プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
木こり トーマス 午後 7時 34分
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おお、夜が明けたな…
すまんがちょいと木が暴れるから、急いで切ってくるぜ。またすぐ戻る。議題だ。 ■1.まとめやくは？ ■2.占い師CO時期 ■3.霊能者CO時期 ■4.占い先 ■5.その他 |
パン屋 オットー 午後 7時 34分
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ゲルトが現れた！コマンド？刺す！わはははは。ま、これは相手がゲルトだから言ったことだ。殺伐が苦手な者にはこんなことは言わんさ。
さて共有者がいないのか。…議題なんてチンケなものは俺は要らんと思う。自分が何を語れば村のためになるか、それは自分で考えれば良いだろ。そうすれば自ずと話題が見えてくる。てか飽きた、お互い発言を読め。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 38分
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オットーさんの言うことも一理ありますな。
議題があったら、議題に答えることで一定の発言数を稼ぐことが可能で、人狼が上手いこと村人の中に身を隠すのにはちょうどいいかもしれませんし。議題なしというのも私はいい案だと思います。はい。 |
旅人 ニコラス 午後 7時 40分
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＞オットー
苦言ばかりで申し訳ありませんがなれてない方もいるので議題はあってよいでしょう。独自の発言をしたい方はそれは軽く触れる程度で、後は好きに出来ますが、なれてない方は何を言ったらよいかの指針がないと初日寡黙吊りになりそうな・・・。 |
パン屋 オットー 午後 7時 40分
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まとめ役の意義は、一つ目に共有者がいる場合に相方を占う時機を選べること、二つ目に共有者がいる場合に相方を吊りから外せること、三つめに吊り票を狂狼に操作されないこと、四つ目に占い先と吊り先が被らないようにできること、五つ目に占い先を統一できること…だが共有者がいない以上、一つ目と二つ目のメリットはない。任せるのは占い先の統一だけにして、吊り先は自由の方が良いんじゃないか。
では俺は怪しげに席を外す |
村娘 パメラ 午後 7時 41分
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■１．う〜ん、普通なら共有者がいてくれるんだけど・・・。能力者にＣＯしてもらっても騙りが出たら確定はしないし、かといって立候補も狂人の可能性があるし、初日はちょっと混乱するかもしれないわね。
議題が要らないって意見はあるけれども、私は合ったほうがいいと思うな。今後の方針となるものだから皆の意見も聞きたいと思うわ。 |
旅人 ニコラス 午後 7時 45分
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＞オットー
帰ってきてからでいいですが、３の重要な要素を挙げておきながら、「吊り先は自由」とするのはなぜでしょう？かなり問題のような・・・。 個人的には、確定する可能性がある霊能者さんにまずCOしてもらって、確定したらまとめ役さんになってもらえばいいと思います。（ってプロと違って全然奇策じゃないですね、すみません・・・） |
ならず者 ディーター 午後 7時 45分
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オットーの案も納得いくが、最低限の発言させる為に議題はやっぱ必要かもな。慣れてねぇヤツがいた場合何言っていいのか迷うとこだし、それで寡黙になられたら村が困るんじゃね？
狼だって寡黙の中に紛れ込んじまうかもしんねぇしよ。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 47分
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＞ニコラスさん
まぁ、確かにそうなんですけどね。しかし、議題に答えるだけで、それ以外の発言をしないという人が出てくるかもしれないという可能性が考えられたので。 別に私は議題提示は嫌だといっているわけではありませんし、議題制によって発言をコンパクトにできるというメリットもあると思います。 それじゃ、私はトーマスさんが挙げてくれた議題に答えることにしましょうかね。 |
旅人 ニコラス 午後 7時 49分
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１，２，３纏めた方針になりますが、霊COで2人以上になったら占いもCOして、最後に立候補でどうでしょうか？3人騙りに出たら向こうも不利だから、立候補まとめ役の狂人率も下がるのではないでしょうか？（まぁ確率が低いだけですが）
ここで問題になるのは狂人の吊り操作、なのでちょっと考えて見ますね。２〜３日は多数決結果で、同数票のときのみまとめ役が決定権を持つ、とかどうでしょう？ |
木こり トーマス 午後 7時 50分
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オットー＞いやすまん。必要ないという意見はわかるんだが、一応出してしまったんだ。後半になったら議題はいらないというお前の意見に賛成だぜ。
で、戻ってこれたんで議題に一応答える。自分で出したしな。 ■1.確定能力者＞確定白。確定白だと…狂人が出てくる可能性がある。この国の狂人がまとめ役になったらかなりキツイと思うぜ。 |
木こり トーマス 午後 7時 52分
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■2.3.まずは霊能者を初日CO。確定したらその霊能者がまとめ役。無理なら…ってこれ1も含むな。すまん。
霊能者初日CO、占い師は初回投票COが希望だぜ。ただこの村ではあまり投票COが好きでないという人がいたと思うから、その場合は、霊と占の同時初日COを希望するぜ。 |
村娘 パメラ 午後 7時 54分
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■１．（続き）今日の占いで確定白が出ればその人に任せたいのだけれど今日の時点では纏め役なしも止むを得ないかしら？能力者ＣＯが初日ということになって確定すればその人に任せられるのだけれども・・・。
うーん、駄目ね。ちょっとこういうケースは久しぶりで考えがまとまらないわ。しばらく考えさせて。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 55分
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■1.とりあえず、霊能者さんにCOしてもらうのが一番かと思います。霊能者さんが確定するかもしれませんしね。霊能者さんが確定しなかった場合、次は占い師さんにCOしてもらいたいです。まぁ、占い師が確定するということは滅多にないかもしれませんがね。
占い師と霊能者にそれぞれ対立候補が出た場合、占い先などを決めるのは多数決にするのがベストかと考えます。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 55分
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■2.まとめ役が霊能者で確定した場合も、確定しなかった場合も今日の早いうちにCOして欲しいです。3日目以降にCOと決まって最初の人狼の襲撃で死んでしまうと悲惨ですから。
■3.今日の早いうちにCOして欲しいです。 ■4.現時点ではまだ保留とさせていただきます。 |
ならず者 ディーター 午後 8時 0分
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俺も議題形式で答えさせてもらうぜ。
■1.共有者がいねぇのはちと辛いな…。確定能力者がでたら纏めてもらいたいんだが、狼側は騙ってくるだろうしな。 確定白も狂人の可能性があるんだよなぁ…。確定した場合は確定能力者。確定しなかった場合は騙り内訳が狼狂の可能性が高いと思うから白確定者に頼みてぇな。 |
村娘 パメラ 午後 8時 1分
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今日の占い先が狂人ということも考えられましたね・・・。議題の３ともかぶりますが霊能者にＣＯしてもらうのがいいです。でも確定しなかったといっても占い師ＣＯは止めておいた方がいいです。古文書を読んでも霊に騙りが出ないことはあっても占にはほぼ騙りが出ているようですから。というわけで占い師襲撃を防ぐためにも早期にＣＯはやめておくべきだと思います。■２．占い師は初回投票ＣＯ希望します。
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神父 ジムゾン 午後 8時 2分
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＞ニコラスさん
立候補制の場合、多数決で同数票のときまとめ役に決定権を与えるというのは賛成できません。狂人が立候補する可能性も十分にあるのですから。 ただ、立候補制も場合によっては有効な手段だったりするのですよね。確かに、狂人が立候補してくる可能性も多々ありますが。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 5分
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■2.ああ、投票CO無しというならやはり初日COでしょうかね。回避COとか片占いとか余計なことを考えなくて済みますし、明日の議論のための情報にもなります。共有者さんがいないので、早めのCOで灰狭めしてくほうが村有利なんじゃないかと思います。
でも、まとめ役がいないとCOも決め難いですね。多数決になるのかな。 未発言者さんには早く来てほしいです・・・。 |
青年 ヨアヒム 午後 8時 5分
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３つまとめて答えます
■1〜3.僕も霊能者のＣＯが１番いいと思います。対立者がなければＯＫだし・・・対立したら占い師がＣＯとする。狼も偽ってくるでしょうけど１番無難な手じゃないですか？ |
ならず者 ディーター 午後 8時 6分
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■2.3.初日CO希望だ。三日目以降COや、狼見つけたらCOってのは能力者死亡の可能性があるから好きじゃねぇ。
あとは、能力者確定に期待か。上手くいけば霊能者が確定する可能性があるからな。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 8分
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＞ジムゾン
