プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 午後 4時 32分
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ほらきた。ここの狩人はやる漢だと思ってました。
って・・・【トーマスは人間でした】 すっごいびっくりしてます。トーマスさん申し訳ありません。いや、ホントに。 お供えつ【マガジン、ジャンプ、サンデー30年間分】 墓下で読んでください |
少年 ペーター 午後 4時 34分
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☆★☆ やったね 狩人ＧＪ！！！ ★☆★
ありがとう、狩人さん！ ボク、絶対生きてると思ったよ！ 狼がこの段階で偽装なんてする必要まったく感じない。まさかの偽装だったとしても、特に村にデメリットはないと考えるよ。ほんと嬉しい！ |
羊飼い カタリナ 午後 4時 37分
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狩人さん、本当にナイスですわ！！ありがとう。。。
本当に嬉しいわ。嬉しくて泣きそうですの。。 ･･･そして樵、白判定、、、気合入れなおしましょう。。。 ■1.▼希望(理由)、■2.狼陣営予想(各々理由) ■3.樵＝白判定のもと、再度、灰(商含む)考察。 |
神父 ジムゾン 午後 4時 42分
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すいません、何度見ても人間と書いてあります。今日はいつもより早く戻ってこれる予定ですのでまた夜に話しましょう。戻りは24時頃になると思います。
仮決定は私が出します。10時にしますね。リナさんは少し休んでください。それでは |
羊飼い カタリナ 午後 5時 8分
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わたくしも、全国羊連合のお仕事が山盛りですの。。
22:00くらいには戻りますわね。。 1年キコリ組のトーマスさん、最期まで華麗でしたわ。。 お借りしていた本、大事に致します。。【キコリ式三十八番空手の極意】 |
旅人 ニコラス 午後 6時 24分
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トーマスさんごめんね（大泣）
狩人さんＧＪでしたっミ☆ 僕本格的に考察できるのかなり遅い時間になりそうですょ。 神考察の流れから行くと次▼の対象は僕なので最後まで頑張って発言して信用得るようにしますっ！ 僕は人間として生まれた･･･そしてそれは戦うことを意味しているのですょヽ(｀Д´)ﾉ |
ならず者 ディーター 午後 6時 45分
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ようやく戻りましたー、本決定確認出来ずで申し訳ない。
んでもって！っしゃあ！狩人ＧＪだね！１日伸びた！ で、トーマスが人間か…。すまない、疑いが見当違いだったみたいだ… 今晩中か、明日の朝までには議題に回答するよ。ではっ。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 35分
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こんばんわ。。
神父さまから、休んでくださいとおっしゃっていただきましたけれど 仮眠のつもりで仮決定時間までガン寝してしまうとまずいですもの。。 でも今日は、メガネを失くしてしまって、ほとんど見えませんの。。 困りましたわ。。。考察、して参ります。。。 |
少女 リーザ 午後 10時 57分
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こんばんわ！
リーザも1時間前くらいから考察中…12時くらいを目標に上げられたらいいな。 リナおねーちゃん＞めがねっこさんだったの!?目、酷使しない程度にがんばってね… |
少年 ペーター 午後 10時 57分
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コンバンハ☆ ボクはレジさんに”リーザちゃんからもらったお菓子”をお供えだよ！木こりのおじちゃんは、多分お酒とかメイド服とか猫耳希望だと思う！
。０（カタリナさん・・・メガネっ子アピールで萌え要素を追加するつもりだね・・？ま、負けるもんか！メガネを盗んだのは、ボクさ！へへん！ ★今から本決定くらいまでは多分居られる。更新前後は不在、夜まで来れないと思う。 |
少年 ペーター 午後 10時 58分
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全員の第一声を見て驚いたんだけど、いつから神父さんを真決めうちになったの？ もし狩人さんが神守りでＧＪだったとしたら、悟られないように気をつけてね。
神父さんに関しては、決め打ちする段階じゃないと思うよ。村への貢献度を見ると神偽は考えたくないけど、可能な限り仲間は無視で完全に真霊になりきるしか生存の道はない。僕は最後まで油断しないつもり。農真の可能性については、古文書でもあさってみて。農娘はきっと |
少年 ペーター 午後 10時 59分
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どこかでウィルスにかかったんだと信じてるけど、能力者希望を出して常習的に突然死しているヤツはいるんだよ。その場合はもう正直、負けはボクらの責任じゃない。でも、思考停止するには、まだ神父さん偽の可能性も考察する余地はあると思う。神父さんが狼なら、そこまで考察してあげないと逆に失礼。くれぐれも真死亡の可能性は忘れないでほしいよ。
死亡者で確実に人間なのは、青娘屋宿農。 |
少年 ペーター 午後 11時 0分
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爺村は、神父さん真で正しい判定をしているか、偽でも状況的に判定結果を出さなくてはいけない状況だったと思うよ。今日の木含め、今後神父さんの判定は参考程度にしか見るべきではないと思う。神偽なら、黒出しはあと1回しかできない。ギリギリ仲間を吊っても判定は白の可能性だってある。この点は警戒してほしいよ。
あとね、残３当日に誰が残るかわからない。ひょっとして羊も神もいないかもしれない。 |
少年 ペーター 午後 11時 2分
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その場合は灰同士が残った3人の中から狼を見つけないといけないんだ。今日からの発言は、自分が吊られた場合も吊られない場合も、真贋の判断材料になる。みんな頑張って発言してほしいよ。そろそろみんなボロボロっぽいから、あくまでもリアル事情は優先してほしいけどね・・・
■1.大体決めてあるけど、発言あるまで待つ。今日はできたら、せめて全員が議題回答してから決めたいよ。決定の時間は神羊の都合優先でいいけどね。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 12分
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長い書込みができなぃ状況なので議事録を何度も読み直してみましたょ。う〜ん･･･決定打がなぃょ〜･･･客観的にみると灰の中で一番あゃしぃのは僕ぅ？？（泣）ぅぅん！そんな事は無いはず!!!だって白だもん。
印象論とかだと根拠薄いですか？ちょっと再考察するのでしばらく黙りますょ。 ＠・）＜ めへぇ〜･･･ |
羊飼い カタリナ 午後 11時 22分
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＞ペーターさん。
