プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
木こり トーマス 午後 3時 33分
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またしても生き残ってしまった…んだな。
パメラも生きててくれて嬉しいんだ…な。 結果的に占いに頼ってしまったんだが、パメラの潔白が証明するんだな。あり得ないことだが、もしもパメラが黒だったら、今日で詰みなんだ…な。 |
木こり トーマス 午後 3時 36分
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ディーター…非常に惜しい人物を失ってしまったんだ…な。これで今日は一段と静かになってしまうことが残念で仕方が無いんだ…な。
ローラーは完遂させてディーターが正しかったことは必ず証明するから、安心して眠るんだ…な。 冥福を祈るんだな…。 |
村娘 パメラ 午後 3時 40分
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爺、ディーターお疲れ様です。ディーター真ならじれったいだろうけど許してね。
明日で終わるといいな、と思いながら生き残った事を感謝するわ。今日は灰考察を徹底的にやるべきってことね。 今日は▼旅が決定。私に黒が出て、かつ明日続いていれば▼娘で終了、違うなら▼灰（＝神or羊）ね。 |
神父 ジムゾン 午後 3時 40分
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さて…、みなさんは実際、ディーターさんとニコラスさん、どちらが真だと思っておられるのか?ニコラスさん偽なら今日▼ニコラスさんで終了だが、ニコラスさん真だった場合も実は▼羊●神か▼神●羊で村人勝利なのだ。だから、我々に残された選択肢は今日▼ニコラスさんで偽だった場合明日確率1/2で村人勝利を決めるか、今日ニコラスさん真偽を決め打ってそれが当たった場合勝利するか。だから、【旅真か偽か議論してほしい】
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木こり トーマス 午後 3時 41分
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そんなわけで▼ニコラスは決定済みなんだ…な。
ニコラスが吊られる以上、●もすでに不可能なんだな。 だから、今日の議題は最後の▼について…だけなんだな。 現在の灰は神父さんと新村長のカタリナさんだけなんだ…な。 だから【神＞羊】←のような感じで理由付きの意見が欲しいんだ…な。神父さんとカタリナには辛い言及になってしまうので、先に謝っておく…んだな。 |
神父 ジムゾン 午後 3時 43分
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もちろん、パメラさんが白だった場合だな、上の提案は。ローラー完遂しないことになるが、考える価値はあると思って提案した。病み上がりのニコラスさんには申し訳ないが、今日は早めに占いの結果を教えてほしい。
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旅人 ニコラス 午後 3時 51分
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あら？ジムゾンさんと私の思考がシンクロしたみたいですねｗ
私もこれから同じような事を発言しようと思ってました。 とりあえず結果から言うと【パメラさんは人間でした】結局ディーターさんの予言を覆して黒をだせなかったですね・・・悔しいですorz それでは、これから考えてきた文章を連投させていただきますね。 |
旅人 ニコラス 午後 3時 52分
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ディーターさん６日目午後 6時 32分 の１/２で勝てるってくだりで気付いたんですけど、今日私が吊られたらランダム勝負と確立は一緒なんですよね。残っている灰人物はジムゾンさんとカタリナさん。ジムゾンさんは最初からディタ偽と言っていたところが仲間切りには早すぎる。そして話し合っている感じでもないので白印象。カタリナさんはしっかり発言してますね。
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旅人 ニコラス 午後 3時 53分
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私がカタリナさんを何度も占い希望に挙げていたのは、共有者かな？と思っていたからです。トマさんのサポート的な発言もさりげなく混じっていましたし。昨日占い希望に挙げた理由は、今日どうしても襲撃を受けたくなかったから白と思われるカタリナさんを希望してみました。実際彼女の発言は、しっかりしています。発言数こそ中庸ですが、1発言の密度が濃いのでむしろ多弁の部類に入ると思います。
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旅人 ニコラス 午後 3時 54分
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突っ込みを入れられても自分が間違っている時は言い訳せずに素直に訂正している所や灰の中から狼を見つけ出そうとしている姿勢が白印象。
正直私の目からはどちらも白くて五分五分です。それでは危険度はランダム勝負と変わらないと思いました。 そこで提案なんですが、私を信用できない場合このままローラーして明日勝負していただくしかないです。 |