まぁ、同数票操作は、投票時間を決めて全員集合でもしない限り防げませんからね・・・。何もしないよりマシ程度の提案なのは理解してます。 ただ、纏め役不在も多弁狼がなんとなく村をリードする展開を作りやすい、ということも理解してくださいね。 ボク個人はそういう状況を危惧して、権限制限をしてでも纏め役を立てるほうに一票を投じたいと思います。（それが立候補かどうかは別として） |
木こり トーマス 午後 8時 10分
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ニコラス19:47＞確かに確率は低いが…。でも、念には念をいれねーと怖ぇよ。
多数決ってのは良いかもな。だが聞きたいんだが、初日同票だった場合はどうするんだ？ …共有者がいねえのは本気で痛ぇな。発言がない奴が早く発言してくれることを祈るぜ。そうじゃないと議論が停滞したまま進まなくなる。狼に相談時間を与えることになるからな… |
神父 ジムゾン 午後 8時 19分
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＞パメラさん、及び投票CO希望者
占い師の初日COと初回投票COの違いは何だと思いますか？ 「占い師襲撃を防ぐためにも早期にＣＯはやめておくべき」と言いますが、初回投票COでも占い師が襲撃される可能性は十分に存在します。一番恐ろしいのが「狂人に投票COさせてその狂人を襲撃する」という手段です。これを使われた場合、3日目に占いが崩壊しますよ。これが考えられるので投票COには賛成できかねます。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 20分
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＞トーマス
村不利15人ですからどこかで勝負しないと、というのがボクの意見です。慎重すぎるのもトーマスさんが心配している「狼の相談時間」につながりますし。霊COは早ければ早いほど確定しそうですし。 で、集計取りました。ゲルト以外の14人中木神羊青者娘旅が霊CO賛成、村長も賛成気味、パン屋さんノーコメ状態です。5名未発言ですが過半数の同意を得ていると思うので、霊能者さんCOしてもらいたいですね。 |
少年 ペーター 午後 8時 22分
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■1.確定能力者が望ましいです。が恐らく偽りが出現するでしょうが、立候補よりも良いと思います。■2.投票ＣＯ希望長引かせても意味が無いので■3.初日ＣＯ希望そして出来れば纏め役をお願いしたい。■4.様子見。
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村娘 パメラ 午後 8時 27分
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＞神父さん
３日目第一声だと灰襲撃されたときにその人が真の可能性があります。初日だと狼側が初回襲撃で占い機能を破壊しようとするかもしれません。ちなみにそのときは（信用度の差にもよるでしょうが）ほぼ５分５分です。確かに狂人襲撃で占い師の信用を落とそうとするでしょうが、それでも残った方を真と見る確率の方が多いのではないでしょうか？どの作戦にも長所短所があります。一意見として聞いてもらえるとうれしいです |
村娘 パメラ 午後 8時 34分
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あら、もう霊ＣＯを始めるのかしら？まあ私も皆も同じ意見のようだし、さっさとしてしまったほうがいいわね。これで確定してくれればいいのだけれども・・・。
【私は霊能者ではありません】 |
少女 リーザ 午後 8時 37分
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すいません、まさか今日始まるとは思わなくて遅くなっちゃいました（汗）
で、共有者さんがいないのですね…ううん、仕方ないから出ますね。 【私が霊能者です】今後第一声での対抗/非対抗をお願いします。 |
パン屋 オットー 午後 8時 40分
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戻ってきたぜ。
占い師と霊能者は今日から出るべきだな。ちなみに俺は【占い師でも霊能者でもない】。ニコさんは的確な指摘を上手い方法で述べてきますね。個人的にはとても好きな方ですが殺伐許可を頂いていないのでまったり風に申し上げます。 あとまとめ役の意義その三ですが、実の内心を申し上げますれば、票操作上等ということで御座います。さて現時点での私の希望を申し上げますれば●ニコさんで。 |
パン屋 オットー 午後 8時 46分
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一つハッキリと言っておくぜ。相談上等だ！相談して相談し過ぎて奇策に溺れ自滅するが良い！はっはっは。…それにどんな奇策を持ってきてくれるか、実に楽しみじゃねぇか。
それにな、狼もさんざん経験してきたから言わずにはおれんのだが、時間攻めは悲惨だぜ…。狼だって参加者じゃねぇか、思いっきり正面から撃ち合いたいんだよ！そうすりゃどっちが勝っても負けてもスッキリするってもんだ。 では怪しく春巻きタイム |
ならず者 ディーター 午後 8時 55分
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今の所リーザが霊能者COか。
思ったんだがよ、狼は仲間全員揃ってから相談もあるけど、ある程度そろったらさっさと配役決める事もあるからCO順で真贋ってのは判断できねぇよな。 特に此処は狂人も狼と会話出来るからお互いの様子見なんてのも無ぇしな。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 59分
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【ボクは霊能者ではありません】
さて、これだけではなんなので質問回答でも。 ＞ジムゾン20:19 狂人襲撃ですが、そういうことがおきてから、その心配をして占い師の純粋な信用で判断すればいいと思います。とはいっても、投票COのメリットを逆手に取った偽装襲撃ですから、その可能性を高いと考えると投票は使っても使わなくても同じ、という結論になると思います。可能性を大きいと見るか小さいとみるかでしょうね。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 2分
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＞ディーター
ボクが可能性が高まる、と思ったのは、遅ければ遅いほど信用度が低まるので、騙りであれば出にくくなる、狼陣営がそろっていない場合誰が騙るか相談しきれないうちにCOをはじめるプレッシャー、という要素が大きいので、順序では判断したくないです。（それはいわゆるメタ、というやつですよね？） ＞オト 15人C国ですからもともと狼有利なんで、時間攻めでもよくないですか？ |
木こり トーマス 午後 9時 9分
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オットー＞ちょっとまだ占い希望ははええんじゃねえか…？つーか占い師もなのか？占い師はやめとくべきじゃねえか？一応まだ…霊COが済んでからの方がいいと思うぜ。
ただ…時間をきめとかねえと、議論がぐだぐだになるわな。…でも老がくるのは17時か…農はわからねえな。一応皆に聞きたいんだが… 占い師初日COって案が結構多かったと思うんだが、霊CO終わってなくても始めるか？ |
ならず者 ディーター 午後 9時 18分
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ニコラス＞21：02
いや、俺だって順序で判断はしねぇが、順序で判断するヤツも出るだろうから先に言っといたまでだ。 しかしな、遅ければ遅いほどってのはちと違うと思うぜ？ 騙りだって切り捨てなら、普通にあとから騙らせると思うしな。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 29分
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＞ディタ 21:18
仲間を切り捨てるために騙らせる、というのが狼のメリットが良くわからないのですが。３〜４日目以降、もしくは回避COでしょうか？それならなんとなく想像はつきますが。 遅ければ遅いほど、というのは信頼を取りにきたい騙りが不安に思って出にくくなるという意味でした。 ＞トマ 21:09 一応霊確定したらその人に占CO決めてほしいと思ったんですけどね・・・。１〜２時間席をはずします@10 |
少女 リーザ 午後 9時 31分
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＞木こりさん
私は元々投票COが好きじゃなくて、能力者は初日COが好みなので、それでもいいと思いますよ。吊り回避COとかでごたごたするのは何より避けたいところですし。というか私が確定したら速攻で占いCOもはじめたいくらいです。 んじゃ私いったんお風呂に入ってきますね。帰ってくるまでに全員の発言があると良いんですけど…確定するにせよしないにせよ、ぐだぐだは嫌ですから。 |
村娘 パメラ 午後 9時 32分
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霊ＣＯが終わってない人はまだ来ていない３人と村長さんと神父さん、の５人かな？この中からさらに霊ＣＯが有る可能性もありますし、私としては占ＣＯも今日するにしてももうちょっと待っていいのではないかと思います。本来なら積極的に黒を狙って行きたい所ですが、今日は確定白狙いで●希望を言わせてもらいます。ニコラスさんは確かに頼りになりそうな感じですがちょっと目立ちすぎではないかと。今日の●先は明日から纏め役と
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村娘 パメラ 午後 9時 35分
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纏め役となる可能性もあるのでなるべく狂人の疑惑がある人ははずしたいと思います。私が見た中で、無難かつ変なことは言っていない、議題を出したりで纏める力がありそう、という理由で●トーマスさんです。この後に来る人たちや発言によっては変わるかもしれませんが。
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ならず者 ディーター 午後 9時 39分
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ニコラス＞21：29
仲間切捨てっていったら狂人だろ？ 切捨ての内容はローラー。ローラーに信用は関係なくなっちまう。 それに狂人と引き換えに真能力者吊れるんだから狼にとってはプラスじゃねえ？ しかも真狂のローラー中は狼吊る事ねぇんだからさ。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 42分