あなたの考察は、あなたのものでしかありませんのよ。。 だからこそ、価値があると思うのよ。。現時点で、極白とはいえ、あなたは灰ですわ。 灰＝白よりも神父＝真霊の方が確立的には高いんですの。。 だから、あなたの希望は大体でよいですので、今聞かせてくださいまし。。ただ、喉がかれてしまうといけないわ。それは注意してね。。 |
少年 ペーター 午後 11時 22分
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■2.木黒を疑ってるので、自動的に神を疑わざるを得ない状況。木視点で木神黒の場合の考察なんか載せられないのは当然だけど、神狼白判定＞5d0319この場合の考察がわからない。なんでボクが木霊判定白だったら吊られるの？商狼ならともかく。その前の灰考察も、ボクは納得いかない。神狼なら木人間判定でボクの信用を落とし▼にまわす、という作戦があったからだと勘ぐるよ。この場合は村爺木神。
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少年 ペーター 午後 11時 23分
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木神白のパターンについては■３で。
■3.★樵＝白判定前提は上で述べたとおり危険だと思う。やるとしたら白黒両方やるべき。 木白前提：ＬＷ2匹、この場合木の遺言は旅吊りなんだけど・・・こんな狼いるの？って気がする。宿が気にしてる発言は、宿4d10:58神父黒前提以外は気にしなくていいんじゃないかなと思う。神の判断材料を増やす時期だとも思うので、その意味では▼に挙げるつもりはあるよ。神黒なら神旅がＬＷ |
少年 ペーター 午後 11時 23分
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神真の場合、まずは旅。個体で怪しいというより、旅をさしおいて者女を吊るのはバクチに見える。者女はどっちもタイプが違うので、ＬＷ判断は迷うけど、僅差で女。
者はまずそんちょがＳＧに仕立てたそうだったのと、4d13:05以下で”作られた流れに乗ったとは思えない”と証明した上で、更にロラ主張している。商者狼ならうまい作戦だけど、ボク的に2人の信用度が高いので除外。村爺黒前提だと、者は省いてもいい気がする |
少年 ペーター 午後 11時 28分
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ので、自動的に女ってことになっちゃうかな。
木神黒：もう灰にＬＷはいない。神吊りでエピ。これだけ灰考察が難航してるのを見ると、これが一番しっくりくるけど逃げだよね。逃げ。 ちなみにこれだけ言ったけど▼神希望にするつもりは全くなし。順当に見て、今日は神でＧＪだった可能性高いと思う。理由については昨日の襲撃理由考察と同じだよ。神狼でないなら神羊の二択状態を続ける方がＧＪ率あがると期待したい。 |
少女 リーザ 午後 11時 30分
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ペタ君の言うとおり、霊真決め打ちは確かに…確かに、はっきり確定ではないよね。
霊偽の可能性を考えはじめると、みんな目隠しをしたまま棒を振って戦うような…攻撃して倒れた相手が誰なのか（黒か白か）わからないような状態というか。 《霊真》は、それを周りに信じるようにと指示することこそ危険だけど、推測のために各個人で決め打ちせざるを得ない。 |
少女 リーザ 午後 11時 34分
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(続)…っというか霊真霊偽両方の可能性で各考察を出せる力量…とあと時間がリーザにはない(泣)かなしきこと。それさえあれば、あらゆるパターンをつぶしていって何かが見えてくるかもしれないよね。
だからリーザなりの《霊真を信じる》という方法で考察してます。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 49分
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＞ペーターさん。
パターンで分析されてて、わかりやすかったですの。。 あなたには、神父さま吊り希望のご意志はない。とすると焦点は[23:23]のパターンでよいのかしら。そこで妙が最終的に導かれた場合、残る狼は二匹ですわ。。もう一匹は、何処に潜んでいるのかしらね。。 ＞リーザさん。 決め打つかどうか、それは自由ですわ。。考察、期待しておりますわね。。 |
少年 ペーター 午前 0時 20分
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＜カタリナ 23：23なら、（村爺）旅女だよ？そのつもりで書いたんだけど。個人的に旅が狼？っていう気はするんだけど、故レジトマも含めここまでみんなが序盤から怪しんでる人を最後まで残すべきではない、という判断。宿4d10:58の観点をふまえ、神の霊判定がどうなるかも見たいところだしね。もうわかってると思うけど、現状▼希望で考えているのはニコラスだよ。
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少年 ペーター 午前 0時 22分
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神父さんについては決めうちで吊らないわけじゃない。甘コース：最終日判断/辛コース：あと1回ＧＪでも出ようものなら吊り どちらかだと思ってる。いつまでも生き残ってる能力者は信用できないから、最終日まで生きてたらボクはたぶん吊る。最後まで大変な思いをさせて結局吊るくらいなら、真でも仕事は半分終わったものとして、それ以前に吊りたいのが本音。
でも23：28の理由があるのと、最終日まで神が残るにしても、ど |
少年 ペーター 午前 0時 24分
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どのタイミングで誰に霊判定するのかは真贋判定の材料になると思うし、ものすごく楽観視するなら、狼2連続吊りで神生存のままエピだ。ボクの理想はこれだけど、神狼なら、かなり有利な展開になるのも警戒したい。最終日まで真なのに生存してるのも、最後の最後でつれる人として残される可能性もあるからね。
理性だと吊りたいけど、心情的には誰よりも吊りたくないよ。今日の発言、全体的に曖昧だけど、その辺りは察してほしいよ |
少女 リーザ 午前 0時 34分
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■1.▼ニコラスさん
当然、前日からの▼木or旅の揺れから木白をほぼ確定として。 ■2.《商共・爺狂・長狼・宿占》占騙に狼1、共騙に狂1、灰に狼2の考えは変わってない。 ぐれすけー◇白：年＜者＜旅：黒◆ 旅・者・長・爺(狂) |
少女 リーザ 午前 0時 35分
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共について、今まで《商共・爺狂》を主張してたから、爺についての黒要素を出すことで再度考察。
2d2:30…●旅「吊るほどじゃないけど占っときたい」ライン切を試みたものの、無意識に出てしまった擁護のことばに見える。3d0:24…両吊りを提案。2d2:59…「狂が言うわけ？【両吊りでええじゃろ】ってあけすけにさ」1:02で『狼が他の潜伏のために1匹犠牲に出てきた』可能性を示しておきながら、 |
少女 リーザ 午前 0時 36分
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ほぼ狂と決め打ちした発言。狂なら両吊りしてほしいと思っているのは確かだけど、言わないとは限らない。両吊り発言は、結果両吊りになることを予想して少し投げやりになっていたと見てる。
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少女 リーザ 午前 0時 37分
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■3.
