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さあ、自らの姿を鏡に映してみよう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。
例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。
例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
どうやらこの中には、村人が8名、人狼が2名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名いるようだ。
旅人 ニコラス 午前 6時 31分
ふむ、人狼騒動か。こういう時には度の手引きを読むのが一番だな。ふむ、話し合って解決せよとあるな。記号は、●=占い・▼=処刑・■数字.=議題・★=指示や提案・【】=COを含む重要発言とするぞ。
■1.まとめ役の決め方 ■2.占い師・霊能者のCO時期・CO条件 ■3.●占い先 |
旅人 ニコラス 午前 6時 38分
■1.確定能力者が一番だ。確定村人側だからな。だが、いない場合は、まとめ役無しで多数決で占い、人間で確定したらその人に任せるのが良いだろう。人間で確定しても狂人の可能性が有るが、確定能力者がいない場合に狂人潜伏なら能力者全処刑で村人側勝利だからな。
■2.霊能者は1日目だな。確定したらまとめ役を頼みたい。霊能者が確定しなかったら占い師も1日目だな。人狼側を2人表に出したい。 |
旅人 ニコラス 午前 6時 38分
霊能者が確定したら、能力者を襲わせやすくさせたくないので、2日目投票時COを希望だ。だが、占い先決定時・処刑先決定時・人狼発見時にはCOだな。処刑先でCOでないと占い師を亡くす。占い先でCOでないと人間で確定した狂人に占い師を騙られる危険性が有る。人狼発見時にCOとあるのは、早くに情報が欲しいからだな。
■3.●保留だ。 今日は夜までこられないので、先に言っておく。 【私は霊能者でない。】 |
神父 ジムゾン 午前 8時 44分
おはようございます。今日は少し帰りが遅くなるかもしれません。夜明け前には戻れますが、申し訳ないことに仮/本決定前に●希望は出せないかもしれません。
取り急ぎ【私は霊能者ではありません】 |
神父 ジムゾン 午前 8時 53分
■1.
霊CO→確定したらまとめ役を希望します。確定しなかったら場合の代替案 (1.まとめ役無し) 基本的に占い潜伏希望ですが、狼陣営が霊騙ってきた場合はは霊占4COにしてしまって、●▼決定は灰の多数決のみで進めるのもよいかもしれません。 |
神父 ジムゾン 午前 8時 54分
(2.立候補からの後に吊り前提まとめ役)
デメリット:狼陣営可能性低。吊り1無駄消費。 (3.まとめ役ができそうな人を占い、白確定ならまとめ役) デメリット:狂人の脅威。占い1が黒狙いできず。(灰は狭まる)有能な村人が襲撃対象になる可能性有り。 |
神父 ジムゾン 午前 8時 54分
■2. 霊初日CO希望。占3日目第一声CO・3日目投票CO>初日CO希望。霊の理由はまとめ役希望のため。占の理由は、襲撃からの保護。灰食いによる占い喰いよりも、初日COして確実に狙われるリスクのほうが高いと考えます。占い師は気合いで潜伏してくださいとしか言えません。その自信がなければ自己判断で早めにCOしておくのがよいでしょう。
|
神父 ジムゾン 午前 8時 55分
占●▼回避ありを希望します。
●は、片占い防止、また、占い先喰いによる真占襲撃防止です。 黒発見時はCOでよいと思います。また、偽占いの黒だしCOには対抗しない、を希望します。 ■4. さすがに保留とさせていただきます。 |
パン屋 オットー 午前 8時 58分
■1.■2.僕はニコラスさんの案に異存ありませんが、他の人の意見も聞いてみたいですね。
■3.●保留です。 方針が決まる前で申し訳ないんだけど、今日は議論に参加できない可能性があって‥‥‥、【僕は霊能者じゃない】。 |
ならず者 ディーター 午後 0時 12分
全員は集まらず、か。まぁしかたねぇな。
とりあえず言っとくと【オレが霊能者だ】 それと【以降の第1声はまず対抗・非対抗を述べてくれ】。もちろんすでに言ったやつは除いてな。確定したらオレがまとめ役になるぜ。 |
ならず者 ディーター 午後 0時 24分
オットー、腹減ったからパンもらうぞ。
(モグモグ…)えーっと?■1. ひとまずオレが霊COしたが…対抗なければオレでいいよな。対抗あった場合は初日占で確白まとめ役、しかねぇよな。 ■2. 霊は省くぞ。占いはもしオレが確定した場合はあまり出てきてほしくない。狩人が迷うからな。黒出しするまで潜伏。オレに対抗あれば2日目投票COかな。とりあえず他の意見を聞くぜ。 |
ならず者 ディーター 午後 0時 25分
■3. 今の段階じゃ決めらんねぇぜ。後でな。
…ん?二日酔い大丈夫なのかって?オレは酒の抜けも天下一品だからな。そういや神父大丈夫だったか?悪ぃな。とりあえず片付けしとくか…(イソイソ |
村娘 パメラ 午後 0時 37分
おはようございます(むしろこんにちは?)
