プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス 午前 6時 35分
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ペーター君１日目13:47ささやき：それはやめた方が良い。ゲルトさん除外で１０人ならともかく、１１人〜１３人だと、能力者全処刑で人狼側敗北だ。
ペーター君１日目17:46独り言：襲われちゃ困るから目につかないように潜伏希望だ。 |
旅人 ニコラス 午前 6時 42分
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カタリナさん２日目0:28：それはどういう事だろうか？ジムゾン神父はともかくモーリッツさん・オットーさん・ヨアヒムさんを人間っぽいと思うという事は、寡黙に人狼はいなさそうだと思ったと言う事だろうか？この村では見事に寡黙な人狼がいたのだが。
カタリナさん２日目1:25：それは私が変則占いを希望したからか？たとえば、２日目の片占いがあなたが怪しんでいる私だとする。 |
旅人 ニコラス 午前 6時 43分
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私がそのまま放置だと、私に対する判定は揃わないままだ。私が人狼だと、それは危険ではないだろうか。片占いでは人間判定の意味があまり無い。変則占いだと他の灰を占うのが遅れるとはいえ、占わない訳ではない。カタリナさん村人視点だと自分に占いを使わせようと見えたのかもしれないが、他の人が片占いだった場合を考えて欲しかった。変則占いの方が良い事が多いはずだ。
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旅人 ニコラス 午前 6時 47分
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ヤコブさん２日目3:22：ああ、知っている。旅人だから、情報が大事だ。
リーザちゃん３日目21:33：それは私の21:28の発言を聞いてそう思ったのか？これは私が狩人でなくても同じ事を考えたと思うぞ。人狼判定を出された自称占い師はまず守られなく、襲われないのは不自然だとな。 |
旅人 ニコラス 午前 6時 50分
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リーザちゃん３日目22:12・22:13：ペーター君処刑の延期に関しては村人側でも言ったというならばその利点を教えて欲しい。
独り言でも言ったが、意見の核を持っていれば迷う必要が無い。惑わされる事も無い。迷う発言が有るのは、目立ちたくなく潜伏したい人狼側に多いと思うしな。村人は確かに人狼が分からない。だが、自分の推理の基となる根幹が有るなら、迷うはずが無いのだが。 |
旅人 ニコラス 午前 6時 56分
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モーリッツさん３日目22:56ささやき：確定霊能者は唯一の確定村人側だし、人狼が占い師を騙った場合は占い師ローラーを途中で止める事できるし、確定霊能者の存在は結構大きいぞ。占い師の真偽判断ももちろん重要だ。
パメラさん３日目23:28：パメラさんなら分かってくれると思ったのだがな。私は基本的に合理的に物事を進める。ヤコブさん占い師を決めつける場合とそうでない場合とでは状況が全く違う。 |
旅人 ニコラス 午前 6時 56分
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占い師で決めつけるなら、その判定は絶対なものだ。カタリナさん以外を占ってもその判定は確定と見る。それで迷うのは意見の核を持たないやつだけだろう。占い師で決めつけるならば、自由占いが一番だ。
決めつけないなら、片占いでは判定が確定しない。だから、片占いのカタリナさんを占うのが良い。 |
旅人 ニコラス 午前 7時 4分
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カタリナさん３日目1:4独り言：オットーさん村人だと思う理由は何だ？
ディーターさん４日目14:58うめき：今回は私の推理はリーザちゃん狂人以外外れてしまったが、私が２日目21:8で言った寡黙な人狼は普通にいるというのは当たったな。 モーリッツさん４日目21:39独り言：まあ、それは有るだろうな。本来、寡黙な自称占い師は信用しにくい。今回は状況証拠が圧倒的だったからな。 |
旅人 ニコラス 午前 7時 7分
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モーリッツさん４日目22:58ささやき：霊能者襲撃は良いが、それを成功すると考えて行動する人狼は少ないであろう。ヤコブさん騙り占い師・ペーター君村人として、ペーター君処刑後ディーターさん襲撃に失敗したら、占い師確定だ。襲える可能性が高いならともかく、ヤコブさんの１日目の寡黙な様子ではディーターさん守りは十分に有り得た。だから、占い師確定を防ぐなら人狼側がもう１人占い師を騙るしかない。
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旅人 ニコラス 午前 7時 11分
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リーザちゃん４日目23:17ささやき：私の思考が偏り気味とはどういう事だ？私がヤコブさん占い師でほぼ進んできた事か？ヤコブさん占い師だと思って進んできたのは状況がそういっているからだ。
リーザちゃん４日目23:31ささやき：私の22:26の発言は、霊能者襲撃失敗を考えて、人狼側はもう１人占い師を騙りに来るはずだという事だ。霊能者を確実に襲える保証でも有るなら別だが、そんなものは無いしな。 |
旅人 ニコラス 午前 7時 16分
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ざっとこんなものだろうか。
この村では占い師潜伏・対抗CO無しという、２日目の人狼判定の信憑性を非常に高める方針を村で採れたのが大きい。２日目に人狼側が人狼判定を出して占い師を騙る利点は、占い先が能力者であると確信し、それが当たっている場合でない限り意味が無いからな。 １日目に人狼であるペーター君を占い先にできた事で、２日目の占い師COからヤコブさん占い師でほぼ決めつけできた。 |
旅人 ニコラス 午前 8時 4分
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統一占い・変則占いのそれぞれの場合を考える。
占い師CO者がＡ・Ｂの２人として、ＡがＢを占い人狼判定を、ＢがＣを占い人間判定を出したとする。 この後の占い方針は、Ａ→Ｄ・Ｂ→Ｄとする統一占いと、Ａ→Ｃ・Ｂ→Ｄとする変則占いだな。 判定の組み合わせは、１：Ａ人間判定・Ｂ人間判定 ２：Ａ人間判定・Ｂ人狼判定 ３：Ａ人狼判定・Ｂ人間判定 ４：Ａ人狼判定・Ｂ人狼判定 の４つだな。 |
旅人 ニコラス 午前 8時 7分
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どちらも片占いが起こる場合が２つで、確定人間ができる場合が３つだ。だが、変則占いの方では片占いで人狼判定が起こる可能性が有る。片占いの人狼判定は、その占い先を処刑し霊能判定を見る事で、騙り占い師確定か人狼減らしになる。これは大きな情報だ。
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旅人 ニコラス 午前 8時 13分
