プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 午後 2時 14分
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http://wolfbbs.jp/?C818%C2%BC
纏めサイトです。軽く編集してみました。 発言集等好ましくなかったら遠慮なく変えてくださいね。 では、議事録を読んでまいります。 |
神父 ジムゾン 午後 2時 46分
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ああ……………orz
なんていうかごめんなさいごめんなさい。 議事録読むと色々申し訳ない。 ディーターさん、２回目ですか…。ミスや失言ならともかく、今回の件は初回者以外はちょっと…。 うちの子がご迷惑おかけしました。ｍ（_ _;）ｍ |
神父 ジムゾン 午後 3時 2分
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庇うと約束はしましたし、他の方達からもお話があると思うので、私からは何も言いません。
しかし、次にまた同じ事をやっていたらお仕置きですよ。 私も、色々申し訳ありません…orz 本当、人を見る目を磨きます。 |
青年 ヨアヒム 午後 3時 28分
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ふぅ…ようやっと時間が自由になった。
改めて、皆さんお疲れ様でした。 再戦はThe_boxさんとelt1218さんのお二方のようですね。 両方とも、Ｃ７２２以来の再戦です。お久し振りです。 |
青年 ヨアヒム 午後 4時 0分
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…誰もいない。帰ろうかな。
トーマスやジムゾン、そしてディーターを強く糾弾する形になってしまった。 申し訳ないと感じる部分もあったが、夜明けと大幅にズレた決定時間や独断。そして異常な寡黙は一人の参加者として文句を言わざるを得ない部分であった。狼側の作戦としての批判ではないし、況してや他の３人に責任はない。 非難するなら、私個人に留めて欲しいかな。 |
老人 モーリッツ 午後 4時 2分
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皆さんお疲れ様でした☆
後半、時間もなくほとんど参加できずに申し訳ないです。久々の参加でしたが、イレギュラーな事態が多くて印象深い村になりそうです。ベテランと初心者と両極端に分かれた村って感じですかね。 |
木こり トーマス 午後 4時 9分
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＞ヨア
できることはやったつもりです。それ以上を要求されてもどうしようもないです。 それでも言うのは個人の自由ですが、それで楽しめなくなったのでは本末転倒だと思います。 ･･･でも飛行機だけはカンベンな。 |
神父 ジムゾン 午後 4時 12分
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それと、トーマスさんの初日の決定については、皆の意見を聞こうにも、そもそも議題回答自体が少ないから独断でいいのだろうか？という意味の事を言っておられますよ。対応可能期限等の議題も。適当というのもRPで本当に適当だったわけではないと思います。
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神父 ジムゾン 午後 4時 23分
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協力してトーマスさんのフォローをすれば、何とかなったかもしれません。ですが、現実的に喉の問題等、とてもではありませんがそこまでフォローに回りきれなかったです。今回は、本当にどうしようもなかったと思うんです。
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神父 ジムゾン 午後 4時 31分
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ただ、昼の更新時間帯で、昼の方が１人という村を知っています。途中で旅行に出かけて突然死の方も知っています。それはあまりにも身勝手だと思います。
村に入るとき、夜明けの時間や確実にわかっているスケジュールを考える事は、マナーとして当然の事でしょう。 |
木こり トーマス 午後 4時 31分
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＞ヨア
そうそう仮決定後の発言だから考慮しないってのは、レジ本人の発言はってことです。 占い先になったから中庸ではないですよ！ってアピールしてるともとれるし、何よりヨアが妙に庇ったのが気になったんだ。 普通、初日占いなんて理由薄いんだから、中庸って言うのは占い先にするに充分な理由だとも思う。 |
青年 ヨアヒム 午後 4時 37分
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トーマスの時間的な要素については、ＰＲの段階から頭を抱えていました。
『朝までには出しといてもらわねぇと対応できねぇかもしれねぇな』[0D23:02]とあり、[0D08:04]では『更新直前の変更にはまず対応できないな』や『25:00くらいまでには仮決定。朝（7：00くらい）までにはは出して欲しいぜ』とあります。 もしトーマスが占い師であった場合、本決定はトーマスの都合に合わせる形になります。 |