とりあえず、朝食作ってあるので良かったらどうぞです。今日の朝食はイングリッシュ・ブレークファースト♪ オーソドックスなトースト(オットーさんのフランスパン)・目玉焼き・サラダ・ベーコン・ソーセージ・ビーンズ・シリアルの構成です。たっぷりあるので、お昼兼用の朝食にもいいですよ。 |
村娘 パメラ 午後 0時 39分
お飲み物は、今回も3種類。125%濃縮還元フルーツジュース、ブラックコーヒー、麦茶オレ(麦茶に牛乳入れて見た目だけカフェオレに似せたもの)。お好きなのをどうぞ。
(やっぱり【何故か】3つとも同じ入れ物にはいってる) あ、何か宿帳に書いてあるので私も書き込みますね。 ・・・っとその前に【私は霊能者ではないです】。 |
村娘 パメラ 午後 0時 42分
■1.まとめ役について
まとめ役は、霊能者が確定したのならば【確定霊能者まとめ役希望】です。 仮に霊能者に対抗出た場合は【占い前提の立候補】でまとめ役決定かな。立候補者は【非能力者宣言】を前提とすることで、狂人が立候補して白判定を貰った後に能力者騙るのを防げると思うし、後に【確定白が出た時に交代】することである程度狂人独裁対策にはなると思います。 |
村娘 パメラ 午後 0時 43分
占いを1回消費するのは勿体無いから立候補者を吊るのもありだとは思いますが、おそらくその場合には村人を吊ることになる(さすがに吊られるのを分かってる状況で狼側が出てくるとは思えない)のと、吊られるのを嫌がって立候補者がなしでまとめ役無しになる可能性もあります。
また、まとめ役なしの場合ですと、占い先を多数決にしても同数の場合や意見が揃わないうちに、 |
村娘 パメラ 午後 0時 45分
占い師の異国の事情でのタイムアップによるなどで占い先が分かれる恐れがあるのでまとめ役、もしくは少なくとも進行役が必要だと思います。
だから【確定霊能者まとめ役希望、確霊出ない場合は、占い前提での立候補まとめ役希望】です。 |
村娘 パメラ 午後 0時 48分
■2。COに関して
〔霊〕(既にディーターさんがCOしてるので今更な感がしますが一応意見述べておきます)。■1で述べたように、確定したらまとめ役をして欲しいので【今日CO希望】です。 〔占〕占い師については、投票CO使うかどうか次第です。 |
村娘 パメラ 午後 0時 50分
(投票COを使う場合)【2日目の投票でCO希望】です。初日COにして発言から判断材料をより多く得られると言う考えも分かりますが、確定霊の場合死亡率が高くなることと、潜伏して初回襲撃避けることで占いの回数を稼げるのことから、潜伏の方が利点あると思います。確かに回避COでの信用低下という問題がありますが、潜伏して▼先になるような占い師でしたら、初日COしても信用勝負に敗北して襲撃死も十分あると思います
|
村娘 パメラ 午後 0時 53分
また、潜伏時に黒発見した場合はCO希望です。それに対しての対抗COは投票CO(使わない場合は翌日の第1声CO)希望です。偽の占い師のCOで真占い師が引きずり出されて襲撃されるのを防ぐためです。
(投票COを使わない場合)【初日のCO希望】です。襲撃を挟んだ後のCOですと、どうしても襲撃対象が占いであるかも考慮しないといけなくなり、事態が複雑化するので初日にCO希望です。 |
村娘 パメラ 午後 0時 53分
また、初日COする場合は、【CO順は霊→占】の順で。これは占い師には、ほぼ必ず対抗が出るけど、霊に対抗出るかどうかは分からないため、霊先行COにより上手くいけば確定霊なるかもしれないこと、対抗が出ても4COになり狼側二人表舞台に引きずりだせるので、そうそう村には不利にはならないと思うからです。
後、潜伏する場合の回避COに関しては【吊り回避CO】のみ希望です。占い回避COがないと片占いの危険性も |
村娘 パメラ 午後 1時 0分
■3、発言が1順するまで保留です。
>【1day6:38】旅&【1day8:53】神 まとめ役無しにした場合、●先が同数の場合や、占い師の異国の事情によって●意見が出揃うまでにタイムアップになる場合が生じた時の対策はどう考えているのか聞いてみたいです。 |
農夫 ヤコブ 午後 1時 22分
おはよう・・・ おや?ここの村の住人ってのはこの程度なのか?とりあえず、【俺は霊能者じゃないぜ。】掃除屋さ。人狼を発見したら、俺が捕まえてやるよ。
■1.まとめ役・・・ ってのは、これは人狼がやっちゃあまずいよな。今のところ、味方ではディーターが霊能者と発言している。このまま対抗が出ないのならディーターに任せたいな。 |
農夫 ヤコブ 午後 1時 22分
■2.霊能者に関してはさっきも言ったとおりまとめ役をやってもらう訳だから、当然初日CO希望だな。まあ、ディーターがCOした時点で今は対抗待ちだが・・・ 占い師・・・ は、次の日の投票でCOしてもらいたい所。でもその前で黒が出たら一気にCOしてもらいたいな。
■3.今、この時点で闇雲に占っても狼を当てるのは難しい。●まだ保留にさせてくれ。 |
少年 ペーター 午後 1時 24分
あふ…おはようですぅ…。
.oO(昨日変な時間に起きちゃったからちゃんと起きれなかったですぅ…) あう…?じんろー、ですか?なんだかとっても大変みたいです〜…。 えとえと、とりあえず僕は【霊能者さんじゃないですよぉ】。死んだ人が見えるなんて…ちょっぴり怖いです〜。 |
少年 ペーター 午後 1時 30分
□1.ペーターです。えっと…男の子です。あと、8歳です。
好きなものはイチゴのムースですっ。えへ。 □2.えっと、お勉強とかしないといけないですので…出来れば、晩御飯を食べ終わった後ぐらいがいいですぅ。 □3.よくわからないからおまかせするです〜。 |
少年 ペーター 午後 1時 36分
■1.まとめ役さんは霊能者さんか占い師さんが確定すればその人に、しなかったらまとめ役無しで多数決がいいと思うのですよぉ。
何故かと言うと、現時点では参加する気のなさそーなゲルトお兄ちゃんを除くと13人なので、決選投票を行えば確実に白黒が決まるのです。 ただ、狩人さんが頑張ってくれた場合はちょっと困るのですけど〜…。狂人さんが立候補でまとめ役になるよりはずっとずっといいと思うのです。 |
少年 ペーター 午後 1時 38分
■2.どちらも今日中の早期COが望まれますです。
特に占い師さんは誰かが欠けた後でCOされても信じきれないのでかなり困っちゃうのです。霊能者さんは既にディーターおじちゃんがCOしてるですし、占い師さんも一緒に出るべきだと思うのですよ。 そうすれば、今日の占い先の決定とかも複雑にならなくて済むのです。 |
少年 ペーター 午後 1時 40分
■3.あう、まだよくわからないです…。
また後でちゃんと言うから、もうちょっと待って欲しいです…。 あ、そうだ。 □4.本決定/仮決定は24時以前ならいつでもいいです。本決定5時とかになると確認が出来るかすっごく微妙です…。 それじゃあ…僕はお部屋に戻るですよ。(とてとて) |
ならず者 ディーター 午後 2時 24分
ふぅーやっと終わったぜ。女将がいねぇと大変だな。ヤコ、掃除屋としてこの宿キレイにしといちゃくんねぇか?
