プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 午前 0時 0分
 |
 |
＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊
Welcome to the grave! レジーナ様、ペーター様 ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊ 現在一応墓下COは無しとなっています。無理の無い範囲でｗお好きな役職の立場ニなりきりでどうぞ。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 3分
 |
 |
おはようアル。ペタ君真確定、対抗無しアルね。
そしてレジさんペタ君、お疲れ様アル…ペタ君疑ってゴメンアル。不幸中の幸いは、吊らなくて良かったことアル… てかレジさん狼アル？？狂人さんじゃないアル？？あれ？？？ |
木こり トーマス 午前 0時 6分
 |
|
さて、レジーナ人狼＆ペーター狩人…ということはミーの予想（１）が本当だったわけネ。ペーター御免ヨ。
残るは人狼1人と狂人1人ネ。明日はほぼ間違いなくアルビン襲撃だと思うヨ。あ、けど、アルビンも霊能者としての役割は済んでるから、共有者襲撃もありそうだネ。ふむふむ。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 6分
 |
|
……参ったな。年狩でピンポイントだったとは。すまん、ペーター。皆もすまん、ガチ論戦を覚悟してくれ。
で、宿狼か。意外な展開だな。となると、狂人は潜伏になるんだが……潜伏狂とすると、占われて確白になるつもりは無かったんだろうか。あと、何故GJの可能性のある村襲撃だったのか分からんな。 一先ず、これで残り狼1。アルの仕事は終わったな。 |
パン屋 オットー 午前 0時 8分
|
|
まぁその辺は真実の判明する墓下では騙り様が無いの。
表を応援しつつ、仲良くしましょ〜。 ペーター、牛乳有難うね。鳩が教えてくれたけど嬉しかったよ。私冷たい牛乳飲むとお腹壊すから、温めて飲むの。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 10分
|
|
駄目じゃん！ 墓下全員役職確定じゃん！
しょうがない・・・COします。【私が占い師】 ＞レジーナさん、信頼得る気がない真占相手でやりにくかったと思います。すいません。村の皆さんにもごめんなさい。灰ログのとおり、ゆえあって2d22:30まで信頼を得る気が無い占い師やってました。 |
行商人 アルビン 午前 0時 12分
 |
|
狂人潜伏かっ。ということは灰３人のときには負けているかもしれない、という見えない恐怖が……。
白確定が生きているうちに吊れば問題ない！ つうか、今日狼を吊れば完全勝利！ 目指せ完全勝利！！ |
村長 ヴァルター 午前 0時 13分
|
|
ペーターさんの狩人は完璧だったと思います。私は騙されきってかなり黒よりに見ていました。狼に「吊れるかも？喰う必要ないな」と思わせるポジションは狩人の理想型ですね。昨日の怪しいレジ擁護とかもお見事です。
|
神父 ジムゾン 午前 0時 20分
|
|
■1.今日の吊り先
■2.狼陣営予想 ■3.狼側の作戦考察 既に死亡しているのは屋宿村年で狼狼占狩。村人騙りでもない限り、狂潜伏は間違いない。今日LWを吊る勢いで議論を交わせ。頑張れよ、皆。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 26分
|
|
潜伏してる狂人って、村をミスリードに導いて行くと思うアルけど
ここは共有の２人と確白のアルビンさんががっつり引っ張ってくれてるアルしねぇ… 票の為に潜伏してるのであれば、長期戦覚悟の上アルよね。てことは論戦に強いタイプと見たアル。 まぁニコは初日娘狂？と思ってたアルけど… とりあえずさくっと思ったのがこれくらい、議題回答は明日しますアル、おやすみなさいアル〜 |
木こり トーマス 午前 0時 35分
|
|
潜伏狂人…かネ。ん〜、最初から潜伏する気じゃなければ、たぶん霊能者騙りするつもりだっただろうネ。でも、ペーターが襲撃されたのがわかんないネ。投票で対抗すれば、ほぼ間違いなく真に思われるような状況だったと思うんだけど…。まぁ、この際狂人は無視が得策ネ。人狼のみに一点集中ヨ。
|
老人 モーリッツ 午前 0時 37分
 |
|
>>妙 ｢妙を疑ってない｣以前に、読んでもらうとわかると思うが昨日は全く灰考察してないのじゃ。今日はきちんと灰の発言を洗ってゆくぞい。
>>ALL 夜食に｢クロワッサン｣置いておくぞい。もちろん墓にもお供えじゃ。おやすみ、皆の衆。 |
木こり トーマス 午前 0時 40分
|
|
オットー・レジーナが人狼だったことから、ラストウルフはミーが昨日午前 2時 51分に述べた人物像で間違いないと思うネ。村長真派だったかは微妙なところだけど、レジーナが人狼だったことを考えると、そっちの方が合点がいくネ。ラインは見えなくなるからネ。
明日のガチに備えて、ミーも寝るネ。生きてて正直うれしいのと、狩人の盾になれなくて悲しいのと複雑な気分だけど、あと一踏ん張りネ。おやすみヨ。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 41分
|
|
>>商[00:12]この国では白狼狂の時点で負けだな。今日▼狼を目指すのは無論だ。
>>木[00:35]純粋にGJを嫌ったとも考えられる。両潜伏ならば、狼のアシストと身代わりになることも可能だしな。狼一点狙いは同意。 つーかすまん……思い切り推理を外してたな、俺。運よく今の状況に落ち着いてるが、危なかった。ミスリードが多いのは自覚してたが、不幸配達人の気もあったとは(遠い目 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 54分
 |
|
ジムゾンの（遠い目）をよく見かけるような…気のせいかな…。明日も早いので寝ます。でも明日は結構覗けると思うので、村に居る時間が長いこともですが、じっくり考える時間の余裕があることがうれしい。その翌日からまた忙しいので、個人的にも絶対ラストウルフ今日見つけたいな！本気と書いてマジですよ！では、おやすみなさい。
|
羊飼い カタリナ 午前 2時 7分
 |
|
(ﾊｯ･･･)ﾍﾟｰﾀｰ、疑ってしまって本当にごめんなさい(ｼｮﾝﾎﾞﾘ)。ﾚｼﾞｰﾅもゆっくり休んでください。
ﾍﾟｰﾀｰが白だったのでもう一度初めから考え直さないとですね･･･。 [膨大な議事録を眺めてため息] 明日に備えてそろそろ寝ますねー、おやすみなさい |
青年 ヨアヒム 午前 2時 42分
 |
|
おいちょっと、まじかよ…。この俺が初日の議事録から怪しいとめぼし付けた奴を読んでいたけど全く考察が浮かばないぜ…白と思ってた奴も、もう一度考察しようと思って読んだが全然だ…。くそ、今までの考え方を一度リセットして今日は考察しようと思う。木のLW像は少しだけ考察対象に入れさせてもらうが俺なりの考えで答えを出してやるぜ。明日はもう一度最初から議事録を読むが、とりあえず今日は寝させてもらう。おやすみ。
|
羊飼い カタリナ 午前 2時 47分
|
|
LWが最後まで生き残る方法としては完全に村人になりきる以外にはないと思うのです。なので、どんなに真っ白く見えている人でも狼の可能性はあるのね･･。むしろ白ければ白いほど狼の可能性が高いとも考えます。その辺りも考えにいれて、明日の議題回答に繋げたいと思います。
･･以上、寝言でした（むにゃむにゃ） |
神父 ジムゾン 午前 9時 49分
|
|
おはようさん。すまん、急遽ミサに呼ばれて22時以降顔を出せなくなった。決定はトマとアルに任せる。それまではなるべく顔を出すようにする。
>>羊[2d23:01]娘を黒く見てたようだが、3日目は気にかけていないようだったな。疑ってた年が娘を根拠無しで白く見てたのに、気にならなかったのか疑問。[3d21:31]宿がノイズと言いつつ、▼年に賛成。[3d21:30]から、年を吊って霊判定を見たいという積 |
神父 ジムゾン 午前 9時 49分
|
|
極性は感じられない。ノイズ除去＆確実な▼宿より、▼年で霊判定を優先したきっかけは何だ。
>>老[3d22:19]▼宿に賛成してたが、俺の案を見てメリットを感じなかっただろか？ 結果的に宿狼年狩ではあったんだけどな。 >>農[3d22:33]●青▼年に"占に興味ある"って理由に賛成してるが、[3d18:24]宿が生きてるとややこしいと言ってる点と矛盾する。どう心境の変化があったのか説明してくれ。 |
神父 ジムゾン 午前 9時 49分
|
|
>>女[2d19:10]女は宿狼と考えていたようだが、何故[3d16:43]では宿護衛と言ったのだろう。ネタCOとは言え、女の考察力を思うと違和感。それと、何故占騙りは狂人説が多いから宿狼と考えられるのか説明頼む。即COから宿狂と、あの時点で俺は見てたんだが。[3d17:00]狼側のリーダーを推測してるが、2の場合誰が当てはまると考えてる？[3d17:44]青の誘導を感じた発言を挙げてくれ。
|
神父 ジムゾン 午前 10時 35分
|
|
羊への質問訂正。年の理由の無い娘白〜だが、理由として薄い、だな。不慣れな狼はいる。羊は不慣れ＝白と思っていなかったようだ。それなのに、いつの間にか娘から疑惑を外してるように見えるんだよな。
>>農[2d21:21]最黒に娘を置いている割に、●娘の理由は発言を促す為というのが違和感。娘黒と思うなら、その理由はいらんだろ。あと、娘、旅羊青年はともかく者＞女＞老を何故この順で置いたか説明してくれ。 |
村娘 パメラ 午前 10時 53分
 |
|
ジムゾン[4d10:35]＞
むむ。者＞女＞老ですか？私、ディーターはかなり真ん中辺で、すごい白っぽいとかは思っていないです。 ただ、狂人がいるとしたら「旅・青・者」のどなたかかな〜とか。 昨日までの発言なんかも、もう一度見直して出直します。 |
神父 ジムゾン 午前 10時 58分
|
|
>>娘[10:44]お疲れさん。GSだが、それぞれ何故黒く見えたか述べてくれるか？ それと[10:53]は違う、あれは農宛の質問だ。ややこしい書き方で悪かったな、すまん。
昨日は娘白と主張したが、屋宿狼となると話は変わってくるな。娘狂なら、俺が回避してもOK。しなかったら襲撃なり狂説なり唱えることが可能。狼側不利な点は無い。まあ、娘狂とは限らず、非狼と考えられる以上吊る必要はないか@12 |
行商人 アルビン 午前 11時 49分
|
|
とりあえず確定情報