旅人 ニコラス 午後 3時 54分
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で、私の発言ディタの発言、私とディタの絡んでいる会話をしっかり熟考した上で信用できると判断したら、今日は灰吊りをしていただきたいです。それで黒が吊れればエピ、それが駄目でも次でエピ。村人勝利は磐石です。どうせ同じ確立５０％で勝負するなら、ジムゾンｖｓカタリナの判断しにくい５０％よりはニコラスｖｓディーターの判断材料満載な勝負に賭けて欲しいです。
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旅人 ニコラス 午後 3時 55分
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ただ、しっかり読み直したがやっぱり信用ならないというならローラーしてもらってかまいません。
この提案は正直今日もし狼を見つけ出せなかった場合の動きとして昨日の時点で考えていました。アルビンさんも私決め打ちの余地があるとおっしゃってくれてましたし。ただ、ディタさんが居ては必ずチャチャが入って皆さんの考察の邪魔をすると考えたので今日出しました。そこが怪しいと言われるのも承知の上です。 |
旅人 ニコラス 午後 3時 56分
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ディタさんの決め打ちでニコ吊ってくれって言っていたのと変わらない様に見えますが、ディタさんは真ならばローラーで勝ちなのに無理やり決め打ちにしようとしましたが、私は私が真だった場合まだ村の勝利は確定していません。その勝利への確立を挙げるためにここで勝負してくれと言っているところが違うとお考えください。
村が勝利するためですので是非熟考ください。 |
旅人 ニコラス 午後 3時 59分
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この文章は、パメラさんが白判定だった場合に、いち早くこの文章を投下することで皆さんの考察の時間を増やしたいと考えて更新前に考えておきました。
正直パメラさん午後 11時 39分 を読んだ時に白かなと思っていましたので。 |
木こり トーマス 午後 4時 4分
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少し纏めると…
残り吊り回数は２。者真ならニコラス狼が１匹確定。 旅真なら羊か神が最後の狼。どちらの場合でも狂人はいない…だ。 ローラーは完遂せずにニコラス真で決めうてば、ニコラス真の場合は確実に勝てるし、ローラーを完遂すれば、ディタ真の場合は確実に勝てる…だ。 |
神父 ジムゾン 午後 4時 5分
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■1.羊さんの完璧な村人っぷりに、旅偽とまで思えてくる。だが、実は序盤から狼だと疑っていたのだ。鳩での参戦も実際忙しかったのだろうが、それは潜伏狼となるのに都合はよいしな。
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神父 ジムゾン 午後 4時 6分
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■2.私は発言量や印象だけでなく、誰がどういう意図を持っているかとデータでできるだけ見てきたつもりだ。ディーターさん偽として見ると、いろんなことが見えてくる。序盤2日連続での黒判定、今回のローラーの順番のこだわり、これは相当奇異に感じた。そして、昨日はとうとう「自分は信用しないでいいから神父を疑え」とまで言ってきた。これは、明日4人になった場合のことを考えてのことだと思うが、私の案は実はその通りに
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旅人 ニコラス 午後 4時 10分
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大事な事を言うのを忘れてました。
モーリッツさん、ご冥福をお祈りします。お墓の中から応援していてくださいね。 そして、ディタさん吊られて続いている事から白の方は私視点では狂人疑惑は抹消です。これから狼を退治する為に最後の日と踏ん張り、がんばりましょう！ |
旅人 ニコラス 午後 4時 18分
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それでは議題について答えていきたいと思います。
■１、これはさっきの発言でも言いましたが五分五分なので、お二人の過去の発言、そして今日の発言をじっくり考察してから発言したいと思います。 ■２、私真・者狂です。 ■３、そうですね、ジムゾンさんの言うとおりなのですが、ヴァルターさんには遺族はいらっしゃいません。そこで村の財政赤字を少しでも減らすために、新村長のカタリナさんに預けて見てはどうでしょう？ |
旅人 ニコラス 午後 4時 20分
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トーマスさん＞あ、はい間違ってないです。
それでは、発言を一気に使いすぎたので夜まで暫く黙りますね。私への質問は随時受け付けていますので、なにか聞く事があったらどんどんお願いします。 ＠９ |
村娘 パメラ 午後 4時 23分
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ニコラスには悪いけど●灰▼灰は無意味よ。旅がもし白を出せば灰はいなくなる、つまり旅が狼確定する。だから今日●灰▼灰をやっても旅は黒以外出せないのよ。なら狼の可能性を秘めるパンダを吊るのが一番の手。