さて、ちょっと出てきたな。 >ペタ 占初日CO希望してるが、能力者が出揃うと早期に機能破壊を狙われる恐れがある。狩人も迷うだろうし。別に否定はしないんだがその辺のリスクはどう思う? |
農夫 ヤコブ 午後 3時 39分
>ディーター
おいおい、そっちの掃除屋かよ・・・ まあいいぜ。部屋をきちんと整理するのも紳士のたしなみだ。 あとディーター、もし霊能の対抗がいなかったらまとめ役を頼めるか? |
ならず者 ディーター 午後 3時 47分
まぁ細かいことは気にせずがんばれヤコ!(肩ポン
一応そのつもりだ。っつかでなきゃ独断COした意味ねぇしな。でももし集まりが悪ければ進行役だけでも誰かにやってもらうことになるかもな…え?オマエがやれって?…はい。 |
羊飼い カタリナ 午後 4時 43分
こんにちは。今日のリーザちゃんの衣装は【魔女っ子リーザちゃん】です。
黒のフワフワのワンピースでウエストの所はきゅっと絞ってありますわ。そしてつばの大きな三角帽子に金の糸で☆の刺繍が施されていますわ。最後に箒にまたがって下さいませ(ぽっ)。 そしてわたくし【霊を描くことはできませんんわ】(霊非対抗)。 |
羊飼い カタリナ 午後 4時 44分
■1:纏め役について
このまま対抗がないのならばディーターさんにお願いいたしますわ。もし対抗がでるようであれば、非能力者宣言付きの立候補で本日纏めて頂くのがよろしいかと思います。(これならば後日騙ることが出来ませんので…)そして後から現れた確白の方と交代という形が望ましいですわ。また今日纏めて頂いた方は灰に戻って頂くということで。 |
羊飼い カタリナ 午後 4時 44分
■2:占霊COについて
霊能者の方は、本日COで。占い師の方は初回投票COでお願いしますわ。後は、黒発見時も纏め役の方に指示を出して頂いて(例:黒発見の時はその人に投票等)COしたら良いかと思います。後は、基本吊り回避というところですね。 ■3:もう少しお待ち下さい。 |
羊飼い カタリナ 午後 4時 44分
気になるところで…【確定霊が出来なかったら占い師も今日CO】という方がいっらしゃるみたいですが…その場合真能力者早期に喰われやすい状態だと思うのですが…その辺りどうお考えなのでしょうか。
今日の背景は、教会ですわぁ。神父さん玄関前をお借りしますね。 善治郎、アンジェラ、教会へ出かけますよ〜。リーザちゃんもお早めにお来しください(ぽっ)。 の・。・の「メエー」@・。・@「メエ〜」 |
ならず者 ディーター 午後 7時 1分
誰も来ねぇな…ヒマでしょうがねぇや。ま、いっか。もともとヒマな身だしよ。
決定のことなんだが、【仮23時・本24時】でどうだ?あんま遅くなると寝れなくなっちまうしな。異存なけりゃこれで行きたい。これの確認と、あと霊対抗まだのやつは頼むな。 さて、と…(冷蔵庫からジンギスカンの余りを取り出し)ジヴ、晩飯だぞ。[傍らの黒猫に器ごと差し出した] …ん?温めないのかって?猫は熱いのが苦手だとさ。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 2分
少しだけ戻れましたがあまり時間がないため、いくつかあった私への質問にまとめて返答いたします。
霊2CO時の占COに関しては、私は基本的に占い潜伏派です。しかし霊騙ってくるって事は狼は占霊ラインはっきりさせて信用勝負ってことかと思うので、受けてたってもよいかな、という軽い考えで占い初日でもいいですという表現になっております。 また、まとめ役無しで進んだ場合、誰かの指摘にもありましたが、とりあえず初回 |
神父 ジムゾン 午後 8時 2分
とりあえず初回は決選投票で決まりますし、理由の弱いものなどを指摘して、なんとか決定させるよう動くつもりでいました。(申し訳ないことに今日は無理ですが)また私でなくともそのように動いてくれる方はいらっしゃると考えます。たとえ白確定でなくとも村の総意を含んでいれば誰がまとめ役でもあまり変わらないと考えます(特に序盤は)。そのうち白確定がでたら交代してもよいですし。まぁぶっちゃけるとあまり深くは考えてい
|
神父 ジムゾン 午後 8時 2分
まぁぶっちゃけるとあまり深くは考えていませんでした。さて、簡単な返答で申し訳ありませんが、もう行かねば。他にも疑問点あれば帰ってからまとめてお答えいたします。また本日は●出せない可能性が高いと思います。重ね重ね申し訳ありません。
|
ならず者 ディーター 午後 8時 18分
お、神父、忙しいのにありがとな。他もそうだが決定に間に合わないかもしれないのは気にしなくていいと思うぞ。無理しちゃ意味ねぇ。その辺は軽くすいませんって言っときゃいいだろうよ。
しかし、ちょっと人が少ないよなぁ…決定時間遅くした方がいいかもな。意見求ム。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 22分
こんばんは、(妄想中の絵筆を止めた)
あまり帰ってきてないようですね…。神父さんから纏め役無しで〜という案が出ているようですが…確かに序盤なら悪くない手だと思います。ただわたくは、立候補の方が灰を狭めるという意味で良いかなと考えますわ。立候補の方につきましては、占わず誰よりも黒く感じた時点で吊るのがよろしいかと…。 >ディーターさん わたくしは、決定が遅くなっても構いませんわ。 |
パン屋 オットー 午後 9時 28分
■2.皆の意見を聞いて、占い師は潜伏の方が得策だと思ったよ。霊の対抗COがない現在、名乗り出てもらうメリットは薄いんじゃないかな。
■3.●これから議論は進むだろうけれど、現時点で誰かに決めろと言われればペーターだ。どうか気を悪くしないでくれ、愛らしいペーター。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 32分
オットーお疲れ。落ち着いたら意見頼むぜ。
多数決もアリだとは思うが…人狼側は協力できるからちょっと気がすすまねぇ。オレとしちゃあリナの言う「占われる前提かつ非能力者宣言で立候補」かな。一番堅実ではある。自分で言っといて何だが確白占だと今日どうすんだって話だし占も表に出すことになるよな。騙り2人出さすのもアリだけどな… |