狼：レジーナ、オットー 占：ヴァルター 狼だけが１日目までの段階で神父さんとアルビンが、３日目までの段階でペーター君が人間であると知っていた。 ザ・中庸とか言いつつ見事に村側能力者しかあてていないモーリッツさんが、今最高に熱い！！ |
青年 ヨアヒム 午後 1時 20分
|
|
おはようございます。もう何がなんだかですが、頭の中をリセットして初日から議事録読んで思ったことを発言します。熱が38.5℃あるしまともじゃない考察かもですが、議題に答えます。
■1.▼モーリッツ ■2. パメラ狂人 モーリッツ人狼 |
青年 ヨアヒム 午後 1時 21分
|
|
狼は一人でも生きていたら勝ちだ。そして、一から議事録を読んで今一番疑われていない人を上げてみた。俺も二日目では一番白と唱えている老を対象に色々考察してみた。老を特に疑うところは無いが二人の占い師のGSが役に立つと思った。この二人の占い師のGSを見ると途中は違いますが最黒と最白が逆なのです。そして占い師の真贋は真村、偽宿であったことからさらに考えを一日目から改めて見る。
|
青年 ヨアヒム 午後 1時 22分
|
|
老人の怪しいところを上げていくと、一日目の老(1d00:00)の議題の出す早さと老(1d00:00)の議題回答の早さに目を付けました。次に老(1d18:19)のいきなりの狂人騙り対策を述べているところ。老(2d21:27)の狂人潜伏を知っているかのような発言や、
|
青年 ヨアヒム 午後 1時 22分
|
|
老(3d22:19)の発言で昨日は年の黒白判定を知りたいと言っておきながらこの日は黒白判定より▼宿だけの商の仮決定を了解している所を見てLWじゃないかと思いました。次に狂人に上げているパメラについてですが、まず娘(1d14:43)の発言で二人占い師がいるのに真をどっちか知っているかのように宿では無く村を守ると言っている所。娘(1d14:55)の占い先で議題を出しているのは、
|
青年 ヨアヒム 午後 1時 22分
|
|
3人いてそのうちの中で神より老の議題の方が細かかったのに神にしているもところと、娘(1d22:32)の自分を占うくらいなら吊れと言っているところ灰から占うなら占いは無駄にはならないと思います。特に、発言数の少ない娘の判断材料には正直困っています。あと、娘(2d18:32)ので女の質問に即答で無理と言っているところ女があげている中に発言したくない人がいたからだと思っています。
|
青年 ヨアヒム 午後 1時 23分
|
|
それと娘(2d22:27)の発言で羊の追従にしても自分の言葉で言っていない所とか、娘(3d11:26)の発言で宿の偽70%と見ていてすぐに吊りを反対しているけど理由が無いところが狂人と思いました。今のところはコレが限界です。今日もみんなの発言を見て考察し意見を変える予定です。
|
青年 ヨアヒム 午後 1時 23分
|
|
■3.人狼側の作戦はこのまま隠れていて、白確定を喰いながら灰から吊りを上げて村人を減らしていく作戦だと思う。なんでそう思ったかは、白確定は吊れないし灰を襲撃したら自分の隠れ場所が狭くなるからそれは避けたいと思う。それで吊られずに行けば人狼の勝ち。あと、人狼が吊られそうになっときは狂人がかばいに来ると思う。だから人を擁護している人は狂人っぽく思えてくるんですよね。
|
ならず者 ディーター 午後 1時 27分
 |
|
＞ヨアヒム
3D-11:46で、農の考察が深くて最も白いと思っている、という話だったが、ちと俺の農への印象とずれがあるのが気になってる。他の皆と比べても視野が広く考察が深く白く見えたっていう事だろうか？ |
ならず者 ディーター 午後 1時 48分
|
|
あ。他の皆って、老年に比べてっていう意味な。ちなみに俺は年老農の中なら、老が一番発言が充実してると思ってた。
■３、潜伏狂人策が分かって今俺が一番疑問に思うのは、何故狂人が霊騙りに出なかったかだ。狂は霊騙りor潜伏の予定だったと思われるが、屋を黒確させるとしても、霊３COも有りだったと思うんだが。それと、屋の回避COまでの間だな。 今の潜伏狂の役目は吊り手消費or最後の票合わせ。すでにLWだけに |
青年 ヨアヒム 午後 1時 54分
|
|
者＞俺と者の印象受け方や感覚は違う。だから俺は、農の発言は白く見えたよ。でも、LWは一番白く目立っていない人を選出したわけだ。俺の中で農は最白だが、みんなには質問をされて疑われていた部分がある。でも、老は質問の数も少ないほうであまり目立っていないのに白と言われていたし宿のGSからも一番白色であるのが気になった。あと、者の議題回答も早く見てみたい。
|
神父 ジムゾン 午後 1時 59分
|
|
ヨア、それはさすがに寝てろ。落ち着いてから顔出せ。
>>老[1d21:34]●商の理由に、中庸で内容に引っ掛かりがないことを挙げていたな。では、内容に引っ掛かりを覚えたのは誰だ？ その発言も挙げてくれ。 【議題を若干修正する】 ■3."これまでの"狼側の作戦考察。 ■4.グレスケ(理由必須) SGを心配する奴がいるだろうが、ここまで来たら短期決戦狙い。とにかく情報出せ。 |
農夫 ヤコブ 午後 2時 0分
|
|
ジムゾン、もともと仮決定が出る前に３D（6：22）「信じられないので考えられませんが、試す道具としてなら●ヨアヒム。」と言っている。あの時、理由はあえて述べなかったが、レジーナとヨアヒムの掛け合いを見て、ヨアヒムほぼ白と考えていたし、レジーナ自身が黒だと主張しているヨアヒムにどんな判定を出すのか、個人的に興味があったということ。
|
農夫 ヤコブ 午後 2時 0分
|
|
ただ、贋の占い師が生きていれば、村側全体から見れば、ややこしくなるんじゃないかと言っているように、これからの展開には邪魔な存在であることは間違いないと思っていたからね。但し、狂であると考えていたので、ペーターが狼ならそちらが先でもいいかなと思っていたのは正直な気持ち。
|
農夫 ヤコブ 午後 2時 0分
|
|
あの時点ではパメラに限らず、誰もさほど黒と断定できるほどの要素は自分にはなかった。あの最黒に他との差が大きくあると考えるほうが不自然。それは、２Ｄ（21：21）の「現段階でのさっきの自分的な思想（20：35）でいくと」と断ってからの発言。更には「スゲーっていうような考察出来てませんので突っ込まれても困りますけどねー。」と但し書きまで付けている。
|
農夫 ヤコブ 午後 2時 1分
|
|
ようするに僕にはまだ誰かを黒と疑うほどの要素は持っていなかったのだから…。情報が欲しいと思うのはおかしいことだろうか？だから発言を促す為ということになんら違和感は感じないと思うのだが…。
|
農夫 ヤコブ 午後 2時 1分
|
|
前記したとおりでパメラ最黒も、あのＧＳにもそんな大きな意味はないってことがわかってもらえると思うんだが。すべて印象だけが頼りのＧＳだからね。それでもあのＧＳの順にこだわるのなら、ひとりひとりの発言から、そう思った、そう感じたってことは言えると思うけどね。でも、自分の考察にそこそこの発言数は欲しいのだが、お前の考察なんかどうでもいいから、あのＧＳの理由を聞きたいというのなら答えるがどうしようか？
|
ならず者 ディーター 午後 2時 17分
|
|
なってる事から、吊り手消費の方かと思う。…っていう原稿だったんだが、ちと待った。１１→９→７→５→３ ５人の段階で確白が居なくなり、灰５。そこで２人狼側が残ってたらかなり狼側有利か。
俺の中では、村襲撃の成功率を上げねェとっていう事から、狂人は2Dの宿真派の中に居る可能性を仮定してる。LWは５分もしくは村真派。そこを起点にすると、村襲撃の為に霊確定気味な方向で狂が霊COしなかったのかもしれねェとも |
ならず者 ディーター 午後 2時 21分
|
|
思える。
宿真：青羊 村真：者娘女 ５分：旅農老 村真＆５分の中で娘狼は屋仮決後の自吊りが不可解。女もLW１の状況で攻撃型質問は危険度が高いと思う。仮説からは、旅農老がLW候補になる。 ＞ヨアヒム 回答ありがとうだ。確かに感覚はそれぞれ違うから、より意志の疎通を図りたいと思って質問させて貰ったぜ。体調大事にしてくれ。俺の議題回答はまだもうちと時間がかかりそうだ。読み込み中。 |
神父 ジムゾン 午後 2時 24分
|
|
>>農[14:00]●青に賛成は分かっている。宿の判定がノイズになると言いつつ▼年に賛成が矛盾していると見えたんだ。[3d18:47]で年を最黒に挙げてるが、積極的に黒と考えているようでは無かったしな。
グレスケについては、話がずれてる。俺が言ったのは、娘黒と思って希望したのなら、発言促しって理由添えが不自然ってことだ。 [14:01]いや、声がきついなら構わんさ。考察に声割いてくれ。 |
青年 ヨアヒム 午後 2時 32分
|
|
者＞農がLW候補に挙がっているけど、農(2d20:40)の発言を見ると「宿７：３村くらいに傾いちゃう〜」と言っているので者(4d14:17)が立てている仮説の「LWは５分もしくは村真派」って言うのから外れると思うよ。
少し眠ります。では、おやすみ…。 |
ならず者 ディーター 午後 2時 37分
|
|
考えながら書いてて前後して済まん。ただやはり羊1D-23:39の発言タイミングが白めに思えるし、羊狂なら尚更不可解。青23:47も狂としてどうよ、と思っちまうな。
とにかく狼側が全員で村真を推す事は無かったと思うし、疑われて上等の狂人がわざわざ村真を推すのが微妙に思える。１D質問攻勢の強引さからは女にも潜伏狂像は当て嵌まるんだが。ちなみに娘についてはいきなり自吊りも狂として逆に妙な気がして、あまり |
羊飼い カタリナ 午後 3時 2分
|
|
こんにちは〜。質問も来ているようですが、とりあえず私の考えから述べますねー。
寝言の発言とは少しだけ見方を変えてみました。白いほどLWであるとは思っていますが、白さダントツのお爺さんは返って目立っていることからうまく隠れているとは言いがたいと考えます。ﾆｺﾗｽはその点、白とも黒とも判断つかない位置でうまく隠れているように思います。あと気になるのが、旅(4d00:03)ﾍﾟｰﾀｰ襲撃についての発言 |
羊飼い カタリナ 午後 3時 2分
|
|
私は狩人は最後までCOﾅｼで死ぬもの、と考えています。COさえしなければ狼側にも誰が狩人かはわからないのでﾌﾟﾚｯｼｬｰとなり、占い師が存在しない以上霊能者護衛と考えると思います。これはCOしてくれてラッキーと思っている狼の発言のようにも感じます。次点として神父様が完全白とみているﾊﾟﾒﾗについても,発言の少なさと参加時間の短さ（時間的なことはﾘｱﾙ事情もあるとは思いますが、ごめんなさい）
|
羊飼い カタリナ 午後 3時 6分
|
|
からｽﾃﾙｽとも考えられ、狼度は高く見ています。狂人については、ﾚｼﾞｰﾅに狼判定が出たことで、初日に疑ったﾘｰｻﾞが再浮上です。理由については羊(2d19:46)をそのまま挙げます。
以上のことから ■２.狼＝ﾆｺﾗｽ（ﾊﾟﾒﾗ） 狂人＝ﾘｰｻﾞ ■３.完全ステルス |
