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村長 ヴァルター 午前 3時 34分
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ああ、心行くまで休みたまえ。休むが良いさ、ゲルト君。もっとも、余り度が過ぎると夢魔の虜になってしまうやもな。くっくっく…、さて、長居は出来んが議題くらいは出しておこう。
■１、纏め役について ■２、能力者ＣＯについて（時期その他諸々） ■３、今日の●候補について |
少年 ペーター 午前 3時 40分
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あ、村長さん起きてたんだ！えーとねえ、
■１、共有者が１COでまとめ役希望 村人にとってもっとも有利だと思うので。 ■２、占い師は早々にCO希望 上記と同じ理由で。 ■３、はまだ分からないなあ…。 |
村長 ヴァルター 午前 3時 44分
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■１、共有者１ＣＯが一番安定している。まあ、これで良かろう。…とは言え、個人的には些か飽いた。故に、霊纏め役制など一捻り欲しい所ではあるがな。
■２、投票ＣＯに対する反対は無かったので、占：二日目投票ＣＯ、霊：三日目投票ＣＯを推しておこう。また、●回避ＣＯは禁止、▼回避ＣＯのみ許可を希望する。その他についてはテンプレート通りだな。ああ、共有者は今日中に１人ＣＯを希望だ。 |
村長 ヴァルター 午前 3時 49分
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■２（続）、念の為に付け加えておこう、●回避ＣＯ禁止についてだが、こいつは単純に占霊の初回被襲撃率を下げる為だ。いちいち確認を取ったのでは狼側に絞り込ませる材料を手渡すことになるからな。まあ、仮にも能力者ならば一度や二度の●▼くらい回避し切れとも思わなくも無いがな。
■３、何だな、形式的保留と言う奴だ。 |
村長 ヴァルター 午前 3時 57分
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ああ、そうだ、ペーター君、老婆心ながら一言忠告しておこう。余り議題回答が薄いのは感心出来んぞ。初日の議題はある程度型にはまった物ばかりではあるが、何故優位と考えるかくらいはきっちりと発言した方が良いぞ。
さて、ではまた夜に会おうではないか。さらばだ、諸君。くっくくくく……… |
村長 ヴァルター 午前 4時 1分
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…何故に少人数村では狼希望を弾かれ、多人数村では村人希望が弾かれるのだ？ これは呪いか？ 呪いなのだね！？ くくっ、ならば良かろう…、ああ、全く以って大いに良かろう。ゲルト君、その血、一滴一片残さず、恨みを込めて吸い尽くしてやろうではないか！ くくっ、ふはーっはっはっはっは！！
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青年 ヨアヒム 午前 4時 46分
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■１、共有者１COが無難な所だろうね。ただ、占い師が複数出るようなら共有者両ステルスするのが面白いと思うよ。C国は狂人も囁きに参加出来るから、狂人に占い先を誘導されたときが怖いけど、決まればでかいからね。
■２、↑の理由もあって占い師は初日CO希望。ただ、これはリスクも大きいから、占二日目投票CO、霊･三日目投票COで良いと思うよ。やっぱりCOしないまま死亡は避けたいもの。後は、村長の言う通りでか |
青年 ヨアヒム 午前 4時 48分
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後は、村長の言う通りでかまわないと思うよ。●回避COにはあんまり有効性を感じないしね。おおっと、早朝の挨拶が遅れてしまったね。しかし、こんな時間にまで子供が起きてるのは感心しないぜ。＞ペーター
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少女 リーザ 午前 5時 50分
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■１、纏め役を置かず、本決定時までに集計を取り、本決定時の多数決。後半は臨機応変にが良いと思いますわ。何故なら、狼側の票の動きも読みやすいですし、追従意見も出にくく、情報の量と質が増えると思います。
■２、占霊初日ＣＯが好きね。理由は初日から状況を把握でき、その真贋の見極めから推理を展開してゆく事もできるから、、、好みだわ。 ■３、みんなの意見が出揃うまで保留ね。 |
少女 リーザ 午前 6時 4分
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捕捉を入れておくわね。
多数決の場合、纏め役時の二つの傾向として、独断型と多数型に分けられると思う、その判別から推理をするわ。狼側の挙動が何れかなのか判別しなくてすむ為、情報の質があがると言っているのよ。 占霊、初日ＣＯは能力者が早期に襲撃されるリスクがあるけれど、私は多数決を推しているわ。つまり共有者両潜伏となるわね、その為狩人の負担の増加は、共有者まとめ役時の占霊初日ＣＯとは異なるわ。 |
少女 リーザ 午前 6時 10分
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＞ペーター 午前 3時 40分 共有者が１COと占い師の早期COが有利とあるけれど、どのように有利と考えているのかしら？教えていただきたいわ。「ヴァルター 午前 3時 57分 」にも言われているけれど、私は「好みや、若干の有利不利」では無く「とっても有利」と言われているのが気になったわ。
＞ヨアヒム 午前 5時 9分 占い師が複数といわれているけれど、占い師騙りがでないとは私は思えないのだけ |
少女 リーザ 午前 6時 11分
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れど、、、村の皆で占非ＣＯ/ＣＯをすれば必ずと言って良いほど二人出ると思うわ、「対抗は～」で1ＣＯにするかしないかは村側が決められると思うのだけれど、、、。それとも占3ＣＯの事を指しているのかしら？
では、お花畑に花をつみ見に出かけるわ、行って来ます |
羊飼い カタリナ 午前 6時 48分
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ふぁぁぁ･･･おはようでちゅ。
（パメラお姉ちゃんの腕をどかして） パメラお姉ちゃんの寝相の悪さにはビックリでちゅ。では、羊を調教してくるでちゅ。また夜に会おうでちゅ。 ヤコブお兄ちゃま＞田舎っぺはカタリナのタイプではないでちゅ。白馬の王子様が良いのでちゅ。 では、いってきまーちゅ☆ |
羊飼い カタリナ 午前 6時 51分
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おお！普通の村人やん。折角やし、何か能力くれよっ！
あ、カタリナはブリッコにしたけど、中の人はバリバリ関西女なんで、そこんとこよろしく！笑 こうなったら、一村人としてがんばるで～！ |
神父 ジムゾン 午前 7時 3分
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■１、“村側”の意思を統一できるという利点が大きいため共有者１COがいいと思う
■２、占いは初日CO、霊は2日投票COがいいと思うな。このときの回避COは吊りのみで ■３、だれが占い師かもわからないから保留かな |
少女 リーザ 午前 7時 7分
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青老娘商長 羊農年旅女 屋神宿木者
仮232424▽▽ ▽23242221 2222242323 本2425252425 2424252423 25232624▽ 投▽▽☆▽▽ ▽▽▽ﾆﾖー ▽☆▽▽▽ 注意1・・・一部推測、又は単純化の為正確ではないわ（**：30など） ▽・・・何れでも ☆・・・反対者が居なければ ｐｓ・・・（紙ひこーきでこれ飛ばしておくわ、参考になれば嬉しいわ） |
木こり トーマス 午前 7時 41分
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【僕は人狼だ】。狂人じゃない。
■1.樹 ■2.４戦目。狂人が１度（敗北）。他は村人２度。 ■3.希望作戦はないが、僕自身はこれまで初回の吊り候補になることが多いので、何らかの騙りをさせて欲しい。 |
旅人 ニコラス 午前 10時 2分
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もはよー。馬に蹴られたかのごとく頭が痛いけど、きっと幻覚だ。夜中にわおーんって誰か言ってた気もするけど、それもきっと幻覚だ。
■12初日にCOして欲しいのは共の片割れと霊。占は初回投票CO●回避なし(占が占い先になったときのため決定で第一占い先と、第一占い先が占い師のときのための第二占い先を決めることで対応)▼回避あり、黒発見でも潜伏。(投票CO時に一日目の結果の白黒で投票先をずらさせれば一日目の |
旅人 ニコラス 午前 10時 4分
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結果の白黒で投票先をずらさせれば一日目の結果が解る。)
■1共に1coしてもらうのはまとめ役のため。初日霊coだが確霊してもまとめ役は共に任せたい。霊のまとめ役はかなりの負担らしいとどこかで聞いたから。あと共2潜伏だと●▼回避がややこしいし、さらに霊に負担が掛かりそう。それと望まないCOをした共は負担が大きそう。それよりは先にまとめ役をやりたい方の人に1COしてもらってもう片割れのCOもうまくコン |
青年 ヨアヒム 午前 10時 6分
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さてさて、出かける前にっと。
＞リーザ 判りにくい言い方をしてしまったね。申し訳ない。初日から占い師COして対立が起こるようなら共有者両潜伏でトラップを仕掛けるのはどうだい？って事ね。で、その方向性で行くなら霊能者初日COも有りかなと。個人的に好きな戦術なんだよね、これ。 |
旅人 ニコラス 午前 10時 6分
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トロールして欲しい。
■2占：俺は占重視派だ。発言から見抜けない狼はこれで見つけるしか無いから。だからなるべく占機能を保持したい。でもあまり長く潜伏させると襲撃の心配等でデメリットの方が大きくなるから初回投票CO希望。ちなみに初日・二日目COはCOした占師の片方が襲われて、さっさと占い機能が崩壊することがかなり多い。そうすると狼を見つけづらくなるから個人的にはあまり賛成しないけれど、最終的にはまと |
旅人 ニコラス 午前 10時 7分