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統一占いの２の場合、判定割れした占い先を処刑した時にＡを襲われＡが占い師ならば、生存者に対する情報を何も残せない事になる。人間判定を出されたＤは処刑されていていないからな。
だが、変則占いの場合はＡを襲われても１〜３は確定人間の生存者の情報が残っているし、４の場合も情報が残る。 この点でも、変則占いの方が良いと思う。 |
神父 ジムゾン 午前 8時 34分
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おはようございます。皆様お疲れさまでした。やはりリーザさんは狂人でしたか。紛れると困るので最終日は咬み付かせていただきましたが、ナイスファイトでした。ちょっとログ読む時間もないので、続きはまた夜に。それでは行ってまいります。
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パン屋 オットー 午後 1時 46分
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おつかれさまでしたー。
幾つものご無礼・失言、重ねてお詫び申し上げます。四日目はもう知ったかぶりたくない一心で、言うべきでないこと言ってしまいました。ごめんなさい。及び、丁寧な解説ありがとうございました。 ログを読み返しますー。 |
パン屋 オットー 午後 3時 21分
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まとめサイトを一通り読んだのち、習うより慣れろで飛び込んでみたんですが、考えが甘すぎました。ご迷惑おかけしました。次に参加するときには、もっと事前準備を積んでおきます。
面白みを否定するつもりはないですが、プレイ中、経験者に教えを乞えないゲームの性質は初心者に厳しいですね。伝播しづらいかな。 とか言ってる新規参加者(俺)は、いまリベンジに燃えてますけどっ |
少年 ペーター 午後 5時 42分
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う〜ん、どうしましょうです？
えと、何はともあれ皆さんお疲れ様でしたです〜。 ＞ディーターおじちゃん ごめんなさいですよ、この後述べる事ですが、ちょっぴり僕も頭に血が上ってしまいましたです。僕の方こそ、本当にごめんなさいでした。 |
少年 ペーター 午後 5時 43分
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えと…そうですね、ちょっぴり苦言を呈させてください。
あ、その前にakumaookamiさんお久しぶりでした。700村、735村以来ですねっ。 いつの間にか旅人さんに輪廻転生されてたのは驚いたですよ。えへへ。 |
少年 ペーター 午後 5時 45分
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まず一つ。
「占霊一斉CO」も「占潜伏案」も一般的に、どのような状況の村でも等しくメリット・デメリットがあるものです。それは初日に僕が説明したので、皆さんは理解してくれたと思ってるです。 結局は、その意見が「多数派」か「少数派」かなだけなんですよ。どのメリットを重視するか、デメリットを大きく見るかの違いなんです。 |
少年 ペーター 午後 5時 48分
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今回の場合は、「占霊一斉CO」がたまたま少数派になってしまい、僕は結果論的に目立つ事となったです。
それで占われた…それが、僕の言う所の「運の要素」ですね。 これはまず理解してもらえたですか？ |
少年 ペーター 午後 5時 49分
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結局の所、今回はその運の要素で大きく人狼側に不利となって負けてしまいましたです。ただ、そうなった所には僕自身がうまく意見を隠匿できなかった部分が大きいので、負けは負けです。
しかしながら、僕はニコラスさんの姿勢に大きな疑問を抱きたいですよ。 |
少年 ペーター 午後 5時 51分
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「勝てればそれでいいのか？」…です。
意見を聞いていて、ひしひしと思いましたです。 ああ、僕の話なんてこれっぽっちも見えてないんだなぁって。 それでは、何の為に1日もの時間を費やして人を説得しなければならないのでしょうか？それを、少しは考えて欲しかったです。 結局の所、僕自身は2日目に吊られていたも同然でした。 |
少年 ペーター 午後 5時 52分
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もう一つ…ヤコブさんの事です。
4日目、僕が怒ったのはそれが非常に大きな要因を占めていましたです。 占い先を間違えた事…誰も、咎めなかったですよね？ さすがに驚いたですよ。一人も一言も触れないのですから。…本当にそれでいいですか？ |
少年 ペーター 午後 5時 53分
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もし、皆さんがこれらの姿勢を肯定するならば、僕はもうこのゲームに参加することは無いと思うですよ。
もう、まとめサイトのページの方は削除してきましたし、僕の知り合いにはそう告知してありますです。 どう告知したか、とか村の情報を外に出した、だなんて馬鹿な事は聞かないでくださいね？村の内容には一切触れずに言ってありますですから。 |
少年 ペーター 午後 5時 55分
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ニコラスさん、必死になることは良い事だと思うですよ。
僕もたかだかゲームの事なのにかなり熱くなってるですから。 だけど、皆でやるゲームはそもそも楽しむためにあると思うです。勝ちを求めるだけが、ゲームじゃないと思うです。 少しだけ、考えてもらえれば幸いだと思うですよ。 |
少年 ペーター 午後 5時 56分
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そんなわけで、愚痴っこペーターは場を荒らすだけ荒らして去っちゃうですよ〜。
場は見守ってるですが、それ以上にこの場を荒らしたくは無いのでもう来ないですっ。けじめなので。 また、何処かの村でお会いできたら僕と理解し会えたのかなって思ってくださいです。っていうのはちょっぴり自分勝手ですね〜。 |
ならず者 ディーター 午後 6時 24分
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あーちょうどすれ違いだったかな…
（以下ＲＰだと口が悪くなるので素で話します。違和感あるとは思いますが突っ込まないでください。） せっかくなのでまじめな話をしたいと思います。このままじゃ楽しめるものも楽しめないので。自分も事の一端に関わっている者として責任をもちたく思い、話をさせていただきます。どうかご了承を。 |
ならず者 ディーター 午後 6時 27分
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まず、ペーターの初日ＣＯについて。
これはどこの村でも意見が分かれるところだと思います。どちらがよい、というのは一概には言えず、人それぞれだと思います。ペーターだけが攻められることになったのは本人の言うとおり運としか言い用がないかもしれません。それを不当に攻め立てるのは適切ではなかったと自分でも反省しています。 |