ならず者 ディーター 午後 10時 8分
ヤコ掃除お疲れさん。
しかし今日は決定厳しいよなぁ…1時間ずらした方がいいかもな。そろそろ集まってくれることを願うぜ。 そういやメシ食ってねぇな…ふぅ…[黒猫をなでなでしながらため息]オマエはいいよなぁ…気楽に生きれてよぉ。(=・・= ニャー |
老人 モーリッツ 午後 10時 8分
ただいまもどったぞぃ
議題がでておるのぅ・・・とりあえずこっちから 【わしゃ霊能対抗せんぞ】 コンボでこれじゃ!■1.ならずもんが確定してまぇばそのまま纏めてもらいたいとこじゃがいかがかな? |
羊飼い カタリナ 午後 10時 11分
■3:議事次第で変更するかもしれませんが今のところ●ニコラスさんで。「霊能者確定しなかったら占い師もCO」がやはり引っかかってしまっていますわ。人狼側2人表に出したいと言っていますが…分が悪いと思いますわ。人狼側は3人…先ず2人出てきてくれるかどうかも解りませんが…出てくると仮定して残る一人は、広い灰の中…早い段階で能力者の機能が無くなってしまうと考えます(襲撃や能力者ローラー等で…)。
|
羊飼い カタリナ 午後 10時 11分
そうなるとLWは逃げやすいのではないかなと思います。まあ、初日ですので言いがかりレベルです。
>ディーターさん 「占われる前提かつ非能力者宣言で立候補」は、パメラさんの意見ですわ。わたくしは、立候補者は占わずに怪しくなったら吊る方を推奨しています。(そして再び絵筆を走らせた) |
村娘 パメラ 午後 10時 11分
ただいまです。んー、あんまり議論が進んでないですね。まだ5人も来てないから仕方ないですが。
とりあえず、夕飯作ったのでそれでも食べながら待ってるのがいいかも。というわけで今日の夕食は、シュワプロウ(羊の骨付き肉の塩茹@モンゴル料理)です。冷めないうちに良かったらどうぞです。 あ、そうそう【決定時間】に関しては22時以降メインなので【もう少し遅い方が嬉しいです】が、その時間で決まりなら従います。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 14分
更にコンボ!■2.占い師は二日目の投票COがえぇかの
ただし自分が占い先&吊り先になった場合は即COを促すぞぃ。ただ狼を見つけたらCOするのは忘れんでおくれよ アタタタタタタ!ホァター!!! |
ならず者 ディーター 午後 10時 16分
あ、そっか間違えたか。悪ぃ。>リナ
しかしどうするかちょっと考えモンだな…もうちょっと考えとくぜ。他のヤツもどんどん意見してくれ。 一応言っとくけど、オレは●保留にしとくけど、いいよな?まとめ役かもしれない人間の意見は狼の参考になるし、第一初日占先なんてどうせ言いがかりレベルだしな… |
旅人 ニコラス 午後 10時 17分
皆さん、こんばんは。何とか帰ってきた。
ディーターさんが霊能者だとな。ならず者だと聞いていたが、確定したのならその肩書きは返上だな。 ヤコブさんは掃除屋か。私の記憶だと、あなたは国際捜査官だったはずだな。連続婦女暴行犯を捕まえた事件を覚えている。 パメラさん13:00:最多票獲得者が複数いる場合は、その人達を候補にした希望の出し直しだな。時間切れについては確かに問題が有るな。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 17分
12:45で言うように、進行役を決めて素早く話を進めるしか無いだろうな。
カタリナさん16:44:霊能者に騙りが出たら、占い師にも出るだろう。この場合、今日の占い先をうまく人狼にできたら、それで村人側勝利確定だ。能力者全処刑後の被人狼判定者の全処刑ができるからな。霊能者に騙りが出た場合、占い先の人狼に占い師を騙られる事を防ぐために、1日目COを希望した。 |
少女 リーザ 午後 10時 20分
ただいまー、だべさ。
柔道の稽古のあとの10kmジョギングはさすがにキツかっただべさ。でもこれでまた強くなった気がするだべさ。 昨日お風呂上がりに寝てしまってから全然議事録読んでないだべ、今から読んでくるだべさ。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 23分
>パメ
やっぱそうだよなぁ…やはり1時間ずらすべきか。問題なければそれでいいんだが、遅くなると迷惑だって言うやつもいるかもしれないからな… うん、とりあえず変えとくぜ。【仮24時・本25時】だ。無理なヤツは早めに言ってくれな。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 35分
>ニコラスさん
お返事有り難うございます。考えとしては解りました。ただ襲撃とかを考えると少々、私と考えが合わなかったようです。確かにニコラスさんのおっしゃるように処刑が進んでいけば良いとは思うのですが…。(少し厳しいかなと思います) |
村娘 パメラ 午後 10時 35分
>【1day13:22】農
黒判定が出た場合一気にCOして欲しいとのことだけど、それは対抗COを含めて一気にCOということでしょうか?対抗COも一気にやると、狼側が偽の黒発見を餌にして真占いを誘き出そうとする恐れがあると思うのですが・・・。 ■3.今日の占い先は暫定で●年に変更です。霊占の初日CO希望が理由。誰かが欠けた場合でも、投票COなどの方法で、能力者かどうか残されたものが知ることが出来る |
羊飼い カタリナ 午後 10時 36分
>ディーターさん
【決定時間了解ですわ】 >リーザちゃん お帰りなさい(ぎゅっ。さあ今日の衣装にお着替えして下さいませ!魔女っ子に変身ですわ。帽子の下から覗けるつぶらな瞳がなんてキュートですの(ぽっ)。(元気良く絵筆を動かし始めた) |
少女 リーザ 午後 10時 43分
とりあえず先に【オラは霊能者じゃないだべさ】
って、これ今日中に確定かそうでないかわかるだべか…?オラが言うのもなんだが、ちょっと不安っぽいだべさー。 議題回答はこれから作成だべ。もちっと待ってくれだべさ。 |
村娘 パメラ 午後 10時 49分