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(続き)信用取りたい騙りが狼だった場合は確かに出にくくはなっちまうとは思うがね。
まぁ、俺はローラーは事務的になっちまうって所から好きじゃねぇんだがな。投票COが好きじゃねぇのもこの理由なんだがな。 |
少女 リーザ 午後 9時 48分
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＞お爺さん 21:31
霊確定の場合、投票COを使うなら占い師は3日目投票COの方が狩人の選択肢を狭めて能力者を守りやすくなるかもしれませんが、投票COは個人的に好きじゃないのと私以外にも反対者も結構いますので、今回は私が確定してまとめ役になったら使わないつもりです。ゆえに襲撃前にCOしてもらうなら今日か明日、明日にする意味はないので今日COを推します。 これでよろしいですか？ |
少女 リーザ 午後 10時 1分
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お爺さんお休みなさい。…し、信じてくれるのは嬉しいですが、そんなに簡単に…（汗）
霊能COで発言ないのはあと商、農、神、長ですよね？ ううん、C国で15人村だからどうせ騙りが出るだろうと思っていたのですが、もしかして確定するかも…？ |
神父 ジムゾン 午後 10時 7分
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すみません、外出してました。今もちょっと所用があり、ずっと覗いていられません。申し訳ありません。
霊能者COが始まったようですね。私も宣言しておきます。【私は霊能者ではありません。】 |
神父 ジムゾン 午後 10時 7分
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＞パメラさん
わかりました。私は投票COで占い師(候補)が襲撃された場合、その人の占い師としてのスタンスを見ることができないので、それよりも初日にCOしてもらって占い師として発言してもらうほうがいいのではないかと考えてます。 また占い師COが2人あり狩人が占い師を守る場合は襲撃死の可能性は1/2です。これを高いととるか低いととるかという話になるのですが、私はこれは比較的高いと思いますしね。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 10分
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＞ニコラスさん
投票COと狂人襲撃が重なった場合、それまでの発言から占い師の真贋を考えるのは困難かと考えます。理由は「襲撃を避けるために無難な発言をしていた」と言われればそれまでだからです。よって、投票CO＋狂人襲撃は避けたい。それなら投票CO自身を避けるべきかと思い、あのような発言をさせていただきました。 初日COで狂人襲撃の場合なら、占い師としての発言があるから真贋は考えやすいと思います。 |
木こり トーマス 午後 10時 18分
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ニコラス21:29＞俺もそれがいいが…全員が集まる時間を考えると難しくねえか？と思ってな。全員が集まるの遅くなったら、占い先が決まらないとか言うこともあるんじゃねえかと。まあ霊が確定したら決めてもらう、ってのが一番だと思ってるぞ。
リーザ21:31＞わかったぞ。 パメラ＞俺を占い先にあげるのはいいんだが…白狙いって事か？回数が限られている以上、初回から黒狙いの占いにすべきだと思うんだが。@12 |
少女 リーザ 午後 10時 20分
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ええと、来ない方たちの発言待ちしてる間に、決められることだけでも決めておきたいのですが…
私がまとめ役になると、仮24時/本18時の決定になると思います。昼間はあんまり時間が取れないので…これで都合の悪い方はいらっしゃるでしょうか？ 何かの発言のついででも良いですのでよろしくお願いします。 |
パン屋 オットー 午後 10時 29分
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ちょっと戻ってきたが、すぐさまでかけなきゃならん。オーナーは忙しいのだ。
：リズさん 決定時間はそれで構いません。また、こうすべきと思ったことはどんどん決定してください。ただ納得できれば従いますが、納得できなければ独自行動をとります。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 47分
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■2.霊能者がＣＯしてくれたのでなるべく潜伏して欲しい。黒出しＣＯで良いのではなかろうか。
- あ、アルビンが対抗しない限りリザ纏め役で良いと思います。決定時間もＯＫです。 |
少女 リーザ 午後 10時 48分
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確定してないですが、どうにもこうにも話が進まないので勝手に仕切らせていただきますね。とはいえ強制力はないですから、反論があれば無理に従う必要はないです。
【皆さん占い希望を出していただけますか？】 |
少女 リーザ 午後 10時 50分
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現在2名の未発言者がいらっしゃいますが、狼は3人なので最低1人はもう発言したはずです。客観的には妙・農・商が狼の可能性もありますが、それはありえないと私は申しあげるしかないです。事故を避けるためには仮をきちんと出しておきたいのです。よろしくお願いします。
＞農夫さん 行商人さんだけでなく村長さんも対抗/非対抗はまだですよ。 |
少女 リーザ 午後 10時 57分
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あと、占い師COも出来れば敢行しちゃいたいんですけど…これについてはそれこそ権力のない人間が勝手にやるわけには行かないので、反対者が出るようでしたら、確定してから改めて考えます。
（…ここまでやっといて確定しなかったら恥ずかしい…） |
農夫 ヤコブ 午後 11時 4分
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あぁ、そうだったか。村長もまだだったのか。すまん。
さて【●オットー】としておきます。初日なのでほとんど言い掛かりな理由なんですが、目立ち方が大げさかなーと感じました。 |
村娘 パメラ 午後 11時 6分
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とりあえず【決定時間了解です】
なんだか確定しちゃいそうですね・・・。狼側は３潜伏なんでしょうか？現時点でリーザちゃんが仕切ることについては異論ありません。だれかが進めてくれないと議論は停滞したままですし、本決定までには残りの二人の対抗、非対抗も済んでいることと思います。それで対抗があったのならリーザちゃんには纏め役を降りてもらえばいいですからね。 |
木こり トーマス 午後 11時 13分
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さてと、【決定時間了解だ】。
オットーはあまりに目立ちすぎ。ジムゾン、ニコラスは意見もしっかりしていて発言も出ている。発言から判断できそうだ。寡黙な人は占いたくないぞ。占うくらいなら吊る。 現時点での占い先か…発言が少ないが…白狙いの占い発言が気になってるから●娘。まとめ役云々はわからなくもないんだが…確白は黒狙いの複線であるべきだと思うのは俺だけかね。 …まあ言いがかりみたいなもんだ。許してくれ |
村娘 パメラ 午後 11時 23分
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＞トーマスさん
確かに黒を積極的に探していこうとするのは大事なことだと私も思います。でも纏め役というのはいた方がいいと思いますし、ここに狂人をつかせるわけにはいきません。それに白狙いとはいったけれども貴方が黒であることもあると思います。特に貴方の反応を見てその気持ちは高まりました。貴方のようなポジションは占われにくいと思うから狼側だと怖いというのもあるかしら。 変更なしで●トーマスさんで。 |
少女 リーザ 午後 11時 23分
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占い希望を挙げる時にはちゃんと理由も添えてください。現在、ペーター君・パン屋さんが理由無しで希望を提出しています。よろしくお願いします。
それと、今日中の占いCOに反対の方はその旨仰って下さいね。反対が少なければ、確定前でも村の総意として敢行したいと思います。@10 |
旅人 ニコラス 午後 11時 25分
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ただいま帰りました。明日を思うと喉が心配ですが、質問回答です。
＞ディタ ありがとう。ちょっと別のパターンを創造されているのかと不安になって聞きました。そういうことなら想像通りです。 ＞ジム 了解です。読んでもらえればわかるけど元々ボクも初日CO派なんですけど、みんながいいなら狩人負担の観点から投票COも利点があるかなと回答してみました。今考えるポイントとしては、霊確定しそうなんで、狩人負担と |
旅人 ニコラス 午後 11時 25分
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（続き）本日占COは今一度考える必要があると思います。
順序逆になりましたが、【仮本決定時間了解です】 今の発言を読んだ感じですと、個人的にリーザは信用できそうなので、このまま確定してくれるとうれしいですね。@8 |
村娘 パメラ 午後 11時 33分
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＞リーザちゃん
私はこのまま霊が確定するなら占ＣＯは反対です。私が元々投票ＣＯ希望というのもありますけど霊が確定するということは狩人が貴方を守る可能性が高くなるということです。そうなると簡単に占い師を襲撃されてしまうのではないかと心配です。 |
少年 ペーター 午後 11時 35分
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＞リーザ
理由を述べたいのだけれど、狼サイドがささやきにより村人に知れず相談できるのに対して、此処の会話は全て狼サイドに知られてしまうので彼らに対策を立てさせないためにも、敢えて書きませんでした。しかしジムゾン神父自ら理由が知りたい、と言うならその限りではありません。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 36分
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仮／本決定時間了解致しました