ならず者 ディーター 午後 6時 31分
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このゲームをするにあたって何を重視するか、というのも人それぞれです。ＲＰして楽しみたい、まじめに考察して勝ちを狙う、等等…スタイルはそれぞれであって当たり前だと思います。
ですが共通しているのは「楽しむこと」だと思います。そのために忙しい中貴重な時間を割いて参加しているんです。それは誰だってそうでしょう。 |
ならず者 ディーター 午後 6時 42分
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あとこれは自分も再三言っていましたが、参加するからにはちゃんと発言をするべきだと思うのです。作戦のうちの寡黙はありますが、今回の場合はそれを通り越していると思いました。忙しくて無理なんだったら最初から自粛するべきだし（当然予想外は除く）、そもそも喋らなきゃゲームが進まないし推理のしようがない。だからあえて「寡黙は吊らない代わりにしゃべれ」という発言をしたのです。
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羊飼い カタリナ 午後 7時 9分
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こんばんは…。先ずペーター君からのお話ですね…。初日ＣＯについては、今回なら私も狼側でしたら押していますよ。（押して目立ちそうなら、他の方に騙りをお願いできそうか様子を見つつ…になりますが…）今回はペーター君ご自身「運が無かった」で納得済みでしたらそれで良いと思っています。次に…昨日のヤコブさんの件についてですが…
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羊飼い カタリナ 午後 7時 9分
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何処の村かは、言えませんが以前騙りに今回のヤコブさんのように占い先ミスをされた経験がありまして…
だから、そこでむしろ占真偽の検討をやり直しましたわ。昨日、占真偽に触れていたのはその為です。ヤコブさんの偽要素が、判断を変える程のものが見つからなかったので、私の判断はそのままとなりました。…もし占い先ミスが、（ヤコブ＝狼と仮定した上で）狼陣営に有利になりうる筋書きを思いついた場合、 |
羊飼い カタリナ 午後 7時 9分
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それ以外にヤコブさんの偽要素がゼロだとしても、ヤコブさん吊へ向けて動きたい所でしたわ。それが出てこない状況だった事が、私から見ればヤコブさんの運だったかもしれませんけど、その運はヤコブさんのミスを打ち消すだけの意味でした。まあ、私の中では【占いミスはその占い師を疑いなおすきっかけ】にしかならないということです。白黒どちらでも、ミスと意図的どちらでもある前提で考えていますので、
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羊飼い カタリナ 午後 7時 9分
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ミスか偽装かという事になれば【疑わしきは黒】ですわ…。だから、ペーター君が初日に目立たず、ライン作りをもう少しできていた場合、ヤコブ真寄りで居たとしても占い先ミスを契機に風向きが変わったかもしれませんわね。
では、また後ほど…。 |
ならず者 ディーター 午後 7時 28分
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墓下でも言ってますが、占先がずれてたまたま黒にあたって勝った、なんて正直嬉しくないです。努力の議論の結果手にした勝利ではなく、偶然勝っちゃった、くらいです。人狼側はもっとやりきれないでしょう。ましてほぼ真確定で反撃の要素ないとあっては。
先に言った「楽しむ」というのを根底から覆された形になり、正直やりきれないです。能力者やるんならもっと誠意ある行動をしていただきたかったです。 |
ならず者 ディーター 午後 7時 32分
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本当はもっと言いたいことはありますが、場が荒れるので最小限にとどめました。初心者のくせにたくさん生意気なこと言ってすいません。でも言わずにはいられないので。
最後にペーター、申し訳なかった。 |
旅人 ニコラス 午後 7時 50分
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ペーター君17:45：占い師COで１日目・潜伏とも利点・欠点は有るが、等しくは無い。CO方法が違えば、差は出てくる。差が無いと思っているから運が悪いと言っているようだが、その差を厳密に考えれば、最適な方法が必ず出てくる。例えば、差が小さいとは言っても、1.1＞1.09であるからな。だから、CO方針で互いに言い合うのでなかろうか。
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旅人 ニコラス 午後 7時 50分
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ペーター君17:51：確かに私は２日目にはヤコブさん占い師の可能性が非常に高いと思った。だが、状況的に明らかに差が有るのに、差が無いような発言をするのは嘘を吐く事になるし、おかしいと思う。ペーター君の発言はちゃんと聞いている。だが、状況的な事を覆すには至らなかっただけだ。私は前も言ったが、状況を重視するからな。
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旅人 ニコラス 午後 7時 50分
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ペーター君17:52：何か勘違いしているようだな。占い先を間違ったのは占い師としてそれで良いというのがおかしいという事か？それは違う。私は占い先間違いについては、まず人狼側の可能性から探った。人狼側は決定と違う占い先を占う事は十分に有り得ると思っているからな。
結構勘違いしている人がいると思うが、人狼側は村に従う必要は無い。村を滅ぼそうとしているのだからな。 |
旅人 ニコラス 午後 7時 51分
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だから、人狼側は能力者を騙る。本来１人しかいない能力者でCO者が複数出るのはそのためだ。村としては発言で人狼を見つけたいから寡黙は良くないというが、人狼側は情報を出さないために寡黙になるのは十分有り得る。それと、占い先間違いも普通に行って良いと思う。丁寧に村に従う人狼側が多い気がする。村に従わない事で信用を落とすのは有るから、したがった方が良い事が多いだけだが。
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旅人 ニコラス 午後 7時 51分
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オットーさんは４日目に初参加COをしたが、これも私は人狼側の可能性から探った。表で発言されるすべての発言は何かしら意図が有るものと考えている。それが村にとって利点・欠点が有るのかどうか、人狼側にとって利点・欠点が有るのかどうかを考え、それで決める。だから、オットーさんのあの発言から、ヤコブさん騙り占い師の場合は人狼ではないかと疑った。
