対的な寡黙、ていうことよね。まあこの村はそんなに多弁が多い村ではないとは思うけどその中にあってかなり寡黙な村長やぺーターはあきらかに寡黙だと思うのよ。だからまあこれから |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 7分
|
|
たくさん喋ってくれるんならともかく終盤に近づいて、今のペースだったら情報が少なすぎて全然話にならないと思うわね。
ちょっと■１．がおおまかすぎたから考えまとめなおしてみようかしら。でもいまは情報なにも出てないわよねぇ。ううん、まあ印象でも。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 10分
|
|
仮決定了解。
村長吊りについては致し方ない部分があるのも分かってるし、レジーナ占いはボクの黒狙い希望と同じなので特に異議ないよ。 ボクは本決定も最終決定もどちらも見れる予定。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 12分
|
|
あら、仮決定でてたのね。【仮決定了解よ】。あの禿頭に照らされ、幽霊にﾌﾞﾂﾌﾞﾂ呪詛をあびせかけられると思うと生きた心地がしないわね（笑）。
▼ヴァルターか。まあとりあえずそうなるわよね。まだ仮だからこれから頑張って頂戴。あ、そういえば吊りの第二候補出してなかったわね。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 13分
|
|
こんばんわ。
私はどうせ言いがかりにしかならない序盤は、後の事を考えて、後にその人がまとめ役になる事も視野に入れます。寡黙まとめ役の下での不安な日々やまとめ役突然死、論客即食いがトラウマなので。何故ニコラスさんを庇うとか色々言われてるのか不思議ですが、これだけに発言数を消費させられるのも問題なので、この話はこれで終わりにしますね。 ヨアヒムさん＞それほど村全体に支障が出るというなら、相方を引きずり |
木こり トーマス 午後 11時 14分
|
|
【業務連絡】
占結果が出てからってのは分かるがよ、寡黙な人もいる中で発言一巡するの待ってたらいつまでたっても議論すすまないぜ！ べつに後から吊・占変えたって理由がありゃいいんだからよ！ ･･･でも飛行機だけはカンベンな。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 17分
|
|
出そうとする前に、誰が昼型で夜型なのかや個々の詳しい参加時間をきちんと提示して説得してください。
【私はトーマスさんがまとめ役で良かった】と思っていますよ。きちんと村全体の話を聞いてくれますし、それを検討したうえで決定してくれますし、決定理由も丁寧に説明してくれますからね。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 18分
|
|
【仮決定了解しました】決定お疲れ様です。
あぁ、そうだニコラスさん良かったらリナ1d09：43の質問に答えてもらえると嬉しいんだけど…パメちゃんとニコさんお互いが●に希望しあったのがなんでなのかが気になっちゃって… 質問催促していて申し訳ないですけどそろそろ休まないといけないので寝ますね。おやすみなさいﾉｼ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 23分
|
|
■３．吊り。寡黙吊りをしない場合について。これって村長だけじゃなくて寡黙は一切吊らない、ていうことなのかしら。だとしたらまあ占いからスライドして▼ヤコブかしらね。よくしゃべるけども揚げ足とりが多いしね。あとは占い希望を参照。でも実際コレだけ良く喋る人がいてまったく喋らない人がいたら喋らないほうを吊るわよね。
|
木こり トーマス 午後 11時 27分
|
|
＞レジ
あくまで村長限定だな。 仲間が注意するだろとか寡黙狼で勝ってうれしいかとか負けたときにはそんな感じで諦めるってことだ。 みんなの理解が得られないとＳＧになるだけだから無理して推すつもりはないな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 32分
|
|
＼│老女｜羊娘｜木｜屋青｜商長神者旅年農宿｜
占│＿＿｜宿商｜＊｜神神｜＿＿＿＿青旅農農｜ 吊│＿＿｜宿寡｜＊｜＿農｜＿神＿＿＿寡青農｜ 寡｜＿＿｜長＿｜＊｜長長｜＿＿＿＿＿＿年長｜ 二個とか希望出してる人おおいからあんまりあてにならないわよ。あとペーターは昨日の議題に一応今日になって答えてたのね。ごめんなさいねぇ。急いでたから。 |
木こり トーマス 午後 11時 33分
|
|
*仮決定補足*
・ジム、オトは発言から判断したいと思っている。・ヤコ、ヨアは潜伏狂人を考えると占いたくない（しゃべってくれる人だし、少なくとももう少し様子を見てから占いたい） ・ペタはやればできる子！（もっとしゃべってくれ） ・レジには飯を作って欲しい。 全体的なことに関してはこんな感じだな。オイラ個人が灰をどう見てるかについては伏せさせてもらうぜ。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 33分
|
|
レジーナへ。ボクの発言のどこが揚げ足取りだと思った？自分の考えで答えて。
ボクはボク自身が疑問に思ったことを質問してるだけ。回答が満足いくものなら納得した旨を言ってる。例えば今日更新後のはじめの発言をみてほしい。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 38分
|
|
ボクを狂人だと疑ってる人に質問。
ボクが狂人なら1日目14:08にいきなり自分占いを提案しているのは不自然だと思わない？人狼側の行動を著しく制限してると思うんだけど、そんなことを独断で開始8分後に狂人がすると思う根拠を挙げてほしい。これはボクが狼であっても同じ。かなり人狼を不利にする発言でしょう。そうだとは思わない？自己弁護するのは好きじゃないけど、これだけ疑われるのは心外だからね。 |
木こり トーマス 午後 11時 42分
|
|
ありゃ？
わりぃ最後の一行切れてたわ。 ・ニコ、ヴァはよく分からん。おびえてるのかな？･･･まるで迷子の狐リスのよう･･･（おじさんの胸に飛び込んでおいで！） ＠４なんで以後自粛。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 42分
|
|
■１．占い師についてですね。モーリッツさんの議題回答は…CO後ですねorz発言としては好感です。リーザさんの発言は微妙に占い師視点です。夜明けから３０分…相談の時間はさほど無しとはいえ、やや露骨ですかね…。