占い師ＣＯにについは控えたほうが良いかと思います．．．。 理由は占い師の襲撃の可能性が高いからです リザには霊確して欲しいと思ってます♪ 纏め役頑張ってくださいねｖｖ |
農夫 ヤコブ 午後 11時 38分
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＞リザ
議題でも答えましたが、霊ＣＯが出た現状で占ＣＯは私は賛成出来ません。あまり早期に護衛範囲を広げるのはいただけないんですよ。少なくとも今ＣＯされては狼の餌が増えるだけだと思いますよ。 |
少女 リーザ 午後 11時 43分
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占いCOは反対の方が多いですね…確かに投票COを使うならそれがベストなのでしょう。私としてはこの件については神父さんの一連の意見がなかなか説得力があると思うのですが、それでも現状を見たらやめた方が賢明ですかね。個人的な好き嫌いを押し通すわけにもいかないですし。
そうですね、【私が真確定したら今日中の占いCOは行わない事にします】 |
少女 リーザ 午後 11時 45分
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＞ペーター君 23:35
狼に知られたくないからといって、全ての情報を隠してしまうのでは他の村の人たちやまとめ役を説得する事も出来なくなります。説得のゲームですから、どうぞきちんと説得力のある理由を添えてください。そうでなければ、貴方の意見は通らないと思いますよ。 仮決定まで黙ります。@8 |
少年 ペーター 午後 11時 46分
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＞リーザ
状況にもよりますが、今日中の占いCOには反対です。理由は今日に限っては襲撃の恐れがなく、尚且つ狼サイドに標的教えずに済み、対応を検討させる時間を狭められるからです。個人的には、明日の更新直後に占い結果と共にＣＯが望ましいと思います。 |
木こり トーマス 午後 11時 47分
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占COが本日でないなら占回避なしがいいな。その場合、占先となった人が占い師COだった場合どうするか…。占い師確定はないだろうし…片占がなるべく少なくなるためには、第二占先を固定させる…でも不完全ではあるがな。基本的に占回避COは無し、吊回避COありが良いと思うぞ。
パメラ＞回答サンキュ。まとめ役についてはやっぱり同感だが考え方の違いかね…。悪いが、やっぱり占っておきてえって思ちまった。すまんな。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 47分
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見事にばらけてますが希望は●ディータで。後から出てくるかもしれない霊をかばう発言が怪しすぎます。狂かとも思ったのですが狼サンが狂を装っているようにも見えますので。
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木こり トーマス 午後 11時 49分
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ペーター＞明日の更新直後にというが、今日COも明日COも結局のところ狼の襲撃前ってことで同じじゃねえか？
だとしたら情報をしっかり残せる今日のうちにCOした方が良いと思うんだが。 それに占い先が占い師だった場合のことを考えると、余計に混乱するぞ。そこらについてはどう思ってるんだ？@9 |
行商人 アルビン 午後 11時 52分
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プロローグ終わってると思わなかったから全然《極楽鳥》で確認することもしてなかったー。
そして、【僕はリーザを騙りだと断言する霊能者です】 まとめ役は誰かに代わってもらえないだろうか。ただし、今日に限っては、リーザと僕の意見が一致する限り、占い先は決定してよいモノとする。 |
少女 リーザ 午後 11時 55分
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ええと、行商人さんが対抗ですか？ あの…いきなり突っ込みどころ満載なんですが…『今日に限っては、リーザと僕の意見が一致する限り、占い先は決定してよいモノとする』って一体（汗）
でもこれでまとめ役は交代ですね。どうしましょう…？ |
農夫 ヤコブ 午後 11時 59分
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アルビンが霊対抗ですか・・・。このままリーザに確定して貰えれば嬉しかったんですが。
さて霊２ＣＯになってしまいました。これは占ＣＯをして貰って対抗がなければ占い師に纏め役をして貰うのが良いのでしょうかね。 |
行商人 アルビン 午前 0時 2分
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で、今話題になっているのは占い先と占い師CO方法、それと付け足して欲しいのは占い先の回避COを認めるかどうかなのですが、基本的に投票COは嫌いだとプロローグで言ったとおりです。でもこの状態の場合、確実に一人は占い師騙りが出て能力者の確定はしないでしょう。今日、占い師にCOしてもらい、統一占いをして、もし確定白ならその人にまとめ役をしてもらうが、確定白が増えた場合、まとめ役は持ち回りとして欲しい。
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木こり トーマス 午前 0時 3分
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ペーター＞
つまり自分たちの得られる情報＜狼の検討するための時間 と考えているととっていいのか？ 俺はたとえ狼に相談時間を与えたとしても、情報がほしいものだと思うが。 リーザとアルビンが霊能力者COか…占い師COのことと、決定はどうするんだ？ |
行商人 アルビン 午前 0時 4分
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そうすることによって、狂人がまとめ役を続行するという過ちを犯さないで済むでしょう。それと、回避COはありで良いかと思います。
> 直前リーザ、どちらが真という確たる証拠がないから、交替してもらう必要もないし、二人の意見がまとめとして一致すれば、それが村の総意になるんじゃないか？ |
農夫 ヤコブ 午前 0時 6分
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続）仮に占も２ＣＯになってしまった場合はジム案か立候補・・・は危険か？
＞アルビン(1d11:52) すまんが後半の意味がさっぱり判らない。本当に真霊だと主張したいのならそれなりの意見を述べてもらわないと困る。印象は狂人？？？だ。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 8分
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風呂行っててうっかり寝ちまった！
発言パッと見てきたからちょいと答えるか。 アルビンがリーザの対抗霊能者か。 占い師COは寝てる者もいるしな。今いる奴等が今CO・非COで、今いないヤツは順次第一声でCO・非COとかはどうだ？ |
行商人 アルビン 午前 0時 9分
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あと、僕がまとめ役をするとすると、決定時間はプロで書いたとおり、仮9時、本18時になりますが、今日だけは占い先の決定なので、さほど気にする必要もないと思います。ただ、僕がまとめ役をするときの基準として、単純な多数決は絶対に使いません。特に此処では狂人が囁きに参加でき、共有者がいなくて村側が不利な状態。多数決に任せると狼側のミスリードによって全てが決まってしまいます。序盤の占い先なんて特にです。
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旅人 ニコラス 午前 0時 11分
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コアタイム夜だけの人も多いので、本日はアルビンリーザの合議で進めてもらうのが、時間的に妥当な選択だと思う。あえていうならリーザの喉が心配だけど・・・。
仮決直前だけど、ボクは●パメラとしておくよ。目立ちすぎ、と言われたけど、オットーの方がインパクトあるんじゃないかな、と思うんだよね。なのにボクだけあげたところに違和感を感じた。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 11分
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コアタイム夜だけの人も多いので、本日はアルビンリーザの合議で進めてもらうのが、時間的に妥当な選択だと思う。あえていうならリーザの喉が心配だけど・・・。
仮決直前だけど、ボクは●パメラとしておくよ。目立ちすぎ、と言われたけど、オットーの方がインパクトあるんじゃないかな、と思うんだよね。なのにボクだけあげたところに違和感を感じた。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 11分
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＋トーマスへの●理由も「無難かつ変なことは言っていない、纏める力がありそう」とのことだけど、それって能力者や狼も一緒だから、狂人っぽくない、と言う理由には弱いですし。
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村娘 パメラ 午前 0時 13分
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アルビンさんが霊ＣＯですか・・・。仮決定を聞いて寝ようと思っていたんですけど。とりあえず占ＣＯについてはおそらく確定はしないでしょうから私は投票ＣＯを希望します。吊回避はあり占い回避はなしで。その場合は占い先を第二候補も決めないと駄目ですね。
うーん、悪いですが今日はもう寝なければいけません。朝にもちょっと来れるのでそのときに発言できることがあればしておきます。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 14分
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＞アルビン
私の発言が遅くて理由の発言が見られなかった。すまん。 共なしだからやはり占に出てもらわん事にはまとまりそうにないな。Ｄ太の案には賛成なので発言したいんだが両霊能者はそれで良いのかな？ |
少女 リーザ 午前 0時 16分