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旅人 ニコラス 午後 7時 51分
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多分、ペーター君はいわゆるメタでの話をしたいのだろうが、私はメタは無いと思っている。表で言った事はすべて怪しむ事になる。初参加COはまず何か怪しい発言をしてもよく分かっていないから見逃して欲しい人狼側が言ったように思えるし、自分処刑はどの陣営でも不利なはずだがあえて言うのは同情を誘いたい人狼側に見えるし、決定をすっぽかして占い先を間違ったように言うのは決定の占い先への情報を出したくない人狼側に見え
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旅人 ニコラス 午後 7時 51分
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今回のヤコブさんの占い先間違いは、人狼側の行動としてあまり利点が無いように思えたから、それで怪しまなかっただけだ。もし、３日目にリーザちゃんを占わず他の人を占った場合なら、これは人狼側の利点である確定情報を出さないという点が出てくるから、ヤコブさんを怪しんだだろう。
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旅人 ニコラス 午後 7時 59分
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人狼側の占い先間違いだが、本当はもっとやって良いと思う。占い師CO者が全員生き残っている状態で、占い先が襲撃された後、他の人を占った事にして情報を出す。これは人狼側に不利な事だから、これで信用を取りに来ても良いと思う。占い先が襲われそうだと思った理由をしっかり言うならば、怪しまれないだろうしな。
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神父 ジムゾン 午後 10時 34分
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こんばんわ。とりあえずペーター君の意見へ返答しておきましょうか。
私はニコラスさんの姿勢に疑問は感じませんし、ヤコブさんの決定確認できずをとがめるつもりもありません。以上です。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 36分
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ああ、言う事は見つけようと思えば見つけられるな。
モーリッツさんは人狼側だと見せなかったのは良かったのではないだろうか。２日目の処刑先で、パメラさん・ヨアヒムさんとも寡黙というだけで寡黙の上に怪しい理由を付けなかったからな。ジムゾン神父は２日目は処刑先でなく占い先にしたみたいだしな。そして、私も寡黙な中でヨアヒムさんを処刑希望し、モーリッツさんから外したからな。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 37分
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ペーターも言っておるがワシも４日目の占い間違いは正直ありえなぃと思った。３日目までの流れはなんじゃったのじゃ？とすら思えたからのぅ。
もう少しスリリングなゲーム展開希望しとっただけに残念じゃが言ってもしゃぁないしなぁって思ったんで軽く愚痴りを入れた程度じゃった。 どうせ表で言ってもヤコブ居ないしとか思ってたりしたしｗ まぁエピなんで楽しくいきませぅ |
旅人 ニコラス 午後 10時 38分
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しっかりしていると言われたパメラさんにこんな人狼側はいないと思いこませたのも成功だろう。
そして、仲間のペーター君に処刑希望に出された事で私は３日目はすっかり騙されてしまったしな。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 41分
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ホントは狼３匹の状態で今回の位置確立したったんよね。
ノーマル白と言うか寡黙村人っちゅうか・・・ 今だから言うがジムゾンがワシ疑ってたのウザかったｗ ワシの中で吊り希望ＮＯ．１じゃったが喰ったら逆にワシ危ないしのぅとか思ってた（笑 そういぅ点ではパメラ襲撃はもったいなかったのぅ♪ |
神父 ジムゾン 午後 10時 42分
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別にまとめ役を決めなくてはいけない、占いはみなの希望通り占わなくてはいけない、なんてルールないですからね。ま、意図でず狼が見つかって面白みにかけたといわれればそうかもしれませんが。
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旅人 ニコラス 午後 10時 43分
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占い先間違いに関して人狼側にとって嫌な感じがするのは、人狼判定が出たからだろうな。仮に、リーザちゃんが狂人でなく村人だとして、３日目にヤコブさんがリーザちゃんを占わずヨアヒムさんやディーターさんを占ったのであれば、これは人狼側に有利に働く。
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神父 ジムゾン 午後 10時 43分
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え〜モーリッツさん、私なんどもいったじゃないですかｗ 怪しい人みつけらんないけど、●▼はあげなきゃいけないんですから、それらしい理由みつくろって寡黙からつってるわけですよ。
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老人 モーリッツ 午後 10時 44分
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ゲーム中でも言ったがニコラスの思考回路は難しすぎです。ワシ理解するのがやっと（半分以上スルーして消化
でしたからねｗ ジムゾンは違うタイプでケツから辿っていくタイプちゅうか表現難しいけどゴールから色んなパターンを持っていって核心？（決定）してるんかぃなって感じで「こりゃあかん」って・・・ね＾＾； |
旅人 ニコラス 午後 10時 45分
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まとめ役を決めて、それに従うのはそれが村の団結につながるからで、それに従わないのは村八分にされて当然といえる。だから、村の決定は絶対だと考えている人がいるが、そうではない。行動に村に対する利益を見いだせるなら、独断での行動も有る。そもそも、１日目に能力者がCOするのも厳密に言うと独断になる。だが、人狼３人の村の共有者や人狼２人の村の霊能者のように、その利益が分かっている人が多いから、それで怪しまな
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神父 ジムゾン 午後 10時 46分