商…3d9:25、10:14、10:26…人が集まらないのを考慮して積極的に仮決定時間を延ばす等の処置をしている。(これは感覚だから個人個人で違うかもしれないけど、自分ではこれを“積極的に狼を捕まえたい姿勢”と見てる)爺の黒要素とあわせて、商が共騙の狂人である可能性は低いとおもう。 年…位置づけかわらず、ほぼ白。5d0:07〜のロラ反対意見、爺吊以降のロラ反対意見からして一貫している。狼側 |
少女 リーザ 午前 0時 38分
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(きれた)は、ロラ完遂orストップについて意見が揺れたとおもう。表に出さないだけなら簡単だけれど、声高に主張するのはとても難しい。
者…年白、旅黒で考えた場合、自動的にここに位置。1d18:50のロラ完遂推しがひっかかる。正直なところ昨日まで狼である可能性は低いとおもってたので、決定打に欠ける。 |
少女 リーザ 午前 0時 39分
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旅…前日からの考察にくわえて。5d0:59…「自分にとって余計悪い方向にすすみそう」自分の疑いをそらすために▼妙→木 希望を変えたような発言。わたしを吊りたかったならそこで引っ込まずに主張し続けたほうが印象は良かったのに…。同じく「今黒く見られてる僕がもう一度信頼を少しでも得るには」ここに来て大事なのは自分がより信用を得る発言をするよりも、怪しい黒い人をガツガツ追及していくことでは？黒イメージを白
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旅人 ニコラス 午前 1時 10分
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それじゃ僕ニコラスは吊られないように頑張るよ！（2と3ごっちゃ）先ずは･･･僕は神真じゃなくて、神偽でいくね。最初の僕の予想は[長・老・？・屋（狂)]でした。でも実際の黒は長だけ。実際の黒？そう、それは神の言動に基づくもの･･･。それでね、coだけど占[宿・長]共[青・商・老]でしょ？霊は[神]んで、もしかしたら農？って事もありえます。
占だけど宿の白は確実だと思ってます。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 11分
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ではなぜあのタイミングで宿を襲ったのでしょうか？あの時●に上がったのは僕。じゃ僕が狼だとすると●されるのが嫌だったから食べちゃったって仮定も成り立つよね？でもさ、僕はその前から何度も●候補に上がってるけど、●は実際はなし。別の人が流れを変えてくれてるのね。僕が狼だから流れを変えた？そうじゃないです。狼が流れを変えたんです。では流れを変えるほど力を持った発言者はと言うと[羊・神]です。
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旅人 ニコラス 午前 1時 11分
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そして次点で[年]（なぜ次点かって言うと灰だからです）羊の白は誰が見ても明白。んじゃ神は？･･･そう！ここで流れを操作できるのは、神しかいないんです。
だって霊結果が嘘だとしたら？【実は狼が２ではなく１だとしたら？】【狼１だけど２だと思わせてるとしたら？】そう考えると灰の中に狼２いるんじゃないかと思わせといて実は１で、手数を増やす為に嘘をついているという事は十分考えられます。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 12分
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占・共と次々に襲われる中、霊はなぜ襲われなかったか。そしてなぜ屋が襲われたか。僕が狼だったら灰の中から選ぶとしたら羊か年。でもその前に襲うなら霊って思うんだ。でもきっと狩さんが守ってたから大丈夫だったんだって普通は思うけど、もしかしたら羊・年を守ってたかもしれない。
そう考えると浮かびあがるのが神と年。神が狼なら[長・老・神・屋（狂)]っていう事もありえる･･･。でも確率少ないょね･･･（泣） |
旅人 ニコラス 午前 1時 16分
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to妙＞そだね。あやしい黒い人をがつがつに追い込む方法もあるよね。でもあくまで方法のひとつ。あの時点で自分の信用を高めることが重要かと思ったし。でもちゃんと他も推考してます。妙から樵に変えたのは、狼２の可能性があるから。それであの時は樵と妙が狼だと思ってたから。流れが樵になってたし、僕は正直どっちが先（樵or妙）でもよかったの。だから変えたんだ。
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神父 ジムゾン 午前 1時 24分
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ただいま帰りました。あれ？誰か狩人COについて言ってると思ったら言ってないですね。偽装による最終日信頼勝負の想定までしてたんですが･･･
それにしてもペタ君や商人さんが黒の可能性も考えないといけなくなったのが怖い限りです。 神羊商年旅妙者 霊白共灰灰灰灰 7→5→3→終 |
旅人 ニコラス 午前 1時 26分
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神の5d1:33で「今後の展望は▼樵(or旅)→▼旅(or樵)→▼者or妙です」と今後の流れを追ってたけど、もしそうなったら？この順番で吊られたら村の勝利なのかなぁって。年と神は白確定？この四人の中に黒２って事？ありえないなぁ･･･僕は白だから僕基準でこの４人の中に狼がいたとしてもおそらく１だと思うし。それで樵が白とすると、者か妙が黒。じゃなかったら神か年。
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神父 ジムゾン 午前 1時 43分
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＞旅 とりあえず纏めてから発言をしてください。正直何が言いたいのかわかりません。自分を知って、もっと有効に発言を使ってください。