霊能者について。パメラさんの議題回答は好印象。初日の吊から人狼が狙えると言うのは、演じてはいるとは思えないほど微妙にかつ確実に霊能者視点です。 カタリナさんは怪しい所はありませんが、明確に霊能 |
神父 ジムゾン 午後 11時 43分
|
|
霊能者と思えるような所はありませんね。発言自体は好印象。
こんな感じでしょうか。ただ、モーリッツさんの占い師COが遅かったのと急がしそうな事で、モーリッツさんが偽なら狼でも狂人でもおかしくないと考えます。リーザさんが偽なら狂人でしょうか。早めに占い師を騙る事を考えていたように思えます。 真偽はまだ全く予想がつきません。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 0分
|
|
ヤコブさん＞そう思わせて…というのが怖いんです。と言っても、占い師と霊能者が既に二人ずつ出ています。潜伏狂人の策を使うと人狼が残り一匹となってしまうので、私は潜伏狂人の可能性は８割は捨ててもいいかと思いはじめています。午後0時39分の発言も半分ネタですし。ただ、自分占いの主張は身の潔白の説得を放棄すると言う事です。今の段階ではヤコブさんは占ないたくありません。疑いを外すわけでもありません。
|
行商人 アルビン 午前 0時 3分
|
|
■２．●黒あぶり出しの場合はお互いを
理由は夜明け前の発言を参照してください ●白確定狼包囲の場合はヨアヒム 白だった場合、頼もしいこと限りなし。 見ている感じ意見の筋はどれも通っていてなかなか頭も切れるだろう。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 4分
|
|
白狙いにしてもそうです。占い師はいつまでも生きているわけではありません。今日占い師が襲撃される可能性もあるわけです。確定白ばかりなら情報も増えないので、能力者も決め打ちできず全ローラーになりがちです。明確に白いという人にばかり占を使っていては、吊り手が足りない時、怪しい村人や判断できない人に泣く事になります。占吊で村全体をローラーなんて絶対に出来ないのですから。
|
行商人 アルビン 午前 0時 5分
|
|
■３．▼ヴァルター
理由：発言数は多いが実が詰まってない、という理由で吊ると発言自分から見てジムゾンは発言数が多い。 だからこそ、寡黙な人より村側か狼側かを見抜くことは出来る。そう判断した為、村長を |
行商人 アルビン 午前 0時 5分
|
|
■４．■ヤコブ
自らまとめ役を立候補、それと同時に占いも希望。 普通に見ればごく自然なことだが、占いで白を確定させたがっている感が強く感じられた。 狂人だとも考えられるし、はたまた白を得ることによって皆をまとめたいという願望が強かったのかもしれない。 |
行商人 アルビン 午前 0時 6分
|
|
一番考えたくないのが、狼であって自ら占いをしろといい、占い対象から逃れることが目的だった場合
だが、[1d1408]、ヨアヒムからの発言の直後に答えてるため、人狼側と相談することも出来ないだろう。単独行動という可能性もあるが |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 6分
|
|
■１．【リーザ】ちゃんと発言ひろって返事してると思うわ。とくに気になる部分は無いわねぇ。時間を気にしてるところが＋要素。ま、占い師なら当たり前のことかしらね。
【モーリッツ】とくに気になる発言は無いわねぇ。でも発表について気を使っているところ【1d24:11】は＋要素かしら。 結局どっちがどうって分からないわ。 【カタリナ】特に気になる発言はないわ。まあ普通に意見ひろって質問、返事してる感じ。パメ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 6分
|
|
ラよりちゃんと話してはいるわねぇ。
【パメラ】同じく気になるとこないわねぇ。今の時点ではやっぱりどっちがどうとはきめられないと思うわぁ。 ヤコブ＞揚げ足取りっていうか、理論のすり替え？「まとめ役立候補推すならボクがやりたい」→「まとめ役立候補なんてしてない」条件付でしてると思うわ。 （ヨアヒムの「村側だと確実に信用できる人間以外に、決定権を一時も預けたくないよ。」を受けて）「共有者2人とも襲撃さ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 7分
|
|
れた後で誰にまとめ役をしてもらいたいと思ってる？そのときにいきなり確定白にまとめ役を…とか言い出すわけないよね、ヨアヒムは。」と、そのあとみんなにも同じ質問をしてるけども、まとめ役についての話しをしている限りまとめ役を以って村を運営していくっていうのは分かっていることだし【極力】確定人間、ひいては狂人でもないのが確実な人（共有者ね）にして欲しいのが普通だと思うわ。それについての話が（1d21：22
|
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 7分
|
|
）で出てるけども普通に考えたらわかると思うのよ。だって共有者がいないのに確実に狂人で無い人にまとめ役を任せるなんて不可能じゃないの。能力者が確定しない限り。
カタリナにこういうところに参加してないのが怪しいっていわれてるけどこういう揚げ足の取り合いみたいな不毛な事に参加したくなかっただけなのよ。「疑問に思ったことを質問してるだけ。回答が満足いくものなら納得した旨を言ってる」というけれど些細なニュア |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 11分
|
|
ンスの違いを主要な論点にしてた事実に変わりはないと思うわ。
ヤコブに質問なんだけども、占いで確定白を増やしていって推理していく、と言うけれど占い機構が早々に破壊される可能性や早々でなくても白しか見つからずに白ばかり襲われて灰が狭まらない状況ってあるから占いは黒をだしてこそ意味がある。確白発見はオマケ。そういう意見に対してはどう思う？ |
行商人 アルビン 午前 0時 11分
|
|
【仮決定了解した】
私はどうも、アルビン自身より村全体からの視点でものを見るタイプなのだと思う。 そして、皆に謝罪するのは占い先を言うのが遅れてしまったことだ。本当にすまなかった |
旅人 ニコラス 午前 0時 17分
|
|
【仮決定了解した】