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占い師が誰を占おうと、本来自由なのですよ。狼が偶然あてあれて愚痴るのはともかく非難する資格はありません。村人からしたらそれで村がまけたら非難しまくりとおもいますがｗ
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老人 モーリッツ 午後 10時 47分
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オットーはみんなから意外と追従意見多いって言われてたから、ワシのオリジナル思考と比べたらワシの方が点数高いと思ってたよ（苦笑
だから４日目クリアしたら勝てると思ってたりしただけに残念じゃッたよ＾＾； 乾杯！（完敗）(つД`) |
神父 ジムゾン 午後 10時 48分
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いや怪しい人いたら、もちろんそっち●▼しますよ？でもいました？
とりあえず薄い理由で●▼してから、説得力増すために理由つけたしすることはよくありますねｗ 今回もカタリナさんとパメラさんで、正直どっちも怪しいとおもってなかったけど、どっちかあげないといけないので色々みつくろいましたｗ |
旅人 ニコラス 午後 10時 48分
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難しい、か。私があれ程処刑希望を集めたのも、私の主張をあまり理解してもらえなかったからだしな。もっと分かりやすく説明するにはまだまだ勉強する必要が有るという事だな。
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老人 モーリッツ 午後 10時 49分
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いゃ自由占いはいいけど本決定見ずランダム占いで・・・・ねぇ＾＾；
ヤコブが次の日「モーリッツが臭かったから独断で占わせてもらった」って言うんならやられた！って感じしますけど「正直スマンかった」って言われてもｗｗｗ |
旅人 ニコラス 午後 10時 50分
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ちなみに、４日目にパメラさんが占われていて、４日目に私が処刑されそうなら、狩人COする気だった。リーザちゃんが対抗するだろうが、私は灰処刑・自由占いを提案するつもりだった。この自由占いの占い先候補には私も入る。
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老人 モーリッツ 午後 10時 51分
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＜ニコラス
えっと。ワシみたいにシンプル思考タイプには単純に「こいつのここの発言が怪しいと思った」だけでええんよ。 ４連続発言とかで熱く語られたら余計困っちゃうｗｗｗ |
神父 ジムゾン 午後 10時 51分
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まぁ、それはわからないでもないです。ペタ君●になったことを運とは私は思いませんが、最後モーリッツさんに黒だし来たのは運かなｗ まぁ日ごろの行いってやつでしょう、きっとｗ
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神父 ジムゾン 午後 10時 52分
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ニコラスさんの発言は初日だけちょっと難しく感じました。２日目以降はそうでもなかったかなぁ。色々参考になったし。私への突っ込みが少なかったのは、私の考察があってるかどうかはともかく、とりあえずの根拠や理由は述べてましたからね、だからかなと思いつつ、ややさびしかったですｗ
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旅人 ニコラス 午後 10時 55分
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モーリッツさん22:51：私の灰考察でなく、私の村への提案の事だな。モーリッツさんの他に、パメラさん・カタリナさんには理解してもらえなかったみたいだからな。
ジムゾン神父22:52：確かにつっこみ所は少なかった。だが、実は言いたい事は有った。しかし、言いたい事はすでに言われていて、慌ててその発言を飲み込んだ。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 57分
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百回もついたら内部破壊もくそも、外部からボコボコになりそうですｗ
ってか本編始まるとRPとかやってる余裕が、、まぁまだ４戦目でやっと慣れてきた感じなので、そろそろネタや独り言交えつつやりたいとこです。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 58分
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２日目のペーター君への考察については突っ込みたかった。独断でCOする流れではなかったので、ペーター君占い師として独断COしなかったのはおかしくないとな。しかし、すでにペーター君自身から説明が有ったしな。
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村娘 パメラ 午後 10時 59分
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一通りログ読み終了です。
色々思うことは多々ありますが、上手く纏めきれないので一言だけ。 人によって何に重きを置くかはその人次第だと思います。ただ、私は勝負が終わったのならば「皆で笑って話せるエピを迎えれること」が一番大事だし、その瞬間が人狼に参加する醍醐味だと思っています。ただそれだけです。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 0分
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独断といえば、私の１日目の6:38の非霊能者COも独断だ。だが、これに対する突っ込みは無かったな。これは、１日目の霊能者CO・非霊能者COの利益について皆さんが理解していたからだろう。独断行動でも、理由を付けるなら良いと思う。
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老人 モーリッツ 午後 11時 1分
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今回ワシは仲間にも恵まれて自由にやらせてもらったよ。
唯一の失敗と言えば二日目に占いから吊り希望に変えたいとジムゾンに言われたのが知らぬ間に消極的になってもぅたんかな？ってとこかいのぅｗｗｗ |
旅人 ニコラス 午後 11時 4分
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確かにモーリッツさんは自由だった。百裂拳をしながら登場し、思考をだだ漏れみたいな感じで言う所は、発言姿勢では、寡黙という事以外で人狼っぽさはあまり感じられなかった。