青年 ヨアヒム 午後 4時 37分
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占い師が占い先を間違えては、大きな損失になります。
ですから、他の参加者の都合を一切無視しても、占い師が絶対に確認出来る時間にせざるを得ません。 一村人であっても最終日まで残れば、自身の一票が勝敗を分けることになります。 夜明けの近辺で議事録を精読することは不可であれば、致命的な失言を見落として、敗因となることもあります。 人狼でも襲撃先の変更等、重要なことはあります。 |
青年 ヨアヒム 午後 4時 38分
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この村の参加者は昼組、夜組、深夜組の３部に分かれています。
こんなことはエントリーする時には予想がつきません。コアタイムのズレは、問題にはしません。 しかし、夜明けの時間は予め示されています。 夜明けに立ち会うのは必須ではありません。しかし、ほぼ毎日、立ち会えないような時間の村に参加することは、他の人の迷惑にもなると思います。 そういう面で、トーマスには考えて欲しいですね。 |
青年 ヨアヒム 午後 4時 44分
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[8D16:31]の説明を説明出来なかった時点で、「独断」だと責められるのは仕方ないでしょう。
レジーナ本人の意見だけであっても、仮決定後の意見を考慮しないのであれば、仮決定で吊り占いに決まった者がいくら反論しても無駄ということになるでしょう。 考慮しないにしても、「何故、考慮しないのか」という説明が不足しているのです。 寡黙吊りにしても、何故、村長限定で外すのか説明不足でした。 |
木こり トーマス 午後 4時 45分
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決定に対応するとか鳩で発表するくらいは可能ですね。
問題はまとめ役となると鳩では全発言をフォローできませんので、かなりの部分を先に決めておかないといけないってことだと思います。 共有者になって全ての人の都合にあわせることなんかを考えていたら参加できなくないですか？ |
木こり トーマス 午後 4時 49分
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オイラは共有者ならある程度独断をしたほうがいいと思っているし、逆に狼がわに判断基準を読ませないためにも細かいとこまでは説明しない方がいいと思ってる。
つーか2日目の占いで中庸ってのは立派な理由だと思うぜ。 |
青年 ヨアヒム 午後 4時 49分
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全ての人の都合に合わせることは不可能です。
ですが、夜明けの時間に合わせることは可能です。 参加者のコアタイムは、全員が揃うまで分かりません。 ですが、夜明けの時間は予め分かります。 そういう意味で言っています。 |
青年 ヨアヒム 午後 4時 52分
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[8D16:31]についての意見を続けます。
中庸占いという戦術は間違いでなくても、その選択の正当性を示すことが出来なければ、それは誤りになってしまうのです。 独裁共有者が他者の意見を省みず、鬼ツモで次々と狼を占い、吊り上げたとしても、“正しい”とは言えないでしょう。 そういう点からも、説得力不足の決定は批判されて当然であると考えます。 |
青年 ヨアヒム 午後 4時 57分
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詰まる所、『考え方の違いじゃん。みんな大げさだなあ』[7D03:11gron]ですからね。
別に争う気はないですよ。 けれど批判を行った以上は、その理由をしっかりと伝えておかないと、無用な誤解を残すままになりそうなので…。 ただ、それだけですよ。 |
神父 ジムゾン 午後 5時 6分
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すみませんすみません。
お二人の話し合いだと言うのはわかります。 ですが、トーマスさん本当に大変だったと思うんですよ。この村は、かなり特殊でした。今回、中庸がどれだけいました？失礼ながら、初心者らしき方やあまりに変わった意見が多すぎて、論客を占うと襲撃が予想され、相方さんも不慣れな様子で、今回に限っては中庸は立派な理由になると思うんですよ。 |
神父 ジムゾン 午後 5時 13分
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同じく、人狼側も本当に大変だったと思います。
灰が最初から少なかったわけですから。 村によって様々な事情があります。 迷走気味なばっかりに、怪しいどころか真っ白だと思われていても問答無用で占われて襲撃とかよく聞く話です。 イレギュラーな事態が続く中で、精一杯両陣営あがいたと思います。 |
神父 ジムゾン 午後 5時 37分
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逆に言えば、これが今回の精一杯だったと思うのですよ。
発言数もほとんど使っておられます。 共有者という役職とはいえ、これ以上を求めるのはトーマスさんに負担をかけすぎだと思うのです。 |
神父 ジムゾン 午後 6時 1分