■4.「１人分の灰考察」、潜伏狂人の可能性は考慮しておいた方がいいだろう。既に何名かに潜伏狂人と疑うに十分な発言があったように感じているからだ。 ■5.「寡黙を放置プレイして黒狙いで吊り」、正直言って黒に該当する人物が私の中にはいないのだな。言いがかり対象と寡黙については黒断定とはしないので、現在のトーマス方針で良いと考えている。 ところで、白確定のディーターが来ていないが…。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 19分
|
|
レジーナ回答ありがと。
レジーナの質問は神父00:04と似てるので、同じものだとして答えるね。まず、レジ00:11のような考え方もあると思う。ただ、ボクは白狙ってく方が効果的だと思ってる。黒狙って黒占いになっても結果はパンダになるのが関の山。そこから吊って霊能判定見てライン作って…という一連のものを「作業」と呼ぶなら、それはまどろっこしいと思ってる。しかも、そのパンダが村人なら吊りを1回無駄にする |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 21分
|
|
ヤコブを狂人だと思ってる人に質問。という質問があるけれど、この中で開始８分後に狼陣営の人間がこんなことするかぁ？という言葉があるわよね。狼側の奇策だとすると効果的な自己弁護じゃないかしら。
というのも初日に微妙な理由で自分を占ってほしい、といってそれが受け入れられる可能性は正直低いと思うのよ。でも自分占いを白要素としてる。私は今ひとつ納得がいかないわ。返答が欲しい種の疑問では無いけれども。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 23分
|
|
(続き)それよりは、白狙い占いをして、騙りが偽判定を出しにくい状況を作っていった方が効果的だと思う。確定白ができるのも情報。しかも確定白ばかりできれば、残りが狼だとわかる。狼の居所が判明してる状況は結構推理しやすい。判定割れなければ決め打ちできないというものでもないと思うし。たとえば、どうして判定割らなかったのか、というのは大きな考察材料になるでしょう。
|
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 24分
|
|
うーん、このまま変更なしで私占いになったときはどうしようかしら。黒確定させてしまう？それともキチンと割ってライン形成するべきかしら。
正直このまま占われたら申し訳ないわ〜…。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 33分
|
|
「狼側の奇策だとすると効果的な自己弁護」は効果的かどうかは別にしてだいたい同意。ただ「奇策だとすると」という前提が正しいとレジはかなり思ってて、その可能性を見た考慮した上でヤコブを占いあるいは吊り希望してるんだよね。その奇策をやってる可能性が高いと思う根拠は何？ボクがただ目立ってて他の人の発言に目がいってないだけなんじゃないかと心配するよ。
今日はもう寝るね。決定は午前中確認する。おやすみ。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 50分
|
|
私が言えた事じゃないですが、皆さん【最低限議題だけは答えて下さいね〜。】今回、答えやすい議題ですし。占霊真偽もわからなければわからないでいいのですから。
■5だけ先に。今日は放置。明日から考えます。そろそろ意見を出すと言う村長の言葉を信じます。 |
行商人 アルビン 午前 0時 52分
|
|
（薬が切れた）
ちゅーわけでー、今日はこの辺で明日の準備もあるきゃ。休ませてもらうきー 明日の午前中に参加出来たら頑張ってするきゃねー 一応、戻れない時のために吊り対象村長にセットしとくけん。したらば、またにゃー |
木こり トーマス 午前 0時 54分
|
|
【明日の議題】★だれかコピペよろしくな！（適宜追加・変更ＯＫ）
■１ 襲撃について ■２ 能力者の真贋・内わけについて ■３ 灰の人についての私見（3人） ■４ 今日の●占い先希望（1人、理由つき） ■５ 今日の▼吊り先希望（1人、理由つき） 【業務連絡】相方はオイラが襲われたらＣＯするように！ |
木こり トーマス 午前 1時 0分
|
|
★★本決定★★
●占い：レジーナ ▼吊り（海外旅行）：ヴァルター 変更なしです。ヴァルター放置は後々気にする人もいそうなので無理と判断したぜ。 レジの仮決定後の発言は、仮決定後のことなので考えからはずさせてもらった。俺と一緒に強制送還候補（能力者の盾）になってくれや！＠２ |
パン屋 オットー 午前 1時 26分
|
|
ただいまー。今日の取引は上手くいった方かなー？でも、あのルートはどうにも安心できないからなー。
さて、議事録を読んで来ようかな、‥‥の前に、 【本決定確認】っと。 了解するかは議事録読んで考察してからだね、投票セットはしとくけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 28分
|
|
【本決定了解よー。】ただ別に盾になる（か黒出されるかはわからないにせよ）のはいいんだけど理由が独断としか書いてないじゃない？もうちょっと詳しい説明をお願いするわね。多数決なら多数決、怪しいとおもったところがあればそこ、白狙いとかならその旨ね。発言があと２しかないから、むずかしいとは思うけども。
|
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 31分
|
|
で、どうしようかしらね。襲撃。選択肢としてはモーリッツ、トーマス、ディーター、灰、それにユウちゃんね。
一番護衛がこわいのがモーリッツ。一番怖くない（むしろ歓迎）のがユウちゃん。でもユウちゃん襲撃も決して無意味ではない。とはいえ奇策だし仲間が減るから嫌よねぇ。 |
パン屋 オットー 午前 2時 2分
|
|
まだ、決定時間うんぬんで揉めてるみたいだねー。この更新時間だからこそ、この村で商売しようと決めた僕にとっては、この決定時間は不満があるかなー。ヨアの言い分も至極当然の事だと思うよー。でもどうにもならないでしょ？無理なもんは無理なんだから。
|
パン屋 オットー 午前 2時 19分
|
|
■５ 放置は反対。それが例え今日だけの事だとしても。今日は寡黙を吊る余裕がある。明日以降は無いかも知れない。パンダが出ただの、ローラーが間に合わないだの、吊り手数から今日は確実に狼側を吊らなければ村が負けるだの、寡黙を吊ってる余裕が無い色々な状況が考えられるから。終盤になって一番扱いに困るのは寡黙じゃない？判断材料の発言そのものが無いんだから。
|
パン屋 オットー 午前 2時 33分
|
|