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占いがCOしてもほぼ間違いなく対抗出ると思いますよ。霊能者に対抗出したのに占い師に出さないなんてありえません。ただ、こうなるとやはり今日中の占いCOの方が良いかもしれませんねやっぱり。そして占い先は多数決。これがベターでしょうね。問題は共有地雷がないから、狼が初手から黒出してくるかもしれないって事ですが…
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行商人 アルビン 午前 0時 18分
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> 直前ヤコブ、1日目の決定事項は主に占い先と今のところは占い師CO方法だけで、それについて、両者の纏めにさほど差がなければ村の総意として了承できる、と言う意味です。
あと、此処からは僕の意見なんですけど、まとめ役の立候補を募ることで狼側をあぶり出すことができるんじゃないでしょうか？まとめ役が一人に決まるのならばそれでよし、でも確白ができたらその人に譲るという方法が狂人にまとめ役を続けさせない方法 |
行商人 アルビン 午前 0時 20分
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話の途中ですが、僕もリーザの意見に同意です。占い師のCOをしても結局対抗が出て決定はしないと思います。ただし、投票COすることには反対です。ディーターさんの意見通り【これから第一声で占い師はCO/非COする】事を特に推奨します。
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ならず者 ディーター 午前 0時 22分
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神父＞20：19
ちょっと気になったんだが、狂人に投票COさせて狂人を襲撃した場合は確かに占い機能は崩壊するんだが、真吊ったにしてもローラーが早く終わるし吊り手数が増えるからマイナス面だけじゃないと思うぜ。 あとは、初日占ったヤツが白ならＡに投票。黒ならＢに投票ってすれば霊能者の判定と併せて最低限の事は分かるから(最低、ラインは出来るんじゃねぇかと)、 |
行商人 アルビン 午前 0時 22分
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占い先の多数決には絶対に反対です。多数決は先に述べたとおり、村側が少なく、狂人が囁きに参加できる状況では追随することで2〜3票程度で最多票とすることがあり得るからです。此処は【占い師の自由占い】を提唱します。占い師のCOによってまとめ役を決めるのであれば、結局そうするのと同じだと思うのが理由です。
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ならず者 ディーター 午前 0時 23分
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(続き)やることやっときゃ占い機能崩壊でも序盤の情報にはなるんじゃねえ？
俺は投票CO派じゃねぇけど、一応気になった点として答えさせてもらった。 俺の占い師COが初日希望なのは22：07の神父の考えと同じだ。初日にでてもらって、占い師としての発言をみたいしな。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 23分
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(続き)投票COで今まで寡黙気味な占い師がCOして、寡黙気味なのは狼に占い師と気付かれないようにする為。とか言ってるヤツがいるが、寡黙すぎて吊りに挙がってるなら真能力者としてどうかと思うぜ。
占い師は狼を探れる唯一の武器だからな。 |
行商人 アルビン 午前 0時 25分
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繰り返し言いますが、リーザと同じく、今日中の占い師COには賛成です。
【これ以降第一声で占い師CO/非COをしてください】 そして、まとめ役も別に立候補して欲しいのです 【我こそはまとめ役と思う人は立候補/まとめ役しない宣言をしてください。】 まとめ役が二人以上出ると言うことは狼側をそれだけあぶり出せることになることで良い作戦かと思うのですが。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 26分
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占い先希望は●パメラ・ヤコブ・カタリナの三名で迷ってたんだが、ヤコブは自由投票とかの件とかはちょっと狼っぽくないなって事から今は外して、カタリナとパメラだとややカタリナか？
パメラは自分の考えを結構言ってくれてる分、カタリナの方がちょいと判断がつきにくいんだ。 初日は言いがかりもあるし、発言で変わる可能性もあるからな。 と言う事で今の所暫定で●カタリナ。＠6なんで黙るぜ。 |
行商人 アルビン 午前 0時 31分
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あと、まとめ役無しの全くの自由占い、自由投票にしてもらってその理由を必ず述べてもらうという方法も思いつきましたが、さすがに此の国では却下です。そんなことをしたら狼側の思うがままです。
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旅人 ニコラス 午前 0時 35分
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ごめんなさい、発言ミスもあり喉がありません（霧がかかってて・・・）。霊確定しなかった以上、狩人の確定霊鉄板ではなくなったし、アルリザ統一の意見っぽいので、言っちゃいますね。
【ボクは占い師です】 ＞アル 自由占いだとバラけて確度がとても低い情報が増えるだけで村判断が揺らぐ元です。なので統一占いを希望します。あと、多数決には従わなくていいけど、票０を独断で、はちょっと勘弁です@3 |
ならず者 ディーター 午前 0時 41分
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黙るといったが、占い師CO始まった…のか？
【俺は占い師じゃねぇぜ】 カタリナ＞00：16 これから髭の霊COがあったとしたら村人騙りがいるって事か？解除したにせよ確定しねぇし、真っ先に疑われちまうと思うんだが？＠5 |
少女 リーザ 午前 0時 42分
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行商人さんがめちゃめちゃ仕切ってるんですが…とりあえず行商人さんの言うとおりにすると狼側のいいように事態を持っていかれそうなんですが。多数決は確かに危険ですが、それ以上に行商人さんの意見で決定するのは危険です。それに自由占いは狼にとって都合のいい相手を選ばれるだろうから反対です。ゆえに統一占いを希望します。
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行商人 アルビン 午前 0時 45分
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統一占いでもまったく問題はありません。むしろその方が都合がよいでしょう。ただし【多数決だけは絶対に止めてください】そのためにも、リーザが言っているけど、占い先の理由を必ず挙げてください。その上で合議で統一占い先を決めるべきです。
＼屋娘年農木羊旅者長青老|妙商 ●旅木神屋娘者娘羊 |
行商人 アルビン 午前 0時 49分
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> リーザ、確かに僕が仕切っていると思う。それについては君の意見も今日のところは尊重するところだ。他の人から見る限り、狼側以外は本物の霊能者なんて判らないわけだから。むしろ、此の状態ならば、村人には自分の信念を貫いて発言･行動して欲しい。
ところで、統一纏め先にならない以上、霊能者(候補)も理由付きで占い先を挙げるべきですよね？@9 |
少女 リーザ 午前 0時 49分
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旅人さんが占いCOですか。今夜はもう寝落ちしちゃった人もいるし、対抗が出揃うのは明日でしょうかね。言うまでもないですが【私は占い師ではありません】
発言数がもう少ない…（涙） すいません、確定すると思って調子に乗りました。とりあえず占い希望は●ペーター君で。神父さんを占い希望に上げても理由を添えないのが、仲間切りみたいに見えました。明日の占いCO案にも、村有利な要素は無いからです。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 49分
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アルビン＞00：25
纏め役二人以上出るって必ずしも狼側がいるとは限らねぇ。そう思った村側のヤツが2人出てきた場合はどうする？ 村側同士で疑う事になっちまう。どういう点から狼が出てくると思った？単に纏め役乗っ取りか？ 本格的に黙る＠4 |
少女 リーザ 午前 0時 53分
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後者は狼にしては露骨過ぎる気もしますが、やはり気になっているので。
あ、いつものくせで普通に黒狙いで希望出しちゃったけど、今回みたいなケースだと「白なら頼もしい、黒だと怖い」タイプを上げるべきだったでしょうか？ だとしたら●神父さんなんですが。ペーターくんとセットかも？とも思いますが…すいません眠くて頭働きません… 今夜はもう寝ます。おやすみなさい。@3 |
行商人 アルビン 午前 1時 4分
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> 直前ディーター、そのことについては全く考えてもいませんでした。確かに村人が二人出てくると困りますね。狼側をあぶり出す良い作戦だったと思ったのですが。此の件については保留で、皆さんの意見を聞きたいと思います。
そして●ヤコブです。[23:08]の発言が黒く感じました。ただ、その案には賛成できる部分もあります。 |
行商人 アルビン 午前 1時 7分
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自由投票後必ずその理由を述べることとするならば、其の作戦も理解できます。つまり黒とも白とも取れるため、占い先としたいです。
僕はとっくに行動活動制限時間が過ぎています。次の発言の時間が遅くなるかもしれませんが、リーザとの意見がほぼ一致しているため、リーザに仮決定を任せて問題ないかと思います。【ただし、多数決は避けて欲しい】多数決にはならないと思いますけどね@7 |
羊飼い カタリナ 午前 2時 1分
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何故狂人や狼がcoする可能性を除外し村人偽りとなるんですか？