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村娘 パメラ 午後 11時 5分
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＞【epi 22:51 神】
その発言は、相手側に失礼だと思います。他にも色々思うところはありますが、これ以上発言して場を荒らすのも嫌なので、私はこれにて失礼します。 皆様、お疲れさまでした。それでは |
神父 ジムゾン 午後 11時 7分
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ペタ君に怪しさを感じたのはけっこうホンネだったんですがね〜。発言なんて狼側でもいくらでも白いこといえるんだから、矛盾点があると気になってしまった。まぁ前述した周りからの反応でヒートアップして初日COを強く主張してたのかもしれませんが。エピは楽しくが基本ですねえ。そもそも正しいことが正しいとは限りません。みなから正しいと思ってもらえることが正しいわけで、要は自分が狼だって思ったやつがいてその人を吊り
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パン屋 オットー 午後 11時 8分
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＞ペーターさん。
「運の要素」の一つは、俺ですね。素人が浅慮で場を荒らした感はひしひしと身に染みております。それもゲームの一部である以上、あんまり謝るのも失礼だとは思いますが。すいません。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 9分
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＜パメ
相手側にかのぅ？現にワシは気持ちの切り返しは出来たんじゃからえぇと思っておるが・・・ 折角この面子だけで揃ったんじゃしみんなでクリアしてこうよ。 被害者はワシらだけじゃなく御主等も被害者なのじゃから |
神父 ジムゾン 午後 11時 13分
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>オットーさん
心配しなくても、私の１、２戦目とかみればわかりますが、めちゃ寡黙でしたよ。吊り候補にあがりまくりで、狼陣営だったときは回避COしたりしてましたからｗ |
神父 ジムゾン 午後 11時 14分
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多少間違ってても、誰かがいったことでも、すでにみなわかってることでも、発言していくほうが、たぶん慣れやすいと思います。自分は、みながわかってることをみなの発言からわかって発言しなくても、皆は、オットーさんがそれをわかっているのか、同じに思っているのかはわかりませんからね。
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神父 ジムゾン 午後 11時 15分
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パメラさんが尾を引いてるのは、リーザさんにもいった「真ならがんばるはず」って話ですかねえ？実際今回ヤコブさんは真だったじゃないですか。がんばるかどうかは、人によります。これは正直ホンネですねえ。
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神父 ジムゾン 午後 11時 18分
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>モーリッツさん
ネタも交えつつきれいに考察してる人はすごいと思いますねえ。間違ったことや怪しまれることをしゃべっちゃまずいかなって思ってたころは２０発言果てしなく遠くみえましたが、いざしゃべりだすとなくなるもんですね。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 20分
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改めて皆さんこんばんはですわ。それとニコラスさんお久しぶりです。何だか…色々質問されていますが…とりあえず基本的に勘ですがｗ。そうですね…ではきっかけというか…材料になったところでも…。
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羊飼い カタリナ 午後 11時 21分
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オットーさん…二日目に寡黙吊り候補に挙がっていましたけどその対象になってからなんだかよく解りませんが…焦っているように見えたので…４日目にご本人から初心者ＣＯがありました…３日目に私はなんとなく初心者？を感じましたね。ただそれを言うのはご本人に失礼ですので…。独り言で感想を述べて見ただけです。
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パン屋 オットー 午後 11時 21分
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ニコラスさん。真摯にゲームに取り組む姿勢に、頭が下がります。まず俺の敬意を受け取ってくださいー。
情報収集力も解析力もない素人なので、俺の判断はぜんぜん論理的ではないと思います。あえて言うなら、「正論を語っている」「論調が強い」がポイントだったかなあ。あやしすぎて白いの逆ですね。強く輝きすぎているというか。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 21分
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ニコラスさんの変則占いについてですが…一応流れがどのようになるかは解っています。ただ今回は、私自身が片占いという立場で…何か出来ないかしら？と思って動いた結果ですｗ。
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神父 ジムゾン 午後 11時 23分
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>モーリッツさん
いやいやｗ今回でいうとパメラさんとかカタリナさんとかでしょうか？ガチガチでもなく、ネタ織り交ぜつつって感じで。モーリッツさんはネタ多すぎｗ やっぱり寡黙系から吊られるってのはよくあると思うんですけど、どうなんですかね？情報増えないってのも本当だと思うし。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 26分
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オットーさん23:21：ああ、いわゆる「怪しい所が無いのが怪しい」というやつだな。それは非常に危険だな。人狼側はもちろん怪しまれないように動くだろうが、村人側も人狼側につけ込まれないように怪しまれないように動くだろうからな。人狼側は必ずどこかで嘘を吐くから、その怪しみ方はやめた方が良いと思う。
ただ、その人が狩人不在だと考えられる状況で襲われないなら、それで怪しむ事はできる。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 28分
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遅くなりましたが