■１．昨日の私の（無駄になった）遺言にも書いたとおり神父を怪しんでいます。 ■２．決め打ちは絶対に認めない。●神▼羊で旅が黒出した時にもし、旅狼神狂だったらどうなるかわかるよね。 |
旅人 ニコラス 午後 4時 28分
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パメラさん、私が言いたい事の重点は占いではないです。
私を決め打つ事で吊りが2回になり、灰ローラーが可能になるという所なんです。 なので、私が信用できると考えたなら灰吊り、私が信用できない場合はローラーをと言っているのですが・・・ |
村娘 パメラ 午後 4時 32分
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一応宣言【私が狂人であれば旅は狼である】やっぱり神父は怪しいよ・・・昨日の遺言にも書いたけど賭けに勝って得た白さを利用し、そして今日の提案。旅狼神狂なら同じ案を推すのもおかしくない。もし旅狼なら今日は最後の賭けに出ているって事になる。もちろん、羊狼や旅真神狼の可能性も充分あるから絶対とは言わないけどね・・・
＞旅 ゴメンゴメン。アレ神父宛よ。▼旅って主張になるからあなたにも悪いって言ってるけど。 |
旅人 ニコラス 午後 4時 36分
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あ、そうなんですね。了解しました。勘違いすみませんorz
パメラさんが私を吊ると言う事は私がパメラさんにとって信用に足るだけの占い師ではなかったということですから、非はこちらにあります。謝らないでください(汗 |
神父 ジムゾン 午後 4時 42分
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＞パメラさん
私が言ったディーターさんに対する考察と、パメラさんさんの私に対する疑い、可能性としては五分五分じゃないか？なぜ私が狼である可能性の方が高いと？ レジーナさんが吊られる前日、実は▼レジーナを提案していたのは、ほぼディーターさん一人だった…。2日連続で狼を引き当てるのは、今からサイコロを振って、2つとも狙った目がでるのとほぼ同じ確率。ニコラスさんが真である確率は95%以上。それだけでも、 |
行商人 アルビン 午後 4時 45分
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パメラ白判定に茫然自失。
ディーター真なら▼ニコラスを主張するのはあたりまえ。 よく考えると狩人ＧＪが占師に対するものとは限らない。 占師２だから普通にトーマス守ってすでに食われてると考えるのが自然だ。 |
神父 ジムゾン 午後 4時 47分
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＞パメラさん
これは、私が怪しいかどうかということではなく、今日、旅真か者真かを決めて、村人勝利に導こうという主張なんだ。私は私が白だと分かっているから、▼旅羊で詰みだということは分かっている。しかし、私を白だと言う絶対的証拠はないから、私も吊られましょう、そのかわり決め打ちしましょうと言っているんだ。 |
木こり トーマス 午後 4時 59分
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どうやらオラの愛の勝ちのようだ…な？アルビン。
今日はフライドチキンは残ってない…だか？ 神父さん…決めうちを選択した時点でニコラス狼が吊れなくなってしまう…んだな。そうすると神父さんが『▼旅羊で詰みだということは分かって』ても出来なくなってしまうんだな。 |
ならず者 ディーター 午後 5時 1分
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このゲームの性質上村人勝利確定の状況を作るというのは、村狼ともに勝利を目指した場合それに矛盾するからニコ偽だと黒はだせないんだっつーの。またオレが偽だとしたら早々に3匹に黒を出すということは自分の勝利の可能性を低くする行為なんだよ！！これも村狼が勝利を目指して行動するということに矛盾してるんだよおおおおおおおおお。
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羊飼い カタリナ 午後 5時 2分
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ディーターさん、モーリッツさんお疲れ様でした。そしてまだエピローグに入っていないと言うことは、者狼の可能性が無くなったわけで、残る可能性は者狂旅真か者真旅狼。
モーリッツさんが襲撃された理由は、白確定を消しにきたのだと思います。白確定とはいえ、潜伏狂人の可能性もあるのに襲撃したということは、灰の中に狂人はおらず、狼が灰の中に潜伏しているのではないでしょうか？ |
村娘 パメラ 午後 5時 5分
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＞神16:42 あの日▼宿希望はあなたも含めてほぼ全員よ。それと黒連続は充分にあり得る事象よ。むしろその可能性の低さが狼側に取って不利な材料にもなり得る以上、あなたの推論は根拠が薄いと言わざるを得ないわ。
＞16:47 ではあなたの提案通りなら●羊▼神をも受け入れる、と？それならもちろん信用するに足りるわ。ただ決め打ちは「唯一の道を閉ざす可能性がある」事を忘れないでね。 |