現時点の真実は「私は真で、商含めて5人の中の二匹が間違いなく狼」です。他の可能性を考える必要があるのが村人だとは思いますが、常に求められているのは「そのそれぞれの場合を考慮した上で、村はどういう選択をすればいいのか」です。結論のない感情の垂れ流しは必要ありません。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 43分
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客観的に僕の発言みてみたょ！
正直･･･すごいねぇ･･･(つд⊂)でも気づいた部分もあったよ！1d8:21とかで「占いは大歓迎」とかって狼がぃぅですか？（狂なら言うかもだけどねぇ）･･･他にの人のあら捜しできなくなってきてる･･･。自分に疑惑が集まるのもわかるなぁ。僕が吊られて一手延びても村が勝つならいいけど、そのせいで負ける事だってあるんだから頑張ってもう一回読み直し再推考してくるね！@9 |
旅人 ニコラス 午前 1時 50分
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to神＞すみませんでした。上手く纏める事できなくて。
結論から言うと[長・老・妙・神（狂)]です。▼は妙。理由は上記の流れから。村はこれからどうすればいいかですが、僕が多数で吊りになる確率が高いので次に吊るのは妙にして下さい。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 53分
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でも今日のニコの発言見てて「村人っぽい・・・」と思ってしまう私がいます。
私は今日もこのあと新しく赴任された大司教さまとのお話(また飲み！？)があるのででかけなければなりません。早朝には帰ってくると思います。みなさん意見をよろしくお願いします。ここの狼、案外ずるがしこいですよ。捕まえ甲斐がありますね。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 56分
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★■5.狩人COについて★
１．灰が４人なので一人出れば白確し、残りをローラーすれば終了です。ただし☆商白と私白が前提☆です。私は白ですが、樵が人間だったのを見て商黒の可能性も捨てきれないです。 ２．二人出ればひとりは私守護、ひとりはリナさん守護で守護先は襲撃できなくなります。残った灰２人の中にいるもう一匹を二回の吊りで処理＆最終日信頼勝負です これについて意見を求めます それではまた |
羊飼い カタリナ 午前 2時 1分
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神父さま、ニコラスさん、おつかれさまですの。。
わたくしも少し暴走して、長台詞を綴ってましたわ。でも確かに、感情の垂れ流しはいけないわね。。 でもわたくし、吊り手数増やすために自分鉄板解除する狼なんていないと思うわ。あと、みなさまが神父を信じないのなら、わたしも纏め役として不適格ですの。確立的には私が白確定の方が低いもの。。 |
羊飼い カタリナ 午前 2時 38分
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神父さま、その案、もし、商人黒ならまっさかさまではありませんの？
だって、騙りCOが出ない場合は灰ローラーで完了、つまり手数的に商人が残るのよね。だから商人白決め打ちが前提なのよね。 ･･･わたくしは商人さんをずっと気にしてるの。正直狂人だから吊らない程度ですの。でも、狼さんである可能性もあるのよね。。だから悩みますわ。。昨日わたくしが商の議題回答に対して質問した時は、煙に巻かれてしまったわ。 |
行商人 アルビン 午前 3時 6分
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■１.▼保留
トーマスの遺言でトーマス白であればニコラス吊りを薦めていたが....はたしてこれをそのまま受け入れると言うのも。もうすこしいろんな可能性を見て判断したい。 ■３灰考察 ここまできて灰から狼吊れないことは偶然なのかそれとも灰にいないのか.....オレも自分が挙げた人物が白判定で申し訳ない....。 年＞やはりこれまでの発言からペタピンは>> |
行商人 アルビン 午前 3時 7分
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いろいろな角度から考察し最悪の可能性も考えての発言で決め打ちしても常に慎重派だと感じあらゆる可能性を考えてる。印象は変わらず。
旅＞昨日のトマソの遺言で白であればニコピン吊りを希望して去っていったが....周りの動きに追従してるようにも見えれば逆のことを考えたりただ迷ってるようにも感じたり.....読みヅラいといえば読みヅラい印象。あの両占師を失った日の判定もあまり関係ないと思って考えてきたが>> |
行商人 アルビン 午前 3時 10分
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このへんのことは推理になるんで決め打って考えないが。位置的には一番黒い位置になってしまう。
妙＞徐々に考察が鋭くなってきている。頑張ろうとして積極的な発言で狼探しの意欲は伺える。内容に突っ込まれても気になる変化もないんで狼ではないと思ってるが。発言的には白より。 |
行商人 アルビン 午前 3時 17分
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者＞気になる変化もなく安定した発言から焦った様子もなく落ち着いて冷静に見える。自分の意見もきちんと述べオレをローラ推進していたことを考えれば村の吊り手を考えてのローラ停止だと考えてるし。強い意志の持ち主だよな。
灰の変化が見えないのか見つけられないのか....もう少し違った角度から見直すとしてもこれまで散々見てきてここまできてるから。つらいなこの状態は.... |
行商人 アルビン 午前 3時 22分
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神＞ヅラはともかくここにきてやはり目を向けてしまう頭の方に....ではなく存在の方に。ここで狼2すでに捕獲してれば吊れるが今吊ってれないな。これまで真としてみてきたことが一気に崩れますますわからなくなるし。ジムピン視点から見える情報を見たい。忙しそうだがオレもしんどい.....な.