ならず者 ディーター 午後 3時 9分
|
|
14:21訂正。宿真：青羊農 村真：者娘女 ５分：旅老
もっかい見直しての感想だが、2D〜の女の発言を失速と印象づけるなら女狼も有り得るかもしれねェ。以降発言からの俺の個人的な印象論になるが、ただそれを自分で指摘してたり（3D-23:47）、僅か〜に白いかな、と。 正直旅老については決定的な判断材料が薄く（俺もだが）、すげェ悩む。 うーん、狂が村真じゃねェ、っていう部分だけ仮定、狼は宿真にする事（ |
老人 モーリッツ 午後 3時 11分
|
|
おやつに「ホットケーキ」じゃ。
>>ジムさん4d0949 正直なところ、初めから昨日は▼宿案に賛成しようと決めていたので、君の案を深く読み込んでいなかったのじゃorz。年SGの可能性＆年の考察してないのじゃから、安全策の狼陣営つぶしをして次の日に年の考察をまわしたかった。……しかし、まさか宿狼年狩だとは。 >>アルさん4d1149 わしも自分でそう思うぞい。見事なまでに潜伏能力者ばかりorz |
ならず者 ディーター 午後 3時 12分
|
|
（後からフォローするorしっかりと理由付けができれば大丈夫）も有り得るかねェ。それだとやっぱり農の3D-0:24のフォロー発言も微妙に見えるんだが…。
者4D-14:37の青23:47は1D-23:47の事な。それと、俺は今日の帰りは一昨日並で２３時過ぎるかもしれねェんだ…。マジ申し訳ねェ。俺の意見が必須な状況の場合には23:30まで待ってくれればなんとかできると思う。 |
農夫 ヤコブ 午後 3時 25分
|
|
■１．灰はパメラ ディーター モーリッツ リーザ ニコラス カタリナ ヨアヒムと自分だが、みんな白っぽい。無理やり挙げれば、▼リーザと▼モーリッツ。さほど疑うほどのことではないが、一応たわいもない、こじつけのような理由を言っとく。リーザは、質問が多く、みんなを攻撃し、自分がフラットな立場にいるように仕組んでいる感じがすること。（たいした根拠も信憑性もなし）
|
農夫 ヤコブ 午後 3時 26分
|
|
あと、昨日のリーザ発言（11：47）だが、旅さんと農さんへ何か質問をしよう発言が不自然。今まで質問せずに、ここに来てあの提案。自分が疑問に思うことがあれば、自分が質問すればいいのに、あえてみんなに提案している。白に疑惑の目を向けていこうという意図が感じられた。（ニコラスが白かどうかは知らないけどね）
|
農夫 ヤコブ 午後 3時 27分
|
|
モーリッツは1日目更新直後（0：00）で議題提出から回答まで3発言を済ましている。積極的に村側を感じさせるようにアピールしていた感があった。議題回答では、まとめ役は共有者がいいと言っているが、共有者でもないのに議題提出しリードかぁみたいな。というようないいがかり的な根拠のない吊り先です。自分の思いつき案でした。だから狼が誰で狂人が誰ってところまで考察出来ていないのにの吊り先希望でした。（謝）
|
農夫 ヤコブ 午後 3時 28分
|
|
■２．んでね、それからもうひとつ、トーマスのラストウルフ像から考えてみた場合の狼陣営予想だけど、
１）灰の中で、もっとも疑われない位置にいるのは、パメラ。ジムゾン発言３D（午前７：47）がかなり信憑性を帯びており、多くは確白だと思われている人物だと思う。（その他の灰はみんな同程度の疑われ指数みたいだし。） |
農夫 ヤコブ 午後 3時 29分
|
|
２）1日目と2日目で言動等に変化があったのは、パメラ。1日目、占い希望をジムゾンにしていた。また、3人程度に占いに挙げられたくらいで「私を占って一夜を無駄にしちゃうくらいなら、明日、私をつり候補にしてもらうほうが、村にとっていいと思うのね。」という投げやりな発言だったのに、2日目、占い希望はヤコブに変更され（状況の変化はあるが）、で、1日目の開き直り発言など、何事もなかったように考察発言している。
|
農夫 ヤコブ 午後 3時 30分
|
|
また、ニコラス１ｄ（23：05）やヤコブ１ｄ（22：41）の発言には、翌日にもまったく反応なし。1日目発言回数/密度(10/92)→2日目発言回数/密度(13/124)に増加、初日は議題に簡単に答えたのみだったが、2日目はそれなりに考察しているという言動の変化あり。（これはかなり言いがかりかな）
|
農夫 ヤコブ 午後 3時 30分
|
|
３）村長襲撃前に村長真派だったのは、パメラ、ディーター、リーザの3人。（村＞宿）でヴァルター真寄回答。（パメラは微妙だが）ということですべての項目にあてはまっているのは、パメラになる。
|
神父 ジムゾン 午後 3時 31分
|
|
爺さん、ホットケーキthx ニコ、今は朝じゃねえ。
>>羊[15:02]何故老旅娘だけが候補なんだ？ 他の者を除いた理由を教えてくれ。娘狼だと屋宿とのラインが微妙なんだよな。娘狂ならありえるが、狼は考え辛い。時間と発言数のみ、具体的黒要素も挙げていないのに狼と言われても納得しかねる。 それと、完全潜伏なら狼1を騙りに出し狂潜伏ってことか？ なら、何故その作戦を取ったと考えるか述べてくれ。 |
農夫 ヤコブ 午後 3時 31分
|
|
追加考察、ディーター２ｄ（23：44）のヤコブがパメラを１・２日目ともにパメラを挙げていたことに対する質問と、ヤコブ回答前の３ｄ（18：12）にヤコブ黒寄り発言。その後、ヤコブの回答を受けて、パメラを疑っていなかったことがわかると、３ｄ（18：20）意外とすんなり理解。（まあ、まだ●ヤコブとしているが…）
|
農夫 ヤコブ 午後 3時 35分
|
|
このことから考えると、これがラインで、ディーター狂でパメラ狼という答えに行き着いてしまったというわけでした。となると▼パメラということになってしまった。とりあえず、ここまで考察しましたが、■３と■４は議題追加変更になっているようなので、また考えます。んじゃ、ちょっと出かけてきます。作物が心配なので…。
|
旅人 ニコラス 午後 3時 48分
|
|
もしニコが狼さん側なら、と考えたアル。村人騙りは無いモノとするアル。
昨日の状況を考えると、狼さんが１人吊られていてもうひとりの占騙狼さんも吊られそうな状態。 でもなんとかペタ君吊りになったので生き延びられそう、という所でペタ君真狩人CO＞宿吊でピンチ。 残りの狼さんのお仕事は潜伏して白と思わせ、最後まで残ること、狂さんのお仕事は狼さんを守る事。 |
旅人 ニコラス 午後 3時 49分
|
|
すなわち、回数の限られた「吊り」に自分が入る事も視野に入れるべきと思われるアル。
昨日のペタ君真狩人COの時点での「対抗CO」が、多分狂人が表に出る最後のチャンスアル。 でも狂人さんは対抗無し、考えられる理由は以下。 ・狂人は吊られそうな位置にいる・狼は吊られなさそうな位置にいる これなら、対抗で出て真狩人残すよりも、真狩人食べた方が後々GJの危険性が減る分楽になると考えたんじゃないアルかねぇ。 |
旅人 ニコラス 午後 3時 50分
|
|
で、皆の発言を集計してみたアル。１人１ではなく、発言に名前が挙がるたびに書いてみたアル。
白寄りに挙げられている人＞妙＞老＞青＞娘 黒寄りに挙げられている人＞娘＞青＞者＞妙 漏れはあるかもしれないアルけど、大体こんな感じだと思うアル。 ニコの印象に強く残っているのが、神［3d07:47］「俺が生きてる限り吊る気無し」発言アル。 |
旅人 ニコラス 午後 3時 51分
|
|
神父さんの考察はとても納得できるアルけど、まとめ役にここまでいわれたら吊られない自信としては相当なモノになるんじゃないかと思ったアル。
羊さん＞その発言は、単純に村人の手で狩人を吊らなくて良かった、と思っての事アル。 狩吊なんてやってたら、狼さんにどんどん有利になるだけアルから〜。 ちなみに、吊られなさそうな目立たない位置、という意味で言うなら羊さんも割と近い位置だと思うアル〜。 |
旅人 ニコラス 午後 3時 52分
|
|
■1.▼娘：妙と迷ったアルが、情報を落としてくれる量が娘のほうが少なそうなので。
■2.狼：娘 狂：妙 かその逆。 ■3.狂人が出来るだけ村の発言をリードし、ＬＷを白く見せて確白を食べていく。 ■4.黒 娘ー妙ー羊ー農ー青ー者ー老 白 娘：神父の言う白理由も分かるのですが、それをあえて裏をついてきているブレインがいると見てるので、 |
旅人 ニコラス 午後 3時 52分
|
|
今現在最も白いと見られている娘が実は狼論。そしてブレインに、妙。
妙：多弁質問系が初日から、寡黙回避の為なら寡黙だな、と思った時にすればいいんじゃないかと思ったアル。 それを最初から推し進めていく姿勢が、白さを求めたＬＷの作戦に見えたアル。 青羊農のあたりは、同じくらい。姿勢は狼を探そうとしているし誠実ぽく見えてるアル。 者老は、なんというか白い。老の白さは変わらずアルが、者の考えは教科書ぽいモノ |
神父 ジムゾン 午後 3時 55分
|
|
>>老[15:11]返答どうも。。[13:59]にも返答頼む。
>>農[15:25]根拠が無いなら探してつけてくれ。4日目に来て言い掛かりは無しだ。[15:28]村襲撃は3日目。娘は2日目疑われている位置にいた。俺も娘白を強く主張してない。木の考察を元に考えたなら、娘は候補から外れるんだが。 ふむ。娘狼説が出てきたか……つかニコ、■3はこれまでの作戦を考察しろと言うに。 |
旅人 ニコラス 午後 3時 56分
|
|
を感じるアル。
ニコは今さっき起きたアル〜 どうもヨアヒムさんから風邪がうつったみたいアル。ていうかヨアヒムさんの高熱はインフルの可能性が高いと思うアル。ゆっくりして欲しいアル。 ニコも少し熱があるアルので、晩御飯までまた寝るアル〜 ちなみに 無いとは思うけど夜中まで寝てしまった時の為に、投票は共の神に合わせておくアル。 |
老人 モーリッツ 午後 3時 58分
|
|
>>ヨアさん4d1321 …大丈夫かのう？無理はよくないぞ。
初日議題提出＆回答が早かったのは、12時以降に本当は箱が使えないけど鳩で回答するのはマゾいので、自分で議題提出して前もって準備した回答を貼り付けするのが一番早く楽だったからじゃ。次に箱を使えるのは夜だったし。老1d18:19「狂騙り対策」は「共騙り対策」の間違いじゃorz 潜伏狂人策は最近本当によく出会うし（ここ５戦で3回） |
老人 モーリッツ 午後 3時 58分
|
|
（続き）老3d2001でも言ってるが初めから第一希望は▼宿じゃぞ。
>>ジムさん4d1359 アルさんは他人から突っつかれそうな意見がなかったというのが正しいかのう。引っかかりがあると思った発言は羊1d0023「■３．黒発見時点でCO」旅1d1021「潜共有の占吊回避」農1d0023「序盤の共有者騙り」娘1d1455「■３．黒発見時＆吊回避CO」青1d1508「共有者２CO」あたりかな。 |
羊飼い カタリナ 午後 4時 2分
|
|