夜明け直後の議題回答に補足。今までの発言を考慮した分ね。
村長の発言は読ませてもらったけど、印象としては、明日以降でも喋ってくれるようには感じられなかった。発言数からも、内容からも、寡黙と判断させてもらうしかないかなーって。で、今日は放置と考えている神父。明日以降に期待してるみたいだけど‥‥ゴメン、僕には無理。 |
パン屋 オットー 午前 3時 35分
|
|
■１ 占い師から考えてみようかなー。
リーザ：んー、様子見してたって感じもあまりしないけど、これぞ占い師！って所も見当たらないかなー。質疑応答の具合とかは喋り方はともかく不自然な所も特には無いね。今回の占い先の件で微妙に信頼度ダウンかな？状況的にしょうがない事とはいえ、占い先を指定してしまったから。おじちゃんか‥そんなに老けて見えるのかな‥ |
パン屋 オットー 午前 3時 37分
|
|
モーリッツ：態度は真っぽいんだけどねー。発言のタイミングから色眼鏡が掛かっちゃうなー。あと、僕が質問した能力者の内訳についてだけど、ちゃんとした理由があるなら、その時に言ってほしかったねー。後で付け足しましたーって感じがするよ。
今の所はそこまで信頼度に差は無いねー。内訳も決め打つ程の要素は無いかなー。 |
少年 ペーター 午前 3時 45分
|
|
ふぁぁぁ、よく寝た。みんな、もう寝たみたいだね。
一応議事録読んできて■4.と■5.に答えるよ。 まず■4.ヤコブさん:僕にはやっぱり初日のまとめ役立候補とその理由などからどうしても狂人に思えてしまうんだ。あと占い白確定増やすと発言してレジーナさんがそれに反応しているけど、僕も通常は黒狙いでいった方が効率がいいと思っているのでその後の理由を聞いてもちょっと違うかなって思ってしまった。まあただ考え方 |
少年 ペーター 午前 3時 50分
|
|
の違いだけなのかもしれないけどね・・・。
■5.寡黙については吊られても仕方ないというのが考えかな？僕的にはある程度様子を見ながら考えて発言しようとはじめは思っていたけど、まあ潜伏だとしても見分けがつかないししかたがないのかなぁ。僕も寡黙すぎたようだ。気をつけるよ・・・。 【本決定了解しました。】 最終決定の昼はだいたいみれるかな？ |
神父 ジムゾン 午前 4時 12分
|
|
【本決定了解です】
村長はもう少し様子が見たかったのですが…。最終本決定まで時間はありますし、残りの議題頑張って答えますね。 ■4．【村長】議題に回答はしてくださっているようですね。ただ、■No.を使って欲しいです。そちらの方が見やすいので。言いがかりでも勘でもいいので、占吊希望お願いしますね。遺言も重要な推理要素ですし。 |
神父 ジムゾン 午前 4時 13分
|
|
【ニコラス】なんとなく発言に違和感。占にあげてる以上、庇ってるとは言えないと思うのですが…午後1時31分午後9時30分は微妙な言い回しが違和感と、さりげなく私の信用落としてる？と思います。
【ペーター】忙しいようなので、判断は保留。暇が出来たらいっぱい喋ってくださいね。 |
神父 ジムゾン 午前 4時 13分
|
|
【アルビン】う〜ん…占いは貴重です。ならば、その占いは灰にこそ使いたいと思うのですが。全員が占い師CO非COした状態かつC国でなお疑うのは、何かトラウマがあるのでしょうか？仮に両方偽ならば、真が出てこない意味が無いですし、偽が互い占しても両白出しで放置を狙うでしょう。アルビンさんが狼側で、真占い師出てないよというならば真剣に考えさせて頂きますが。非霊能者COのフライングを白よりに見ている方がいます
|
神父 ジムゾン 午前 4時 15分
|
|
しかし、何故霊能者という言葉が出たのか？ちょうど囁いていたという可能性も否定できないので、私は保留ですね。それとアルビンさん、無いとは思いますが能力者だけど勢いで非COしてしまったというのでしたら今のうちに申告して下さいね？
【オットー】中庸…ですかね。今の所は特に気になる所はありません。 |
神父 ジムゾン 午前 4時 16分
|
|
【レジーナ】頼りになるイメージです。目だって怪しかったり白かったりする発言は無いですが、発言で判断していけそうですね…。
【ヤコブ】とことん議論する姿勢は好印象です。議論を恐れないなら、何故そこまで白確定、そしてまとめ役に固執するか疑問。例えヤコブさんが村側でも、独裁したいのでは、という恐れがあるので占なうのは避けたいですね。もっと灰考察や灰との議論に目を向けて下されば、信じられるかもしれません。 |
神父 ジムゾン 午前 4時 18分
|
|
ですが自分占いに固執した今の状況では無理です。明日も自分占を希望するなら、発言からも判断出来そうに無いと判断し本当に吊りにまわします。
【ヨアヒム】一見筋が通った議論のようですね。ですが、灰考察を見る限り最もマシと考える者を占にまわし、捕食かパンダで排除し、寡黙吊を推進して吊り手稼ぎ。その内寡黙占をやる事を示唆している事から、私とオットーさんを占なった後は自分を飛ばして寡黙占に移行しようとしている |
神父 ジムゾン 午前 4時 24分
|
|
と邪推できます。現時点で一番黒よりです。論客なので昨日は避けましたが、今日の議論や共有者相方を引きずり出そうとした事から、一気に黒さが増して来ました。
論客であるだけに、人狼側だったらブレーン、村側でも何かの際に本当に共有者相方の引きずり出しに成功しそうなので今の所早めに吊りたいと思っています。 ■3．●旅。後の方達は様子見。■4．▼青。 決定変更は１時までなら対応可能です。＠０ |
パン屋 オットー 午前 4時 30分
|
|
次、霊能者ねー。
パメラ：今更ながら発言ダブってた事に気が付いたよーorz栄養ドリンクとかが入ってそうな茶色の瓶の方が都合がいいんですけど、あります？う〜ん、分かんないなー、特にどうこう言う所が見つからないなー。1d16:38の裏であたし達は伝わってるけどねー、とか言ってそうだけど。 |
パン屋 オットー 午前 4時 30分
|
|
カタリナ：…や・・・が多くてなんだか自信無さ気だねー。自分の意見はしっかり持ってるみたいだけどねー。発言の流れはスッキリしてるかなー。ただ、潜伏共有の居場所を考えているのがちょっとマイナス要素かな。潜伏共有の居場所の情報を狼に与えるのは‥って、狼ならそんな所は隠すだろうからプラス要素なのかな？
|
パン屋 オットー 午前 4時 30分
|
|
霊の内訳は真狼で固いと思うよー。ローラー考慮で狂を出すと、占に狼がいる事になる。占機能は破壊し辛くなって、信用勝負で、って事だよね？ローラーをやるかどうかは分からないんだから、結構、賭けだと思うんだよねー。
|
パン屋 オットー 午前 5時 59分
|
|