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初日や二日目辺りの発言については、
いくつも村を回れば、この状況ではこうだった等、議題についてマイセオリーが出来上がります。説明するのもうまくなります。初日占の言いがかりのつけ方、どんな人を占った方がいいか等もね。これから経験を積んで行けば問題ないんじゃないですか？ と印象派の私は言って見る。 論客派の修行法はわかりません。 |
神父 ジムゾン 午後 6時 8分
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例えば今回の場合、確定白が不慣れな方で、村にあまり来てくれなくなってしまいましたよね。
この経験をばねに、次の村で占理由は後々頼りになりそうだから、という事を付け足して理由にほんの少し厚みを。 後はお勧めログを読んでみる事でしょうか。 物凄い経験だよりですね。知識頼みじゃなくて考えろよって感じです。その辺りはヨアヒムさんに丸投げ。 |
神父 ジムゾン 午後 6時 17分
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でも、ディーターさん初日の発言が多かったですし、
これは後々来れなくなるなんて見破れませんよねぇ…。 慣れてなさそうな雰囲気は合っても、積極的に発言してくれるタイプかと。見抜くのは難しいです。でも確実に頼りになるヨアヒムさんクラスを狙うと狼まっしぐらですからね。村によっては致命的な打撃。 |
農夫 ヤコブ 午後 6時 25分
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初日に怪しい発言するのはボクの初期仕様であり、それによって推定白に自分を移行させるのが目的です。村人やるときはだいたいこれで成功し、最近は占われないです。揚げ足取りになってしまったのは、自分の不徳の致すところで、自分では揚げ足取りだと思っていなかったので、もう少し気をつけていきます。
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農夫 ヤコブ 午後 7時 4分
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まとめ役が占い吊りの理由を詳細に書くべきかどうか、については個人的な意見の差異が大きい部分だと思います。ただ、自分がまとめ役をやるときは、全員が参加しているというモチベーションを継続できるようにすることには気をつけます。特に「まとめ役vs人狼」にならないように。
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神父 ジムゾン 午後 7時 5分
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狩人COについては、選択肢無かったですよorz
悪いと思ってるのは▼ニコラスさんと説明が出来なかった事ですね。発言数温存や誰かに纏めを促す事も出来たはず。その日の纏めに至っては…orz決め打ちに対しては、生きていたらリセットして考え直すつもりでしたし、死んでたら次の白確定に丸投げでした…。そういった意味ではオットーさんの黒要素はあえて口をつぐむべきでしたかね？ |
神父 ジムゾン 午後 7時 14分
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そういえば今回、リーザさんにジェラシー。
リーザさんずっと鉄板護衛でしたからね。 真占い師から護衛を奪い取るのが神父ジムゾンの禁断の喜びなのですが、今回逆に奪い取られてしまいました。 狂人だったのが唯一の救い。人狼だと後ろから食われます。 決め打ちになったら出来るだけ思考をリセットするつもりではいましたが、やっぱり最終的にはリーザさんだったでしょうね。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 42分
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今回は同村したことある方いらっしゃらなかったみたいですね…残念…
オトさん1d14:01＞霊能者希望だったんだ…共有者とどっちが良いか迷ったんだけどなんとなく霊能者選んじゃいました（苦笑 役職奪っちゃってゴメンね… |
羊飼い カタリナ 午後 10時 43分
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所で、３ｄ赤ログでにリナの事真っぽいと言ってくれてるのがすごく嬉しいです…今まで散々能力者やる度に狂人といわれ続けていたので…ううううぅ（感涙
まだ3ｄまでしか読んでないけど酔っ払ってるので今日はここら辺で休む事にしますね。皆さんおやすみなさい…誰も居なさそうだけど一応言っておいたりして…ﾉｼ |
パン屋 オットー 午前 2時 50分
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…なんてねー。ぶっちゃけ諦めてますよ、コアタイムのズレは。ただねー、仮はいつもの事だけど、本まで間に合わないとは流石にねぇ…夜明けを迎えて、誰が襲撃されたか見て、能力者の判定を待って…次に村に来た時は、本決定が出てるって状況はねぇ…トマが頑張ってくれて決定時間を遅らせてくれてなかったら、初回吊りに立候補しようかな？とも考えたぐらい。
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パン屋 オットー 午前 2時 59分