わーぃ♪ﾎｯﾄｹｰｷ食べたかったのｗお爺さん、いただきま〜す（もぐもぐ･･幸せ＞ｗ＜
＞神父様(09:49) まずﾊﾟﾒﾗについてお答えします。昨日までの議事録を読み返しても判断材料が少ないのと私の発言(3d060:4)を読んだあとで「一番無難なのでｽﾃﾙｽ」(3d11:27)と言っているあたり、疑念が晴れたわけではありませんが、私が信頼している神父様がﾊﾟﾒﾗを白と断定していることから昨日の時点 |
羊飼い カタリナ 午後 4時 3分
|
|
では保留としていました。
次に昨日の決定了解についてですが、私の気持ちの中では▼ﾚｼﾞｰﾅでも▼ﾍﾟｰﾀｰでも良いと思っていました。ﾚｼﾞｰﾅが偽占であれば発言は確かにﾉｲｽﾞになると思っていましたが、あの時点では私の中ではっきり真贋決め打ちできていなかったし、それならﾍﾟｰﾀｰの霊判定を見てみたいという風に考えました。最後まで悩んでいたので運を天に任せる、みたいな気持ちでいたので積極的には見えな |
ならず者 ディーター 午後 4時 18分
|
|
ホットケーキ食いつつ続き。あぐ。
＞ヤコブ（15:31）俺狂人は2D早期に村真とか打ち出すのが変だと思うんだが。それと、娘を疑って無かった事に納得したんじゃなくて、占先の出し方を理解したっていう意味合いだぜ。 ぶっちゃけ、旅老は発言からは白く思える。特に老は考え方に納得できるのと感触的になんか白い。（漠然としててマジ済まんが…） |
ならず者 ディーター 午後 4時 27分
|
|
正直なところ、青1D-23:47発言に説明がつけば、青狂農狼を疑うんだが、悩む。農4D-15:25〜の考察もLWだとしたらその大まかさに違和感が。
ぶっちゃけると、俺はヨアヒムに時々質問してるが、その理由は、どうも考察を出し惜しんでる感がしてるからだ。つまりはどことなく能力矛盾と微かな違和感を感じるって事だが。（村人だったら済まん、考察力を高く評価してるっていう意味と思ってくれ） |
ならず者 ディーター 午後 4時 50分
|
|
■１、▼ヤコブ ■２、青狂農狼（ただし上記の疑念は有り。自分の感触と総合的な印象を優先させた結果。農4Dの考察読み返すと後半は大ざっぱでも無かった、済まん）■３、４D発言参照。狩CO無しについては、狩襲撃狙いと思う。
■４、黒）農＞青＞女＝旅≧老＞羊＞娘（白 女と青の間が真ん中ぐらい。 夕方18:00過ぎあたりまでは時々覗く。とりあえず喉が心配になってきたんで、いったん黙るな。＠７ |
羊飼い カタリナ 午後 5時 8分
|
|
■４.黒 旅≧娘＞妙＞者＞農＝青＞老 白
理由は(15：02〜15:06)と以下を見てください。 ＞神父様(15:31) 私はLW＝ステルスだと思っています。そこから最も疑われていなそうな人がその３人だと思いました。それ以外の農者妙青については妙は狂人と思っているので置いておいて、青農は発言数も多く、いろいろな人とのやり取りで目立っているし、者は初日からの発言を見ていて、疑問点には即質問するなど |
羊飼い カタリナ 午後 5時 8分
|
|
積極的に狼を探している姿勢が感じ取れます。ただ意地悪な見方をすれば、回答に対して比較的あっさりを納得しているところが怪しいと言えば怪しいです。
ﾊﾟﾒﾗの黒要素は発言自体が多くなく、見つけるのは難しいです。これも意地悪な見方になりますけど、時間的なことを理由にあげたのは、もしも私が狼だった場合、居留守を使って村にいる時間を少なくしておこうと考えるからです。いるはずなのに発言がないというのは狼側とし |
羊飼い カタリナ 午後 5時 8分
|
|
ては避けたい要素だと思います。
完全ｽﾃﾙｽというのは、言葉が足りなかったみたいですみません。。ｵｯﾄｰが初日に占われたことで狼側の当初の作戦(がどんなのかはわかりませんが)予定は大幅に狂ったものと思います。更にﾚｼﾞｰﾅが既に騙りに出ている以上吊られるのは想定済み、となるとLWは完全に潜伏していないと狼側の勝利はありえません。なので、狼は完全ｽﾃﾙｽで、狂人は表に出て場を混乱させるものと思います |
少女 リーザ 午後 5時 8分
 |
|
こんばんは
★神さん0949、まず２ｄの時点で長真説が優勢と感じたため、更に一押ししておきました。そしてここからが肝心なのですが「狼は真偽に関わらず信用の低い方を襲撃したがる」という考え方があり、また最近は意外と知られるようになっています。よって騙りで真狩人を護衛する私は「偽とは思いつつ宿さん護衛」と述べて狼に狙われるよう動きました。宿さん狼説も、占い師に狼を出すことが多くなっている最近の流行です |
少女 リーザ 午後 5時 24分
|
|
★同上、あの考察を素直に当てはめるとリーダーと思われるのは者老です、２ｄでお茶を吹いているなど素早い行動に思えます★同上、青さん１ｄ1950「疑われますよ」１ｄ2300「得られませんよ」という間接的な言い回し。特に片方は私に向けられた言葉なのでとても印象深い。確定共有者でない限りどの役職だろうと疑われるのは当たり前のこと、特に村人はガンガン切り込まなければならないのに、私への牽制によって
|
少女 リーザ 午後 5時 30分
|
|
村を寡黙寄りに誘導したのではないかと推察しました★ただ宿さんが狼だったことは未だ考察に入れていません。ちょっと今から他事があり、また他事が済んでも議事録の分析に入りますので、次に顔を出せるのは早くて１８時半以降になると思います
考察不足ですが今のところ■１〜３▼娘さん、狂：羊さんで考えています |
老人 モーリッツ 午後 5時 39分
|
|
■３．狂人はおそらく霊騙りをする予定だったと思うぞい。宿が即対抗したことで宿狂を印象付け、霊に狼がいると思わせ、霊ローラーを誘発させるつもりだったが、●屋になり屋が霊能者COしたため、仕方がなく潜伏に回ったと思うのじゃ。
しかし、わけわかめなのが初回長襲撃。アグレッシブ狩人ならGJ狙いで長を守る可能性が高い＆▼宿を誘発するからじゃ。初回占い師襲撃で宿狂を印象付け放置を狙った |
老人 モーリッツ 午後 5時 39分
|
|
（続き）のかもしれんが、いつかは▼宿になるだろうし商鉄板護衛で高確率で宿狼ばれるしな。うーん。ものすごくLWが占われそうだったのか、それとも全く疑われてないのかどちらかなのじゃろうか。
狩人対抗に出なかったのは、屋宿狼がわかる時点で年狂はない（年狂なら回避せず吊られたハズ）し、▼年でエピでない時点で対抗が偽決め打ちされるからかな。それなら狩人騙らず手探りにさせたのかな。 |
老人 モーリッツ 午後 5時 39分
|
|
（続き）まあ、この状況だと狂人は単なる「赤ログの見える村人」じゃな。潜伏狂人は吊り手消費という意見もあるが、▼狂の時点で一日のびるのであまり関係ない気がするのじゃ。思い切りミスリードを誘発するのが目的じゃろうと思うのじゃ。
【▼年】農羊旅者【▼宿】老青妙【？】娘 灰の人の昨日の仮決定の了承先じゃが。狼側としては人間の年を吊りたいのじゃから、▼年派にいると思ったのじゃが…… |
老人 モーリッツ 午後 5時 40分
|
|
（続き）いつか宿狼がばれることを想定して仲間切りとして▼宿派の可能性もあるのう。まあ、狂は流石に▼年派の中にいるじゃろうけど。
後の議題は……灰多すぎるぞいorzもう少し議事録読んでから発言しようかの。夕飯は『マーボー豆腐・手羽先の塩焼き・大根のユズ風味・白キクラゲのスープ』じゃ。では後で＠11 |
青年 ヨアヒム 午後 6時 7分
|
|
■4.黒:女＞娘＞旅＝羊＝者≧老≧農:白
農は(3d11:45〜3d11:46) から、老は(4d13:22) から、者は(3d11:45) から、羊は(1d23:39)を見て、旅は(4d15:48〜4d15:52)をここ、娘は(4d13:22〜4d13:23)から、女は(3d13:12) からこの位置。老は白い位置にありながらなぜ人狼かと思ったのも青(4d13:21)に書いてある通りです。 |
青年 ヨアヒム 午後 6時 8分
|
|
(4d13:22)を少し訂正：老(3d22:19)の発言で(2d21:41)は年の黒白判定を知りたいと言っておきながらこの日は黒白判定より▼宿だけの商の仮決定を了解している所を見てLWじゃないかと思いました。
です。…すみません。再度寝ます…。 |
パン屋 オットー 午後 6時 44分
|
|
こほこほ。うーむ、私の不摂生がいけないのかもしれないけど、今流行ってる風邪はインフルエンザも含めて、性質の悪い…治り難いものだと思うなー。病状はその人によると思うけどね。ヨアヒムはどうか無理しない程度に……でも無理しちゃうのがこのゲームなんだよね。心配になるの。
|
神父 ジムゾン 午後 6時 51分
|
|
ヨア……お前の風邪は箱を越えるのか。俺も風邪のせいか寒気がする。旅共々お大事にな……
羊老娘農は明確な吊り希望と現在の狼側予想を出してくれ。 >>木商 娘狼説が出てるが、どう思う？ 後、具体的な灰考察出すべきだろうか。 色々突っ込みたいが、灰が粗方発言するまで待とう。じゃ、少し寝てくる。 |
農夫 ヤコブ 午後 6時 58分
|
|
■３．これは、よく解らないので適当に言っても意味ないし、参考にならないだろうから発言数も少ないことですしパスさせて下さい。
■４．黒 娘＞者＞女＞老＞羊＞青＞旅 白 今日の旅（3：52）の発言でニコラスがとても白く感じられた。僕の感覚で言うと白選びから考える人は村側っぽい。逆に黒黒と主張する人を怪しく見る。村人をミスリードし失敗させることの繰り返しで長期の展望で考えているような気がする。 |
農夫 ヤコブ 午後 7時 6分
|
|
だから白についての発言が多い人は村側っぽく感じる。狼側は灰の範囲が狭くなるのを嫌うから白っぽいと黒っぽいを半々くらいに分けそうな気がする。娘は自分なりのＬＷ像考察により最黒。同じく者が狂で次となる。で次は、■１で述べた自分的疑いの理由により女と老。羊と青は昨日までの感覚とあまり変わらず。旅も言っていたが狼探しに積極的な姿勢をみせていると感じている。ということで吊り希望は▼パメラ。仮決定まで黙る。
|
羊飼い カタリナ 午後 7時 11分
|
|
まず■４から訂正します。
黒寄り 娘＞妙＞者 白寄り 老＞青＝農＞旅 私の中で一番引っかかっていた狩人襲撃後の発言について、旅(15:51)という気持であるなら理解できるので、若干白寄りになり、他はそのままスライドです。なので、■１.▼パメラになります。 |
羊飼い カタリナ 午後 7時 12分
|
|
私が狂人と見ているﾘｰｻﾞも吊り希望にﾊﾟﾒﾗを挙げていますが、これは神父様の「生きている限り吊りは無い」宣言に賭けていると考えています。
＞神父様(3d20:12) 神父様の意見では娘が狂人である場合にはその説は当てはまらないと思いますが、その辺りはどうでしょうか？それとも、狂人を視野に入れたうえでの最白ということだったのでしょうか？ |