霊が狂真狼になる可能性もありますよね？ 無意識のうちに村人煽りだと思ったのは狼側だからなように感じますが…。 それから投票でcoしたかったんですが[私は占い師です] |
パン屋 オットー 午前 5時 33分
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おはよう諸君！
もっと占い師早期ＣＯを強く推すべきだったと反省している、希望提出も滞りがちだ。 さて早速だが希望を提出しなおす。●パメラさんで。 最大の理由は、堂々と表立ってニコさんとトマさんに追従する、ということです。狼側は恐らく追従を極端に恐れて全員バラバラの希望にしているでしょうから、敢えてその逆をとります。 第二の理由は、失礼ですがパメラさんはみなから引いた狼の姿勢に感じます。 |
パン屋 オットー 午前 5時 43分
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また、これで一人パメラさんという方が一歩飛び出した格好になるので、それに対する反応を見ることで人物観察がまた促されるわけだ。…狼と狂人はまた観察される要素が増えてしまったので、カモフラージュの相談をしなければならんだろうな。
ニコさん21:2：私はバランスに関わらず極端な時間攻めを良しとしません。これはポリシーです。 おやすみ諸君！ |
少女 リーザ 午前 6時 50分
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おはようございます。私が仮決定出してもいいんでしょうか？ 合議でといってもこの状況では難しいですし、多数決も駄目なら何をもってして決めればいいんでしょうか。確定じゃないから独断も出来ないですし。そもそも対抗に決めさせるという行商人さんの姿勢が謎です…私見くびられてる？
とりあえず夕方にまた来ます。占いCOのお2人はどちらも決定時間は大丈夫みたいなので、18時に決定でもよろしいですか？@2 |
行商人 アルビン 午前 7時 44分
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＼屋娘年農木者長青老|旅羊|妙商
●娘木神屋娘羊＿＿＿|娘者|神農 うーむ。リーザのことを見くびってるとかじゃなくて、同じ結論に達するだろうという推論の元でだったんだけど。多数決ではいけないというのにも同意してもらえたと思うし。まだ希望が出きってないし、COも終わってないので、僕も何も決定が出せない。ただ、此の表から、羊<>者、木<>娘の構図が見えるのだが……やっぱりまとめ役一人立候補して欲しい… |
行商人 アルビン 午前 8時 7分
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15人のうち4人が意図的な票操作をできるというのがネックなんだ。僕の独自決定プロセスを出しても其の意見自体が狼側の情報操作と思われるといやだし。
この際能力者候補二人(旅木)の意見が一致している●パメラとしたいんだけど、結局多数決と同じになるけど、決定に至るプロセスが違うと言うことで、リーザ、どうだろう。リーザがよいというなら僕は異論はない。@5 |
村娘 パメラ 午前 8時 15分
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おはようございます。うわ、３占ＣＯですね。狼側が２人か村人騙りなのか。とりあえず【私は占い師ではありません】
＞ニコラスさん0:11オットーさんは狂人云々以前に確定白となっても纏め役としてやれるか、というところに疑問を抱いたんです。目立ちすぎ、というのは私も思っていますよ。 ＞オットーさん5:33追従って・・・、残念ですけどあまり期待するような反応は返せないと思いますよ？勘違いからの●や私に対して |
行商人 アルビン 午前 8時 17分
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＼屋娘年農者長青老|旅羊木|妙商
●娘木神屋羊＿＿＿|娘者娘|神農 この場合皆からみて最悪のシナリオは商旅木が全て狼側で票操作されていると言うことだろう。 残りの灰の人たちに●パメラを信任して欲しい。灰の中に狼側は多くて二人(村人騙り有り？)。その中での信任多数決ならそれは仕方ないかなと思うから。僕は狂人や人狼のまとめ役と多数決(等の狼側の票操作によって決定できる方法)は絶対に阻止したい@4 |
村娘 パメラ 午前 8時 24分
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質問付きの●に対しては返事をしますが、私の反応が意味を成さない理由での●（ステルス狼っぽいとか）では何もいえません。
さて、トーマスさんが占ＣＯしてしまったので私も●先を変えないといけませんね。オットーさんは上にも言いましたが目立ちすぎです。私にはそれが狂人ぽく見せて占われないようにする、という行為にも見えます。占霊ＣＯが済んだ後ですから狂人がすでにその中にいるという可能性も高いですし。でも明日か |
村娘 パメラ 午前 8時 30分
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らのことを考えるとディーターさんを占うのも悪くないと思います。ディーターさんの今までの発言を見ても、発言数が多く、その内容も変なところはないと思います。以前にあげていたトーマスさんへの●理由と同じですね。●ディーターさんを希望します。
＼屋娘年農者長青老|旅羊木|妙商 ●娘者神屋羊＿＿＿|娘者娘|神農 これで出かけてきます。帰りは夕方になります。＠５ |
ならず者 ディーター 午前 10時 9分
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苺ぽっぽ(鳩)だ。
カタリナ＞ まず、此処は狼と狂人が会話できるのは知ってるよな。真能力者一人の為に狼側が2COってのは狼にとって悪手だ。それを狼が取るとは思えねぇ。だから3COなら村人騙りが入ってると思った。 って、占い師3COかよ……。 |
神父 ジムゾン 午前 10時 13分
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すみません、昨日はいつの間にか眠りについてました。遅くなりましたが宣言しておきます。【私は占い師ではありません】
ニコラスさん、カタリナさん、トーマスさんが占い師COですか。村人による騙りがないとすると、これまでに出てきた能力者候補5人のなかに人狼側が3人。この状況で狂人が潜伏しているということはないでしょうから、グレーに人狼が1人だと考えればいいのですね。 |
ならず者 ディーター 午前 10時 14分
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ニコ、カタ、トマ＞
三人の中に村人騙りがいたら解除してくれ！この状態で確定はないし、ローラーになっちまう。本当に狼側が2COなら村有利になるが、村人騙りの為にローラーで真占い師を失いたくねえ！！村側なら混乱させる事はしねぇでくれ！ |
神父 ジムゾン 午前 10時 19分
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＞ペーター君
私を占い希望にするのは構いませんが、その理由が知りたいですね。疑っている点があるのなら、それを示してもらえれば反論などをして議論が活性化し、多くの情報が得られます。 人狼はささやきで相談できますが、村人は自分が人間だと言うこと以外、何の情報も持ちません。それでは人狼に立ち向かうのも大変です。議論を活性化し多くの情報を得ることこそ、人狼に立ち向かう一歩になると考えます。 |
旅人 ニコラス 午前 10時 42分
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Cで村騙り、、、意味ありませんよね？ディタの言うとおり混乱しか招かないでしょう。カタリナトーマスは再宣言をお願いします。
【私は占い師です。CO撤回する必要がありません】 ところで、リーザのアルビンに対する疑問が尤もだと思う。狼は相談の上自然に意図をずらすことが出来るのに、対抗と推論が同じ、なんて言えるのは少なからず疑問。アルビンの信用は私の中では低下中です。 |
旅人 ニコラス 午前 10時 45分
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加えて、票操作されている可能性のあるパメラを信任してください、とか、村のために抵抗しているというより狼に追従しているようにしか見えません・・・。
＞ パメラ 回答ありがとう。言いたいことが見えてきました。一応ボクを纏め役候補としてみたときに「目立っているから」ということで、オトはそもそも除外だから触れなかったと。占う意義は半減しましたが、喉の関係上希望はこのままにしておきます。@2 |
神父 ジムゾン 午前 10時 49分
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占い先ですが、難しいですね。とりあえず、パメラさん占いは反対です。村人騙りがない場合、少なくともニコラスさんかトーマスさんのどちらかは人狼側ですよね。その人狼側が今占い希望に出しているので、パメラさんは人狼側ではないのではないかと考えるのが理由です。人狼側が3人騙りに出ているいま、残りの1人を占い先に挙げるとは考えづらいですし。それを狙った作戦ということも考えられますけどね。
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神父 ジムゾン 午前 11時 0分
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とりあえず、占い先には●ペーター君を挙げておきましょう。理由ですが、いまいち意見が見えにくく他の人の影に隠れている印象でステルス人狼との疑惑が拭えないからです。
・・・これまでの表に私の名前が入ってなかったのは嫌がらせですか(´・ω・`) ＼屋娘年農者神長青老|旅羊木|妙商 ●娘者神屋羊年＿＿＿|娘者娘|神農 |
神父 ジムゾン 午前 11時 8分
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実は、今日は占い師の独断で自由占いでもいいかと思ってました。で、明日に占い結果とともに何故その人を占ったかの理由を言ってもらう。これだと占い師の考えも分かりますし。占い師候補が2人の場合、明日に交互占いすれば問題ないでしょう。
しかし、この村では占い師候補が3人なので、みんながバラバラに占った場合、交互占いするというのに無理があるので良い方法とは言えないのですよね。 |
木こり トーマス 午後 0時 25分
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時間が取れたから昼鳩だ。
【俺が占い師だ。撤回なんてしないぜ】 カタリナがどうか…だな。村騙りなのか？この国だからないと思ってたんだが… あと…娘を旅が占希望にあげていたんだな…仲間切りはこの時点からはしないだろうし…狂を占にあげてるのか？と思うから希望を変更したいんだが…ちょい議事録読み直せそうにない。18時までにも出せそうにないから変更しないで今はおくな |
行商人 アルビン 午後 0時 48分
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もう喉がないんだけど