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め役に任せる。
ちなみに俺の案だと、初回黒発見でもパンダ即吊りができない。しかし初回の占いで黒を当てれる確率は低いし、俺は占い師の生存を優先しているのでそれはあまり気にしてない。 他にもデメリットがあるのかも知れないが自分では分からないのでおかしな所や抜けてる所があったらどんどん突っ込んでくれ。 霊：今日霊COを希望するのは占霊両潜伏だと議論が停滞、●▼回避関連がややこしい、狼に回避されるかも、っ |
旅人 ニコラス 午前 10時 10分
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てのが嫌だから。狼の逃避手段はなるべく無いほうがいいかと。それに対抗が出ても霊能者は襲われにくいと聞くし霊真偽話題を通して狼を見つける材料が拾いやすくなると思う。確定するならそれはそれで良し。その場合、共トラップが解除され易くなるけど、霊が確定しているから狼サイドは下手に判定をずらせないので同じ効果があるかと。
連投失敗ぐはぁ…。 |
少年 ペーター 午前 11時 0分
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ふわわ、あーよく寝ちゃったよ…。あ！もうこんな時間！
ヴァル＆リザ》■1.共有者1COの有利性は他の人も言ってるように、村人の意思統一がしやすい。又、占の早々COを希望するため、狩人の負担を考えると、霊のCOは伏せておくべきと考え、必然的にまとめ役は共有者の1CO。 ■2.占COすると、おそらく対抗COが出てきて、真対偽の構図がハッキリ見える。容疑者が絞られると言う点において有利だと考えるよ。 |
少年 ペーター 午前 11時 3分
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（続き）後、僕は灰考察が苦手なので、COした占の発言によって推理をしたいからと言う理由もある。これは村人にとって有利と言うより、僕個人にとってやりやすいと言う理由だね。
ヴァル》ご忠告ありがとう。年長者の言葉は真摯に受け止めるよ。 |
少年 ペーター 午前 11時 6分
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リザ》『村人にとっても有利』とは言ってないよ。『村人にとって最も有利』と言ったんだよ。まあ意味は同じだけどね。
二人に言われたように、理由が薄かったのは認めるよ。言い訳をすれば、昨日の深夜はめちゃめちゃ眠くて、第一の発言だけでもう寝ようと想ってたんだ。 |
少年 ペーター 午前 11時 7分
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でもヴァルの声が聞こえたから、慌てて議題に答えたから。次からは気をつけるよ。
じゃあ僕はお友達と遊んでくるから一端出るね！夜の11時までには帰ってくるから、晩ご飯はいらないよ！■3.についてはそれから答えるよ！いってきまーす！（鳩からなので、上手く発言出来てるかちょっと不安…） |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 11時 31分
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みんなおはよう。まだ寝てる人がいるようね。ちゃんと朝ごはんくらいは食べなさいよ？
■1:あたしは共有者の片方にお願いしたいね。やっぱり一番確定しやすいと思うの。狼側に４匹いるならほぼ確実に能力者騙りを出してくるんじゃないかしら。地雷は１つでも効果は十分だと思うわ。 ■23:初日のＣＯを希望するわ。占師については、初日から占い先は統一したいもの。騙りが出たらそこから色々情報が得られるしね。霊能者につ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 11時 31分
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霊能者についても同じよ。３日目まで仕事はないけど、もし●▼候補になってしまったら厄介だわ。いくら真でもあとから回避されたら感じが悪いもの。狩人さんは悩むかもしれないけど、能力者には早いうちにＣＯしてもらって狼をあぶり出したいわ。もし真能力者さんが潜伏に自信があるっていうのなら投票でもなんでもかまわないわ。
■4:上の議題で答えたわね。占・吊両回避なしよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 11時 39分
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リーザ＞纏め役を置かない、というのも面白い意見だと思うわ。でも考えてみて。今日纏め役を置かないのは議論が混乱する危険があるんじゃないかしら？特に初日は●なんてほぼ言いがかりよ。あまり灰については情報がないからね。もし意見が纏まらなかったらどうするの？それから多数決について。もし狼に票操作されたらそれこそ危ないわ。「狼ならそんなあからさまなことはしない」という所をついてくるかもしれないわ。安易な多数
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 11時 43分
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安易な多数決には反対するわ。それから纏め役の傾向について。もし狂人が潜伏していて纏め役をのっとられた場合、意見が少なくたって「独断型」と判断されるだけなら好きなように狼を占吊から回避できるわ。「多数決型」だとしても簡単に狼側の票を集めて何食わぬ顔で判断を下せると思うの。その辺りについてはどうお考えなの？
昼ごはんを置いておくよ。午前のうちに厨房をＩＨにかえてもらったんだ。これならあたしがいないとき |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 11時 43分
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あたしがいないときでも安全よ。つ『カツサンド』『ミートスパゲッティ』『コールスロー』『野菜たっぷりのシチュー』どれでも好きなものを食べておくれ。おや、ペーターは帰りが遅いのかい？昨日言ってたオムライスはいいのかい？まったく・・・夜食においておくからねペーター。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 11時 49分
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さてじゃあ裏議題に答えようかね。
■1:漢字一文字で統一ってのはどうだい？（笑）まあなんでもいいけど。「唯」で頼むわ。 ■2:これで７戦目よ。狂人は初めて。狼は２回やって２回とも勝利したわ。あまり役には立てなかったけど。 ■3:潜伏狂人は怖いと言っておきながら潜伏狂人纏め役のっとり作戦を推したいわ。まあ潜伏の方が得意なんだけどね。別にあたしはなんでもいいわ。騙れというなら騙るわよ。 |
神父 ジムゾン 午後 6時 8分
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ただいま戻りました、ちらほらと意見がわかれているみたいですけど・・・まだしゃべってない人がいっぱいいますねー
纏め役をおかない議論の混乱はあまりすきではないですねー、寡黙村人が多いと 危険度があっぷしますしね |
神父 ジムゾン 午後 6時 18分
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【纏め役を置かない。】多弁村で「狼の票操作？上等！」「まとめ役いようがいまいがいつも議論でごったかえしてるよね」くらいの多弁でないと狼側に議論の方向をのっとられる恐れが高いと思います。
個人的には好きなのですが、村としては せっかくの白を使わないのは少々もったいない気がします。 |
村娘 パメラ 午後 6時 22分
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■１．２：まとめ役はこの国では一般論として共有者がするのが基本だよね、けどそれも飽きた感もあるし。占い師霊能者を今日ｃｏさせてどっちかが確定したら（突然死無しが前提条件だけど）その人がまとめ役って言うのも面白いかな。なお、まとめ役置かないって案は反対。例えば票が同数だったらどうするの？ランダムの神様に祈る？
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ならず者 ディーター 午後 6時 24分
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裏議題か・・・。仕方ない答えるか。
■1.空気を読んで愛新覚羅溥儀でもいいがめんどいのでやめる。ということで鑑にしよう。 ■2.１０戦４勝だ。狼側では２戦１勝だがこの１勝は参考にならん。能力者は霊能のみやったことがあるな。 ■3.特にないな。仲間切り上等でやったほうが面白いと思うが俺は生き残るよりはめ滅茶苦茶にするほうなので俺を踏み台にして生き残れ。 |
村娘 パメラ 午後 6時 25分
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まー、この案は【誰が今日占い師霊能者一斉ｃｏと決めるんだ】って問題も存在するわね。
一案としてみんなで【私は今日占い師霊能者ｃｏに賛成する】（含む妥協）と言ってそれで賛成と妥協で半数越えたらｃｏ開始というのもあるけれどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 26分
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ちょっと夕食を置きに戻ってきたわ。それにしてもコアタイムが見事に偏っているようね？・・まあいいわ、今日は中華風よ。仏料理はもう少しまってちょうだいパメラ。それに冷めたカツサンドはほっといていいわよ。 つ『揚げワンタン』『干しえびともやしのスープ』『羊肉の香り焼き』『ムール貝ときのこのクリーム煮』『五目チャーハン』『杏仁豆腐』ちょっと奮発しすぎたかしら。
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村娘 パメラ 午後 6時 28分
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んでまあ、明日以降のｃｏと決まった場合の回避ｃｏの是非だけどあたしは占い師も霊能者も回避ｃｏありが好きなのよ。この場合の回避ｃｏとは占い回避もありね。
だって占いで黒が出たのに霊能ｃｏで逃げられるのって癪だし。第２占い先候補占ったりして片白が出来るのもなんだかねえ。 |
村娘 パメラ 午後 6時 32分
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（五目チャーハン食べつつ）