木こり トーマス 午後 5時 8分
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逆に言うと、村人確定してる神父さんの視点では、▼旅羊がベストのはずなんだ…な。
それなのに、あえて神父さんが決めうちを薦めるのは、オラには疑問が残ってしまう…んだな。 |
神父 ジムゾン 午後 5時 8分
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＞トーマスさん
それはもちろん、分かっている。 ところで、予定が入っていて今日はこれで席をたつよ。大事な提案をしておきながら、申し訳ない。鳩で逐一チェックはするが、発言量は減ってしまう。仮決定前には戻ってきたい。 |
村長 ヴァルター 午後 5時 14分
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よう ディーターお疲れ 残念だけどその理論は成り立たないよ。狼側が全ての行動を作戦通りに進めた という不透明な大前提が必要だからね。
ディが狼側もしくは真だから 視点が違うのさ |
村長 ヴァルター 午後 5時 21分
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うん ディの言ってる事はわかるけど やはり 村人としてはどうしても 両方の可能性を考えるからね そもそも狼側の利益って何？と考えたら 結局ＬＷが生き残る事に絞れば いくらだって中盤で狼不利の状況を作りだすだろうし 狂人襲撃もその例だね。 神父は確率によって答を出して
その答えの道順を後づけしてるだけなんだよ。別に間違ってはいないさ 正しいかどうかは本人が決めるしかないもの |
ならず者 ディーター 午後 5時 25分
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＞そんちょ
あ～なるほどあえてリスキーな行動で混乱を狙うとも考えられるわけだ。でもまぁ、定石（勝つ確立が高い方法を選ぶ）＞リスキーな行動が一般的なわけだから、そう言ったところで一般的思考としては間違いじゃないと思うんだが、もちろん違う場合も多々あるだろうけど。 |
村長 ヴァルター 午後 5時 26分
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退屈させないか 楽しみにしてるよ。それでなくても この村は興味深いけどね
先人が散々試した能力者同士の占い 結局意味ないからやめろってのがセオリーになったけど この村ではどう出るのかな。 |
村娘 パメラ 午後 5時 26分
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今の神の態度で私の気持ちは決まったわ。【私は▼旅以外の仮決定は了解しない】私の中では旅狼神狂よ。今日▼神●羊なら明日旅は黒を出す。これは当然の事。そして今日の議論で旅決め打ちの風潮が出来上がってたら・・・狼側の最後の賭けよ。可能性を残すという自分、感情的な自分どちらも▼旅を推している。フォローしとくと明日▼旅で終わらないなら一度すべて真っ白にして旅と羊考察する事は誓う。それでは暫く離れさせて貰うわ
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ならず者 ディーター 午後 5時 27分
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＞そんちょ
【オレはそんな口調の村長と話すために墓下にきたんじゃねぇ！！】 表での口調にしてくれ！頼むからヌーハーフ口調で喋ってくれ！違和感ありすぎて怖いんだ…… |
木こり トーマス 午後 5時 28分
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アルビン…考えられる可能性としては…
① 旅真の場合…神or羊が狼。 ② 者真の場合…旅狼と神or羊or娘or商が狂人。 人間確定してない旅神羊の内のひとりは必ず狼なんだ…な。残り吊り回数が２回しかないので、最悪１匹を残す可能性もあり得る…んだな。 |
老人 モーリッツ 午後 5時 29分
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青ログが盛り上がっているのぉ～･･･。
何はともあれディーターおつかれじゃ。 わしとしてはこのままローラーを続けて欲しいのぉ。 それを望んで死んだのに･･･化けて出るぞぃ(ゴトゴト |
村長 ヴァルター 午後 5時 34分
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あふう、しかたないわん♪ リスキーか狼側のミスかも考慮したら 村人ならディ真もニコ真もあり得るわん あん♪
だからこそディちゃんは吊られちゃったって事でしょう あふう。ディちゃんには能力者占いが正しいのか駄目だったのか 答えはでてるでしょう・・？ あら モリさん お疲れ様～あん♪ もう憎まれ口を叩くの？安らかに鎮魂したくないなら 協力するわ・・・やん♪ |
木こり トーマス 午後 5時 36分
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…それで今議題になってるのが…
① 旅真決めうちで▼神or羊 明日に▼神or羊 ② ローラー完遂で▼旅 明日に▼神or羊 …のどちらかなんだな。 ここは疑いの残るカタリナの意見も聞きたい…んだな。 |
ならず者 ディーター 午後 5時 37分
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うぉぉぉなんかゾクゾクきたぜ！！！それでこそ村長だ！