> ニコラス、どうやったら村のために抵抗できるんだ？僕は僕なりのベストの方法を考え抜いた上での提言をしたんだ。まさか次多票の●ペーターでって独断をしたら、やっぱり狼側だと思われるだろ。だから、現状能力者COしていない人に判断を仰いだんだ。 て言うか、この村、まとまるのか……占い先は纏めたいんだが。何を発言しても信用低下を招く気がしてならない。まとめ役が出て欲しい。 |
旅人 ニコラス 午後 3時 2分
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忘れてました。
＞リーザ 【本決定時間了解です】 ＞アルビン キミの悩みももっともですね。カタリナが撤回しなかった場合、狼側3COと見ることが可能なので、立候補纏め役を立ててもほぼ村人で考えられるのではないでしょうか？というわけで、★占い3CO決定の場合、纏め役立候補制を提案します。出来れば経験豊富で今日の喉がまた5以上ある方が・・・。本決定時まで黙りますね@1 |
農夫 ヤコブ 午後 4時 3分
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纏め役についてですが立候補にした場合狼に主導権を握られかねないのでかなり危険になりました。現在灰は「農・神・老・長・者・娘・屋・年」（村人騙りなし、として考えます）霊占3/5狼陣営なので霊占者に選定されるのも危険です。
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農夫 ヤコブ 午後 4時 7分
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続）参加状況から灰の中で本決定が無理なく出せそうなのは「神・娘・屋・者」出来ればこの中から纏め役をお願いしたいと思っている。どうやろ？
出来るなら名乗りを上げたいんだが私は参加出来る時間的に無理なので、すまん。 |
行商人 アルビン 午後 4時 48分
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＼屋娘年農者神長青老|旅羊木|妙商
●娘者神屋羊年神＿＿|娘者娘|神農 > [1d1100]ジムゾン、素だ。ヅラしか見えてなかった、済まん。 ヤコブの提案が無難なんだが、これからの時間でまとまるか？まとまってくれるのが嬉しいが、さもなくば「神・娘・屋・者」の誰かに独断で纏めてもらうのが良い。ただし、その者に次の日以降のまとめ役を許さないという前提で。まとめ役を一人に固定しなければ懸念もないだろ。@ |
行商人 アルビン 午後 4時 56分
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ただ、今の希望を纏めたところからみると、神と娘が３票でトップ票。そのどちらかを占ってもらうことに決定してもしっかりとした理由があるなら僕に異論はない。占いを出してきた先が票を合わせてきたというのが、合計6票では考えにくいのだ。ただし、此の票は能力者を除くと、発言時間順になっている。僕が『多数決を嫌う』のに同調して、長が神を守るために占い先に挙げたことも考えられる。正直、裏を考えるときりがない。@1
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少年 ペーター 午後 4時 59分
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戻ってきました。
＞ジムゾン神父本人から、占い希望の理由が知りたいとの要望があったので、簡潔に答えますね。初日の非常に早い段階で、「議題なしもいい案だ」と発言していますね。共有者の存在しないこの村で、纏め役すらどうなるのか不透明な状態でのこの発言は、村人にしては非常に大胆に思われます。 |
老人 モーリッツ 午後 5時 6分
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ジムゾンさんかパメラさんならジムゾンさんを占って欲しいです。とうことで●ジムゾン。理由は議題を不必要とした点。纏めやくがいない以上、議題が１つの指針となると思います。
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青年 ヨアヒム 午後 5時 15分
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ごめんなさい顔出すのがこんな時間になってしまって・・・
まず、【僕は占い師じゃありません】 話し合いは大混乱になってますが、まとめ役はヤコブさんの意見に賛成です。 それから●ジムゾンさん希望です。理由はペーターさんやモーリッツさんとかぶるのですが、始めの議題不必要の発言があまりにもおかしい気がしたので。 |
神父 ジムゾン 午後 5時 21分
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こんにちは。どうやら私が疑われているようですね。それでは弁解を。
議題提示制のデメリットを無視して議題非提示制のデメリットばかり主張されては困ります。 提示制には、議題に答えるだけである程度の発言数を稼げるうえ、最悪の場合には議題に答えるだけの人が出てくるかもしれません。しかし、非提示制ならそういう人が出る心配がありません。よって議題非提示制というのも方法としてはアリだと思いました。 |
村娘 パメラ 午後 5時 39分
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ただいまです。
やはりなかなか場が纏まりませんね。なので【今日だけの纏め役に立候補します】明日以降は今日の占い先の人が白確定になればそれでよし、でなければまた暫定的に他の人に纏め役をつとめてもらえればいいのではないでしょうか。 もちろん反対意見があれば私は降ります。私だって●先に３票もらっている身ですからね。 |
青年 ヨアヒム 午後 5時 42分
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多数決でいって、●ジムソンさんということになりますよね。僕はそれでいいんじゃないかと（票入れてるわけですし）思いますが、みなさんどうですか？
それからまとめ役は今日中じゃなくても、夜明け後数時間で決まればいいんじゃないかと・・・ |
青年 ヨアヒム 午後 5時 45分
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＞パメラさん すみませんパメラさんの見てなくて・・・
今日中のまとめ役ということであれば、僕はかまいません。 遅く来といてわるいですが、しばらく席外します。夜明けには間に合わないかもしれませんがごめんなさい。 |
村娘 パメラ 午後 5時 47分
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＼屋娘年農者神長老青|旅羊木|妙商
●娘者神屋羊年神神神|娘者娘|神農 これで皆さんの意見は出揃いましたが・・・、ディーターさんは●先を能力者候補からに変更をお願いします。 私の纏め役について反対がなければちょっとリーザちゃんの言った決定時間より遅れますけど18:30頃に本決定を出したいと思います。皆さん（特に占い師の人たち）これで大丈夫ですか？＠３ |
神父 ジムゾン 午後 5時 57分
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＞パメラさん
特に異論はありません。今日のところは占いだけですし、誰が決めてもそう変わらないと思いますしね。ただ、占い先を決定を出すときにはちゃんと説明をお願いします。 ＞アルビンさん[16:48] ・・・おおっと、見逃してました。私がズラであるはずなどないじゃないですか。私がズラだという決定的な証拠が出されなければ、名誉毀損ということでアルビンさんを明日の吊り候補にしますよ。宜しいですか？ |
木こり トーマス 午後 6時 14分
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ようやく鳩を飛ばせたぞ。なんかすごく変なことをいってるな、昼の俺。もし羊が村騙りじゃないなら狼陣営3騙り…狂潜伏はほぼないな…だが旅が初日から仲間売りをするとは思えない。●先にあげると注目されるものだからな。だから娘占いはやっぱり変更したい。
あと本人も反論してるようだが、議題なしについてなんだが…狼には言いにくいことじゃねぇか？議題出した俺に言われても微妙かもしれんが… |
木こり トーマス 午後 6時 14分
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初日の議題なんて俺が出したのとほぼ変わらねえだろう。狼は議題に沿わせれば発言数はかせげる。狼は探してる演技をしなきゃならねぇから議題なしはきついんじゃないか？俺が議題だしたのは不馴れな人のためではあるが、ある程度慣れてる狼には隠れ場を提供するようなもんだ。だから議題なしを提唱した屋神は人みたいだと思ってるぞ。占わなきゃわからんが狼がこういう案をだすかと考えるとNOだと思う
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木こり トーマス 午後 6時 15分
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で、占い先変更するにあたっていろいろ考えたんだが、口数が少ない人が多いな…寡黙吊りしたいと俺が言ってもまにあわなさそうなんだが…黒狙いも兼ねた寡黙吊り一手うかしのために、●老に変更する。占い先が追従っぽい。また他の寡黙がいるからこの程度の寡黙では吊られないと思う狼の可能性もある
【今日のまとめ役が娘に賛成】 【決定時間も了解だぞ】@3 |
少女 リーザ 午後 6時 16分
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遅くなりました。パメラさんがまとめ役立候補ですか。一応【反対はしません】
そして今日は●神父さんがいいと思います。この状況で村騙りは悪手ですからおそらく狼側が3人出てきてるのでしょうし、そうすると灰の中にはもう1匹しかいないでしょうから票操作とかしにくいはずです。それに万一村騙りが含まれてて灰の中に狼側2だったとしても、票操作とか考えにくいほど票が集中してますから、例え白でも放っておくとSGにしか |
少女 リーザ 午後 6時 19分
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ならず、いいように利用されるだけだと思いますし。更に言うなら白確定すれば安心してまとめ役を任せられそうです。潜伏狂人はほぼありえないでしょう。
@0なので黙ります。では更新後に。 |
パン屋 オットー 午後 6時 23分
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ただいま諸君！
ざっと見たらパメラさんが本日限定まとめ役ということで大変驚いています。パンハウスに帰るまでパメラさんともう一人…パメラさんの推すディーターさんを占い先候補に考えていました。 ひっかかっているのがトーマスさんのパメラさん占い希望後に、彼女が占い先希望に集まっていることを知っていて、三人目の占い師ＣＯをしたことです。 |