行商人 アルビン 午後 7時 12分
|
|
今日は発言数をかなり温存して決定に備えているアルビンですよ。いっつも仮決定の時には５以下だもんな……。
神父さん＞パメラ狼説というより、疑われてないから狼説にビックリしている。むしろＬＷは疑われて今にも占い＆吊りをもらいそうだからレジーナさんを犠牲にしても村長さんを襲撃し、灰を広くした、と思っているから。もう一つ、狂人が占われそうにないから占い機能を破壊した、のどちらか。 |
羊飼い カタリナ 午後 7時 23分
|
|
ごめんなさい、神父様への質問羊(19:12)については神父様(10:58)にありましたね＞＜（汗
この期に及んで単純ﾐｽで発言数減らすなんて･･･。我ながら情けないです（平謝 ＠6 |
少女 リーザ 午後 7時 28分
|
|
★羊さんＬＷ、娘さん狂人のほうが、その逆より状況に合うことに気づきました、羊さんは娘さん占い希望でずっときていますから。屋さんが●羊さんとしたのも、確定狼の意見は通らないと計算した上とみるのが自然です。娘さんは吊り占いを敢えて喰らいたい狂人か慣れていない村人のどちらかだと考えられます
■４ＧＳ黒 羊娘旅青農老者 白 者老農青旅は狼ならペースが変わっていない、灰叩き突入＆パーフェクト挑戦のこの状況に |
神父 ジムゾン 午後 7時 35分
|
|
>>羊[19:23]あれを読んでもなお▼娘希望か？ 狂と思うから吊る、は止めてくれ。狼一本吊りで頼む。
>>女[19:28]羊が▼娘を希望してたのをどう見る？ ▼狂だと日数増えるんだが。 >>商[19:12]俺は今日22時からいないから使い切る。後は任せた。LWだが、村襲撃でGJ考えると、近いうちに占吊になりそうだったから、と思うんだよな。占騙が狼、潜伏のうち1人は吊り。残り1人が占われたら負け。 |
羊飼い カタリナ 午後 7時 49分
|
|
＞リーザ(19:28) 私がｵｯﾄｰに占い先に挙げられた時に、その意見に引っかかりを感じて賛成したのはﾘｰｻﾞじゃなかったかな？？この村では必ずしも多数決が通るわけではないけれど、もし同じように感じる人が多かったら、私がそのまま占われることもあったと思います。
潜伏狼が一人しかいない以上、敢えてそういう危険を冒すとは思わないのだけど。 |
少女 リーザ 午後 7時 50分
|
|
燃えている感じがする。娘さんが最黒ではないのは、ペースダウンが明らか過ぎるためと、占い希望を集めていたから。とはいえショックを隠しきれないだけかもしれない。
★狼ならペースが変わっていない→〜のに違和感、に訂正 ★やはり▼年を希望した羊さん、旅さんが疑わしいです。１、年さん狩人の可能性２、宿さんの信用回復を企む時間が稼げる３、村側吊りで一手得。狼でもこの三点も長所があれば露骨に狙ってくると考えるの |
羊飼い カタリナ 午後 7時 50分
|
|
神父様＞神父様が娘を村人と確信している理由がわからなかったので、狂人の可能性は感じなかったのか質問したのであって、私の中での娘狼は変動ありません。
＠３なので少し黙ってご飯でも食べてきますねー。 |
青年 ヨアヒム 午後 7時 57分
|
|
覗きに来た…。
者＞少し質問させてくれ。者の仮説から行くと宿真派は狂人よりと言っていたのに、農が人狼と予想しているのは矛盾が生じている。そして、総合的な印象を優先させても、大雑把でも無いのに吊り先が農になっているけどどうして？あと、青は考察を出し惜しんでいると言っているけど、どこの発言が出し惜しんでいると感じているか教えて欲しい。それによって俺の考えを変えようと思う。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 37分
|
|
＞神さん ごめんなさいアル。ニコ推理での 狼さんの作戦は
占騙に狼、霊騙に狂予定＞潜伏狼は２。多分ＬＷの予定も決まっていたと思うアル。 が占狼が来たので急遽作戦変更で 霊騙に狼＞あえなく吊られ。 占騙に狼がいたのは占はやはり狂のがいいという考察の裏を狙ったんじゃないかと思うアル。 霊確定＞焦って賭けの真占襲撃で成功。で、昨日は状況見て狩人対抗無し。 |
木こり トーマス 午後 8時 41分
|
|
今日は少し遅くなりそうだから、ちょこっとだけ覗きに来たネ。
パメラ人狼は考えてない…というより、パメラはほぼ狂人で決め打ちしてるネ。この中で、絶対的に狩人COしても信頼が得られないのはパメラネ。自分吊りを提案してるからネ。彼女が狂人だとすれば、ペーター非襲撃で狂人狩人騙りがなかったことの合点がいくのネ。 |
少女 リーザ 午後 8時 42分
|
|
★考え直してみたのですが、パーフェクト直前なのにテンションが下がっている娘さんが、他のどの要素よりも黒く見えます。よって狼狙いで▼娘さん、優秀な指揮官はおそらく潜伏狂人でしょう
■３、狼の作戦は昨日おおよそ年吊り作戦考察で述べたとおり。屋さんが飛び出したのは、今は潜伏している狂人さんが霊を騙るつもりだったからでしょう。占の狼騙りは占騙りは狂との考えの裏をとる最近の流行です |
ならず者 ディーター 午後 8時 48分
|
|
鳩だ。＞青
鳩なんで発言探しが上手くできないが、宿真派に狂がいると思うが、狼はどちら派でもあり得る(フォローを入れたり、きちんとした理由をつけたりすれば)っていう考えの方に理があると思い出したんで、今日の俺の発言を通しで見て欲しい。農への疑念は昨日の発言も参照で頼む。青にはしいてどこがって言うより、全体の印象論でもあるんだが、細かく挙げるのは帰還後にさせてくれ。済まん。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 50分
|
|
＞リーザ 昨日▼年を希望していたのは羊旅以外にも青農者もいますが、羊旅以外は疑わしいと思いませんか？
それと、羊(19:49)について補足です。私はｵｯﾄｰが●羊としたのに大きな理由があるとは思いませんが、あるとすれば狼陣営にSGを与えるためと考えます。(占い先は羊である必要はありませんが。) ＠2仮決定まで黙ります |
木こり トーマス 午後 9時 0分
|
|
だから、ミーが今日パメラ吊りで決定を出すことは有り得ないネ。
リズ、終始占い希望理由が印象論な気がするんだけど、もうちょっと具体的な黒要素を挙げてほしいネ。「パーフェクト直前なのにテンションが下がっている娘さんが、他のどの要素よりも黒く見えます」ってのはどこから見えたネ？発言内容に差はあれ、発言数的にはリズもいい勝負だと思うヨ。 |
木こり トーマス 午後 9時 2分
|
|
あぅ、ちょっとわかり難いネ。「パーフェクト直前なのにテンションが下がっている」と思えたのはどこからネ？ミーは、パメラの発言密度って終始変わってない気がするネ。
ちょこっと外すヨ。 |
村娘 パメラ 午後 9時 7分
|
|
狼陣営として、わたし大人気なのですね。。。最初に吊ってくれていい〜とか発言したので当然のことでしょうが、逆にあとから「やっぱ怪しいんじゃね」となってる方の中に、狼陣営がいるんじゃないかな、と思いました。
吊られる確率が高くなった人を押しておけ！みたいな。 |
行商人 アルビン 午後 9時 11分
|
|
僕もパメラさんは吊る気ないな。もし狼を吊り逃がして白確定がいなくなっちゃったらパメラさん吊られちゃいそうだから、頑張って発言してほしいとは思うけど。
神父さんの意見には納得してるんだよね。オットー回避→●神父、神父回避→●パメラの公算は高かったし。狼が霊騙りと初回占いでパンダとか、もう終わりじゃないかな。だったらオットーさんが素直に占われた方がまし。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 17分
|
|
帰って来たぞい。灰考察に時間がかかるけど、出来上がり次第投入していくぞい。
>>狩人非対抗理由（老4d1739）に追加 対抗すると今日から灰食いしかなくなるな。それよりはガチ勝負にかけたんじゃないかな。 ■４．●：農＞羊＞妙＞娘＞青＝旅＞者：○ 【者】発言を見返してみたが白いんじゃよ。考察も深くて、内容も納得のいくものばかり。今のところ疑うところが無いのじゃ。LWに相応しいブレインタイプの可能性は |
旅人 ニコラス 午後 9時 17分
|
|
商［19:12］の意見に納得したので、占い希望に挙げられていた人を少し調べてみたアル。
羊６ー娘５妙５青５ー老３ー者２旅２農２ また漏れはあるかもアルけど大体こんな感じ、占い希望に沢山挙げられた人の方に狼、挙げられてない人の方に狂がいるかもアル。 今ニコは妙娘を怪しんでるアルけど、こう見ると羊青も怪しく見えて来るアル。 時間と声のある限り、また考えてまとまったら発言するアル。@8 |
老人 モーリッツ 午後 9時 18分
|
|
（続き）あるが。
【旅】初日に占い希望を明確にしなかったのは黒要素。しかし全体的に思ったことを素直に述べている印象がある。ステルスっぽい感じはするけど。 【青】こちらも思ったことを素直に述べている印象を受けるぞい。2dの宿との絡みもわざとらしく見えないのじゃ。 >>青4d1808 老3d2001で「灰なら▼年だが第一希望は▼宿」と言っておるのじゃがのう。 |
パン屋 オットー 午後 9時 20分
|
|
うーむ、パメラのそれはちょっと強引かもしれないよ。
見ようによっては逆ギレにも見えかねないのね。 とは言え、自分の思いが伝わらないその気持ち…… とてもよくわかるの。出遅れるとこれがネックだよねー。 果たしてこれがどれだけ理論派の人に通用するかな。 |
少女 リーザ 午後 9時 21分
|
|
★自分吊りを提案したからといって狼ではないとは限りませんよ。狩人騙りを出さなかったのは、両吊りでＬＷが孤独になってしまうのを防ぐためただ一点でしょう、そうでなければ最後の騙り場所である狩人を騙らない理由がわかりません
★羊さん2050、びっくりして昨日の議事録を読み返してきちゃいましたよ。青農者は基本的に年吊りより宿吊りを優先して希望していました |
神父 ジムゾン 午後 9時 21分
|
|
トマもアルも、娘非狼と見てたか。俺も▼娘には反対しておく。後1時間しかいれないんで、考察載せてく。すまんが任せた。
>>ALL 娘狼と信じるなら、確白を説得するような考察を出せ。他の者を希望に出すにもそうだが、周りが納得出来る根拠を述べてくれ。ただ黒を主張するだけでは、狼の身代わりにされるだけだぞ。 老：屋が青[1d00:08]に真っ先に賛同してる点から白と推測。●俺にしたいと言ってるが、屋の |
神父 ジムゾン 午後 9時 22分
|
|
性格的に仲間が範囲に入ってるのに賛同すると考え辛い。現に俺と村は白だ。発言面も終始一貫してる。無理に意見を変えてる気配が無い。