狼さん側今回ほんとにお疲れさまでしたわ。昨日も最後まで頑張って下さって有り難うございました。私は…今回ＲＰしか頑張っていませんけどねｗ。特に…昨日は本当にごめんなさい…急用が入ってしまって夜まで忙しかったのです。もっと丁寧な考察挙げたかったのですが…あまりにも慌ててしまって…雑ですいませんでした。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 28分
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となるとジムゾンとはちょい思考違うかもね。
ワシの思考は序盤に占い師の真贋の為、吊る人居ないから止む無く寡黙吊りor情報ないから霊で判定って考えなじゃよ。 占い師＆霊が居なくなってからの寡黙吊りはあんまり理由にならないと思ってるんじゃよね〜。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 28分
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カタリナさん23:21：２日目のカタリナさんのやり方からも、多弁占い希望という事は人狼は多弁になりやすいと考えているのは分かる。確かに寡黙な人が数人いる中であれだけ票を集めたら人狼側に身代わりにされていると考えるのも分かる。
変則占いについては、カタリナさん村人視点の意見が強く出たという事か。ふむ、まあ村人なら村人視点での意見が必要だから、一応分かる。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 30分
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私は寡黙自体を怪しむがな。寡黙というのはあまり喋らない＝情報をあまり出さない＝ボロをあまり出さないという事で、人狼側が採る手として良い方法だからな。意図的寡黙はうまく決まると絶大な効果を発揮する。
寡黙な村人は確かに多い。が、寡黙な人狼側も決して少なくないのだよな。寡黙な人狼側を放置して敗北した事も有るしな。 |
パン屋 オットー 午後 11時 31分
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＞ニコラスさん
まったくその通りです。ありがとうございます。 自分の論説に引き込む手管として、柔らかさを使ってもいいんじゃないかなと思いもしますがー、おこがましい意見ですね。ＲＰもゲームの一部だしなあ。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 31分
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>モーリッツさん
ん〜たとえば発言０な人を狼がどうか判断なんてできない。って感じですかね。私の考え方としては。もちろん怪しい人がいるんならその人吊るでしょうけど。寡黙を演技とはあんまりとってないんですよね。その人の素が寡黙なんだと。そうすると寡黙な村人も寡黙な狼もいる、かなと。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 32分
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私が人狼だった時、元々あまり喋りなれていない仲間に寡黙になるように指示しなかったせいで中途半端に寡黙で怪しまれてその仲間が処刑された事も有るな。その村では寡黙はあまり処刑したがらない人が多かったからな。
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神父 ジムゾン 午後 11時 33分
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あとまぁ心情的なことをいうなれば、多弁で考察とかしまくってだまされてもヤラレター！って感じですが、寡黙で実は狼とかなるとなんかこうめちゃ切ないというか、、なので基本的に寡黙から消してくスタンスで今後もいこうとは考えていますね。
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旅人 ニコラス 午後 11時 34分
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オットーさん23:31：その意見は分かる。だが、私はそういう事は苦手なのだ。感情論は論破できない人狼側が使うものだと思っているのもあるし、感情的な発言はあまり分からない。
よく私は共感しにくいと言われるからな。それを何とかして論理をうまく立てて理解してもらおうとしているが、まだまだ努力が足りない。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 36分
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ジムゾン神父23:34：寡黙放置を採られる大半の理由はそれだろうな。
だが、私が寡黙放置をあえて推す場合なら、別の理由が有る。それは、人狼のつながりを見たい時だ。寡黙な人という事は他の人ともあまり絡んでいなく、人狼だとしても他の人とのつながりがあまり分からない。だが、ある程度喋っている人なら、その絡みからつながりを推理する事ができる。 |
パン屋 オットー 午後 11時 37分
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言葉のやりとりがゲームの主役である以上、寡黙よりも多弁のほうが、楽しもうとする意欲が強いとは言えそうですね。
いや勝負に徹して寡黙に潜むのも、もちろん楽しみ方の一つですけど。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 59分
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ああそうそう、カタリナさんが寡黙をかばう動きとかちょっと私がのたまったのは、
寡黙狙いの私を●しつつ、オトモリを寡黙と認定しつつも▼ヨアとした点ですね。ヨアに怪しい要素を感じたとありましたので、あとで自分で、別にかばうってこともないかと思い直してましたが。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 11分
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＞神父さん
寡黙は寡黙同士で比べてしまいますね…なんだか…私の中では３人寡黙が居てその中で一番怪しい人…後々生き残りたそうな人を選んでしまいますね。私の場合ですが。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 12分
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＞お爺ちゃん
寡黙は…生き残るのは難しいのかもしれませんわねｗ。でも、今回お爺ちゃん寡黙ながらも頑張っていたと思いますわ。もし昨日ヤコブさんがパメラさんを占っていたら…▼屋か老で悩んでいましたわ。で…昨日▼回避できたらかなり有利になっていたと思いますわ。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 31分