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羊飼い カタリナ 午前 3時 48分
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＞アルビンさん、■1.保留なんて、いけないわ。仮決定までにはお願いしますね。。
＞リーザさん。■3回答商人：共有騙るつもりなら、そのくらいやるでしょう。でも全員の非対抗COが済んでないのに纏める気満々なのは、逆に勇み足ではないですか？ヨアヒムさんは、何も残してはいないんですのよ。 ＞神父さま、、わたくしの考えていることを、発言してもよいですか？纏めは黙っていた方がよいでしょうか。。 |
少年 ペーター 午前 5時 46分
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商神羊のＧＳなら、羊＞超えられない壁＞商神だと思ってるよ。ボクは商＞神だけどね。
商には対抗も出たので、行動の比較ができるし、相方ＣＯ当日から今まで議論してきて、結局爺真要素が出たことあった？ 何よりも爺のそれ以前のキャラ・垣間見える実力からして、青の分も頑張らないといけないのにとっとと自らロラを推したあの無責任な姿勢がまずボクには信じられないし違和感だよ。対して商には具体的真要素がみつかるよね。 |
少年 ペーター 午前 6時 16分
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羊は確定白で偽占いの村をいきなり吊り上げた。これを覆すには、宿羊両方狂人でないと成立しない。それは不可能なので間違いなく確定白でしょ。それに比べて神父さんは農真だったら確定しない、という条件は最後まで残るよ。真突然死に一度でもあったらこのトラウマは忘れない。最終日までボクは絶対この可能性を外すつもりはない。
狩人さんて、GJ狙いな人なら商守護っていう目もあるんだよね。その点、商か神を守ってGJだっ |
少年 ペーター 午前 6時 20分
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たならＣＯは有効情報だけど、狼がここまで読んで狙ってるなら、偽装襲撃の可能性も有得る。既に狩人死亡なら最悪偽狩人を最後まで残す羽目になる。また逆に単独ＣＯの真がそういわれる可能性もある。単独ＣＯの狩人・神（商）、身元不明能力者をこれ以上増やすのはごめんだよ。また神提案の２の場合、狼２なら狼１を犠牲にしてでも明日絶対狩人襲撃。ＧＪは今日以後2度と出ないことになる。リスクが大きいと踏むので僕は反対だよ
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神父 ジムゾン 午前 6時 41分
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ただいまです。ペタ君は勢いはありますが、実はたいして白くないですね。発言読み直してて思いました。
＞ペタ君 今日以降のGJのメリットは吊り回数が増えないのでメリットはありません。吊り縄計算、苦手なんですか？ ＞リナさん 意見はご自由にどうぞ。むしろ狩人COに関してはあなたの意見が一番聞きたいです。 |
神父 ジムゾン 午前 6時 54分
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狼陣営陣営パターン考察(長のみ確定)
1.(長商年＋？)＝老真 ありうる。年が老のCOに対して過敏すぎる反応をしたのも頷ける。商吊りにすさまじい反対をしているのも頷ける。ただし狂人の位置が不明(突然死か？)。カタリナ狂人はヴァル吊りの決断から０％。 2.(長商灰＋年)＝老真 かなりやばい。1.にほぼ同じ。狂人が意図的ミスリーダーとしてほぼ白確状態にあるとき、占い機能は必要ないので宿襲撃も問題がない |
神父 ジムゾン 午前 6時 57分
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3.(長灰灰＋老)＝商真
これが一番可能性が高いといえば高いのか？しかしニコの「灰にそんなに狼がいるようには見えない」という意見に心動かされる。私からは灰がみんな白くは見えません。もっと具体的に教えてください。私は真です、勝ちたいです。 この場合ペタは猛烈に商吊り反対していることから白。これが村の主流と見られてきた。1.2.の場合に対応できない。 |
神父 ジムゾン 午前 7時 15分
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狩人１COの場合
霊白共狩灰灰灰→霊共狩(or白)灰灰→霊共灰、で最終日は商人と灰の誰かの信頼勝負(商人か灰の視点からは私ともう一方との信頼勝負) 狩人２COの場合 霊白共狩狩灰灰→霊白狩狩灰(or共)灰→霊白狩狩で、狩人二人を私とリナさんが判断する信頼勝負 |
神父 ジムゾン 午前 7時 26分
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うーん、やはり1.2.の場合、狼二連続騙りが理解しきれません。最悪共騙りには狂人が出てくるというのがスマートな考え方。やはりこの場合は狂人が突然死か狂人白確状態(＝ペタの場合)くらいがかろうじえありうる程度です。
また、ペタが狂吊りに反対する狼の可能性もある(長年灰＋商)ので挙げておきます。この場合先ほども申し上げたとおり「かなりやばい」です。今日吊りを誤れば明日ランダムです・・・ |
神父 ジムゾン 午前 7時 28分
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すみません、まぶたが閉じかけているので2時間半ほど寝ます。起きれなかったらリナさん仮決定お願いします。私は狩人COを強く推しておきます。起きれたら指示する可能性が高いです。
おやすみなさい。リナさん起こしてくださいね |
ならず者 ディーター 午前 7時 51分
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おはよう。遅くなってすまない、議題に回答するよ。
まず、神父についてだけど、俺は真と考えてる。理由は、２つ。まず、ここを信じなければ、前提が全て崩れて考察するものがなくなってしまう事。 |
ならず者 ディーター 午前 7時 52分
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それと、神父が黒と考えるくらいなら、しつこいかもしれないが俺はローラーを再開したい。農が霊能者だったと考えるよりも、商が狼と考える方が確率高いだろう。ただ、ＧＪ出たけど厳しい状況には変わってないんだ、リスク覚悟でどこかを信じるしかないんじゃないのか？
俺はみんなの言葉で神商がそれぞれ真と信じる事にした。その上で考察するよ。 |
ならず者 ディーター 午前 7時 52分
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■１．▼ニコラス
昨日までは、完全に樵黒って考えてたから、正直混乱してる。昨日考えてた事が、全部崩れてしまった。そうしたら、昨日ニコラスを白と見た理由が全部、樵が黒前提のもので、旅単体の白要素じゃなかった。占い師襲撃で占いを避けたのも、そのままかよ！と思えた。しかも、占い避けは狼が作った流れって言って、その上自分の発言を持ち出して白を主張するのはどうなんだろう。 |
ならず者 ディーター 午前 7時 53分
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占いは大歓迎って、序盤に占い希望に挙げられたところで、実際に占われる可能性は低い。口だけならいくらでも言えるよな。