あー、すいませーん。■４なんですけど、神父さんについて考えてたんですよー。こう一気にグバッと発言があったもんで考察し直しー。
‥‥で、まとめきれませんでした、はい。答えきれなくて悪いんですけど寝ますねー。 [オットーは看板を立てている] “アンパン屋 売り子募集中” |
村娘 パメラ 午前 8時 46分
|
|
いや〜トーマスのくせにやってくれるじゃない（失礼。
こりゃ占い師行くかな。黒確定にしても良いけど鷲一本で行くことになるからねぇ。狂人襲撃も一興よ。なかなか威力あるし。でも占い機能破壊できる可能性が高いものが良いわね。 で、白確定が一人知れずに消えそうな気がしてならない。 |
村娘 パメラ 午前 8時 55分
|
|
ん〜。おはよ。【本決定了解】。
＞オットー 黒塗りのビンがダース単位であるわよ。売り子ね〜。最近暇だしやるか〜。 トーマス・・・その「海外旅行」ってトーマス以外むしろ行きたいんじゃないのそれ・・？ |
村娘 パメラ 午前 9時 13分
|
|
占い師真贋ではヤコブは（既に非能力者ＣＯっぽいこと言っちゃってるけど）リーザ真より。その他は５分５分って言ってるわね。というかユウもモーリッツもなんと占い判定発言以外言ってないからねぇ・・・。
|
農夫 ヤコブ 午前 9時 38分
|
|
みんなおはよう。本決定了解。
ディーターがまだ来てないけど、昨日は10:30頃に来たから大丈夫だと思う。 神父04:16〜18でボクについて言ってることはもっともだと思うし、ボクが自分占いと白占い狙いで場を混乱させてるなら、それはボクの本意ではないから次から変える。混乱させてごめん。灰については目を向けてるつもり。だから各灰について寸評してる。 また最終決定時に。 |
羊飼い カタリナ 午前 9時 51分
|
|
おはようー 【本決定了解しました】
今朝は神父さんが声枯れしてるようだから、リナが朝食用意しちゃおうかな… 良かったらどうぞ♪ つ【プレーンオムレツ】【カリカリベーコン】【トマトサラダ】【クロワッサン】【コーヒー】【オレンジジュース】 |
羊飼い カタリナ 午前 9時 57分
|
|
議事録読んでてちょっと気になったので質問おば、
＞アルビンさん 素朴な質問なんだけど、15:01『占い師（真/狂）』と予想していて24:03『●黒あぶり出しの場合はお互いを』となってるけどこれって矛盾してる気が…後、真占が潜伏している可能性を考慮してるなら今の占霊の組み合わせは真霊狼狼狂になるよね。だったら白狙いの●青もおかしいと思うんだけど… |
少女 リーザ 午前 10時 21分
|
|
それとなんか、決定時間のことでもめてるみたいだけど、時間が合わないのはもうしょうがないんじゃないかな？事故にあったと思ってあきらめてる。決定が夜になるなら最初から入村しなかったから、言いたいことは分かるんだけど。
■1.おじいちゃんの役職は良く分かりません。この国だと発言からの狼・狂の判断はちょっと難しいな。 霊能者さんは、カタリナおねえちゃん真より。それほど前に出るわけでもないけど狼さん探しの |
少女 リーザ 午前 10時 26分
|
|
姿勢がなんとかおばちゃんより、強く見えます。[イーッ！っと言うポーズ。]
具体的に質問する内容もそうなんだけど対象が多いから、探しているように見えて好印象だよ〜♪ なんとかおばちゃんは、相対的にとりあえず喋っておいてる〜って感じに見えるんだよね。基本的に議題のほかは状況確認程度しかしてないし。 |
青年 ヨアヒム 午前 10時 31分
|
|
本決定を決めた理由が明示されてないから、軽く本決定に反対していいかな？
明日、たらこに黒が出ることを考えると、レジーナ擁護とも取られかねないから、ちょっと危険。 別に共有者の独断を一切認めないわけではないが、昨日の占い対象に引き続き、今日もまたトーマスの独断。 しかも、その理由が示されていない。 反対するというか、突っ込むには十分なんだけどね。 |
青年 ヨアヒム 午前 10時 37分
|
|
モーリッツを襲撃して、ユウが白を出しても、恐らくたらこは吊られるだろうね。
初回襲撃ということを勘案しても、占い機構の破壊が行われた当日の占い先は黒く見られるもの。他に妥当な吊り先もないことから、リーザないしレジーナ吊りで決まるだろう。 そのことを考えるとトーマスを狙って、たらこには共有者を騙ってもらうのもいいかも。 |
青年 ヨアヒム 午前 10時 40分
|
|
もしくはユウを狙って、“偽占い師”モーリッツが、安心して黒を出せる状況を作り出すかだね。
真占い師のリーザがいなくなったから、地雷を恐れずに黒を出してきた。 共有者のトーマスがいなくなったから、地雷を恐れずに黒を出してきた。 モーリッツの黒判定の信憑性を落とすには、このどちらかのカバーストーリーが必要じゃないかな？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 10時 43分
|
|
わたしは占い師のうちのどちらかがいいと思うわ。言った通りハイリスクハイリターンがモーリッツ、ローリスクロー（ミドル？）リターンがユウと思うわよぅ。ずっとのぞいてるけど昼にまた来るわ。
|
青年 ヨアヒム 午前 10時 44分
|
|
誰が見ても、私は潜伏共有者らしくない。だから、今日の占い先が私で、黒が出ても不思議には思われないだろう。けれど、レジーナはそうではない。
「共有者ではない」と断言出来るような言動は、レジーナには見当たらない。だから地雷の恐れのある中、黒を出してきたモーリッツの信憑性が高くなる。 それを貶めるには占い機構を破壊するか、トーマス襲撃が良いよ思う。 |
少女 リーザ 午前 10時 46分
|
|
決定出た後の希望って、出しにくいね〜。
とりあえず、読んでて思ったことー。 アルビンおじちゃん。やっぱり、狼さんならお仲間さんと騙りとかの相談はしていると思うから、うっかりでも「非霊能者宣言」をするとは思えないんだ。狼さんでやってるなら、わざとやってるのかなーって思うけど。天然さんを白く見る人は今まで結構いたからね。でも、あまりやることじゃないと思う。白より。 なので、ちょこちょこ占い先に上がって |
青年 ヨアヒム 午前 10時 49分
|
|
私の希望としては、「トーマス＞リーザ」かな。
モーリッツを襲って白出ししても、たらこは吊られる。 霊能判定の結果、カタリナが黒を出してラインが割れる。そうなると、「片白に対してラインを割った」という、狼側にしては不自然な行動が出てくる。偽霊能者カタリナが、片白のレジーナを使ってわざわざラインを割る必要はない。 それに加えてローラー時は、黒を出した霊能者の方が先に吊られる。 |
青年 ヨアヒム 午前 10時 52分
|
|