村娘 パメラ 午後 6時 30分
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★本決定
●神父さんでお願いします。なんのひねりもなくて悪いですが、６票という票の多さは狼側の票が入っているとしても見過ごせない数だと思います。リーザちゃんも●にあげていますが早い段階ですし誘導する動きには見えなかったです。この票は狼側の操作ではなく村側の意思だと判断して●神父さんです。他の候補にしてもここで●自分というのも変ですし、２票のディーターさんも神父さんよりも優先する理由がありません。 |
パン屋 オットー 午後 6時 30分
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ただ時間が差し迫っていますし、幾ばくか収集しないとまずいと思いますので、今日パメラさんが占い先をまとめることに異存はありません。ただパメラさんには自分占いは提案されないようお願します。どうも潜伏狂人たる疑いが感覚的に出てきたので…。
さてもう一人神父さんが大人気ですか。感覚的には占い先として納得のいくところですが、なぜディーターさんではなく神父さんだったのか…明日になったら詳しく読み返そうと思いま |
パン屋 オットー 午後 6時 35分
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【本決定支持】
了解と言わないのは、俺は占い師じゃないからだ。 というか殺伐オッケーしてくれるやつがいないのかよ、ちっ。まあいいパン食えパン、中にしっとり果汁を上手く含ませたパンだから水無しで食えるぜ。食いたいやつは口を開けろ、甲子園で鳴らした腕で放り込んでやる。ぴゅっぴゅっぴゅっぴゅっ（投パン） |
ならず者 ディーター 午後 6時 41分
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戻ったぜ。議事は粗方確認してきたが、パメラが本日限りの纏め役ってのに反対はしねぇ。
本決定出ちまったが、一応俺の占い先希望(変更後)挙げとくぜ。。 ●ヨアヒム。単に忙しいがけかもしれねぇが、このまま生存してた場合SGにされかねねぇから寡黙側から選んでみた。 あと、寡黙な狼狙いってのと若干追従気味な所もあるな。流れに乗った感じがする。 |
パン屋 オットー 午後 6時 41分
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さて共有者がいないということを今一度考え直してみて欲しい。
一番重大なことは、一見ほとんど怪しくないやつをいきなり吊ることが出来ないということだ。これはかなり大きい。だから占い先は積極的に判断が難しい、むしろ少し信じられそうなところに当てていきたい。完全に信じられそうなやつが狼だったら手数が足りないだろうから諦めるしかなさそうだが、その一つ下はなんとか手数が届くだろうから最初から積極的に占っておき |
木こり トーマス 午後 6時 45分
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【本決定了解するぞ】【●神セット済みだ】
というか…オットーに質問なんだが、18:23…いや自分のことで悪いんだが何が気になってんのか教えてくれないか？なんかもやもやするんだが。で。殺伐オッケー(今更 神父の髪はこの樹液があれば本物が復活するかもな。つ【ねばついた樹液】@2 |
パン屋 オットー 午後 6時 45分
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ちょうどいいタイミングですので質問させていただきます。
ディさん、なぜ寡黙気味なヨアさんを占い希望に挙げましたか。ＳＧ結構じゃないですか。ヨアさんに吊り希望が集中した時に、あなたが「ヨアさんがＳＧにされている」とみなを説得してみれば良いのではないでしょうか。（にっこり） それとヨアさんよりずっと寡黙な村長さんについて、彼に吊りが集中した場合は考えなかったのでしょうか。（にっこり） |
パン屋 オットー 午後 6時 50分
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占い師ＣＯは三名です。村人騙りがいないと考えれば、そのうち二名は騙りです。つまり占い師ＣＯの占い先希望は、慎重に考慮する必要があります。
トマさんがＣＯした瞬間に、あなたのパメさん占い先希望は通りにくくなることが、あなた視点からは予測がついたはずです。あなたが真ならばそんなことを言っていられませんが、騙りならなぜ…という疑問があります。 これはまだ考え中のことなので、どう受け止めるか結論を出してい |
旅人 ニコラス 午後 6時 57分
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【本決定了解です。ジムゾンにセットしました】
今日の喉残っている方に質問なのですが、5人能力者COの現時点で潜伏狂人がいるかどうかの所見と、明日白確定になった場合のジムゾン纏め役がOKかどうかの意見をもらえますか？というか、カタリナが来ないことには意見の根幹が揺らぐ可能性がありますが話せるうちに話す必要がありそうです。 |
ならず者 ディーター 午後 6時 59分
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オットー＞18：45
そうだな。まずヨアがSGにされてた時に俺が生きてるか分からないってのが一つ目。ヨアが村側って確信出来ないのが二つ目だ。 つか、髭・ヨア・モリ爺の3人が寡黙だし、三人とも神父占いだ。で、ヨアが神父占い希望を推した最後の者だから、追従しつつ最後の一押しした狼ってのもあるかもなって事で、●ヨアヒムにしたぜ。 髭・モリ爺が最後なら最後になったヤツを占いに挙げたさ＠0 |
パン屋 オットー 午後 6時 59分
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村長さんにはお願いを申し上げます。ミスリード上等、迷推理披露を私が許可いたしますから、どんどん喋って下さい。議事録を殆ど読まなくても構いません、間違っている可能性が高くても全く構いません。村長さんの迷推理に対する反応を見ることによって、他の方が推理する材料が増えますから。
もしやり辛いなら、私に向けて迷推理をぶっ放してみてください。とにかく喋る！これが参加者の基本、政治家の基本です。 |
パン屋 オットー 午後 7時 10分
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：ディさん
なるほど、ジムさん占い希望トリオ青長老（若い順）は中庸から寡黙ですね。 さてどうするか…ジムさんはまとめる技量はおありのようですから、白確したらとりあえず明日はお任せしたいと思います。まあ一抹の不安はありますけどね…パメさんが狼でジムさん狂を占わせるという最悪のシナリオですが、ジムさん占い希望は別の方から出ていましたから大丈夫なほうに賭けてみましょう。 |
村娘 パメラ 午後 7時 12分
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とりあえず殺伐は不許可です。まったりのんびりと楽しくいきたいですから。
能力者が５人いるということは偽３人、村人騙りがなく全員が狼側だったらローラーで終わってしまいます。占い師のうち２人が狼側ならローラー確率も高くなるでしょうしね。私は潜伏狂人はないんじゃないかと思っていますよ。同じ理由で確定白をもらえたら狂人疑惑は考えなくていいと思います。＠１ |
村娘 パメラ 午後 7時 18分
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これでカタリナさんが来て、実は村人騙りでした、とか言われると上の話はまったくの無意味になってしまうんですけどね・・・。それよりもカタリナさんも本決定を見たかどうかの確認をお願いします。
では、これで夜明けを待ちます。＠０ |
パン屋 オットー 午後 7時 19分
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(´・ω・｀)不許可されたにゃん…
(´・ω・｀)ノトマちゃん、許可してくれたのに済まないのにゃん ｜ωT｀)オーナー、ちょっとまたたび食べて、和んでくるにゃん 「個性変更ＣＯ」 |
神父 ジムゾン 午後 7時 22分
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今戻りました。私占いですか。まぁ順当なところでしょう。【本決定了解いたしました。】
カタリナさんがまだ来てないのですか。占い先が統一できるといいのですが・・・統一できなかった場合は明日が厄介なことになってしまいそうですね。 |
村長 ヴァルター 午後 7時 23分
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本筋に関係のないことだが発言数も余ってるし、すぐ補充されるのでとりとめもないことを書いてみる。みんな共有者がいなくて苦しんでいるわけだが・・・ある意味
「疑心暗鬼の村」にはまってるなあと思ったな |
木こり トーマス 午後 7時 23分
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ふ、ふぅ。危なかった。山彦が瀕死状態になってたぞ
オットー＞回答サンキュ。なるほど…俺は真だからとしか言いようねえことだな。変なことを聞いてすまなかった。…お前猫だったのか？（笑） 明日ジムゾンが確定白ならまとめ役に賛成するぞ。羊が撤回しないなら、狼側が3人出ている…18:14にあげてる通りだ。潜伏狂はないと思う。…狼3騙りとかだったらすごすぎだぞ。@1 |
パン屋 オットー 午後 7時 26分
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｜ω・｀)リナにゃだけが占い先を統一できなかった場合は、交互すればいいにゃ。そうすれば最悪でも一人に関しては全員占った人ができるにゃ。まあ確かに別の問題が出てくるのにゃけれど…今日は僕からは言わないでおくにゃ。まあ狼もわかってるとは思うにゃけれど、一応にゃ…。
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神父 ジムゾン 午後 7時 28分
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村人騙りがない場合、潜伏狂人ということはないでしょう。もしそうだとしたら、人狼はアグレッシブすぎです。また、オットーさんが懸念しているパメラさんが狼で私が狂人と言うこともありえません。数が合わなくなってしまいますから。
ということで、自分で言うと怪しくなるのですが、もし私が白確定になったのなら信じてもらえると嬉しいです。村のために努力させていただく次第であります。 |
パン屋 オットー 午後 7時 28分
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｜ω・｀)トマにゃが訊いたのは、別に変なことじゃないにゃ。重要なことなのにゃ。重要なことにゃのに変なことと言うのは、それこそちょっと変にゃ…トマホークなにゃぬ、トマまーくにゃ。ぺったん（ネコマーク）
あ、喉がかれたにゃ。でもまあいいにゃ。 |