■２．【長旅妙老（狂）】 長と老が入ってるのは昨日までと変わらず。で、樵白となったとき、上の理由でニコラスが一気に黒くみえた。で、残る年妙を比較した時、妙の方が黒要素高いと思ったので、こうしたよ。 |
ならず者 ディーター 午前 7時 54分
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■３．まず、ＧＳ。○年＞妙≧旅●
年：やっぱり視点ずらせない、白としか思えなくなってきた。神父黒考察がひっかかるけど、なるほどと思う。神＝真の流れが大きい中で主張し続けられるのは、すごい。 |
ならず者 ディーター 午前 7時 54分
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妙：言ってる事はもっとも。ただ、昨日、今日と吊り希望が樵→旅って吊れそうなところを希望してるのか？と気になる。単体で怪しいと思うところは、発言内容が日に日に鋭くなるところと、前半ステルス風のところ。
旅：ほとんど■１で言った通り。 |
旅人 ニコラス 午前 8時 6分
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ぉはょ〜ぅ。今日は風が強くて･･･僕に対する風当たりも（泣）
流れがこうなるのわかってたけど、やっぱり自分が言う事が信用されないのってつらいね。屋とか樵とかきっとこんな気持ちだったんだろ〜な〜って思うと胸がつまる思いですょ。最後に残ったこれだけの論客の中でみなを説得するのは難しいなぁ･･･。僕は今日、仮決定までいれないかもなので先に投票しておくね。僕が誰選んでも影響はないと思うしぃ。 |
旅人 ニコラス 午前 8時 15分
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発言あるから残り使うね。まずみんな狼だとしたら誰襲いたいですか？占いの前に屋が襲われたけど、僕だったら別な人を選ぶですょ。神羊年の中から選ぶです。屋より絶対に狙う価値があると思ったし。占判定で白黒割れたら次の●か▼は僕。あれだけロックオンしてたし。誰かを信用しないとって羊に言われたけど、屋が襲われて老が白だったと言われた時点で僕は誰も信じられなかった。でもこの流れの中でも信じていたのは神の判定。
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旅人 ニコラス 午前 8時 22分
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神の判定ありきで話は全て進んでいるんだしさぁ。正直･･･みんなほど年は白くみてなかったんだけど、今日の発言で激しく白に傾きました。神狂・年狼なら誰も勝てないけど僕はそうじゃなく神狂・妙狼なのかって思ってる。狼者の可能性もあるけど次点。それか狼神って事もあります。自分を●させない為（老が長が狼として）って考えるとタイミング的にしっくりくるのですょ僕的ですが･･･。
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旅人 ニコラス 午前 8時 28分
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to羊＞僕は狩人coは大反対です。もったいない･･･と言うのが理由です。誰かわからない状態にしておく事が狼の心的負担を大きくするからです。吊数とかはあくまで計算だからもしかしたら狼３って事だってあるもん。だって神は真確じゃないんですから･･･。
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ならず者 ディーター 午前 9時 1分
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＞ジムゾン
自分まとめも兼ねてだから、繰り返しになったら許してほしい。 ジムゾンの狩人２ＣＯのときっていうのは霊白共狩狩灰灰→（▼灰）a.共襲撃：霊白狩狩灰、霊判定白なら▼灰→偽装ＧＪで霊白狩狩、黒なら勝ち。b.霊襲撃：白共狩狩灰、狩人真確定→▼偽狩→▼灰で勝ち c.白襲撃：bと同様に勝ちってことだよな？ |
ならず者 ディーター 午前 9時 2分
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狼の残り数と配置についてだけど、神真仮定だと（１）狼２【長灰灰：老】か（２）狼２狂１【長灰灰：商】【長商灰：灰】だよな。
（１）なら、狩人１ＣＯで霊白共狩灰灰灰（灰に狼２／３）。今日灰吊りで霊鉄板で白なら狼２確定、黒なら残り２回で灰ローラーで勝ち。 |
ならず者 ディーター 午前 9時 3分
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２ＣＯで霊白共狩狩灰灰（狩、灰に各１）。今日▼灰吊り→明日霊判定黒なら狩ローラーで勝ち。白なら▼灰で最終日狩人信頼対決。いい勝負に持っていけると思う。
（２）ならバクチになるよ。狩人１ＣＯ：霊白狩灰灰灰共→灰から二連続で黒ひかないと負け。狩人２ＣＯ：霊白狩狩灰灰共。１ＣＯと同様に灰、狩から二連続で黒ひかないと負け。 商真決め打ちで行くなら狩人ＣＯはありかな。 |
ならず者 ディーター 午前 9時 3分
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＞ニコラス
神父偽だとしても狼３は無いと思うよ。狼３なら昨日、ＧＪ出るようなところを襲撃する必要なかったはずだし。そこまで神偽にこだわる理由がわからないよ。それに能力者の中では対抗でてない霊より、対抗ありの商の方怪しいのには触れないのはなんで？霊狂狼説より、商狂狼説のほうが有り得るし、狩人ＣＯで危惧しなきゃいけないのはそっちじゃないのか？ |
少年 ペーター 午前 9時 33分
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狩ＣＯは絶対反対だよ。残２なら、偽狩を犠牲にしてでも明日狩人襲撃、真単独ＣＯもまず襲撃。２ＣＯで神羊の守りを指定？これも神確定霊でないと無理でしょ？真狩さんに神守らせたって、神狼ならそもそも襲撃が起こらない。絶対にやっちゃいけない悪手だと思う。共有地雷まで早期になくなってんのにまたしても村自ら狼のプレッシャーを取り除いてやる必要は感じないよ。
＜神 無責任な中傷はやめて。具体例を挙げてください。 |
羊飼い カタリナ 午前 9時 38分
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神父さま、起きてください。。どうか起きて、、早く来て。。
･･･わたくしも、少しだけ眠りましたわ。みなさん、おはようございますですの。 皆さんのお考えも伺って、私の中ではロックオン致しましたわ。 神父さまが喋ってよいと言ってくださったので、お話いたします。。 どうか、ちゃんと聞いてくださいましね。。 |
羊飼い カタリナ 午前 9時 41分
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【狩人COは反対ですの】
アルピンさんは、共有COの一件からずっと寡黙だわ。狼だとしたらナイスステルスな位置にいるの。。 それに疑いを掛けられたくない役騙りの狼さんは、村人に黒印象を挙げたがらないわ。情勢的に黒い人の事はSGできるから、黒印象ってできるけれど、基本皆から好かれたいから、ほとんど白印象か、明言を避けるものよ。。実際、アルピンさんはそういう回答ばかりだわ。それに村長さんの灰考察もいい例 |
羊飼い カタリナ 午前 9時 42分
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ね。実際、ディーターさんに黒印象つけたとたん、ディーターさんからの印象が(真：宿＞＞長：偽)になってるわ。レジが周囲に色々突っ込んでいても５:５だったのはレジの実力だと思う。信頼を得られるような推理だったのでしょう。村人や真なら、どんどん黒印象探して挙げてくるはず。だから灰同士で、もめちゃったりするのよね。。逆にいうと、全員に黒印象挙げたりする旅が仮に狼なら、失格だと思うわ。