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ペタ君疑いはホントに運なんですかね？少数意見（初日CO）になったから疑われたとしましょう。ペタ君はダイスで、あのタイミングに初日CO希望することを決めたんでしょうか？ならそうですねえ、運といえましょうか。少数意見になって怪しまれるのがイヤなら、自分の意見と違っても皆の様子みて潜伏希望とだしておけば疑われなかった可能性は０なんでしょうか？あなたが選択した行動の結果じゃあないんですか？疑われたのは。
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神父 ジムゾン 午前 0時 33分
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発言を聞いてくれないほうが悪いのではありません。よい悪いの問題ではないですが、あながたが説得できなかった。信用を得られなかった。それだけです。ましてはニコラスさんは敵陣営。狼仲間が自分の意見を聞いてくれないとかって愚痴ならまだわかりますが。それをニコラスさんを責めるのはお門違いです。
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神父 ジムゾン 午前 0時 35分
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また、パメラさんは、相手に失礼じゃないですかってのはまぁパメラさんの意見なのでよしとするにしても、私とモーリッツさんのやりとりを見ていてネタと気づかなかったというよりは、私個人へあてつけのような気がしまくりです。言いたいことはいいましょう。私はあなたの意見を否定しましたが、それがそんなに悔しいのですか？
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神父 ジムゾン 午前 0時 37分
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ならば私が間違っていることを論理立てて説明すればよかったのでは？いや別にするしないはあなたの自由ですが。ただの負け犬の遠吠えにみえてしまいますよ。本編の私の発言はうそっぽいと自分でも思ってる発言、ホンネ、色々ありますが、エピは全部ホンネです。私の意見を間違っていると感じたならできれば指摘していただきたかったですねえ。
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神父 ジムゾン 午前 0時 41分
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あ、ちなみに、私はパメラさんがあえて黙って去っていくことによって自分が勝ったとでも思ってるかと思うとすごく悔しいのですｗ あとペタ君も、やめるのはかってですが間違った認識でやめるよりは、いやこれはよしましょうか。楽しめないならやめるべきですからね。
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神父 ジムゾン 午前 1時 30分
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３日目赤ログ少年 ペーター 午前 1時 0分
にも返答しておきましょうか。 あなたのどの発言に真要素があったのですか？そもそもヤコおよびペタの発言からくる偽要素は占い考察で返答してあります。 それ＋何度か話にでているヤコ偽時のペタ黒だしという状況から占いを決めうちする場合のほうが、ローラーした後の灰から狼を見つけるよりも私にとって勝利の可能性が高いと踏んだわけです。ローラーした後の灰の数と吊り回 |
神父 ジムゾン 午前 1時 31分
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ローラーした後の灰の数と吊り回数を数えてみましょう。
まぁ何をいっても、「あたなは疑われ、皆を説得もできなくて（疑われたのはともかく、あの状況から説得は誰であっても難しかったとは思います）そして本当に偽だった」のです。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 36分
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４日目灰ログ少女 リーザ 午後 11時 59分
筋が通ってない理論であればつっこんで私の間違いを主張し、ひいてはローラーを主張すればよかったのでは？私が「？」をつけた問いに答えることもできずに結局決定もかえることができなかったのに、筋が違ってると灰ログでいわれても。。ただリーザさんの場合は狂人だから無理からローラーへもっていこうと進めていたのだとあのときは判断してましたが、あれが素なのなら、なぜ |
神父 ジムゾン 午前 1時 40分
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もしかして、「どんなに真ぽくても参加態度が悪いから信用するわけにはいかない」なんて主張なんでしょうか？とりあえず私は始まったら自分の陣営勝利を目指しますので、真と思ってる占いがどれだけ寡黙であろうと吊られるのを黙ってみているわけにはいかないです。だれもヤコブさんの参加状態がいいなんていってませんよ。ただそれと真偽は別問題です。確定霊能者が急に霊判定以外発言しなくなっても、そしたらもう信じないで吊る
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神父 ジムゾン 午前 1時 43分
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ペータ君に追加。
あなたが真占いならあの愚痴はわかります。たとえ発言になくてもあなたは真なのだからわかってくれよという思いがあるでしょう。しかしあなたは実際偽なわけで、それをなんで信じてくれないんだと言われても困ります。私も、そしておそらくニコラスさんはもっと、議事録よみかえしえペタ君の発言もおっているでしょう。ただそれを見てもあなた真に傾かなかっただけです。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 59分
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表でどれだけ疑ってても、それはエピとは無関係と思うので、（モーリッツさんは一刻も早く吊りたいと思ってましたがエピでは楽しい方で、お相手してもらって楽しかったです。）しかし赤ログ灰ログで納得いかない批判や、それをエピに持ち込んでくるのであれば、こちらも意見しないわけにはいきません。あ、私の気分的にねｗ
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羊飼い カタリナ 午前 3時 51分
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湯上がりホッカホッカ〜ですわｗ。（無駄にフリルの付いたバスタオルを巻いて…）皆さんもう寝てますわね…。何はともあれお疲れさまでした。またどこかでお会いしたら宜しくお願いいたします。善治郎、アンジェラ、もう出ますわ。の・。・の「メエー」＠・。・＠「メエ〜」
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旅人 ニコラス 午前 6時 29分
次の日へ
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さて、雨の勢いが弱まって、そろそろ雨が止むようだ。長くこの村にとどまっていたが、そろそろ旅立つとしよう。村の皆さん、たくさん議論ができて楽しかった。また会う事が有ればよろしく頼む。
では、さようなら。 |