んでもって今んとこヨアヒムが一案として出してるぐらいだけど今後出るかもしれないし言っておくわ。 襲撃が起こった後にｃｏとなる案（３日目第一声ｃｏ、３日目の夜の投票ｃｏなど）はあたしは絶対反対。だって襲撃挟んじゃったら被襲撃者が真かもって疑惑が残るから仮に単独ｃｏとなってもイマイチ信用しきれないじゃない。それが嫌でね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 37分
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あら鑑、よろしくね。ふふふ・・・あんたみたいな変わった人は好きだよ。頑張ろうじゃないか。さてまだ仲間がそろっちゃいないようだが、樹は騙りたいようよ。誰が騙りに出るかしら？
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ならず者 ディーター 午後 6時 43分
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■１、共有者１CO希望です。狼側でないま確白にまとめ役をやってもらいたいです。それでないと独裁を入れるのが難しくなります。
■２、占い今日CO。霊能明日投票CO希望ですかね。投票COだと占いが片方になる可能性があり（まず狼側は騙りを出すでしょう）恐ろしいので初日にCOを希望。霊能は仕事が始まる時期のCOつまり投票COがいいです。 ■３、まだ保留します。 |
青年 ヨアヒム 午後 6時 45分
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ふー、ただいま。いきなりがっつく様で悪いけど、お腹が空いたんで、五目チャーハンもらうよ、女将さん。ところで、まだ、発言してない人達が数名いるようだけど、まさか、本当に幻だったんじゃ・・・あわわわわ。
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農夫 ヤコブ 午後 7時 25分
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うげー！！占い師希望外れてる～！！
今回の占い師さんはやる気まんまんですかｗ ・・・ただの村人ですか・・・まぁ、答えを知らない分、楽しめるんですけどねｗ 頑張りますかいねー |
老人 モーリッツ 午後 7時 32分
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とりあえずの顔出し。
議題回答は、俺が帰宅してから答えるわ。遅くても２２時までには答えるぜ。 それと、議事録をざっと見て疑問に思ったんだが ＞レジーナ11:31 議題回答の４って何を指しているんだ？霊能者についてか？それとも占霊が初日以降のＣＯになったときの占吊回避につての希望かい？補足頼む。俺が何か見落としていたんだったらすまん。 |
農夫 ヤコブ 午後 7時 37分
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やっほー♪みんなのヤコブずら～♪
ちょこっと時間空いたから、ちらっとね♪ ■１．共１ＣＯで、そのまま、まとめ役。相方さんは潜伏地雷係り希望ずら。今まで通りがやりやすいので良いと思うずら。共２潜伏だと、どのタイミングでＣＯさせるのかとか、ぶっちゃけいちいち面倒ずら。共騙りも怖いずら。襲撃死者を指定して狼側共ＣＯ。真が２人揃って対抗ＣＯだと、狼側１人と引き換えに真共が２人道連れにされる可能性があるずら |
農夫 ヤコブ 午後 8時 39分
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イヤッホゥ♪議事録読んだら、リナっちにさらりとかわされてるのを発見して、仕方なく自分でテンション上げまくりのヤコブずら～♪悲しみよこんにちは♪
馬鹿な事言ってないで続きずら・・・まとめ役置かない案が注目されているずらねー。パメっちが言ってるけど、同数だったら本当にどうすんだずら？どちらに決めるか指示する人物がいるずらか？それをまとめ役と言うのでは・・・ないずら？ |
少女 リーザ 午後 8時 44分
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こんばんわ、議事録斜め読みしてきたわ、改めて議事録読んでくる前に、、、
＞ヨアヒム 午前 10時 6分（誤解がなければレス不要） つまり、占い師が勝手にＣＯしてつられて出た場合はと言う事ですわね。どのような主旨の話だったか理解できたわ、返答感謝ですわ。 ＞ペーター 午前 11時 6分（レス不要） 言われている通り「最も」を誤読、失礼。眠かったも納得ですわ、更新前後にいた方自体が少ないですものね |
農夫 ヤコブ 午後 8時 59分
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■２．投票ＣＯ使わないなら、占霊即ＣＯ。初回襲撃前には姿見せて欲しいずら。３日目以降だと、１ＣＯになった場合、初回襲撃されたあの人がまさか真？？？なんて心配しないといけないずら。占い師の場合なんて狼側が様子見ながら２ＣＯして決まった場合、村側負け戦濃厚になっちまうずら。２日目にＣＯさせるくらいなら、さっさとＣＯさせて騙りを引きずり出すと同時に灰を狭くした方が考察し易いずら。投票ＣＯ有りなら、まず霊
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農夫 ヤコブ 午後 8時 59分
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まず霊即ＣＯさせて確定なら占初回投票ＣＯが良いずらね。初回の襲撃前に共占占霊の隊形は作りたくないずら。その場合の●▼回避は、●ＮＧ▼ＯＫずら。●回避ＮＧは襲撃かわす為に潜伏だからずら。したがって、黒判定出てもＣＯは無しずら。霊ＣＯさせて確定しなかったら引き続き占ＣＯさせたいずら。初回襲撃されやすいデメリットが有るずらが、考察のし易さと余計な心配をせずに済む方のメリットを優先させたいずらよ。
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農夫 ヤコブ 午後 9時 11分
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ふい～疲れたずら～(ぇ
共有者さんには遅くとも２２時くらいまでには出てきて、能力者のＣＯ時期とか決めて欲しいずらねー・・・だけんども、共有者出て来なかったらどうするずらねー・・・ |
羊飼い カタリナ 午後 9時 13分
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■１とりあえずやっぱり共１ＣＯでその人がまとめ役が妥当だと思うの～。その後の話し合いもスムーズに行くと思うですの。折角共有者がいる村ですものね。後、占ＣＯに関しては出来ればした方がいいと思うの。たぶんこの場合狼側からも占騙を用意してくると思うけど、狼側の発言を増やして見極め材料に出来ればいいかな、と思うの～。どうでちゅか～？？
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神父 ジムゾン 午後 9時 16分
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共有者CO無し方向希望の方に利点とこういう流れで狼を追い詰めていくといったことを熱く語ってほしいなー。共有CO1とか見飽きたって意見は受け止めないといけないと思うけど･･･先行き不透明すぎるのもこまったもの。どうするかは別として熱く議論ができればまたいつもと違う展開がみれると思うのだがみんなはどう思うだろうか？
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ならず者 ディーター 午後 9時 18分
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まとめ役がでないと議論が停滞いたしますね。時間を決めてそれまでに共有者が出なければ立候補もしくは本当にまとめ役なしとかが妥当ですかね。もしくは【いる人から今日まとめ役をする共有者でない宣言をさせる】のもありかと思います。
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農夫 ヤコブ 午後 9時 21分
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★ニコラスへ＞(1DAM10:6)占い重視なら、占い師潜伏させた時、●回避なしだと片占いになる可能性が有るずら。だったらいっその事有りにして占い先合わせて占い効力を持たせるって考えもあるずら。その辺はどう考えるずら？
★ペーターへ＞おいらの見落としなら申し訳ないが、霊能者ＣＯについて全く触れていない気がするずら。その辺はどう考えてるずら？ |
少女 リーザ 午後 9時 21分
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＞ニコラス 午前 10時 7分 占い師の戦術の場合、黒出しＣＯただし対抗が黒出しの場合でも3日目までは対抗しない、という手もあると思うわ、「占師1ＣＯ方潜伏」。この場合、パンダ吊りも早期に出来て、初回襲撃死の可能性も低い、ただしそれ以外の能力者が危険にさらされるけれど、、、どうかしら？
＞女主人 レジーナ 午前 11時 39分 まず今日の事だけれど、それはこの村の人々の意見を見てからと考えている |
少女 リーザ 午後 9時 22分
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意見が纏まらなくても、確定情報が得られないだけ、恐れる程ではないと思うわ、むしろ色々と情報が得られ、いい推理材料になるかもしれない、私は確定情報に拘らない、と言えば解り易いかしら？。
纏め役を置かない場合、明日は吊りと占い先が重なるという最悪の事態はありうるだろけれど、それを事前に提案と意見の一致で防げる、、、まぁかなりヘビーだとは思うけれど、面白くはあると思うわ。 票操作が狙いよ、狼側の行動 |
少女 リーザ 午後 9時 23分
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狼側の行動を活発化させたい。私は追従を嫌いと述べているけれど、狼側村側追従多発で潜伏狼有利の展開が「嫌い」なの。
それならば、いっそうの事、正面対決、狼側が直接的行動（票操作）にでればそれをそれと推理は容易に思えるわ、そうだと気付いたならば皆を説得すればすむの、狼の説得が上回れば、単に村の説得力が欠けたに過ぎない、悪くないように思えるわ。 後半の狂人纏め役に対しては、独断型か多数型かの判別が危 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 27分
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★リーザへ＞そう言えば、リーザの共有者ＣＯ時期の意見が見えないずら。どう考えてるずら？