娘：[3d20:12]で述べた通り。ついでに、狂の可能性も低く見てる。狼なら寡黙ステルスと解釈出来るが、狂ならただの票稼ぎor身代わり。狼2がすぐ吊られたこの状況で、狂を働かせないとは考え辛い。……が、木[20:41]に妙に納得出来たり。白＝狂＞狼。 |
少女 リーザ 午後 9時 24分
|
|
★強いて言えば農さんが仮決定了解したのが神さん案だったという点ですけど、それまでは宿さん吊りで希望出していました。青農者の吊り希望はあくまで「灰吊りならば」という仮定での年吊りなのです。対して羊旅娘はそのような仮定を置かずに年吊りを希望していました
|
老人 モーリッツ 午後 9時 30分
|
|
>>農4d1527 老4d1558を参照してくれぃ。
【娘】神3d2012に納得。しかし、わしは神霊ではないとみてた（神1d0025より神霊なら独断COしただろうから）同じ様に狼陣営も考えたとしたら、神非回避を確信して屋が回避COし●神にして発言力の強い神を白確定にし保存食にしようとしてたかも。神3d1947が宿があえて▼娘にした可能性もあるのでこの位置。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 32分
|
|
＞リザちゃん ［21:24］言い訳になるかもアルけど、ニコは２日以内に宿を吊る事前提で年▼て言ってたアル。［3d12:49］とか。
宿を吊った後は灰から考察で吊ることになる、そうすると宿が狂であれ狼であれ○もらってる年は怪しく見えるので、先に吊るか後に吊るか、それくらいの違いのつもりでの▼年 アル。なので仮定置いてるアル〜 |
神父 ジムゾン 午後 9時 34分
|
|
農：[1d23:51]が白い。が、[3d22:33]で▼年賛成した点が黒い。返答も言い訳＆怒り気味、追い詰められて焦っている狼側に見える。混乱してる村側という感じでもあるが。
旅：[3d22:44]で▼年賛成だが、黒とは感じなかった。理由を述べてる上、意見が一貫してる。返答も素直なんだよな。裏読みが多く、気になる点はあるが、狼側の思考、行動と思えない。そういうスタイルの村人と見ている。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 35分
|
|
訂正：老4d2130「神3d1947が」→「神3d1947を受けて▼娘はないと確信して」
【妙】3d2347の自分でも指摘しているが、初日のペースから大分落ちているのが気にかかる。質問が多いのに考察にあまり生かされてないし、木4d2100でも指摘されているが印象論で語ることが多いぞい。旅農に質問をするように促したのは白印象だけども、唐突な印象をうけたぞい。 |
行商人 アルビン 午後 9時 37分
|
|
狂人は誰であれ、狩人を騙れなかったと思うよ。だって、狩人が出たらすぐにはローラーしないで襲撃先を見極めよう、ってことになるじゃない。狂人が狩人に出たら、今日からしばらく灰吊り。灰の狼が吊られたら話しにならない。だったら素直にペタ襲撃。
|
少女 リーザ 午後 9時 39分
|
|
★木さん2100、基本的に占いは黒寄りの人に当てるものではないと私は考えています。占いの利点は白黒の情報がでることであり、その情報量が最大となるのは白黒どちらが出るかわからない場合だからです。ただし他の考え方があることも承知しています
また吊り占い希望はよっぽどロジックで見えるものでもない限り印象で決めています、なぜならロジックは純粋過ぎて騙られ易いからです。ただ昨日の年吊り希望は例外です |
行商人 アルビン 午後 9時 45分
|
|
……というかそもそも、僕がレジーナ狼って言うんだから、狩人騙りが出るならまず狂人って思われるじゃない？ レジ狼、ペタ狼とかかなり微妙だと思うし。ペタ狂人だったら村長襲撃が意味不明だし。狂人は吊られないまま、灰吊りが行われるわけだ。
それは騙らない方がはるかにいい。 結論：狩人騙りは愚策 |
木こり トーマス 午後 9時 46分
|
|
戻ったネ。
リズ、それはわかったけど、「パーフェクト直前なのにテンションが下がっている」と思えたのは、今日のパメラのどの発言からか聞いているんだよネ。発言数的には、リズも似たようなもんだし、1つ1つの発言内容に関しても、ミーにはここに来て特別に薄くなったようには見えないのネ。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 48分
|
|
狂人の狩人COが無かったのは単純にそれが愚策だから。
今日の「白3灰8」よりGJに怯えながら狩ローラー開始を祈る「白2狩2灰7」の方が狼としてはずっと状況は厳しいです。 狂が昨日投票で狩COして今日以降に状況次第で真狩喰って狂吊らせる、という手も無い訳ではないですが、最も恐ろしい「狩構成を真狂と見抜かれて放置」されると打つ手がなくなってほぼ詰み。私なら狩人COするなら狼でやります。 |
少女 リーザ 午後 9時 52分
|
|
★木さん2146、では娘さんに直接尋ねてみましょう、これで宜しいでしょうか
★娘さん、村パーフェクト勝利直前ですが、この状況に対してどのような感慨をお持ちですか ★あと私がＬＷと仰る方へ。昨日強く宿吊りや年吊り反対を唱えたことはどう説明されますか |
老人 モーリッツ 午後 9時 53分
|
|
仮決定が近いのに吊り希望がまだ出してなかった！
■１．▼ヤコさん 理由はGS＆後述の灰考察より >>体調の悪い人 お大事に。『生姜湯』飲んで身体をあたためてゆっくり休んでほしいのじゃ。【リアルだいじ】じゃからのう。 |
行商人 アルビン 午後 9時 58分
|
|
リーザ＞いやいや、どの発言からテンション下がっていると思ったの？って聞いているのに、じゃあ尋ねてみましょうって……。どこの発言かあげられないのにテンション下がってるって思ったわけ？ ここにきて言いがかりなの？？
ところでトーマス、仮決定って誰が出すの？ 僕まだ意見まとまってない。＠１２ |
神父 ジムゾン 午後 9時 59分
|
|
女：宿の2日目の発表が遅かった事から、狼側は仲間切りが苦手と推測。よって非狼と見てる。質問多弁だが、俺と違い考察に活かしてるように見えない。考察と希望の間に格差があって判断に迷う。[3d22:44]は白いんだが。白＝狂＞狼。
羊：[1d23:39]は白い。発言の返答は素直だが、考察や希望は薄め、追従傾向が見える。農と似たような印象で、娘狼を盲目的に信じている点などがかなり疑問。農よりは若干白と |
神父 ジムゾン 午後 10時 0分
|
|
いった程度か。
青：[1d23:47]が白い。発言、思考の流れが村人っぽいんだよな。狼側の思考って感じがしない。2日目宿との絡みも、示し合わせた感じを受けない。 者：すまん、時間が無い。思考の流れが俺と似てるせいか、違和感を感じないんだよな。ただ、2日目夜明け後の様子とか見てると白い。 黒：農＞羊＞女＞者＞青＞旅＝老＝娘：白 以上から俺も▼農希望。屋宿との絡みも無いしな。では、後は任せた。 |
パン屋 オットー 午後 10時 2分
|
|
お爺さん、ありがとうなの。生姜湯はちょっと匂いが刺激的で苦手だけど、たっぷりの蜂蜜と一緒にちびちび貰うね。
神父さんがまとめ役として生き残っている限りは、彼vs彼の目から見て黒印象の灰の信頼勝ち取り勝負になっちゃいそう。神父さんは自分の立場をうまく利用しているけど、囁けない以上、トーマスさんとの連携次第かもしれないね。 |
木こり トーマス 午後 10時 5分
|
|
リズ、パメラに聞く意味がわかんないヨ。リズはどの発言から、パメラが「パーフェクト直前なのにテンションが下がっている」と感じたのかと聞いているのネ。アルビンはミーの発言理解してるみたいだし、ミーの言い方がおかしいわけでもないと思うから、これ以上同じことは言わないヨ。
アルビン、ミーも全然考えまとまんないネ。正直、誰も信じてないミーは皆黒く思ってるネ。 |
少女 リーザ 午後 10時 6分
|
|
★商さん2158、解りやすいのは今日の1033ですね。パーフェクトペースに気づいたなら三点リーダなどを使わずもっとチャレンジ精神に溢れる表現になると考えられます。また他の発言もポジティブなところを感じません、ひたすら受身に回っている感じがします。
|
村娘 パメラ 午後 10時 13分
|
|
えと、2日目から発言がんばっているのは、[1d22:41][1d23:05]を見て、もっとしっかりしなくては、とあらためて思ったから。
ただ、どうしても時間的なものがあるので、発言薄いといわれてしまうんだけど（´・ω・`） |
木こり トーマス 午後 10時 13分
|
|
ヤコブに関しては、3日目午後 1時 15分〜後 1時 18分にしろ今日午後 2時 0分〜午後 2時 1分にしろ、理由説明せずに弁明・反論のみなのがよくわかんないネ。
|
木こり トーマス 午後 10時 13分
|
|
どちらも最後には「レジーナのどんなところでそう思ったのか言えというのなら自分なりの意見を言いますが？」（3日目午後 1時 18分）、「でも、自分の考察にそこそこの発言数は欲しいのだが、お前の考察なんかどうでもいいから、あのＧＳの理由を聞きたいというのなら答えるがどうしようか？」（今日午後 2時 1分）と言ってるネ。「理由、意見あるのになんで弁明のみ？」と思っちゃうヨ。
|
老人 モーリッツ 午後 10時 19分
|
|
【羊】わしを最白に見てくれているのは嬉しいが、娘狼に仕立て上げている印象が強いのう。娘の発言が少ないことと時間が少ないことのみで疑っておるし。状況や発言内容を加味してないところが黒印象じゃ。
【農】全体的に言い訳や弁明が多いのじゃ。自分を卑下したり謝ったりばかりで、そんな風に発言を使うくらいなら農4d1858の■３とかきちんと考察してほしいのじゃ。情報＆ボロを出したくない狼に見える。 |
村娘 パメラ 午後 10時 20分
|
|
で、1日目から4日目までで、私についての考えの流れみたいなのを見てみるとですね、農青羊がずっと占いや吊りにあげていたのは変わっていないけど、今日になって突然リーザが
狼->狂人->狼 としてるんですよね。 |
少女 リーザ 午後 10時 21分
|
|
★旅さん2132、なるほど宿吊り前提なのは了解しました。ただあくまで宿吊りと年吊りのどちらを先に希望しているかを重要視していますので、旅さんは年吊り派に入れ続けて考察続行します
★娘さん2213、回答ありがとうございます。時間のやりくりは大変でしょうがお互いどの立場であろうと頑張りましょう。私はあなたをＬＷとみていますが、もしそれがミスリードなら反論宜しくお願します |
木こり トーマス 午後 10時 24分
|
|
ん〜、リズ。了解だけど、いきなり雰囲気が変わったとかならともかく、ミー的には終始そんな感じだったと思うし、そこから人狼直結ってちょっと短絡的すぎる気がするのよネ。でも、まぁ、その発言単体のみで見れば見えないこともないけどネ。単にびっくりしてるだけにも見えるんだけどネ。