そこまで考えを進めると、老羊ラインの信憑性が高くなってしまうことになる。
キッシュもレジーナに黒を出して、完全にユウを見捨てる手もある。だが、それはリスクが大きいだろう。 「人狼を一人退けた」という確定情報を村に与えてしまい、またユウが狂人と看破されて放置される恐れも少しだけどある。狂人を吊らせて、吊り手数を使わせることが出来なくなってしまう。 |
少女 リーザ 午前 10時 52分
|
|
いるのもＳＧ候補にされているのかなーって思ってるよ。
パメラおばちゃんから占い先に。カタリナおねえちゃんからは【9:57】での指摘がどちらともラインがなさそうかなーって見えるし。 ヤコブおじちゃんには、【23:38】についても。開始早々条件付とはいえ自分占い＋(まとめ役)希望。おじちゃんがどんなに主張しようと、おじちゃんの正体知らないから、絶対良い印象は持てないと思うんだ。 |
青年 ヨアヒム 午前 11時 0分
|
|
【本決定は微妙に了解出来ない】。
吊りについては何の異存もない。けれど、レジーナを占い先に決定した理由が不明瞭。 『占いは中庸から独断と偏見で選んだぜ』[2D23:04]と言うのなら、その理由を示して欲しい。 絶対に多数決に従えとは言わない。時には共有者が独断で決めることも必要だと思う。けれど、その理由をちゃんと説明されないと、こちらの意見を無視されているようで納得出来ないよ。 |
少女 リーザ 午前 11時 1分
|
|
リィちゃんも初見で下手な狂人が出てきたと思ったもん。
質問も多いけど意図の分からないものや揚げ足を取ったようなものが、多くて良い印象は無いです。 ただ、狂人の議論を引っ掻き回す行動としては、ちょっと疑問。Ｆ国なら潜伏狂人アピールが考えられるけど、こっちでは逆に潜伏を悟られることはしないと思う。 人狼としては周囲とヤコブおじちゃんの関係がつなぎにくいって言うので村側っぽいと見てます。ただ意見が分かり |
青年 ヨアヒム 午前 11時 7分
|
|
正直、「共有者」としてトーマスを信用してはいるけれど、「まとめ役」としては信頼できない。
説明責任を十分に果たさないまま、昨日の占い先は独断でディーター。そして今日の占い先も、独断でレジーナ。 [2D23:33]だけで、その独断を納得しろと言うのは無理。『俺と一緒に強制送還候補』[2D01:00]ということは、白狙いでレジーナということかな？ だとしたら、ますます納得出来ない。 |
少女 リーザ 午前 11時 9分
|
|
にくく、戦力としては不安とは見ている状況。白より。
ヨアヒムおにいちゃんが、どちらかというと狂人臭い。初日のヤコブおじちゃんについても話の流れを作ったのはおにいちゃんとおじちゃんだし、今日の決定時間についてはリィちゃんも困るけど、なんか過剰……意図が別にあるように見えるんだよ。具体的に共有者炙り出しに見える発言が意図じゃないかなって。 おにいちゃんは、決定時間にそんなに困ってないと思うんだよ19 |
少女 リーザ 午前 11時 14分
|
|
19時台の議題回答もしているし。潜伏共有者代打案は違和感。
一見まともなこと言ってるけど、議論を誘導したいんじゃないかなーって見えるよ。 人狼の可能性もあるけど、【1d3:34】が青狼に対するライン切りに見えないことから、ヨアヒムおにいちゃんは少なくとも人間じゃないかなと思ってる。 占うくらいなら吊ってほしい。根拠は人外なら狂人だと思うから。 |
少女 リーザ 午前 11時 25分
|
|
で、ふと思ったことを書いてみたんだけど■4.は↑のどれかでいーい？(´・ω・`)
■5.うーん。リィちゃんは寡黙吊りは好きじゃないけど、オットーおじちゃんも言っているのに同感で発言内容量ともに明日以降も期待できそうでは無いよね。【19:37】はちょっと、がっくりな発言だよね。 んー、それと村長さんについてはいろいろ言いたい人も居るんじゃないかと思うから、残しておくのも両手挙げて賛成はできないね。＠ |
老人 モーリッツ 午前 11時 32分
|
|
ふー。。急いで読んできたぞい☆
とりあえず【本決定了解】。レジーナをHG占いすればええんじゃな☆吊り：村長には異存は特にないわい。遅くなったが議題に答えていくぞい。 |
老人 モーリッツ 午前 11時 34分
|
|
■1．能力者真贋
これは昨日の夜明け直後から特に印象は変わっておらん。今日のカタリナ・パメラの発言を見ていてどちらかを真よりに感じたりは特にしなかった。なので意見は変わらずじゃな。他の皆が答えているようにまだこの時点で内訳を出すのは厳しい状況じゃのう。じじいは無理やり出したが特に訂正はしないでおくわい。 |
青年 ヨアヒム 午前 11時 37分
|
|
■４．気になるのは、やっぱりジムゾンかな。
『寡黙まとめ役の下での不安な日々』[2D23:16]にトラウマがあると言っているけど、『まとめ役をお願いできそう』[1D12:11]だからニコラス占いを希望した理由と矛盾する。ニコラスが寡黙なのは、誰が見ても明らか。トラウマがあるのに、どうして寡黙まとめ役になりそうな者を占いたいのか疑問だね。 ニコラス擁護の理由も、結局は煙に巻いて答えていない。 |
老人 モーリッツ 午前 11時 38分
|
|
■占い先…●ジムゾンかのう。オットーのいうように「ニコラスがまとめ役になりそうだから」という白狙いで占いにあげたようじゃが、発言内容ではなく登場時間に重点を置いているようなので、じじい的に本当に頼れるか？と考えたときそうは思えんかった事が一つ。オットーの何度かの質問の回答が同じような内容だったのがちーとボロが出ないように警戒している狼かのーなんて邪推じゃ。じじい的に黒狙いじゃ。
|
老人 モーリッツ 午前 11時 42分
|
|
ヨアヒムからの変更理由は、ヨアヒムは（今日の意見はまとめ役や時間に関するものが多いが）多弁に入ると思っているので今後意見をがんがん出してもらって発言で判断したいという考えに変わった為じゃ。
■3．▼村長…じじいは寡黙は序盤でしか吊れないと思っておる。これから能力者襲撃があればもう一人のローラーがあったりでどんどんタイミングがなくなると思うぞい。だから、村長には申し訳ないが発言の少ない村長で異存はな |
老人 モーリッツ 午前 11時 45分
|
|
…異存はないぞい。寡黙吊りでなかったら▼ニコラスかペーターかのう。アルビンは寡黙だと思っていたが今日の夜の発言でちょっと寡黙から中庸へ印象変更じゃのう。まぁニコラスも寡黙だからという理由もあるんじゃが（悩）、議題に簡単に答えるだけで考察していないから…かのう。後半意見が停滞しそうじゃ。ペーターも議題回答のみ…という印象が強いので、かのう。
|
老人 モーリッツ 午前 11時 50分
|
|