ちなみにおいらは確定情報重視派ずら。襲撃先とか。それと狼側が自分の意見を捻じ曲げてまで票操作してくる様な真似するのかな？って思うずら。 |
少女 リーザ 午後 9時 30分
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険と言う事ね？
後半になればある程度推理は固まってくる、そもそも後半に、白確や灰の纏め役をおくよりは、意見の一致を前提に議論するべきだと考えているわ、よって狂人纏め役について考えが薄いかも知れないわね。 でも、多数決は私は下手な纏め役よりもよっぽど有利だと思うわ。共有者纏め役の利点に、共有者地雷をタイミングよく使える、共有者を吊から回避ＣＯ無しに回避させられる、狂人の危険性が無い、潜伏共有者の |
神父 ジムゾン 午後 9時 31分
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私が狼側でやるなら
露骨な票操作は行わず ２（狼） ２ ２（狼）３（狼） ３←（ここに狂人票）といった感じに操作します。そして結果的にミスの票を投じた人達に疑いをかけていきます。裏で完全に相談できる以上あまりにも危険なのではないでしょうか？そこのリスクはどう考えますか？ |
農夫 ヤコブ 午後 9時 31分
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あうんっ、もう我慢できないずら。ディタっちの後者の意見に賛成ずら。
【おらは今日まとめ役をする共有者ではない】ずーらーぁぁっ こーゆー事は誰かが進んでやらないと、一向に前進まないと感じるので、サクサク行かせてもらうずらん♪ |
少女 リーザ 午後 9時 36分
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情報を伏せたまま推理できる（ＣＯ共有者が）等、、、あると思うけれど、、、。意見を一致させても、その意見自体が狼探しから、遠ざかっている場合、共有者は襲撃されず、狼は尻尾を見せず、、、と言う寡黙地獄だけには耐えられない
＞ヤコブ 午後 9時 27分 私は両潜伏を望んでいるわ。トラップ発動時はもちろん、無かった場合、後半灰を狭める為。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 37分
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こりゃ、かなりタイミングを誤っちゃったな。リザには悪いが、共有者１C0希望意見が半数以上出てるという事もあるのでCOさせてもらうよ。【僕は共有者だ】議論を停滞させてしまってすまない。また、自分で言うのもなんだが、僕は相当頼りないので不足があったらどんどん指摘してくれ。それじゃ、これからちょっと議題を出すね。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 39分
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まだ出先よ。なかなか集まらないんで気になって覗きにきたわ。
お爺ちゃん＞ごめんなさいね。全然違う議題に答えてたわ； 私の■23ていうのは、能力者についてだったのよ。4は回避ＣＯについてだったの。ちょっと前世の記憶が残ってたみたい。脳内デリートしてちょうだい。ちなみに今日の●希望はあとでいいかしら？？ |
農夫 ヤコブ 午後 9時 41分
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いーやー♪だーれも乗ってこなーい♪
★レジーナへ＞(1DAM11:31)「あたしは共有者の片方にお願いしたいね。やっぱり一番確定しやすいと思うの」確定しやすい＝いきなり騙られる可能性が有るってことずら？だとしたら、狼側が初日に共対抗ＣＯするメリットデメリットは何処にあると考えてるずら？おいらには欠如しがちな視点なので興味あるずら～。 |
少女 リーザ 午後 9時 43分
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＞ジムゾン 午後 9時 31分
私にかしら？神父様が言っている例はあからさまな票操作に思えるわ、目立つ方ね。 私が怖いと思うのはその逆で「ラインが見えない」と言うほうが怖いわ。ライン（囁いていそうか否か）がわかるなら芋づる式で引っ張れる事もあるわ。票操作のリスクはそれそのものが情報だと考えているわ。 と、途中で申し訳ないけれど、共有者さんＣＯされたので【対抗しません】次の議論に喉を温存させても |
神父 ジムゾン 午後 9時 46分
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しまったーヨヒアムに先こされｔ
せっかく独裁ミスリード乱発きまぐれまとめやくとかやろうと思ってたのに・・・ 少数意見にも耳を傾けるふりしてたら タイミングのがしちゃった･･･ まあ潜伏共有って占いも吊りもこないし |
青年 ヨアヒム 午後 9時 46分
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それじゃ、さっそく議題を出すね
■１、占霊COの時期、投票CO、●回避の有無など。 ■２、仮決定、決定時間をどうするか ■３、今日の占い対象について ■４、今日の●候補について |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 47分
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おや、ヤコブかい。いつも新鮮な野菜をありがとうね。確定しやすいと考えたのは五分五分って意味じゃないの。昔私が若い頃、狼が２匹で共有者を騙ってきたことがあってね、100％確定するとはいえないと思ったのよ。理解していただけたかしら？
【あたしはヨアヒムに対抗しないよ。】頑張っとくれ。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 50分
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■１、初日に両方ＣＯ、だから回避ＣＯ無
■２、仮22:00 本23:30 ■３、占い師霊ＣＯがまだないので保留 ■４、あからさまな村長（占いか霊ＣＯしてきそうではあるのでやっぱり保留） |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 50分
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じゃあ早速答えようかね。
■１:昼間に答えちまったよ。そこを見ておくれ。 ■２:申し訳ないんだけど、早ければ早いほど厳しいわ。24時以降になってしまうんですもの。 ヨアヒム、3と4の違いはなんだい？？ |
木こり トーマス 午後 9時 52分
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共有者が出て纏め役になるようだから、もう必要ないかも知れんが、一応俺の纏め役ついての意見を述べておく。
■共有者の一人がＣＯして纏め役をして欲しい。もう一人は潜伏で地雷。 霊能者が確定するならば纏め役してもらって共有者２潜伏も面白いと思うが、なかなか確定しないんじゃないかと思っている。 まあ、試してみるのもアリだとは思うが、確定せずに結局共有者にやってもらうんだったら、先に出て欲しい。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 54分
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戻ったぜ。早速議題回答する。
【俺はヨアヒムに対抗しない】 ＞レジーナ 回答ありがとう。ついでに聞いとくが、11:31の『吊回避なし』ってのは本気か…？！『吊りにあがるような能力者は、対抗がでても張り合えるとは思えない。だったらさっさと吊ってしまえ』って思ったんならレジ格好いいぜ！こういうザックリした意見大好きだ。……まぁ賛成しないけどな。好きだけど。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 55分
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【私はヨアヒムに対抗しません】
まとめ役宜しくお願いします。 ラインはある程度意図的に操作できると考えますので（狼の性格によって仲間切りすることも十分ありえる）それほど重要視しません。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 57分
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どうにかゲルト占いの流れに持っていけないかと考える俺がいる。まず無理だな。多数決なら４人で票を集めてゲルトになったとしても翌日からピンポイントで吊られる運命だろうな。
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少女 リーザ 午後 9時 58分
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■１、共有者1ＣＯしたので、霊初日ＣＯ、占師は2日目の投票CO占回避あり（真占師が占われる可能性はかなり低い、回避ＣＯした場合自在に騙れる狼側と判断するけれど、決め打つまではしないわ、単純計算で3：1と見るわね）吊回避あり、前述の理由
■２、片方の決定を採用させてもらうかも知れないわ、1時までなら不定期でギリギリ守備範囲よ、私はね、23なら固いけれど、、、私は、3：30更新ですし、深夜の人をやや優 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 0分
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そういう意味なのね。
■3:まだ能力者ＣＯもないし、もうちょっと様子をみてもいいと思うわ。 ■4:まだ全員発言してないし、今日はほぼ言いがかりに近くなってしまうわね。コアタイムにまた来るわ。 リーザ＞あなたの考えはわかるけど、やっぱり意見が混線するのは発言数を無駄使いする原因にもなりうるわ。 お爺ちゃん＞度々ごめんなさい。あたしは初日ＣＯを希望してたから、回避ＣＯについての意見はなしって意味だった |
農夫 ヤコブ 午後 10時 1分
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リーザへ＞回答ありがとずら～
レジーナへ＞どういたしまして～・・・回答ありがとずら～・・・ってちょっとずれてる気がするずらｗ過去に経験したのなら、その狼さん達は何が狙いだったのかが聞きたかったずら。後学の為に。でも、もう後でお話聞かせてくれれば良いずらよ～お互いの喉の為にｗ |
少女 リーザ 午後 10時 1分
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遇させてあげたいわね。