|
行商人 アルビン 午後 10時 26分
|
|
モーリッツさん＞ヤコブ・カタリナ同陣営は微妙だと思うんだけど、どうだろう。ずっと希望同じだよ。どっちかに狼側はいそうな気はしてるけど、どっちもってどうだろう。今日仮にパメラさん吊られて終わらなかったら、一網打尽じゃないかな……。
パメラさん＞リーザちゃんの指摘にある、「今日狼を吊れば、狼三連続吊りで完全勝利」という点には、今朝の段階で気づいていましたか？ |
村娘 パメラ 午後 10時 26分
|
|
ただ、ずっと狼陣営が占い、吊りできているので、発言もイマイチな私を代わりに占いor吊りの対象になるようにしちゃえ！としてた、なんていう見方もできそう。
GSは本当に印象だけであげていたんだけど、実際に自分を占いや吊りにあげてた人を自然と私は黒よりにあげてるんですよね・・・ |
村長 ヴァルター 午後 10時 26分
|
|
レジーナさん、その口でいいますかｗ ＜狼なんているわけないじゃないか
確率論はあんまり意味ないですが、まあサイコロ振って灰吊っていっても村の勝率は3/4くらいありますから、表なら少々余裕を持ってふるまってみると白く見えるだろうし、いい感じかもしんないｗ |
木こり トーマス 午後 10時 27分
|
|
今日は、ジムゾンの希望である▼ヤコブ含め、ミー、アルビンでそれぞれ本決定のみ出して、それの選択形式…としてはどうかと思うのネ。「狂人は生きている」誰が狂人かそこまで深く考える必要はないと思うけど、その事実は最大限利用すべきネ。
|
パン屋 オットー 午後 10時 30分
|
|
あーらら…これはパメラに限らず、印象で判断する人には酷な展開だねー。狼の私の視点だからこそ余裕を持って言える事なのかもしれないし、これはこれで議論が活性化するだろうから勉強になるのだけど…姿勢から判断されてる人は、意図して感情を込めた発言をしている訳じゃないと思うのね。私だったら、どうしてそんな所に目を付けるのか不思議になっちゃうような箇所がいくつかあるよ。
|
木こり トーマス 午後 10時 30分
|
|
利用できる情報が得られるかどうかは、明日があればの話になるんだけどネ。どうネ？3人がそれぞれバラバラな対象なら、3者3様の弁明が聞けるし、投票者は投票者で選択理由が聞けるネ。
|
村長 ヴァルター 午後 10時 33分
|
|
トーマスさんの「選択案」は狼側2vs村側9のこの状況なら使えますね。自由投票より安全ですし。
しかしトーマスさんって徹底的に「推理材料出し」を重視するまとめ役ですね。灰ガチ方向へ進む中では村としては最適まとめ役だったのか。私が狼ならこの状況では凄くやりにくいタイプです。 |
木こり トーマス 午後 10時 34分
|
|
3択自由投票ネ。あぁ〜、でも3択だと今日終わらない可能性かなり高いネ。情報は得られても広義完全勝利なくなるのは悔しいヨ。ん〜、どうしたものか。ミーは、もう完全にリズにいろんな意味でロックオンしてるから、今のところはリズで考えてるネ。
|
パン屋 オットー 午後 10時 36分
|
|
やっぱり墓下は真実が打ち明けられる点を差し引いても、状況が広く見渡せるねー。常にこういった視点で柔軟な考え方ができてれば、どんな逆境からでも応用が利きそうな気がするのになぁ……そうなれるのは夢のまた夢かも。
|
村娘 パメラ 午後 10時 37分
|
|
で、リーザ[21:45]の質問については、パーフェクト勝利になれるよう、私なりにがんばりたいと思ってます！気合で議題に答えます！！
■1.今日の吊り先 ▼リーザ これはさっきの「急に考えが変わった人」から。でも、私はずっとリーザは白だといってたんですよね。今日になって急に考えが180度かわってるのは自分だろ、という突っ込みどころ満載な理由です。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 37分
|
|
私も投票先になりそうなので発言しておきます。私が娘狼を妄信という意見のある方へ。羊(4d16:02)の発言ではわかりづらかったのでしょうか。私は娘黒を一度撤回して考え、その中で娘が羊を狼として挙げている理由に不信感を持ったので再度疑いを向けたのですよ？妄信という言葉を使うのならむしろ確定白さんたちの娘白の方だと思います。
で、投票先は三択で任意、ということですか？（溜息) |
老人 モーリッツ 午後 10時 38分
|
|
はと！
『>>商 そういえばそうじゃのう。純粋にGS当てはめて■２は述べたんじゃ。農狼なら青狂、羊狼なら者狂かのう？（確かGSが青は農最白、者は羊を白く見てたはずじゃ、読み返してないから間違っているかもしれんが）』 |
少女 リーザ 午後 10時 38分
|
|
★ひとつ疑問が出てきたんだけど、なぜ私＝農さんラインを指摘する声が出ないんだろう。私が初日に質問を飛ばしていなかったのは神（共ＣＯ前）農旅、そして今日わたしは旅さんを宿吊り派として怪しいと評した。よって、いま私とのラインが残っているのは農さん…多弁だったからしばらく様子見してたまま忘れていた＆ガードを空けて突っ込みを待っていたんだけれど…
|
村長 ヴァルター 午後 10時 44分
|
|
ハーイ！印象派でーす！ （＜勘ともいう）
どうなんでしょう？理論派の方でも狼探しの姿勢とかそんな単純な判断はされてないと思うのですが・・・ 考察の熱心さなんてものは熟練狼にとって最も濃度を自在にできる姿勢ですから、それを基に判断する方は印象派／理論派／その他、問わず少なくともベテランプレイヤーではあまりいない、というのが私の認識なのですが。 |
村娘 パメラ 午後 10時 45分
|
|
■2.狼陣営予想は
狼：リーザ、狂人：カタリナ ■3.狼側の作戦考察 占われることはもうないから、とにかく狼が吊られないようにすることが大事よね。 だから、狼はみんなの信頼を得る。狂人は狼が信頼されるようにフォロー。自分が怪しまれてもOK！という感じかなぁ、と。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 48分
|
|
なお、印象派の私の●▼希望は常に勘です。表に出す理由は後付けのでっちあげｗ
特に確白だったら絶対に表では本音を出さないようにすることにしています。万一まとめ役のお鉢が回ってきた時に白黒判断基準がばれてますと熟練狼にいいように操られる最悪パターンになっちゃうと思っていますので。 |
木こり トーマス 午後 10時 49分
|
|
それで、リズから「昨日強く宿吊りや年吊り反対を唱えたことはどう説明されますか」と言われてるので、一応答えておくネ。昨日、そしてその後の展開を考えればそれが一番怪しまれないネ。別段、それが黒要素にも白要素にもなるとは思えないヨ。
さて、先にも述べたとおり、ミーの希望は【▼リーザ】ネ。 |
少女 リーザ 午後 10時 51分
|
|
★娘さん2237、私は矛盾や考え方の変更というだけで狼かどうかを判断したりはしませんよ。むしろ綿密に相談することが可能な狼のほうが、事前に仲間でチェックできるだけあって矛盾などを潰し易いですし
★矛盾なら私が初日に行った質問なんか、自分の意見とは逆の姿勢に立ったものも多かったですよね ★娘さんの発言と議事録読みのペースに、他人が関与しているような気がするのですが…実に説明しづらいですが |
村長 ヴァルター 午後 10時 52分
|
|
やっぱりリーザ白いな・・・
しかしこの状況で一番確実な立脚点になりそうな「■3.ここまでの狼戦略の読み」を皆軽視しているのってどうなんですかｗ 「■3.考えろー！」と孤独に叫んでいるジムゾンさんカワイソス。 |
木こり トーマス 午後 10時 55分
|
|
んで、カタリナのパメラ黒とする理由なんだけど、個人的な理由で申し訳ないんだけど、「居留守してるっぽい」とかそういう推理はあんまり好きじゃないネ。それは推理じゃないし、言いがかりと思ってるネ。本当にいないなら弁明のしようがないしネ。また、ミーやジムゾン、そしてアルビンはロジカルな理由でパメラ白としているのに対して、その理由での批判はいただけないヨ。
|
少女 リーザ 午後 10時 56分
|
|
★娘さん2245、「狼はみんなの信頼を得る」「狼：リーザ」と考察されるのなら、私が信頼を得ようと画策した発言を挙げられますか。また私が信頼されるようにフォローした狂人さんの発言候補を挙げられますか。
|
村長 ヴァルター 午後 10時 57分
|
|
＞レジーナさん
いや実際、ラインだ、姿勢だ、内容濃淡軸だ、とか色々な推理方法がありますが、私は一番確実なのは「熟練者の勘」だと思ってます。 私自身は推理苦手な自信がありますが、上手い方のいるログ読みますと、勘としか思えない薄い根拠で恐ろしいまでの的中率出してますから。 |
行商人 アルビン 午後 11時 2分
|
|
カタリナ（午後 10時 37分）＞読んだ。読んだ上で、なんで３日目に、神父さんを信頼しているからって疑いを保留する必要があったのか分からないんだけど。関係なくない、そんなの？ あと狂人だと思っているリーザちゃんがパメラさんを吊りに来てるんだけど、どう思うの？
|
木こり トーマス 午後 11時 3分
|
|
「私は娘黒を一度撤回して考え、その中で娘が羊を狼として挙げている理由に不信感を持ったので再度疑いを向けた」と言ってるけど、一度撤回して考え直した結果が、自身も言う通り「意地悪な見方」でしか黒さが見出せなかったのに最黒というのも、なんか違和感あるネ。うぅ〜、アルビンが疑う理由がわかってきた気がするヨ。
|
村長 ヴァルター 午後 11時 3分
|
|
＞オットーさん
賛成。視野の広さは大事だと思います。私が（勝敗の観点のみからは）「上手い」と思う方の条件は 【視野が広い】【本音を隠すべき場合に隠す】 の2点のみですね。この面の「上手さ」は必ずしもキャリアだけじゃなさそうなのが人狼ゲームの面白いところだと思います。 |
パン屋 オットー 午後 11時 5分
|
|
確かに参加すればする程、たくさんの村の議事録を読めば読む程、色んな知識が身に付くだろうから展開の組み立てはできるようになると思うんだけど、こうでもないああでもないってノイズも増えちゃうと思うのね。そういう余分なイメージを振り切って見抜けるようになった人こそが、自信を持って発言できるんじゃないかなぁ…
|
少女 リーザ 午後 11時 10分
|
|
★そうそう、私が屋さんと仲間なら、屋さんの霊ＣＯをあそこまで遅くしませんよ。私の判断の速さは１ｄ2356で屋さん占いを（両黒が出る可能性から）悪手と化す可能性が強いと見抜いた発言でお分かりいただけると思いますが、いかがでしょう
★またあの時点で屋さん占いを悪手と指摘するような発言をするでしょうか。あの発言を受けて占い師が悪手に気付いて独断で灰占いに変更する可能性は充分ありました |