で、話の内容は納得できた。そういわれてみると確かにその通りだ。相手を騙すゲームな以上固定観念にとらわれると負けってことだな。 |
村長 ヴァルター 午後 5時 43分
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あふう・・・それじゃあ ディちゃんとモリさん とりあえず税金払ってね～あん♪
一人頭 １万５０００ゲルトよ～ 地獄の沙汰も金次第ってのは本当よ～ あふう♪ それじゃあ また 来るわディちゃん地下に落とされたんなら チンチロリンで儲けなさい ひょっとしたら 生き返れるかもよ 一日外出券も夢ではないわ おほほほほほほ |
旅人 ニコラス 午後 5時 45分
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パメラさん、アルビンさん、ディーターと私のよく読んでいただけたでしょうか？
その上で私が信用ならないと言うならばローラーで明日勝負していただいてかまいません。私の力不足が原因ですし。 ただ、発言から私の方が信用できると判断できたなら私決め打ちをして欲しい。明日カタリナｖｓジムゾンの形をとるよりはニコラスｖｓディーターの方が判断材料も沢山あるからです。 |
羊飼い カタリナ 午後 5時 54分
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後残された吊り回数は２回。私はここで、灰を白黒はっきりさせておく方が良いと思います。現在残っている灰は神羊。とすれば、私視点では神狼羊白。▼神父様、●カタリナ。それが私の結論です。私はこれで、明日エピローグに入ると信じています。
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木こり トーマス 午後 5時 56分
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昨日のオラの発言『木こり トーマス 午後 9時 35分』
…は、あくまで旅占神狼の可能性が少なくなったと言っているだけで、パメラが言う旅狼神狂の可能性を否定してない…だな。 旅狼神狂を考えると、ニコラス寄りの今までの神父さんの発言も納得出来てしまうんだな…。（対抗意見を求める） |
羊飼い カタリナ 午後 6時 3分
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さて、ニコラスさんを真と決めうちするか否かについてですが、私が信じていた者真旅狂長狼年真が外れていたので、再度発言を読んできました。これまではディーターさんを真としてしか見てこなかったため、どうもニコラスさんに疑いを向けまくっていましたが、逆のパターンで考えると、また見方も変わってくるものです。初日の独断ＣＯ。色々な所に質問を投げかけていましたが、それは同時に初日の占いに上げられる可能性もある。そ
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老人 モーリッツ 午後 6時 10分
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･･･それでいくとわしもディーターと共に賭け事をしにいくしかないではないか。
う･･･うぅむ･･･麻雀は天和しかできなくてやったことないぞぃ。 おかげでお金はがっぽがっぽじゃ。 |
羊飼い カタリナ 午後 6時 11分
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そこで共有者が出てきていない時点から占い師ＣＯした、というのは怪しく感じられます。後は、５日目のディーターさん決めうち案。ディーターさんが真であるのなら、者真旅狼長狼年真で村が勝利確定するというのに、決めうちを主張した。次の日には間違っていた、と仰っておられましたが、それについてももしや仲間から指摘があったからじゃ・・・と勘ぐってしまいます。
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木こり トーマス 午後 6時 20分
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今、仮に▼旅を決定するとすると、賛成者はオラとパメラとアルビンの３人。ニコラスと神父さんがそれを反対する以上、カタリナが反対した場合、投票しても通らない可能性があるんだ…な。
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行商人 アルビン 午後 6時 22分
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細かいことは良くわからないけど、明日ニコラスさんの占い結果を聞いても意味ないんじゃないかなあ。明日ニコラスさんが占い結果を発表するということは、明日ニコラスさんが生きているということで、ということはつまり。。。まあとにかく直感的に無駄。そのあたりカタリナさんに説明希望。
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木こり トーマス 午後 6時 24分
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だから、カタリナと神父さんは狂人の疑惑解消のためにも▼旅に賛成して欲しいと思う…んだな。
それを見極めるためにも今日の▼旅には意味がある…と思うんだな。明日には完全に頭をクリアにして２人の狼疑惑を追及するつもりなんだ…な。 |
羊飼い カタリナ 午後 6時 24分