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羊飼い カタリナ 午前 9時 43分
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今までの思考回路の前提であるものを、ばっさり諦めるときは、それ相応の根拠を示さなきゃいけません。今までの自分達の決断を、すべて覆すことになるのだから。。
木こりの怪しさと、神父さまの信頼度、アルピンさんの真偽、これをごっちゃにして考えたらいけないわ。単体でも、判断しなきゃ。 だって、トーマスさんが狂人だとしたら村人を混乱に陥れるために吊られたっていうのは、かなりベストな働きなのよ。。また、もし彼を |
羊飼い カタリナ 午前 9時 46分
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>>彼が単なる村人だとしたら、商人黒説に耳を貸すべきよね。仮に黒なら、狂人みたいに、神父真偽確認のため吊られたい、なんて言うかしら？最悪、神樵連合でも、あれだけ黒かった樵を切り捨てないで白判定なんておかしいわ。もしも、神父様が信頼されなくなった場合、多分アルピンさんが来てさくっと纏めるでしょう。でも商が狂人だったり、狼だったりする可能性は充分ある訳ですし、今極白に挙がってるようですが、だとすると余
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羊飼い カタリナ 午前 9時 48分
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計、神父様の時と同じように極論に対して可能性は否定できないとか言って、ローラー再開。商も吊って、で、誰が残るの？その判断が正しかったかどうか、誰が判断するの？自分が一番賢いとでも思ってなけりゃ、こんな手は実行できないわ。
何より、神父様を疑って、自らを覆して、混乱し、収拾不能になったまま終わるのはわたくしは嫌ですの。ペタさん＞真占い突然死村は経験あります。 |
羊飼い カタリナ 午前 9時 49分
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･･･ヤコブさんが突然死荒らしだった可能性まで探りましたわ。プロで参加可能時間に、「夜〜深夜。朝にも少しだけ」なんて、まさにつらそうな参加時間を伝えてくるかしらね。やる気と役職は関係ないのに。。少しメタな推理ですが、突然死が霊真のネックになっていること自体、イレギュラーと思いますの。本来推理しなくていいはずなのにね。。
10:00までに神父さまが来なければ、わたくしが仮決定を出します。 |
羊飼い カタリナ 午前 10時 12分
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【仮決定 ▼アルピンさん】
吊り回数は後三回、この後狼二つれればいけるなら、まだ間に合うわ。決め打ちの流れが揺らいだ今、まずはローラー再開です。。騙りが出た共有者は、吊らねばなりませんわ。。 彼が仮に、狂人だとしても黒要素が強く、寡黙すぎる。このまま放置することは出来ないの。。神父さまを疑うよりも、先ずローラーで候補に挙がっていた彼を疑うのが順当としましたわ。 |
神父 ジムゾン 午前 11時 9分
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すいません、ぎりぎり(？)アウトで目が覚めました。
ここに来てペタ君の意見がやはり？？ですね･･･。「たいして白くない」が中傷だと思っているなら「甘ったれんな」と申し上げておきます。私は無責任な発言をした覚えは一切ありません。あなたは村人ならミスリードし続けてきていることに自覚を持ってください。村の判断の主流にも関わらず、吊れた狼はリナさんの決断によるヴァルのみなのです。 |
神父 ジムゾン 午前 11時 13分
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今私はあなた黒の可能性をそこそこ見積もっています。30〜40％程度でしょうか。
【仮決定やや迷い気味に賛成】 (賛成要素)商が寡黙なのはたしかに黒要素。決め打ちの流れになりつつあったのに考察その他消極的になる意味がわからない。 (反対要素)狂人の可能性が高いここを吊るくらいなら狼の可能性が高いペタ君を吊るほうがベターな気もしています。しかし(商年＝狂狼)なら庇い過ぎな気も。 |
神父 ジムゾン 午前 11時 16分
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＞者 闇雲に灰から吊るより、確実に狩人COするほうが勝率が上がる、という結論に達しそうな考察ですが？
狩人１COでも私守護でのGJなら真がほぼ確定するので悪くないと思うのですが、一つだけ大きすぎるデメリットがあるので迷っています。まぁ今日も読みあい楽しんでください、と言うことになるのでしょうかね。では |
ならず者 ディーター 午後 0時 17分
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【仮決定了解したよ】
共ローラーは確実に狼側２潰せるからね。賛成だよ。 ＞ジムゾン うーん…そうなんだけど、やっぱり商偽の可能性が頭にちらついてたから、やるべきかどうか明言出来なかったんだよね。商真は信じたいけど、俺はローラー完遂派だしね。でも、商偽だ！と言い続けるほど確信があるわけじゃないから、揺れたんだけど。 |
ならず者 ディーター 午後 0時 20分
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商偽だったら狩人ＣＯしてもリスクが大きいしね。ライン形成出来るわけでもないし、結局信頼勝負になるのは同じ。だから、可能性だけ提言して、カタリナと神父に判断を任せようと思ったんだ。丸投げになって申し訳ないけど。
ちなみに鳩から打ってます。今日は決定の確認、更新前後は確実に覗けるけど、発言は明日にならないと厳しいと思う。重要な時期に申し訳ない。 |
少女 リーザ 午後 0時 32分
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寝坊してちこく、おしおきされた…orz ま、まけない
＞リナおねーちゃん そうだね…商が共有を騙るつもりで出てきたんだったら、その後恐らく真共COがあることを知ってたってことだよね。（ヤコブさんが共であった可能性はかなり低い）「俺たち(村人)と違って狼側は共有者が２ＣＯする事を知っていた」(byきこりのおっさん)だとしたら、 |
少女 リーザ 午後 0時 33分
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(続)共有者2COすることを、
1:商が知らなかった(＝共有者)…非対抗COが済んでいなくても、自分が真だから比較的早くまとめ役をかって出ようとする行動は自然 2:商が知っていた(＝狼側)…1の傾向を予測して演技 だったらリーザは1の方を自然だととるよ。爺の真要素があまり見つからないこともあって余計に。真っぽい演技をする狂と、狂っぽい振る舞いをする真。この2人の組み合わせはどうなのかな？ |
少女 リーザ 午後 0時 51分
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{狼の可能性は低くない・狂人である可能性は低い・村人かもしれないおそれがある}要素の灰吊と、{狂人の可能性は低くない・低いけれど狼である可能性もある・真共かもしれないおそれがある}要素の商吊とで、どちらをとるか。