村長 ヴァルター 午後 11時 10分
|
|
ぶっちゃけ私なんかはヴ15:03のとおり「自分より上手い人に勝とうなんて無理」と割り切ってますｗ
私がまとめ役なんかやった時はやむをえない寡黙吊りを別として、ミスリードされないよう、上手い人から吊ります。極悪。 |
パン屋 オットー 午後 11時 13分
|
|
今更な話だけど、私は千差万別な考え方や、独自の視点がある人達がどう参加しているか判らないからこそ…議論の進行もマンネリ化する事が無くて、面白いと思ってるのね。常に新しい発見があって、やめられないんだよねー。
「最適戦略は無い」って言うのには納得ができるの。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 13分
|
|
はぁ･･･ﾄｰﾏｽには私の言いたいことはほんっとに伝わらないんですね。私が娘黒と再度思ったのは羊狼の理由からであって、黒と思って読み直すと「意地悪な見方」もできるということです。順番を間違えないでください。それとﾛｼﾞｶﾙな理由っていうのはわかりません具体的に教えてください。それに納得できたら娘狼を撤回します。発言数０なので投票先はこれから出揃う選択肢の中からｾｯﾄしときます。
|
村長 ヴァルター 午後 11時 19分
|
|
賛成＜色んな考えがあるから面白い
私、ログ読み屋なんですが、最近のC国ログがいまいちつまらないんです。突然死の多さと「自分と違う考えなら黒」or「自分が疑う人は黒」とか多くて「違いを余裕を持って楽しむ」視野の広い姿勢が欠けてるプレイヤーが多いからかなあ、と思ってます。 この村はその辺、私のような趣味のログ読み屋からは理想的です。村の皆に感謝。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 25分
|
|
遅くなって済まん！青、ちょい待ってくれ。仮決定絡みの意見を言ってからにさせて欲しい。
【仮決定了解】正直自分の推理がめちゃくちゃ正しい、っていう確信はねェんで了解する。で、補足として。俺が羊を白に置いてるのは、ぶっちゃけ羊1D-23:39の発言タイミング、これが大きい。逆に言えば、これが無ければ他の発言をもっと深く見れるんだが、ここで思考がやや停止気味だと白状する。青1D-23:47はずっと考えて |
行商人 アルビン 午後 11時 29分
|
|
あら、カタリナさん発言０か。
んー、っていうか神父さんが白って言っていた理由そのもので考えてるんだけど。神父さんが白って言ってたから保留してたんだよね？ 理由も知らずに、神父さん盲信ってことじゃないよね？ さて、どうしたものか。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 29分
|
|
その前に。＞リザ 自分は判断が速く、屋の霊ＣＯが遅かったから自分は白っていうのは、リザの、屋両黒を早く決断した事から頭の回転が速い人が狼っていう意見（確か前にそう言ってたよな？）と矛盾すると思うんだが。そのへんはどうだろう？
|
村長 ヴァルター 午後 11時 34分
|
|
毎度申し訳ないが【仮決定反対】
リザカタはなんとなく真っ白だし、ヤコ狂は疑うが今更のライン作りまくりだし今日は放置したい。 今日は▼モーリッツだ。理由？私のゴーストが「モリを吊れ！」とささやいているのだ。 ・・・・うおお！私の本音って全然信用できねえ！！！ |
木こり トーマス 午後 11時 36分
|
|
カタリナ、ジムゾンは3日目午後 8時 12分、ミーは今日午後 8時 41分、アルビンは明確に述べたわけではないけど今日午後 7時 12分にパメラが疑いだされたきっかけに感じた不信感を証拠を提示して述べてるネ。また、「娘黒と再度思ったのは羊狼の理由から」だとすれば、3日目午後 11時 15分の発言がすごく謎ネ。「保留した」と言ってる割には、この発言からは「白い」と思っている印象しか受けないネ。
|
行商人 アルビン 午後 11時 38分
|
|
カタリナさんは、２日目とか結構パメラさんのこと気にしてたんだよね。それでやっぱり、神父さんが白って言うから保留した、とか微妙だと思うんだけど。そこまで気にするならなんで質問するなりなんなりしないかなぁって思うんだよね。結局黒要素って、カタリナ最黒だって言っただけでしょ。
はぁ、困った。 |
少女 リーザ 午後 11時 39分
|
|
ちょっと鶏肉焼いてました
★者さん2329、矛盾というより自爆ですね。ただ自分は村人ですし状況が有利なので、自爆を咎められて吊られても狼を発見し吊れればよいとのノーガード発言です |
ならず者 ディーター 午後 11時 39分
|
|
って、待った。仮決定って、トマの希望が仮決定だったのかと勘違いしてたぜ（汗）
で、リーザの件だが。繰り返しになるが、俺は考え方が違うところから、正直発言からは判断がしづらい。（済まん、リーザ）で、初日の揚げ足取りめいた質問攻勢（神父も質問多弁だったが、意図が理解できたんで白寄りに考えてた）で敵を作るのは得策じゃなかったと思っちまうんだよな（潜伏狂としては有だが、村真が不可解）。で、疑われても独自の |
行商人 アルビン 午後 11時 41分
|
|
だいたい、パメラさんが狼ならペーター君は襲撃しちゃいけないよ。白確定はほとんどパメラ白だって思ってるんだからさ。だったらペーター君は生かしておいて、白確定が生き残っていてもおかしくない雰囲気を作っておかないといけないと思うんだよね。
|
ならず者 ディーター 午後 11時 41分
|
|
スタンスを変えずに来た、と取るか無難にしようと失速したと取るか、っていうあたりと思った。逆に言えば僅か〜な白に置いた要素はこれだけ。あと、旅農へ質問しよう、は俺の中では違和感はそこまでしなかった。
済まん、発言数が無いが、考察は出したつもりなんで、確白に判断を頼む。＠１ |
行商人 アルビン 午後 11時 46分
|
|
僕は▼カタリナにしたい。
パメラにこだわる理由が薄い。あと、リーザちゃんがパメラさんに意気込みを感じない、的なこと言っていたけど、僕はカタリナさんがペーター君に謝るのが午前２時、ってのも十分遅いと思うんだよね。 ＧＪが出たのにＧＪって言い忘れてしまった狼、的な要素も感じている。……これは意地悪な見方だろうけどね。＠４ |
パン屋 オットー 午後 11時 46分
|
|
ヨアヒム…どうかどうか、本当に身体を大事にして。
お腹に優しいもの食べて、暖かくして、水分たくさんとって、いっぱい休んで…ヨアヒムはもう十分考察残してるよ。それよりも…無理したばっかりに倒れられちゃったら、たまんったもんじゃないの。一参加者として、すごく心配だよ…… |
木こり トーマス 午後 11時 47分
|
|
リズ、そんな「私ならそんなことさせない」みたいに言われても、その真偽がミーにはわかりようがないヨ。リズが挙げる「悪手と化す可能性が強いと見抜いた発言」ってのも正直な話、単に「占いは灰に使うべき。だから能力者占いは悪手」と言ってるようにしか見えないネ。それは、皆が指摘していたことだし…、証拠になるかは微妙ネ。
|
行商人 アルビン 午後 11時 49分
|
|
あとカタリナ（午前 2時 47分）が、非常に誘導くさく感じた。灰に狼は１人しかいない。疑われていようがいまいが、占いは潰すべき。
また狼が疑われていないなら、狂人を占わせる余裕があるからいきなり村長さんを襲撃する必要はない。それができないのは狂人が占われそうにない場合のみ。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 50分
|
|
少し発言数が残ったので、思った事述べておくアル。
娘黒と言った羊さんに皆で突っ込み入れてるアルけど、ニコも娘黒と言ってるアル。「吊って」発言と、神の「吊らない」発言による自信で狩人COこなかったんじゃないかという推理に基づいているアルけど。 その場合、バックに頭の切れる人がいると思って次点妙だったアルけど、妙［4d23:10］は自分でも頭の回転が速い事を自覚してるアルね… |
村長 ヴァルター 午後 11時 50分
|
|
個人的には「村人が自分より上手そうな確白を盲信」は勝敗重視の観点からすると村の良手だと思います。自分より上手い人の判断の方がたいてい正解に近いですから。ただ「盲信します」を表で言ってしまうと推理材料を減らして自分に追従狼疑惑がきますから悪手。自分より上手い確白の人の結果は盲信して、表発言はてきとーなこと言ってるのが私の支持する村人セオリー。「上手い人だけのゲーム」になってしまう寂しさが大欠点です。
|
農夫 ヤコブ 午後 11時 50分
|
|
【３択自由投票了解した】ジムゾン、疑われて残念だよ。僕は元々、ペーターとても白く見えますって言ってたしね。ヤコブ2Ｄ（20：58参照）その気持ちを変えさせたのはジムゾン2Ｄ（22：08）の「潜伏狼を引き当ててみよう〜●ペーターを希望する。」発言だよ。確信を持ったような発言だったから信じたよ。僕には１００％で無い限り自信満々発言なんて出来ないんだよ。老＞だから僕の低姿勢発言は普通だと思っている。
|
木こり トーマス 午後 11時 50分
|
|
えぇ〜っと、もうミーは喉に余裕ないネ。
【ジムゾン：▼ヤコブ】【トーマス：▼リーザ】【アルビン：▼カタリナ】 …で、もう時間ないし三択からの選択で。ただし、誰に投票するかは宣言しないこと。日付が変わったあと続いていればその時、なぜ投票したかの理由を述べること。…でいいかネ？アルビン。うぅ〜、この土壇場にドタバタして申し訳ないヨ。あとはアルビンに任せた！（丸投げorz） |
旅人 ニコラス 午後 11時 51分
|
|
崩れたところをきちんと補完させていくブレインがいると思うアル〜。
あと 羊さんは 割と今まで発言にＲＰ使ったりしてまったりとしてる印象だったアルから、今日の発言数もう無いのにはちょっとビックリアル。ペースが乱れてるアル、気をつけたほうがいいアル。 あとヨアヒムさんは無理しないほうがいいアル〜ニコは熱ひいたアル。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 55分
|
|
【本決定了解した】
ただいま、ぎりぎりですまん。ざっと読んだが、占い先変更の余地があるな。皆は農女羊から選んでくれ。 トマ、アル、お疲れさん。明日エピであることを祈る。死んだら墓下で祈っててくれ。 >>農 あいにくと、ヤコの発言は信用に足らなかった。残念だと言うなら、根拠を持って説得して欲しかった。 |
少女 リーザ 午後 11時 57分
次の日へ
|
|
【ヤコブ、リーザ、カタリナ】の三択了解しました、もっとも私自身には入れられませんから私は二択ですけど。
明日も夜明け後はいません、早朝に顔を出せなければ第一声は早くても１７時になります＠２ |