ようにしておけば、敢えて初日にCOさせる必要はないと思います。・・・もっとも流行り病に倒れる人が居ないことが前提ですが。
>[1day22:24]お爺ちゃん そんなお爺ちゃんには是、【モンゴル風御粥】。お肉の煮汁でご飯を煮込んだ一品。お好みで塩や薬味、羊乳を入れてどうぞ♪ちょっと癖があるけど、温まりますよ♪ |
少女 リーザ 午後 10時 55分
[魔女衣装をズルズルひきずりつつ]
■1.ディーター兄さんが確定すればおまかせしたいだべ…だけど、これって今日中に…というか決定予定時間までに確定するだべか?なんだかものすごく無理っぽいような気がするだべー。いつまでも決定時間延長してらんないべー。 |
少女 リーザ 午後 10時 56分
(続き)もし全員の宣言が揃わなかったら、多数決か立候補だべなぁ。立候補は狂人の存在が恐いし、あまりいただけないべ。もし確定しなかったら、やっぱり多数決がいいだべな。狼側の組織票の危険もあるべが、そうそう目立ってあわせることも、狼的には難しいと思うべ。
|
青年 ヨアヒム 午後 10時 58分
■1.まとめ役に関して
まとめ役はまぁ霊能者がディーターで確定したらディーターがやるのが一番じゃないかな。唯一の白だからね。 んで対抗が出た場合は2人の真偽は保留として仮に一人まとめ役を立てて今日その人を占うとかそういう感じで進めれば問題は起きないんじゃないかなって思うよ。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 58分
■2.CO時期・条件
霊能者はもう出てるし対抗がいるなら出てきてくださいな。 占い師は明日の第一声でのCOを希望。存在もわからないままいなくなるなんてことは避けたいから。 |
少年 ペーター 午後 11時 0分
遅くなっちゃったです〜…(汗
皆さん、こんばんわです。 あれ…まだ来てない人も居るんですね…。とりあえず霊能者さんに対抗は出てないみたいですね。このままディーターおじちゃんに確定してくれるとありがたいです〜。 |
少女 リーザ 午後 11時 1分
■2.霊能者:もう出てるみたいだべ。残りの人の宣言を待つだべさ。
占い師:初日に出て来てもらいたいんだべさー。襲撃がどーのこーのということになるだろうけど、騙りが出てこないことはないんだから、万が一占い先がバラけてしまったらいただけないと思うだべさ。そうしたら最悪確定の情報なく村が窮地にたたされてしまうかもしれないだべさ。 |
少年 ペーター 午後 11時 5分
えっと、質問が出てるみたいなので答えますです。
>ディーターおじちゃん(1d14:24) 何事もデメリットの無い提案って無いと思うんです。何を重要と考えるか、それによって変わってくると思うんです…で、僕は「知らない間に能力者が死んでいる可能性」を最も恐れる訳です。 |
少年 ペーター 午後 11時 9分
霊能者さんの場合は…ディーターおじちゃんには失礼かもしれないけど…そこまで恐れる必要は無いと思うのです。凄く重要か、って聞かれるとそんなじゃないかなーって思うのですよ。
でも、占い師さんは話が別だと思うのです。すっごくすっごく重要で、こちらから能動的に人狼さんを見つける事の出来る唯一の能力者さんですから。 |
少年 ペーター 午後 11時 10分
だから、「知らない間に死んでるかもしれない」って事で出てきた占い師さんを信じきれないのは凄くもったいないと思うのですよー。
狩人さんも居る事ですし、そんなに早期に占い師さんを食べちゃうものなのかな?っていうのも理由の一つです〜。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 13分
残りの方も来て欲しいですわ。
たまにはわたくしも…【羊乳ヨーグルト】良かったらどうぞです。 占い師の占い回避COについてですが…私は、無しの方が良いかと思います。纏め役の方が第二占い先まで決めれば良いかと思います。 |
少年 ペーター 午後 11時 17分
そうそう、早期の占霊COには人狼さんに「回避CO」っていう逃げ場を与えないっていうメリットも存在する事をすっかり言い忘れてましたです。
そんなわけで、僕の意見はこんな感じです〜。 僕の意見に疑問符を投げかけてた皆さんは、この意見に対する反論を是非欲しいです。僕が占われるのはともかくとして、皆さんがどう思ってるのかはすっごく興味があるですよ。 |
少女 リーザ 午後 11時 18分
回避について:吊りはもちろん回避しかないべなー。そしてオラは初日の占い回避はナシで二日目は仕方ないからアリが希望なんだべ。基本的には回避させるのってなんだか嫌だから、能力者の人には何が何でもがんばって自分は占い先とかにならないようにしてもらって、狼の回避っていうのをさせたくないだべさ。でも、二日目はもし能力者がドジふんじゃって占い先になったら襲撃されるおそれがあるから仕方なく回避有りだべさ。
|
ならず者 ディーター 午後 11時 19分
ひとまず進行だけでもしといた方がいいよな?
んじゃ今いるヤツは【24時までに■3.●占先を明言】してくれ。すでに決まってるヤツはいい。現状じゃまとめられないから多数決になると思うがいいか? |
旅人 ニコラス 午後 11時 20分
占い先決定時については、6:38でも言ったがCOを希望する。占い師を表に出してしまう危険性は有って普通は反対なのだが、この国では別だ。なぜなら、人狼とささやける狂人がいるからだ。その狂人を占ってしまい、占い師を騙られる事の方が危険だと思う。確定人間の騙り占い師の狂人は人狼側にとってかなり利用価値が有る人だからな。
リーザちゃん23:1:占い回避CO有りなら、占い先はばらけないぞ。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 24分
リーザちゃん23:18:確かに2日目の占い先が人間なら人狼が襲う可能性は十分に有り得るだろう。だが、1日目の占い先が人間だとして人間で確定した場合も、その確定人間も十分襲われやすいと思う。リーザちゃんは1日目の占い先が人間で確定した場合、それは2日目の占い先よりは襲われにくいと思っているのだろうか?