これで後者を選択し、黒判定が出なかった場合、勝利を導くための要素として{次の2手で確実に黒を吊る}を加えないといけない。 |
少年 ペーター 午後 0時 51分
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【仮決定了解】ボクはボクなりに商真だと信じ、その可能性は全て挙げてきたつもりだよ。結果的にそうなるのは仕方ない、としか言えない。商偽ならなおさら狼があのタイミングで騙ったとは思えないし、ロラ自体微妙。狼もそろそろ襲撃先に困る頃だから、商神はギリギリまで残したかったな。狩吊りも避けられるという点ではいいのかもね。明日もＧＪ期待したいよ・・・
神父さん、それこそ無責任なミスリードだっていっておくよ。 |
少女 リーザ 午後 0時 54分
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(続)現時点でこれだけ交錯してきてる灰の中の狼考察、今日の吊はそれを確実にHITできるような情報となり得るように持っていかないと、[商吊ったら白だった。共騙は狂人だった(どっちかは不明)。ｼｮﾎﾞﾝ…]っていう結果が待っているようで不安…。
というのが悩みの部分です。 お怒りママンの目もこわいのでしばらく見てるだけになるかも；@3 |
羊飼い カタリナ 午後 1時 23分
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＞神父さま「狩人１COでも私守護でのGJなら真がほぼ確定」GJでなくても、騙りが出なかった時点で、ほぼ狩人さんは真ですわ。2COでもきっと自身を証明してくれるわね。でも、ごめんなさい。。
＞アルピンさん。情勢的に共有真説濃厚なのに積極性に欠けるのは、普通に不自然ですわ。なぜですの？中の事情は、ナシよ。それは紳士的でないわ。。 ＞ペーターさん。羊[9:41-49]、どう思われますか？ |
少年 ペーター 午後 1時 55分
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＜リナ姉 基本羊13：23の羊→商に同意。白要素＝時間なくて纏め役は無理、地雷＆確定白襲撃で盾狙い/黒要素＝寡黙＋4d24:08と5d01:35。まさかの木狂なら商木は確実に別陣営商真。神羊が墓で商が残りならボクでも商は纏め役にはしない。神も同じ。突然死する人の事情・思考は多用で予測がつかない。ゲームとしてどうなのという意味なら、真突然死はなし前提で進めるしかない。自分の価値観を押し付ける気はない
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旅人 ニコラス 午後 2時 26分
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最後の最後と思って来て良かったょ（；Д；）
発言残しててホントよかったですぅ。 【仮決定了解致しました】 生きている限り生きていられる限り、僕は僕に出来ることをがんばるょ！！！ |
羊飼い カタリナ 午後 2時 37分
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【本決定 ▼アルピンさん】
基本は仮決定と同じ理由ですの。仮決定も確認しない商をこのまま放置することにメリットが感じられないのよ。。あとそうね、樵さんを村人とするならば、何故、ニコラスさんを吊らないのか？と訊かれそうですので説明しておくわね。遺言の▼希望→旅は、神父偽とした上での希望ですわ。樵さんの最期の▼希望→商からして、神真ならばローラーの続行をするのが遺言ととったのよ。。 |
羊飼い カタリナ 午後 2時 46分
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＞リーザさん。商は真共かもしれない。でもねわたくしにとっては、灰の方々のご意見の方が余程黒要素を指摘してて頼りになってるわ。。モリさんは確かに弱腰すぎたわね。でももしモリさんが主張どおり地雷になろうと狂っぽく潜伏してたなら、ヨアさんににそれを証明されない限り、ただの黒い村人でしかなくなってしまうのも事実よ。。
＞狩人さま。。霊鉄板、希望です。。 |
神父 ジムゾン 午後 3時 26分
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【本決定了解】
狼あと二匹ですか・・・トマ白で灰が全員うそ臭く見えますね。 ＞ペタ君 「信頼」とは「結果」です。「頑張ること」だと思ってるなら甘えです。あなたが狼の可能性を考えることを「中傷」というなら、あなたボーヤすぎます。頑張っているのはあなただけではありません。「こんなに頑張ってる僕を白決め打ちしない神父はひどい！」という気持ちが「中傷」という単語に出てます。甘すぎです。 |
神父 ジムゾン 午後 3時 41分
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リナさん、狩人が二人いるときの守護先指定ならともかく、私が生き残っても確定していないので霊判定が絶対的な意味を持ちません。GJが二回でることにかけて霊鉄板ははずしてもらえませんか？
私の霊判定はあなたが纏め役でなければ意味がないと思うのです。また、私が襲撃されたらそれはそれで真要素が高まるでしょう。襲撃されても「狂人の可能性」を考慮する人が出てくるとは思いますが・・・ |
神父 ジムゾン 午後 3時 54分
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＞アルピソさん はい、「書いてある」発言はメタが入っていたので謝罪しようか迷っていたところです。やはり気になる人は気になるんですね。「私の霊判定によると何度確認しても人間です」と訂正させていただきます。申し訳ありませんでした。吊りが確定する前に言っていただけるとうれしかったです。
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羊飼い カタリナ 午後 4時 2分
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霊鉄板はわたくしが勝手に希望してるだけですの。。
確かに襲撃されても狂人疑惑なんてすぐに掛かるかもだわ。でもね、どんな状況でもあなたを疑う人はいると思うの。それだけ、狼さんにとって驚異なんだと思いますのよ。。 【狩人さま、お好きに護って下さいまし。。】余計な口出し、ゴメンですの。。 あと、一応グレスケを残しておくわ。商黒（黒【商＞妙＞年＞旅＞者＞神】白）商白なら、年妙が逆ですの。@0 |
少年 ペーター 午後 4時 22分
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【本決定了解】アルピン、こっちこそごめんね。最後まで信じきれないなら、君の真偽に関わらず、ここまで援護しない方がずっとよかったかもしれない。神父さん 神真ならボクが狼にしか見えないかもね。具体的根拠も挙げずに白黒いってればいいと思ってるほうが、よほど無責任に思うよ。ただの村人である限り、ボクは誰にであれ、白きめうちなんかしてもらえるものとは思わない。
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神父 ジムゾン 午後 4時 28分
次の日へ
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＞ペタ君 具体的根拠がないと思うのはあなたの読解力不足です。「村人吊りの流れを作ってきた」というのは具体的な根拠でしかありません。
白黒言ってればいいと思ってるのくだりは意味がわからないのでパスします。 で、夜明けです。 |