■4．オットー…まぁ占いの理由に引き出しておいてなんじゃが、神父のニコラス占いに執拗にこだわっている感じがちーとマイナス要素かのう…発言数削りのような印象も受けておる。しかしそれより、そのオットーの質問に回答している神父の方がじじい的に黒く見えるので（理由は占い理由参照）本日は神父占い希望なのじゃ。
|
老人 モーリッツ 午前 11時 53分
|
|
レジーナは正直中庸という位置で、黒くもなく白くもなく灰ど真ん中と見ているが、中庸ステルスならこの位置なのかも、とは思うぞい。しかし意見もしっかりしてるしのう、ほんのちょい白よりかのう。
ヤコブは村のための意見よりは自分の議論への質疑応答が多く感じるのう。出来れば村のために狼探しを頑張って欲しいぞい。しっかりした意見を持っておるしのう。 |
老人 モーリッツ 午前 11時 55分
|
|
■5．これはすでに答えてるようなもんじゃが、じじいは寡黙吊り推奨派です。序盤に限りだけど。ってなわけでよろしくじゃ☆
それと皆、占い希望吊り希望はしっかりだそうぞい☆トーマスがまとめづらいかと思ってしまうぞい。ディーターはせっかくの白確定なんじゃから【了解】発言だけじゃなくがんがん灰考察して欲しいぞい。 |
老人 モーリッツ 午前 11時 56分
|
|
なーんて、じじいちょっと偉そうですまん。ご意見・ご指導お待ちしております。
さて、発言も余っているので皆の占い希望でもまとめて表にしようかのう。ちっと待っててくれい☆ |
老人 モーリッツ 午後 0時 5分
|
|
＼│老女｜羊娘｜木｜屋青｜商長神者旅年農宿｜
占│神＿｜宿商｜＊｜神神｜※＿旅＿青旅農農｜ 吊│旅＿｜宿寡｜＊｜＿農｜＿神青＿＿寡青農｜ 寡｜長＿｜長＿｜＊｜長長｜長＿＿＿＿＿年長｜ ※…占い師お互いor青 |
老人 モーリッツ 午後 0時 8分
|
|
※2…じじいの「吊」は旅か年、ね。一応。
リーザは決定後だから意見を控えたんじゃな。がんがん出しちゃったじじい、ちょっと恥ずかしい☆吊りは多数意見も踏まえての村長吊り、という感じじゃの。占いはカタリナの意見が反映されたという事かのう？じじいもトーマスの独断の理由聞きたいぞい☆ |
少女 リーザ 午後 0時 18分
|
|
占いの準備完了〜。主にネタ判定のベースではなく、設定上のだけどｗｗｗ
おじいちゃん表お疲れ様〜。 老女は占い師候補。羊娘は霊能者候補。木は共有者とすると、屋青って何？ 一応リィちゃんも希望出すよー。ただ、前3人以外は結構中庸的だから議事読んでるとこー。あと、変なの作ってるのに結構時間かかったｗ |
少女 リーザ 午後 0時 21分
|
|
はーい♪たらこさんが共有者騙りをスムーズにできるようにリィちゃんはなるべく早めに判定をだっしまーす♪
なるべく対抗が出ることを知ってるような態度を取らないのがミソだー☆ミ ←共有者騙りの経験はなし。 |
少年 ペーター 午後 0時 28分
|
|
あとおじいちゃんに質問なんだけどヨアヒムお兄ちゃんの今日の発言はほとんど時間のものだし、神父さんと考察の量はほとんど変わらないように思えるんだけど、それでも占い対象からはずすのかな？
|
青年 ヨアヒム 午後 0時 30分
|
|
[2D19:16]で、私が初めて回覧板を示した時を参照。
[2D23:32]でレジーナが直した時に、《回答済》と《未回答》が混ぜこぜに。 [2D12:05]のモーリッツの回覧板は、レジーナのそれを参照したから、妙な区分けが残っているのだろう。 |
青年 ヨアヒム 午後 0時 35分
|
|
…そんな適当な理由の独断を支持しろと？
占いは狼を追い詰める貴重な手段。だからこそ、俺達は有効に活用できるよう必死に考えている。それを二言三言の適当な理由で無視か。…やってられないよ。 更に『仮決定後のことなので考えからはずさせてもらった』[2D01:00]とあっては、意見を言うのも反論を示すのも意味がないようにしか見えない。仮決定でこれなら、本決定後は尚更だろうね。馬鹿馬鹿しいよ。 |
老人 モーリッツ 午後 0時 36分
|
|
＞ペーター 例え時間に関することでもあれだけ「自分の意見を主張している」という点にじじいは注目している。神父は主張というよりは質問の回答中心じゃからのう。初日も踏まえてヨアヒムは今後意見だしをしてくれると思っての占い希望変更じゃ。冷静になってくれれば村に関する考察を出してくれるのではと思っておる。では更新後にのう☆ ＠0
|
少女 リーザ 午後 0時 40分
|
|
んー、リィちゃんはおじいちゃんが希望に上げているって言うのもあるんだけど、それ以前から神父さんがそこまで黒く見えないんだよね。ただ、とりわけあげられる白要素が無いから怪しいとは思ってない程度なんだけど。
逆に状況的なものから白く見てる。 それと、青【19:07】年【20:20】の神父さんがニコラスさんを擁護しているって言うのはどこの部分？ リィちゃん見てみたけど、良く分からなかった。 |
少年 ペーター 午後 0時 54分
|
|
おじいちゃん回答ありがと。でもその理由だと白確定みたいだけどまだ狼や狂人の可能性もあるからわからないけどね。
リーザちゃん 擁護しているというよりニコラスさんが寡黙とみるか一歩引いてるとみるかの違いなのかな？僕も占い理由にあげたけど。今はまだ迷ってる段階かなぁ。 |
農夫 ヤコブ 午後 0時 55分
|
|
最終決定了解。
ヨアヒムへ。とりあえず落ち着いてほしい。 あと感じたこと。ヨアヒムはプロローグでは仮決定24:00本決定12:30を希望してる。これは現状と非常に近いと思うんだけど、時間について不満がある理由がわからない。発言数無駄にすると思うなら返答不要だけど、今のヨアヒムはただトーマスを困らせてるだけに見える。 |
少女 リーザ 午後 0時 55分
|
|
↑状況的なものから白く見てる。」だけじゃ根拠になってないね(^_^;)
まず、ニコラス擁護〜関連が、理由として変だと思ったこと。また、その理由と同意権で追従者が居ること。【14:25】でも、挙げられてるけど、思考の違いじゃないかな〜って思える範囲だと思ったんだよね。ニコラスおじちゃんは、喋れるのか喋れないのか良く分からないし。 それを、｢ニコラスがもっと喋れそうという気はしなかったなー。｣で、挙げ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 0時 56分
|
|
【最終決定了解よ。】占われるのは一向にかまわないけど仮決定後の意見をはずしちゃうと仮の意味が無いって思うわぁ。まあ今回の意見はたいしたもの無かったからどっちにしろ別にいいのだけど。そういっちゃうと仮のあとの議論がされなくなっちゃいそうだから一応言っておくわね。
|
農夫 ヤコブ 午後 0時 58分