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少年 ペーター 午後 11時 24分
ディーターおじちゃん、了解です。
もしかしたら24時ぎりぎりになっちゃうかもですが、許して欲しいです〜。 まだ皆さんのことよくわからないから、じっくり議事録を読んでくるですよ。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 28分
ペーター君の意見については、23:10に意見は有るな。狩人に過度の期待はできない。抑止力が大事だし、守護成功ができたら運が良いと言えるだろう。それと、霊能者が確定して占い師を表に出した場合、狩人視点では能力者3人以上から守り先を選ぶだろうが、守れる単純確率は3分の1以下しかない。これを考えると、全能力者COで霊能者が確定したら、人狼は積極的に占い師か霊能者を襲ってくると思う。
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羊飼い カタリナ 午後 11時 29分
>ディーターさん
了解です。占い先の変更は無しで。 >リーザちゃん さあ、この箒にまたがって下さい!そして月夜の教会をバックに…まあw、少しミステリアスなリーザちゃんも素敵ですわ(ぽっ)。 |
少女 リーザ 午後 11時 33分
旅人23:24>「一日目に占われちゃう人間」の心配までしてらんないだべさ。だから能力者がんばれ、としか言えないだべ。って、無責任だべ。
だから、初日にとっとと出た方が占い先にも吊り先にもならんし、話が早いし、灰も狭まるし、考えやすいし、オラ的にはいいと思って希望してるだべ。なんか変だべかなぁ? |
村娘 パメラ 午後 11時 35分
>【1day23:17】年
【1day20:35】で述べたように投票COを利用すれば襲撃先が占いだったかは分かりますし、また私は潜伏期間中に黒発見時はCO希望なので、襲撃までに【黒発見COがないこと=占い対象が白】であるいう情報が得られると思っています。これならば占い師がCOした場合と比べて得られる情報の総量に差は左程でないと思っています。 |
村娘 パメラ 午後 11時 35分
また、狩人は万能でないから必ずしも護衛成功するとは思えませんし、狼が早期の占い機能破壊を狙うのは十分ありえると思っているので、少しでも真占いが生存できる可能性を高めたいから、初日占COよりも潜伏のほうがいいと思っています。
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少年 ペーター 午後 11時 35分
えっとまず第一に、今日は忙しい人とかいっぱい居るみたいですし、それにまだ来てない人も居るみたいですから発言の密度が薄いなぁ、って言う人は今回は理由としては挙げない事にするです。
最も、僕のスタンスとしてはあまりお話しない人の中にも1人は人狼が居そう、って考え方なので今日限定だと思って欲しいです。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 37分
パメラさん12:42:狂人まとめ役対策は簡単だ。騙りが出た能力者は全員処刑する事を誰がまとめ役になろうとあらかじめ村で決めておけば良い。人狼は2人しかいないからそれで村人側勝利確定だ。
カタリナさん21:22:まとめ役立候補だと灰を狭めると有るが、それはどういう事だろうか。そのまとめ役立候補者を占い・処刑のどちらにもしない場合、灰は狭まっていないと思うのだが。 |
少年 ペーター 午後 11時 40分
そこで、発言を見ていてちょっぴり疑問に思ったのはカタリナおねーちゃんの「まとめ役立候補者を吊る」っていう意見です。
吊りは殺すって事です…よね。僕たちが唯一人狼さんを退治できる方法なのに、安易に使っていいものなのかな、ってちょっぴり疑問に思いましたです。 もちろん、怪しくなったら…って言ってるですが、それを理由にスケープゴートを作ろうとしてるのかな?っていう考えも沸いちゃうですよ。 |
少年 ペーター 午後 11時 41分
だから、今日の占いはとりあえず●カタリナおねーちゃん でお願いするです。
出来ればこういうのはお互いに意見交換をして、それでも疑念が拭えなかったら占いや吊りにするべきだと思ってるですが…ちょっぴり時間が足りなかったです。ごめんなさいです…。 |
少女 リーザ 午後 11時 43分
■3.まだ未発言の人がいるだべさー。いつまでも待ってるわけにもいかんだべ。仮にでも出しておかんといかんだべさ。
●ヨアヒム兄さんにしとくべー。10:58の意見、占って白が出ても狂人の危険が残るべ。得策でないと思うべ。そういう意見もちらほら出てるのに、気付いてないわけないと思うべ。ほんとに気付いてなかったらごめんだけど。 |
少年 ペーター 午後 11時 46分
はわわ、気づいたらいっぱい意見が来てるですよ〜。
でも、ニコラスさんもパメラおねーちゃんも大体同じ内容です。まとめて答えちゃうですよ。 えっと、特にパメラおねーちゃんなのですが。投票COを使うのはいいですが、その分上で言ったように人狼さんに回避COの機会を多く与えてしまうですよ。 情報が増える増えないではなくて、初日COの一番の利点って回避COを封じる事だと思ってたですが。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 48分
>23:37ニコラスさん
あの段階では詳しくはお話していませんが…確かに纏めている段階それ以後立候補者は、「灰」です。後述していますが私は占うより吊り派ですので…もう少し踏み込んで言わせて頂ますと白狙いで占うくらいなら黒狙いで吊るのが良いかと思いますわ。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 51分
ヨアヒムさん22:58:襲撃死者が未COの潜伏占い師である可能性を無くしたいなら、1日目COや2日目投票時COも有るのだが、2日目COを希望する理由は何だろうか。
ちなみに、占い先決定時にCOを希望する理由の1つに、投票COで占い師が占い先になったら、人狼側が投票結果から占い師に人狼判定を出す事を防げるというものも有る。 |
少年 ペーター 午後 11時 54分
>ディーターおじちゃん