■3、初日は寡黙占と言いたいけれど。この村は結構議論の力がありそうね、まずは中庸辺りの潜伏狼狙いの黒狙いかしら。 ■4、全員の意見が出揃うまで保留 少々席をはずします、23：30頃？には戻るわ |
農夫 ヤコブ 午後 10時 5分
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■１．そんちょ議題の■２を参照してずら。
■２．占い師ＣＯさせていないので、一応一番早くベットインする人に合わせるべきだと思うずら。占い師ＣＯさせたならその人に合わせるべきだと思ってるずらよん♪ ■３．ちと保留ｗ思うところはあるけどずらん♪ |
木こり トーマス 午後 10時 5分
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■1.占霊共に今日ＣＯを希望するぜ。３日目以降のＣＯの場合、真の為に吊り回避ＣＯはありとするべきと考えている。しかしそうした場合、初回吊りは高確率で村人を吊ることなっちまうのが嫌なんだ。
また襲撃や流行病があってからの１ＣＯは、もしかしたら死亡した奴が真だったんじゃ？と考えねばならん。そういうことないようにすっきり考えたい。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 11分
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■ヨアヒムお兄ちゃん！共有者ＣＯサンクス。これから大変だと思うけど、村人勝利への道をよろしくです～♪
■１占師ＣＯ希望。やっぱり行動を起こして議論して行く方が面白いと思うの。基本的に占師が２人以上ＣＯしてきて真を見極めるのが好きですの～♪そこで偽を発見出来たら後は発言から残りの狼さんも見つけ出し易いと思うの～。どうかしらん？りざちゃん実は狼の話し合いに行ったんじゃ？（と言ってみるテスト |
村娘 パメラ 午後 10時 13分
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ヨアヒムｃｏありがとね、【あたしはヨアヒムに対抗しないよん】
■１：さっきも言ったけど今日両方ｃｏがいいな。 ■２：余裕見て２４時までに本決定としてくれればまず寝ることはないと思うよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 20分
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オットーかアルビンが仲間なのかしらね？？どちらにしても早めに来てもらいたいわね。じゃああたしは席をはずすよ。ＣＯが始まったら呼んでおくれ。厨房の奥にいるからね。
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老人 モーリッツ 午後 10時 24分
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■１、占い師は初日ＣＯ。
占い師が占い先、吊り先になる事を避けたいのが一つ目の理由。占吊回避ＣＯがあると、どうしても印象は悪くなる。回避ＣＯしたのが狼だったらいいが、真だったら村の不利だ。ノイズになりかねないので、こういう可能性は排除したい。片占いも嫌だしな。また、狼の逃げ道を作る必要もなかろう。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 29分
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２つ目は、占い師の存在が確定するという事。３日目第一声など、襲撃後のＣＯは信用しづらい。たとえ２ＣＯだったとしても少々怖さは残るな。ならば占い師が確実に生きているだろう初日を希望したい。
３つ目は、真贋を見極めるために早期から発言を見て行きたいため。占い師はほぼ確実に対抗がでるだろう。ならば早くから２人の発言を見比べたいと思っている。 そして４つ目の理由は灰を極力狭めたい為だな。 |
木こり トーマス 午後 10時 31分
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■1（続き）.もし３日目以降のＣＯの場合、投票ＣＯを希望するぜ。特に嫌っている奴はいないようだからな。真能力者の為に吊り回避ＣＯはあり。占回避は俺の好みはなしだな。だが、占回避は真だったらもったいないとか、狼をあぶり出せるとかの考え方も判るんで青に任せるぜ。
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旅人 ニコラス 午後 10時 33分
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わんわん！戻ったべ。レジの料理うまうま～♪全部食べちった！ぺろぺろ。んで【共非対抗】ﾖﾛｼｺ
■2はプロで書いた気がする＞青 農＞俺は片占いのデメより占い師生存を優先する考え方だよ。 女＞霊確の場合を考えると占の襲撃死亡率も高いってのと霊2COの場合は共襲撃で罠解除と終盤の灰狭めが出来なくなりそうなのが嫌かな。 ぶっちゃけ占師の生存のことしか頭に無いぜ！ |
行商人 アルビン 午後 10時 36分
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遅くなったけどとりあえず議題回答。
■まとめ役.共有者１ＣＯでいいかと。 ■1.占い師ＣＯは遅くても二日目の投票、霊能者はその次の日くらいに。仕事しないで死ぬのは避けたいし、状況把握がしやすいのでできるだけ早めにＣＯしてもらいところ。回避は吊りのみ。 ■2.全員確認できる時間がいいと思う。 ■3.保留 |
老人 モーリッツ 午後 10時 36分
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欠点は、占い師が表に出ることによって序盤から襲撃され、占い機能破壊される可能性があるって事か。占い師の命と情報。両方を取れれば良いが、そうもいかん。俺は占い師は初日に表に出て情報を増やしていって欲しいと思っているぜ。
＞レジ、回答ありがとうよ。そうか、そういう事だったのか。了解。たびたびすまんかったな。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 40分
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結局占師ＣＯ待ちに行き着いたって感じでちゅよね～♪このあたりでＣＯしてくれると今後の占い対象議論も進むとおもうんだけどな～♪偽もまとめてバッチこ～いっ！でちゅわ☆
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老人 モーリッツ 午後 10時 44分
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…と思ったけど、やっぱ占い師は初回投票ＣＯに変更。
理由は、カタリナが占い師を初日にＣＯさせたがっているから。リナ21:13の議題回答１は、まとめ役についてだったはず。なのにここで占い師ＣＯについて発言している。初回襲撃占い師にする気マンマンな狼に見えて仕方ねぇぜ。俺はリナが占い師ＣＯしても信じねぇよ。 …って発言したら、俺が占い師だってモロバレしそうな予感。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 45分
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樹
オットーの確率も高いがラインを作らないため赤ログを眺めている可能性もなくはないぜ。一番やばいのは狼の突然死による霊能師オープンだな。そうなると霊能確定か潜伏狼が１人になってしまう。そうならないことを祈るだけだな。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 49分
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はっはっは、焦れているな。恋焦がれる少年ように焦れているな、樹君。だが、だがしかしだよ、樹君。私は赤ログに顔を出す気は無いのだよ。ああ、全く微塵も無い。容赦果断もなく無い。何故ならば、何故ならば顔を出すのが面倒臭いのだ。故に、明日までたっぷり目一杯やきもきしてくれたまえ（核爆）
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青年 ヨアヒム 午後 10時 50分
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ふむふむ、皆の意見を見てみると、■１、占い師に関しては初日CO希望者が10人いるんだよね。ならば、皆の要望通り、占い師にCOしてもらうのも宜しいかと。また、吊りCOは有り、●回避COは無し、と言う事で。
■２、占い師COないようなら仮23本24でいいかな。逆に、占い師COが有るなら仮23：30本24：30で。異論、要望があるなら遠慮なくどうぞ。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 50分
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樹
あくまでも一例だ。狂でも吊られるとは思うし何しろ占いが教われないだろうと言っている人間に一泡ふかせられると思っただけだ。不測の事態のときどう動くのかという興味もある。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 54分
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霊能者は、初回投票ＣＯ希望。
この場合、占回避ナシ、吊り回避アリで。 理由は、片占いにはならない事。白確定が出た方はローラーするにしてもギリギリまで放っておける事。占い回避ナシにして狼の逃げ道を作る必要がない事。また、霊能者がまとめ役をやる必要は今のところないのだから、初日にＣＯして狩人の守護先を増やす必要もないと感じるな。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 54分
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ヨアヒムさん
占い回避のない理由はなんですか。もし霊能を占ったら一手損になりますから霊能の占い回避はありだと思うのですがいかがでしょう。 決定時間は了解です。リーザの言うように本決定は深夜組の意見も聞いてからにしたいですね。２４時以降なら仮決定投票で寝ることになりますが許してください。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 56分
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ヒャッホー♪危うくこたつの魔力に負けるところだったぜー♪危ないずら危ないずら。
★ヨアヒムへ＞それは占い師はＣＯしろと言うことずら？霊能者はどうするずらずら？ いじめてる様で本当に申し訳ないが、はっきりさせた方が良いと思うずら。頑張れーヨアヒムーﾉｼ てか、霊能者ＣＯ時期に触れてない人多くないかい？＞モーリッツ＆カタリナ |