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例えば残業。定時にすんなり終わっても、1:00に間に合うかどうか微妙だったりする。ま、3:00を過ぎる事はそんなに無いけどねー。で、次に心配なのが寝落ち。結構、頻繁にやっちゃう傾向があるんで。
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パン屋 オットー 午前 3時 2分
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他の参加者に迷惑を掛けないってのが、昼更新選択の大きな理由だったりするんだよねー。夜明けに立ち会えるなら、決定時間が何時だろうと最悪の場合でも確認とセットが可能だから。
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パン屋 オットー 午前 3時 11分
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“たかがゲームじゃん、みんな大げさだなあ”って言ってしまえば、それで話が終わる事も分かってはいるつもりかもしれなくも無いような気がしないでもないと思わないでもないかな…この辺でやめとこ。(ヨアからツッコミが入りそうだし)
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パン屋 オットー 午前 3時 23分
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でも、なるべく言わない。合わないモンは合わないんだから。村が始まってしまった以上、どうにもならないんだから。合わせられそうなら出来る限り合わせるべきだとは思う。無理なら、“無理なモンは無理なんだもん、みんな大げさだなあ”で良いとも思う。
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神父 ジムゾン 午前 6時 14分
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ディーターさんへ。
このゲームは多人数でやるものです。 １人でやるゲームとは違い、時間は拘束されますし責任と言うものが生じてしまいます。割と敷居が高いゲームなんです。 ミスをする時もあるでしょう。何を喋っていいかわからなくなる事もあるでしょう。それは仕方ありません。皆が通ってきた道です。ただ、それでもこれは説得ゲーム。喋るゲームなんです。 |
神父 ジムゾン 午前 6時 17分
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まとめ役が出来ないならそういえばいい。
忙しいならそう言えばいい。 RPが大半になってもいい。それでも、早い段階の第一声や決定了解はして欲しかったし、参加する意思をもう少し見せて欲しかった。 |
神父 ジムゾン 午前 6時 32分
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今回、私はディーターさんがこのゲームの特異性を知らずに入ってしまったのだと思っていました。だから、次回に入るとき考えていただければいいと思っていた。
でも、喋るゲームだと言う事は、２回目ならば知っておいて欲しかった。 |
神父 ジムゾン 午前 6時 33分
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ディーターさんは次から村人以外が希望できます。ゲルト神様からの初回者卒業の証です。信頼と責任の証です。
次回もこのゲームをするならば、もう少しでいいから頑張って欲しい。良くわからずとも、ついていけずとも、うまく答えられずともいい。議題や質疑応答、決定了解だけは頑張って答えて欲しい。それが私の願いです。 プロや初日のディーターさんの様子から、十分に可能だと思います。ゆっくりでいい。転びながらでもいい |
神父 ジムゾン 午前 8時 36分
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私の時は１５戦ぐらい土下座の嵐でしたがねｗ
いや、本当申し訳ありませんかつての同村者達。貴方方のおかげで今のジムゾンがおります。私もルールとログしか読まずに参加した口ですからねぇ…。それ以外の考えられるミスは全てやるというぼけっぷりをorz |
青年 ヨアヒム 午前 10時 12分
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[8D02:50-03:11]のオットーの意見には同感かな。
対してトーマスの[8D16:53]は、「参加する」ということを甘く考えているように思える。 希望した役職が、必ず手に入るとは限らない。自らが望む展開や方向性になるとも限らない。 気に入らない展開だからといって、力を尽くさなくても良い道理はない。 |
羊飼い カタリナ 午前 10時 41分
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今から出かけないといけないんで簡単だけど挨拶を…
短い間でしたけど皆さんお疲れ様でした。またどこかの村でお会いした時はよろしくお願いします。では皆さんの活躍心より期待してますﾉｼ |
村娘 パメラ 午後 0時 39分
次の日へ
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へんなの～＞時間帯ステルス
参加時間なんて自分の役職決まってから変えるなんて普通できないしめんどいし（苦笑 私モーリッツでいつも文末に「～昼はまだかいの？」とか「～まぁ嘘じゃが」とか付けてたらなぜか白く見られて白狼呼ばわりされたわよ？ |