|
|
(続き) 12:30頃にトーマスが発言することの難しさはトーマスにしか分からない。そこは推し量るべきところで、それに対して、ヨアヒムの要求を受けて占い理由をいってるのに「馬鹿馬鹿しい」と切り捨ててるのはよく分からない。今のままではただ単に場をかきまわしているだけと取られてもおかしくないよ思うよ。おちついて。＠0
|
羊飼い カタリナ 午後 1時 0分
|
|
【最終決定了解しました】
＞ヨアさん、意見を言う事は良い事だと思うけど、もうちょっと思いやりを意見に混ぜて欲しい…1D13:45でトマさんは●理由をきちんと言ってくれてるから、多分今回はハトからの発言で決定理由が少し言葉足らずになっちゃっただけなんじゃないかな…後本決定時も残り発言数の関係上ちゃんと説明できなかっただけだと思う |
羊飼い カタリナ 午後 1時 0分
|
|
…後、まとめ役の考えを狼サイドに読まれるのは不味いから余り詳しく説明していない可能性もあるしね…そういう風にまとめ役の自信を損ねるような事言うのは村にとってもお互い得るものはないと思うよ。ただアドバイスは別だと思うから言葉を選ぶべきだと思う…
…偉そうな事言ってゴメンなさい。。 |
少女 リーザ 午後 1時 2分
|
|
られてるのが弱いな〜って思ったの。
神父さんへの票が不自然に見えたから、状況的に白いんじゃないかな〜って思ったの。 狼側のSGにされてるんじゃないかなーと、一応警戒して●オットー▼ペーターかなー。神父さん狼だったら凹むけど…。 |
村娘 パメラ 午後 1時 3分
|
|
は〜い【最終決定了解】
で、こんなこと言ってもしょうもないんだけどさ。 ヨアヒム。そろそろその言葉の端々のトゲなんとかしてくれないかしら？言い方で十分印象は変わると思う。言ってる内容は分かるけどさ。 |
パン屋 オットー 午後 1時 6分
|
|
おはよー。ふむふむ、なるほどねー。
【最終決定とやら確認】 ゴメン。ヨアヒムが怒るのも仕方ない気がするよ。独断に至った理由が納得いかないかなー。“まとめた”んじゃなくて、“自分の考え”じゃない？僕にはそう見えるよ。 |
少女 リーザ 午後 1時 8分
|
|
それとー、占い先のレジーナおばちゃんは中庸ド真ん中……て言うのは対抗のおじいちゃんが言ってるに被るけどそう思ってるの。だから、占い対象にするのは全く依存無いけど、まとめ役のゲームじゃないんだからちゃんとした理由は付けてあげたほうが良いかな？宿希望者が結構少ないことから独断であることには変わりないんだし。
＞宿。んっとー、【19:16】これかなー？分かったー。回答者と未回答者の区分ねー。＠１ |
パン屋 オットー 午後 1時 14分
|
|
レジの表の件について＞僕とヨアが別になっていたのは、あの時点で希望を出していたからだよ。ヨアが表作成の時にちゃんと説明してたはずだよー。
パメ＞おー、助かりまーす。瓶は買い取らせていただきますねー。売り子の件は簡単ですよー。あちらの噴水の所で座っているだけでいいですからー。お客さんが来たら代金もらって鍵を渡すだけですからー。 |
青年 ヨアヒム 午後 1時 19分
|
|
言い方、そんなに厳しい？
荒っぽく振舞ってみようかと、一人称を「俺」にして口調も多少変えていたけど…それが悪影響を及ぼしているか。 『馬鹿馬鹿しいよ』[2D12:35]と評したのも、「仮決定の後の発言は考慮しない」という部分に対して。仮決定後の意見を考慮されずに本決定が出るのなら、本決定後の意見を考慮することなく最終決定が出るだとうと思われても仕方がないだろう。 |
村娘 パメラ 午後 1時 22分
|
|
＞オットー
へ〜。すっごく楽ね。まるで悪事の片棒担がされるのごとしの楽さ加減ね。 あ、希望変更しようと思ったけどアルビンの発言は妥当、と言う言葉が似合う感じ。ステルスなら結構想定範囲だから希望は変更なし。まぁ今更だけど。 |
行商人 アルビン 午後 1時 23分
|
|
すみゃーん；今もどったきー
【最終決定了解だぎゃ】 ＞ヨアヒム アチキもトーマスの確定白はもう疑いようのないことだと思ってるき だからこそ、トーマスの意見も大分納得できるっちゅーのもあるきゃ |
行商人 アルビン 午後 1時 25分
|
|
逆にヨアヒムの発言見てると、一人だけ「レジーナ占いに反対」している感じが、どうしてもレジーナを占って欲しくない感じ。狼サイドの焦りが出てきてるようにも見えるき･･･
|
青年 ヨアヒム 午後 1時 26分
|
|
元より[2D18:58(2)]で示したように、議事録を読み込めない状態での決定には懐疑的。
それにしっかりとした理由のない独断を重ねられては、村人としては憤りを感じるのだけどね…。 この問題に触れるのは、もうやめておこうか。 批判を重ねて、それを“暴言”と受け取られては堪らない。 |
少女 リーザ 午後 1時 35分
|
|
はーいヽ(￣ー￣)ノ今日も元気に最後の発言行ってみよう。いえぇい！
アルビンさんアルビンさん。確定白だから納得というのは違うと思うよ。 ヨアヒムおにいちゃんは皆も言ってるけど言い方をちょっと優しくしたら良いんじゃないかな〜。それでは、朝日の登場を待とういえぇい！ △＜日ハズット出テルケドナ。 |
行商人 アルビン 午後 1時 42分
|
|
＞カタリナ[2d0957]
みゃー・・・アチキはもう占い師or霊能者が今後出て来ても信憑性に欠けるし、絶対はないぎゃ信じないと思ってるきん だきゃら、占い師を判断する材料としてお互いの占いっちゅーのを提案したき 勿論、どちらきゃに真占がいると見た上で、ぎゃ |
行商人 アルビン 午後 1時 45分
|
|
＞リーザ
ふぅむ…確かに言い方が不味かったさかいに（´・ω・｀）ヨアヒムさ、すまにゃぁ 確かに、白だから信じるっちゅーのは理由にならないわな。もう少し明確な意見するよう、今後気をつけるぁー（´・ω・｀）@1 |
青年 ヨアヒム 午後 1時 49分
|
|
代案を示すタイミングも悪かったな。
代案を示すのが遅くなったから、文句を言っているだけのように見える。さっさと潜伏共有者を明かすことを求めていれば、また少し違っただろう。 けれど代案を村の利益のために却下するなら兎も角、[2D20:50]や[2D21:25]のように投げやりにされてはね…。 却下するのは全く持って別に構わないけど、ああいう対応されるとね…。もう、悪者決定。 |
パン屋 オットー 午後 1時 51分
次の日へ
|
|
アル＞どっちかが真占なのは確定でいいじゃん。大げさだなあ。占の相互占いだけど、僕的にはちょっと微妙かなー。互いに黒で真狼、互いに白で真狂、白黒では決め打ちをしない限りは意味が無い、って思うよー。灰を占うのに回した方がいいと思うよー。
|