ならず者 ディーター 午後 10時 58分
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樹
なら占いを騙らせたい気がするな。唯が騙りたいかによるが占いは騙りを出さないと負けるのでな。しかし、占い機能をどこまで保たせるかそれが問題だな。 俺は早めに非占いCOするぜ。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 58分
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樹
なら占いを騙らせたい気がするな。唯が騙りたいかによるが占いは騙りを出さないと負けるのでな。しかし、占い機能をどこまで保たせるかそれが問題だな。 俺は早めに非占いCOするぜ。 |
少女 リーザ 午後 10時 58分
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＞ヤコブ 午後 9時 27分（レス不要） 回答が不完全だったわね、「狼側が自分の意見を捻じ曲げてまで票を変える」最も典型的な黒要素だと思うわ、発言を追っていれば、普通の展開でも十分ありうるわ、意見が不自然に変るのね、説明を聞いても納得出来ない、、、うそのようだろうけれど、狼は全てが演技、論戦に持ち込めれば中後半に自分の意見を捻じ曲げる狼を目の当たりに出来るかも知れないわ。 ＞レジーナ 午後 1
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少女 リーザ 午後 10時 59分
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0時 0分（レス不要） 発言数が無駄になる、、、喉を気にするぐらい活発なのなら、その村は良い村だと思う、、、と言えば一番短いかしらね、、、この村はどうなるかしら？ヨアヒムが食わせ者だと期待したいわ。 ＞ニコラス 午後 10時 33分 （レス不要）よく理解出来たわ、占師生存第一は伊達ではないようね、返答感謝ですわ
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村長 ヴァルター 午後 11時 4分
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さて、裏議題にも答えないと不便だろうからな、答えておくとしよう。
■１、漢字一字か…、まあ、足並みを乱すこともあるまい。【砦】とでも呼んでくれ。 ■２、今回で３６戦目だったかな。狼側のみでは今回で９戦目だ。ちなみに、狼３戦１敗、狂３勝１敗と言った所か。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 5分
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横から失礼ディーターの
>もし霊能を占ったら一手損になりますから 霊を投票ＣＯにしたときに確定人間であることがわかることは村にとっては無駄ではないと思います。狂人がでてこなければ 対抗相手は黒に、逆に人間人間であるなら 狂人が占いにいることがわかり多少損ではありますが、狼に黒判定回避されることを考えると占い回避は無しがいいと思います |
羊飼い カタリナ 午後 11時 6分
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この時間になっても占師ＣＯがないのはどういうことかしら？オットー兄ちゃんが真占師だったら笑ってしまうのでちゅ☆
カタリナは霊能者ＣＯはまだいいかなと思っているの。多分占師が２人以上出てくることを予想して、霊者さんには裏で情報を集めてもらうの～。もちろん吊り回避ＣＯはしてもらわないと困っちゃうけどぉ～＞ヤコブちゃま。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 6分
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いや、潜伏狂人には何度か挑んでいるが共有者がいる多人数村では余り有効ではないな。如何せん、纏め役奪取までのプロセスが長すぎる。最速で五日目では、遅いと言わざるをえないからな。
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ならず者 ディーター 午後 11時 10分
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砦宜しく。
まとめやく乗っ取りというよりは嫌なプレッシャを与えるというのが目的。吊られずやや占いたいという位置で混乱させる以上のことは期待していない。 ということで俺はどっちが騙ってもいいと思うぜ。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 16分
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ごめんなさい皆様。今夜羊の出産がひかえてるの･･･。だからもうこれ以上は参加出来ないみたいなの･･･。だから、この後のカタリナの行動はみなさんにお任せさせて下さいでちゅ。決定にいっさい文句は言いませんので･･･（多分･･･）
最後に 【カタリナは共有者でも占師でもないのでちゅ】とだけ言わせて頂きまちゅ。 おやしゅみ～☆ |
パン屋 オットー 午後 11時 16分
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■１、共有者１ＣＯだ希望。で、ヨアヒムが共有者か。
【ヨアヒムに対抗しない】大変だろうけど、がんばってくれよな。 ■２、初日でいいと思う。遅くなりそうだったら、投票ＣＯが好みかな。 ■３、 |
ならず者 ディーター 午後 11時 17分
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【私は占い師ではありません。ならず者です】ならずけも作っています。
ジムゾンさん それが先に来ていれば流行り病防ぎなのですが後なのでオットーを誘っているように見えます。 |
少女 リーザ 午後 11時 20分
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【私は占い師では無いわ】…非ＣＯあの発言でしてしまってよいのか悩むわ、異論反論と言う事は議論途中なのかしら？
＞ヨアヒム 重要発言は【】で囲み、断言してもらえると助かるわ、喉を温存されるのは正しいと思うけれど、足並みが乱れるのも避けたいわね |
農夫 ヤコブ 午後 11時 20分
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うぉっしゃー！祝☆初日突然死無し♪
【おいらは占い師ではないずら】 ジムにゃん・・・面白いずらｗ ★ジムゾンへ＞(1DPM11:5)霊能者が占われて白確ならそいつが狂人の可能性も有るずら。狂人が出て来ないとか、人間人間であるなら狂人が占いにいるって内容が良く分らないずら。よく説明してほしいずら。てか、分っていないのおいらだけ？？？ |
旅人 ニコラス 午後 11時 24分
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ごめん余所見してた。
【決定時間は仮のみの確認になる日もあるかも知れない…すまん。】 青＞えーとCOは今日占い師がCOしたいときのみで、占い師で無い者の非COや、占い師でもCOしたく無い場合は何も触れなくて良いのだろうか？また占COがきたとき対抗はどうする？ あと今日COがなかった場合のCOについてはどう考えてる？そのときはまた話し合えばいいのだろうか？それとももう決めてる？ |
村長 ヴァルター 午後 11時 29分
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やあ、諸君、お揃いかね？ うむ、結構結構、実に結構。さて、何やら占い師ＣＯが始まっている様だが…、まあ、良かろう。【私はヨアヒムに対抗せんし、占い師でもない】
さて、まだろくに議事を読んでおらんのでね、早速眺めてくるとしよう。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 31分
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ジムゾンさん
霊能にCOすることにより純灰ではなくなります。つまり占いを使わなくても灰を減らすことができると言えるのでここを占うのは損だと思っています。占いはどこまで存続できるかわからないのでできるだけ無駄にしたくはないです。 |
少女 リーザ 午後 11時 31分
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＞カタリナ 午後 11時 16分 共有者非ＣＯは通常しないわ、理由は共有者の隠れ蓑が減る事と、占い先になった場合、地雷ブラフ効果が得られない為。今更言っても遅いわね。
★【共有者非ＣＯは行わないで、対抗するかしないかよ】 ●商さん・・・寡黙占い、、、中庸潜伏狙いたかったけれど、今日の発言では判別できなかったので、判別が難しそうな寡黙占い。 残りは・占希望詳細・本決定了解時@2 |
神父 ジムゾン 午後 11時 33分
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怪しそうといえば
村長（口調とか）とか者（回避CO派）とかリーザ（乱戦上等の上物狼）とかいるんだがストレートすぎる･･･狼側だとしても狂人とかで簡単にはボロをだしてくれなさそうだ。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 35分
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■３．●レジーナ
あー、話が進まないから、さっさと希望出しずら。質問の回答がどーも、さらさらっとした感じで、脳内さらけ出してる？って感じを受けてるずら。隠してるって感じずらね。本当はもう少し動きを見てからが良かったけど、一応ずら。今後希望変える可能性は有るずら。 |
少年 ペーター 午後 11時 35分
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ふいー、とりあえずざあっと読んできたよ。オムライス美味しかった！
まずヤコブへの回答から、これは、■1.の議題の回答と兼ねて答えるね。占coは今日も発言したように早々を希望。出来れば今日だね。理由は午前11時の発言どおり。霊coは狩人の負担を考慮して、三日目以降の投票coを希望。回避については占霊ともに▼回避で、●はなしかな。っと、モリじいちゃんcoしてるじゃん。 ■2.希望はプロ通りだけど、みん |
神父 ジムゾン 午後 11時 36分
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ディーターさんへ