十中八九対抗が出るのは言わずもがな、です。 だけど、その対抗に出る人物を「既に黒と言われつつある人が居る状態」と「まだ誰の意見も出ていないフラットな状態」で決めるのは状況が全く変わってくるですよ。 村によって大勢の意見は変わるですし、どう転ぶか…特に最初の方はわからないです。だからこそ、さくっと回避COを潰してしまう事には結構意味があるですよ。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 56分
うーむ、要領を得ない回答だな。立候補者を占わない場合、灰のままなのは分かる。それなら、灰を狭めるという発言は出てこないはずだが。まとめ役立候補者を人間狙いで占うより人狼狙いで処刑と有るが、それはまとめ役立候補について、それを人間っぽい印象として取るという事だろうか。出なければ、人間狙いで占いという発言が出てこないはずだしな。
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青年 ヨアヒム 午後 11時 57分
>リーザ
狼側3人しかいないのにまとめ役に大事な狂人を出すかなって思ったのよね。まぁ可能性は無いわけじゃないだろうけど非常にリスキーな選択じゃないかな。 まとめ役になったとしても相当うまくもっていかないと厳しいだろうから。後狂人は占い師騙ってなんぼだろうって固定概念もあるからさ。 偏った意見で穴だらけではあるだろうけどそんな感じです。 |
少女 リーザ 午後 11時 59分
改めて遡って読んでただべ。ちょと気になった事が。
パメラ姉さん:さっきからペーターに絡んでるのって、占い希望理由が「霊占の初日CO希望が理由」だからだろけど、同じ希望してるオラのことはスルー…?オラが質問をスルーしちまってなければ。オラのことは気にならなくて、ペーターのことはほっとけない理由って何だべ。別に眼中に入ってなさげでくやしいとかペーターに嫉妬の炎とかいう意味では決してないだべー。 |
村娘 パメラ 午前 0時 1分
>【23:46】年
んー、回避CO封じの目的は分かりますが、私は【吊り回避COのみ】希望なのでそこまで回避CO封じにメリット感じないです。 明日▼先になるほど怪しまれるような占い師なら初日に出てきても、それこそ護衛もらえず襲撃死の可能性高いですし、狼側が回避COしても信用を得づらい(吊り回避COした能力者は黒く見えるので)から、村側には不利はそこまでないかと思います。@3 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 1分
>ニコ
確かに明日第一声COを推しといて占い回避を許可する意見だしてるのはおかしいね。意味が無い。 んー、午後 11時 7分の発言を撤回して占い回避は駄目って意見に変更します。 そのほうがベターかなと感じたので。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 5分
うーむ、結局土曜日はあるビンさん・ヴァルター村長は来なかったか。
【仮決定、了解だ。】 ■3.●カタリナだ。 やはり21:22の発言が引っかかる。まとめ役立候補ではある意味灰が狭まる。だが、それは人間か人狼かという意味での灰ではない。非能力者COさせる場合、それは占い師か非占い師かという灰が狭まる。暫定まとめ役なら、非能力者COさせる意味は薄いと思う。占い師が誰かを絞り込みたいように感じた。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 7分
>23:56ニコラスさん
立候補した方を吊れば灰は、せばまりません? 具体的に言いますと…「纏めてくれた○○さん一応占っておこう」という占いをするより「纏めてくれたのは有り難いけど信用できない、ごめんなさい」という感じで吊った方が…まあ好みの問題になりますが。(ただ…立候補者は大抵即吊り!でSGにされやすいのを考えて…そこまで行くと忍びない気もするのです。) |
少女 リーザ 午前 0時 8分
ヨアヒム23:57>ううーむ、ヨアヒム兄さん的には「狂人は騙るもの」と思ってたというわけだべな。でも、オラ的にはその裏をかいてくるかもしれない…ともおもうだべさ。特にこの国だと、狂人は恐ろしいべ。ちなみに、その可能性を考えた今でも、さっきの考えに変わりはないべか?立候補を占ってまとめ役っていう。
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少年 ペーター 午前 0時 12分
【仮決定了解】したですよ。
パメラおねーちゃん、視点がちと偏ってる気がするですよ。じゃあそれが「占い師による」回避COだった場合、ものすごくピンチになるですよ? 先へ先へって考えてみて、一番フラットに見れるのがその方法だと思ったですよ。運の要素で白黒を判断するような要素を含めるのは好きではないっす。(@2) |
少女 リーザ 午前 0時 15分
むむむー、質問の答を聞いて希望を変えようかとも思ったけど、オラの票はあまり関係なく進行しそうだべさ。一応【仮決定了解しておくだべー】
あ、カタリナ姉さんこれもう脱いじゃっていいんだべか? |
旅人 ニコラス 午前 0時 17分
カタリナさん0:7:確かに処刑すれば灰は狭まる。だが、まとめ役立候補者処刑は、他の灰と同じに扱うのなら非能力者COさせる意味は薄いと思うし、まとめ役立候補を人狼っぽく思うなら占うのも良いと思うし、人間っぽく思うなら処刑の話をあまり出さないと思う。
ペーター君0:12:では聞くが、2日目以降COになった場合に回避COするぐらい怪しい占い師が1日目にCOしたならば、怪しくならなくて済むのだろうか。 |
村娘 パメラ 午前 0時 18分
>【1day23:59】妙
んー、別にスルーというわけではないです。ただペーター君から、自分に疑問を出した人に【1day23:17】で意見を聞きたいと言われたから、●先に上げたこともあって意見を述べただけとしか言えないかな。 あ、あと【仮決定了解】です。@2 |
ならず者 ディーター 午前 0時 18分
ちょっと考えてみたが、やはり【今日の回避COはなし】にしたい。本決定の時に第二候補を挙げるから、第一候補が占だった場合はそちらを占ってくれ。
大きな理由として占い師をいきなり表に出したくないことがある。回避COすれば対抗せざるを得ないからな。先のような措置をとればそれほど問題ないだろう。「そりゃマズイって兄貴!」ってなヤツは早めに言ってくれ。 |
少女 リーザ 午前 0時 24分
パメラ姉さん>ただペーターと意見をやりとりしてただけで、途中でオラの意見を見ても希望が変わらなかったということだべさ?