>霊能にCOすることにより純灰ではなくなる 意義有り。先にCOをしておくならともかく 真が回避CO後に騙りが対抗COをしてくる可能性があります。なにより狼が回避COをするデメリットが多すぎます。 |
少年 ペーター 午後 11時 38分
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みんなに合わせるよ。【決定時間了解】
■3.カタリナかな。理由は議題の回答をすぐ答えなかったことと、回答の理由が追従っぽいから…。まあはっきり言っていいがかりです。 【共有者に対抗しません】【僕は占い師じゃないよ】 |
村娘 パメラ 午後 11時 45分
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さて、答えてない議題だけど●カタリナと行こうかな。理由は基本的には勘。あえてもうちょっと足すなら非共有者ｃｏは基本的に狼はそんな間抜けなことしないって思いがちだよね。あえてそこを突いてきたら嫌だなあとね。
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村長 ヴァルター 午後 11時 46分
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とりあえず、ヨアヒム君、既に議題が挙がっている場合は同一の記号は使用するのはよした方が良い。要らぬ混乱の元だ。…まあ、過ぎた事を言っても仕様が無い。新しい議題に答えてゆくとしよう。
■１、Td-村03：44参照 ■２、P-村22：57参照 ■３、●ディーター君を希望する。 |
木こり トーマス 午後 11時 51分
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ふう、いい湯加減だったぜ。寒い日の風呂はついついゆったりしてしまうな。
【俺は占い師じゃないぜ】。 ■3.●アルビン 議題回答で、理由説明が足りないように思う。発言からは読み取りづらいと思った。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 53分
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■３（続）、疑問点は二点、まず一点目だが、彼の●私希望についてだ。共有者１ＣＯ体制に飽いているのは私だけではない（td-娘18：22参照）のだが、実に不思議だ。次いで二点目、これは考えの違いも含まれるが、些か霊能者襲撃への配慮が足りん気がする。Td-村03：49などについてはどう捉えているのか聞きたい所だ。
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少女 リーザ 午後 11時 58分
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それにしても、、、多数型か独断型か、、、やはり悩むわ
私としては羊は狼ではないと思うのよね～ でも説得にも出るに出られない、、、やはり多数決、、、理論武装して何時かは実現させてやるわ |
村長 ヴァルター 午後 11時 58分
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■３（続）、以上２点に加え、この村における中庸組に分類されていることも加味した上での希望だ。
とりあえず、こんな所だな。さて、今一度議事の海に飛び込んでくるとしようか。では、諸君、私は少々席を外させて貰おう。 |
老人 モーリッツ 午前 0時 0分
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■３今の所気になっている人物は羊神。羊について気になっているのは21:13の議題回答１。ここはまとめ役についてだったはず。なのにここで初日占い師ＣＯについて発言している。初回襲撃占い師にする気マンマンな狼に見えてきたんだよな。でもカタリナは騙ってこなかった。故にちょっと保留。
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老人 モーリッツ 午前 0時 1分
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続）神については07:03には霊能者２日目投票ＣＯだったのに21:50では霊占両初日ＣＯに心変わりした事。21:16で『自分の意見を通したかったら意見や納得できる説明をはっきり言って欲しい』という趣旨の事を言っている気がするのだが、本人の意見がこうふらついているのは少々気にかかる。そんな訳で●ジムゾン。
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青年 ヨアヒム 午前 0時 6分
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ｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞゲッｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞえゲｇッえｹｇﾞｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞゲッｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞゲッｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞｹﾞ下ｹﾞｹﾞげっげげげげげげげげげげっげげ
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木こり トーマス 午前 0時 10分
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>ヴァルター、ヨアヒム
霊COは、３日目投票COを希望しているが、襲撃を２回も挟んでちょっと遅いように感じる。占い師の２日目投票COと同時でもいいような気がするぜ。投票先はちょっと工夫（白確いれば白確で）すれば出来ると思うんだが。どう考えているか聞きたい。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 16分
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キャッホウ♪レジーナ占い師ＣＯずらか？
てな訳で占い先希望変更●ジムゾン。ぶっちゃけ、今日の展開はリズを見て狼が初日からあんな目立つ訳が無いだろー村人or狂人かな？と思い(スーパー狼かもしれませんが)リズを村人寄りに見るとしてリズ占い希望出した人の中に弁論の強そうなリズを白確にして喰いたい狼がいると予想して張り込んでたらそんな人居ない。でもリズに疑いの声を挙げた人物がジムにゃんなので希望ずらずら。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 17分
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眠い。もう寝る～。
■3●木。寡黙占いを推してるのが気になった女木を比較して提案で目立っている女のが狼ぽくないので消去法。 ちなみに寡黙占いを推してるのが気になったのは寡黙なんか占っても仕方ないと思ってるから。 女木＞寡黙占いは何故？俺は寡黙は占いより吊り派なのでよく解らない。 |
村娘 パメラ 午前 0時 22分
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ヨアヒムどうしたの？
占い師に質問ね、★占い師として何か気をつけてたことはある？最近は初日ｃｏが主流だからあんまり気にしなかったかもしれないけど２日目以降のｃｏの場合はどう立ち回ろうとか考えてたら教えて。 |
老人 モーリッツ 午前 0時 25分
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…そうだよなあ。初日占い師確定なんて甘いか。よろしくレジーナ。
＞ジム 07:03には霊能者２日目投票ＣＯだったのに21:50では霊占両初日ＣＯに心変わりした理由を教えてくれ。 ＞ヨア ど…どうした？！ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 29分
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もう・・・本当みんなとすれ違いね。ヨアヒムはどうしたのかしら？文字化けかしら？先にパメラの質問に答えておくわ。①潜伏中はなるべく能力者を匂わせないようにしてたわ。狼に目をつけられたり、ＣＯを狙ってる狼だと思われないようにね。②あまり突飛な発言はしないようにしてたつもりよ。目立たないようにね。③あたしは潜伏が苦手だから初日のＣＯを希望しちゃったんだけどね。明日以降なら・・まあ頑張って村人になりきって
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木こり トーマス 午前 0時 29分
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>ニコラス
発言数が少ないと判断の情報が少ないからな。今日吊りがあるなら寡黙吊りでもいいが、狼ならば吊られまいとして発言しようとするものだと思う。まあそういう考えを狙って寡黙な狼もいるらしいんで、固定して考えていないがな。 |
少女 リーザ 午前 0時 30分
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＞ニコラス 午前 0時 17分 端的に言えば判別の為。そして、私にとっては寡黙吊占はブラフ的意味が大きいわ、ブラフと言っても狼側に対してだけではなくて、村側でも「寡黙」に理解が低い場合、話す機会にもなるわ。実際寡黙を吊っても占っても、狼側を引き当てる可能性は高いは思わないわ。多弁は推理、占は中庸、寡黙は吊れ、、、と言う考えがあるけれど、、、ちなみに私は狂人の可能性がある場合は吊、狼の可能性が対場合
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村長 ヴァルター 午前 0時 32分
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＞Td-樵24：10
襲撃は三日目の一度のみだと思うのだが…、まあ、良い。単純に三日目までに早々狼を吊る事が出来んからだ。例え、パンダ判定だろうとも霊能者ＣＯされたらそううかうか吊れんからな。これを回避するためにはフルオープンにするしかない訳だが、共有者がいる多人数村では確定した時の扱いが些か面倒故に、フルオープンは好かん。 |
少女 リーザ 午前 0時 33分
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（続き、及び訂正）狼の可能性が高い場合は占、と考えているわ。流石に寡黙狼はいても狂人はいないように思うのも寡黙占（場合によりとりうる方法）を有効だと考えている一つね。寡黙を極端に減らす為、寡黙占も使うと言うのが一番の理由かしら？中後半、議論が停滞し寡黙が増える場合、、、本当に困るのよ？推理しようにも発言が無いのは避けたいわ。