こう言ってはなんだけれど、どうもペーターの意見にだけこだわって、そこにだけつけこんでるように見えただべさ。見方が穿ち過ぎかもしれないけど、オットー兄さんに続いて2票目だったから、余計に疑わしく見えるのかもしれないだべが。 |
少女 リーザ 午前 0時 27分
というわけで、希望を●パメラに変えたいんだべさ。
初日にずばぬけて票を集めるのって、なんだか奇妙に見えるんだべー、個人的に。まあ、そうしても大勢に変化はないだべが。 ディーター兄さん>オラの心配事は、そこまで兄さんに仕切られて、兄さんが確定しなかったらどうしようかってコトだべ… |
羊飼い カタリナ 午前 0時 27分
>0:17ニコラスさん
灰を狭めるのと非能力者宣言は、私くっつけて話してませんわ。非能力者宣言は「今日纏めるならば」ということでして頂きますの。 私は、今日は霊能者さんだけに出てきて頂いて占い師さんは初回投票COにして頂きたいのです。ですのでもし霊能者さんが確定しないならば…「能力者だ!」という人より「非能力者です!」という方に纏めて頂きたいと考えていますわ。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 30分
うーむ、占い師の生存率上昇は私も重要視しているから分かるが、この国での狂人が怖いな。投票COの場合、灰襲撃で投票COした自称占い師を亡くした場合は狂人襲撃を十分に考えられるが、占い先になった後襲われた場合は占い師か狂人かの区別はつきにくいだろうからな。占い先決定時のCOは有りにするのが良いと思う。
もっとも、この村の場合全員がいないかもしれないから、時間の都合により無しの方が良いかもしれない。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 32分
>リーザ
オレだって早く確定してほしいさ。確かにちょっと出すぎてるかもしれんが…誰も仕切らなくて時間オーバーになるよりマシだろ。それにちゃんと考えた上での発言だし、反論してくれてかまわないのさ。 そういやさっきの年2票って言ったけど、3票のマチガイだな…すまん。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 52分
ちょっと早いが本決定にしよう。
【本決定:●ペーター○カタリナ】(多数決) さっきも言ったようにペタ占だった場合はリナを占ってくれ。これで占にヒットしても無駄じゃないし、かつ潜伏もさせられる。代替案、って感じだな。オレも確定しないし、どうするかは明日まとめ役立てて議論してもいいだろう。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 0分
【本決定、了解だ。】
占い先決定時のCOは無しになったか。まあ、仮決定了解返答をしたのが6人で、どうも全員いないみたいだからな。占い先が占い師COしたら次の占い先を決め、さらに回避COを待つのを考えると時間切れになる可能性が高い。時間の都合からも、占い先決定時のCOは無しにするしか無かっただろうな。 |
少年 ペーター 午前 1時 4分
【本決定了解】です。ようやく喋れるですよー。
>ニコラスさん 状況が全く変わるので一概にどうとは言えないですが、前述したように運の要素が絡んで黒くなる(もしくは白くなる)事が少なくなるのはメリットだと思うですよ。 そんなわけで僕はそろそろおやすむるです。おやすみなさいです〜(とてとて) |
村娘 パメラ 午前 1時 8分
【本決定了解】です。
●年は私の希望先でもありますし、占い回避COなし&第二希望先まで決める自分でも出している案なので反対する理由がないです。 ただ、結果の発表に関しては決めておかないと、議論停滞を招くと思います。少なくとも、黒発見時にはどうするかだけは。@1 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 13分
>リーザちゃん
もう眠ってしまうのですね…今日はこの【にゃんこの着ぐるみパジャマ】で眠って下さいませ(ぽっ)。そして、わたくしはリーザちゃんの可愛い寝顔をスケッチしますわ。の・。・の「メエー」@・。・@「メエ〜」(暫く離席いたします) |
村娘 パメラ 午前 1時 33分
>【1day25:14】者
黒発見時COの対抗COはどうするかも決めておく必要があると思います。投票COを使うかどうかはともかく、まとめ役が決まるまでは対抗CO禁止とか程度には決めておかないと余計な混乱招く恐れがあると思います。 喉が枯れたので、今日はこれで寝ますね。おやすみなさいです。 ・・・あ、遅くなりましたが羊乳ヨーグルト美味しかったです。今度作り方教えてくださいね>カタリナさん @0 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 57分
とりあえず保留というところですね。了解です。ディーターさんお疲れさまです。では、みなさんお休みなさい。(スケッチブックをベリッと一枚切り離しそこにはにゃんこ姿の可愛いリーザが描かれていた…カリカリッ…「只今、お休み中そっとしてね」と書き込みリーザの部屋のドアに貼った。)わたくしも部屋に戻りますわ。
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ならず者 ディーター 午前 3時 28分
ひとまず明日動きやすくするために議題を決めておくぜ。適宜追加変更してくれや。
■1.●占希望 ■2.▼吊希望 ■3.まとめ役 ■4.占い師COについて なお、占い師による黒出しCOがあった場合でも指示があるまで対抗COはなし、ということにしておくぜ。即対抗にすると真占を引きずり出される恐れがあるからな。以上だ。 |
老人 モーリッツ 午前 5時 38分
すまんすまん、いつの間にやら寝ておったわぃ
グルッと見てきおったんで内容は他称なりとも把握しちょるつもりじゃ。フンフン!(筋トレじじぃ みなも朝は乾布摩擦と筋トレして身体を温めよう! 何も発言してなくて申し訳ないが【本決定了解じゃ】 |
老人 モーリッツ 午前 5時 50分
それにしてもみなのもんすごぃ考察しとるのぅ
正直ついていくのがやっとじゃ わしゃある程度の確信がないと判断出来んタイプじゃからエンジンかかるのは少しかかるぞぃ タダ・・・・かなりの尻上がりじゃ(当社比 |
老人 モーリッツ 午前 6時 3分
次の日へ
霊能者の重要性・・・狩人の護衛先+確率論・・・占い師のCOタイミング。。。
全てはどこぞで繋がってる事柄じゃから容易くすることは難しいのぅ 流石に情報がなさすぎじゃ 少し考えさせてくれぃ 更新後に会おうぞ わしゃ二度寝してくる |