前言撤回する事になるけれど、、、00：30を越えた今、状況により寝るわ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 38分
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ヤコブ・ペーター＞能力者への追従を避けるために、能力者は最後に希望を出すものだと思っていたのだけれど・・・
ヤコブ＞さっきの質問ね。占・霊・共に語りを出して、白確を出させず村の混乱を図ったそうよ。 |
老人 モーリッツ 午前 0時 40分
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＞パメラ24:22
初回の占いに当たらないような発言をする事。潜伏を視野に入れつつも自分の意見ははっきりと口に出す事。占い師臭を出さないようにする事かな。 でも、正直俺は初回の占いにも吊りにもあがらない自信があったから、いつも通りにしていたよ。発言数にだけはきっちり気をつけていたけれどな。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 42分
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…Td-村24：32で確定した時に扱いに困るのは霊能者だ。具体的には狩人の負担だな。そして、二日目に霊含め一斉に投票ＣＯか、情けない話だが思考から抜けていたよ。ふむ、今後は使わせて貰おう。
時に、レジーナ君、君が●候補を伏せる意味が良く判らないのだが…、何故かね？ |
老人 モーリッツ 午前 0時 44分
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俺は２５時。それ以降はちとキツい。
ああ、占い結果は朝８：３０には出す。 ちょっとまっててくれ。今占い希望を纏めてこよう。そのほうがヨアも見やすいだろうしな。誰か纏めてたら出してくれ。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 54分
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しかし、弱った。モーリッツ君が２５時以降きついとなるともう決めねばならんのだが…、ヨアヒム君、至急戻って来てくれたまえ。こんなことで相方を表に出すなど論外だからな。
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老人 モーリッツ 午前 0時 56分
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ヴァルターありがとう。
一応発言順番に並べ替えた。俺のも訂正があったらよろしく頼む。 ／神女農者年娘長木旅屋羊商|老宿|青 ●羊商宿長羊羊者商木＿＿＿ 神＿ ＿ ＿＿＿神＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ＿＿ ＿ |
木こり トーマス 午前 0時 59分
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>ヴァルター 回答ありがとう。２回襲撃挟むというのは、結果を村人が見るまでにという意味だ。むう、表作り先を越された。
レジーナの作った夕食を頂くぜ。チャーハンは俺の大好物の１つだ。ガツガツ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 2分
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25時には寝たいわ。まさかこんな時間まで決定が出ないとは、、、計算外だわ。。村長さんありがとう。もういいわ、時間も時間だし私の希望を出すわ。ニコラスを占いたかったの。占い師を重視するのが気になっただけよ。騙りが出るのが常だし、ロラでいずれは幽閉されてしまうわ。騙ってくるかと思ってもいたけどね。他の人の発言も見てきたけど今日はこの希望で。でもお爺ちゃん、もううちらで決めてしまわない？もう時間が時間よ
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少年 ペーター 午前 1時 3分
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とりあえず現状で最も●候補にあがってるのは羊だね。（まあ僕の一票を含めてだけど）もうモリが眠いなら、青も来ないことだし、これでいいのでは？…と子供ながらに提案。レジも異論が言って欲しいな。それにしてもヨア兄どこいっちゃたんだろう？
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 8分
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しょうがないけど多数決はどうかしら？って思っていたのよ。ここはフェアにいきましょって意味もあるのだけど！いいわよ。今日に限ってはしょうがないわ。リナを占いましょう。
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村長 ヴァルター 午前 1時 10分
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／神女農者年娘長木旅屋羊商|老宿|青
●羊商宿長羊羊者商木＿＿＿ 神旅 ＿ とりあえずは出揃った…、のか？ まあ、良い。ともかく、得票一位はカタリナ君の３票、ついでアルビン君とジムゾン君の２票だな。 |
老人 モーリッツ 午前 1時 11分
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＞ペタ・ヴァル、ありがとう。
では失礼して。俺は今日２５時３０分までは起きてるぜ。ということで。 【占い先 カタリナ。異論がある者は２５時３０分までに理由つきで発言してくれ】 |
村長 ヴァルター 午前 1時 12分
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私もアルビン君を外すのは妥当だと思うぞ。彼はアレだ、占うくらいならば問答無用で吊りたい。うむ、そうとも、『寡言には血の制裁を』、古よりの風習だ。幸いにも突然死もいないことだしな。
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農夫 ヤコブ 午前 1時 13分
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ヒャッホウ♪おいらもペタに賛成ずら♪
老宿のどちらかは狼側。羊神は状況的に人間or狂人のきがしてきたずら♪ しかも、非共有ＣＯしたリナっち占っていきなり黒出しだったらベタ過ぎるずら♪ ２人の意見がかみ合わないところにして欲しいずらずら。とこっそり言ってみるｗ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 14分
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あら本当だ・・・orz ２票以上集まってる人を挙げたのよ。アルビンを入れてなかったわ・・。普通に見落としてたわ。占うくらいなら吊ってしまいたかったのもあって。今日はリナに３票あるからいいか。まあこんなんじゃいけないわね。明日からは緊張感を持って臨まないと。夜が明けたあとはどんなに早くても10時近くよ。じゃあもう私は寝るわ。ごめんなさいね。
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農夫 ヤコブ 午前 1時 20分
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ヒャッホウ♪おいらもペタに賛成ずら♪
老宿のどちらかは狼側。羊神は状況的に人間or狂人のきがしてきたずら♪ しかも、非共有ＣＯしてしまったリナっち占って安心していきなり黒出しするつもりずらか？てか、対抗の意見を良く見てからにして欲しいずら＞占い師候補のお２人さん。 ２人の意見がかみ合わないところにして欲しいずらずら。もう●アルビンで構わないんじゃないかと思うずらずら。＠０寝る。 ヨアヒムがんばれ～ |
村長 ヴァルター 午前 1時 23分
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＞年25：16
うむ、その通りだ。 ●候補カタリナの件についてはモーリッツ君、レジーナ君双方が納得している点から考えると限りなく白いような気もするが…、只の灰でしかない以上、大したことは言えんからなぁ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 26分
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あ、それ忘れてた（笑）←笑えない
まだ割る必要もないと思うし、潜伏狂人説を有効にしたいから白にしようと思ってるところよ。何か案があれば遠慮なく言ってちょうだいな。 |
老人 モーリッツ 午前 1時 30分
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先に寝るのかよレジ！！占い師騙るんなら本決定まで起きてろ…ッ！！変更の可能性もあるだろうが！！たいして待つわけでもねぇんだからさ……ッ！！
俺としてはアルに変更してもいい。その場合片占いが起こるだろう。…ううむ、どうしたものか。 |
少年 ペーター 午前 1時 35分
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モリ＞片占いは避けるべきだと僕は考えるよ。それぞれが違う対象を占って、白黒だしても真占の判断がむずかしいし、メリットもあまりないように思うよ。レジはもう完全に寝ちゃったかな？羊・神・商の誰かでいいから、同じ人を占ってほしいな。さてそろそろ喉が痛くなってきちゃった。＠３
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村長 ヴァルター 午前 1時 45分
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【本決定了解】
現状、やむを得まい。さて、私は月夜の散策に興じるとしよう。では諸君、くれぐれも戸締りには気をつけたまえ。そう、世界とはどこまでも残酷で不条理になものだからな。そうとも、油断など出来るほど世界は懐が深くないらしいからな。くっくくくく……… |
老人 モーリッツ 午前 1時 49分
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おっと、ペタ意見をありがとう。俺も同じこと考えた。
＞ヤコ01:20 言いたいことは分かるが、やはり多数決以外の所をとれんよ。この状況で２番目３番目に票を集めたところにしたら、そのほうがむしろ狼を避けて通ったように見えるぜ。占われた者も納得いかんだろうしな。 では俺は寝る。ヨア、明日は頼んだぜ。＠０ |