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ニコラスさんを真と見ると、旅真であるのが分かっているからこそ偽者のディーターさんにはどうしても突っかかってしまう。狼側のボロを誘おうとして、攻撃し続けるのも納得できます。
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羊飼い カタリナ 午後 6時 32分
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＞アルビン(18:22）
もし、今日神父様を吊って私が占われた場合。そしてエピローグに入らなかった場合。その場合は片占いである二人、私とニコラスさんの信用勝負になりますわ。どちらを吊るか、その議論は明日していただくとして。 |
旅人 ニコラス 午後 6時 33分
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トーマスさん、明日カタリナさんとジムゾンさんのどちらが狼かを見つけ出す自信と私とディーターさんのどちらが狼かを見つけ出す自身どちらが高いですか？私は、私とディーターのどちらが狼かの方が判断が付けやすいと思います。判断材料が豊富ですから。
私は私で決め打ってくれと言っているのではなくて、より勝利の可能性が高いところで勝負をして欲しいといっているのです。 |
木こり トーマス 午後 6時 33分
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纏めると…現時点の可能性は…
旅占神狂 旅占羊狂 者占神狼 者占羊狼 …の４パターンな…んだな。 何故なら、旅▼に賛成している時点でアルビン・パメラの狂人の可能性は無いから…だな。 |
旅人 ニコラス 午後 6時 33分
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なので、明日本格的に狼を探すのではなく、今日私とディーターのどちらが真なのかをしっかりと考察してください。それで私の方が偽くさいと判断したのなら、私をローラーで吊っていただいてかまいません。そして明日改めて狼を見つけ出す事に全力を尽くして欲しいです。＠３
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村娘 パメラ 午後 6時 40分
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＞アルビン
あなたが黒いんじゃないのよ。ただ神の行動がそう見せるの。今日のだっておかしいでしょう？神の視点から見れば▼旅羊で終わる。そして村の流れもそうなっているから、神が▼旅に賛成して困る事は無い。言い換えれば反対する理由が無い。そして神が自分吊りを拒絶しないのなら旅狼神狂疑惑が強まるのも当然だわ。それに私自身は羊神の方が判断材料も多いと思う。 |
村娘 パメラ 午後 6時 41分
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あなたが真なら真で明日の判断材料にすればいいだけ。そして真と考えても「すべての可能性」を切る以上のメリットだとは思わない。要するにあなた真偽に関わらず私は▼旅を主張すると言う事。
と言ったけど、旅が白く感じているのは否めないし（今日▼旅であろうが無かろうが）旅者考察は必須になるわ。あなたの言う通り今日はそっちの考察に力を入れるのもいいわね。 |
木こり トーマス 午後 6時 43分
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…訂正なんだな…。
旅占神狼 旅占羊狼 旅狼神狂 旅狼羊狂 …の４パターンなんだ…な。 今日ニコラスを吊らない場合、明日に羊神への狂人疑惑も持ち越してしまうことになる…んだな。 |
ならず者 ディーター 午後 6時 50分
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ひゃっほおおおおい！
おもしれーことになってきたぜ！よくわからねーけどカタリナとニコラス頑張れ！ローラーを止めて見せろ！もしローラーを止めることができたらオレは最終日ランダムで勝ってもオレの中ではオレ負けを認める！ |
羊飼い カタリナ 午後 6時 53分
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神狂旅狼の可能性。。。ジムゾンさんは初日からニコラスさんを真と見続け、更に今日発言が一致している、というのが気になりますが、ジムゾンさんとニコラスさんが繋がっているとしたらそれはあからさま過ぎると思います。なので私はジムゾンさんを、赤ログの相談を完全に断って独自の考えで動く事によって村人らしさを出そうとした、自立行動型の潜伏狼と考えています。
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木こり トーマス 午後 7時 43分
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…流石はアルビン…オラが見込んだ漢だ…な。
『明日の判定は必ず黒』その通りなんだな。すでにニコラスの占いは意味を成さないんだな。何故なら狼候補の片割れが消えるから…だな。 今日▼羊神では、最後まで占い師の真偽が問えない…だな。そこまでの信頼がニコラスにあるかどうか…を問うんだな。 |
木こり トーマス 午後 7時 51分
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パメラ＆アルビンが▼ニコラス。ニコラスは当然▼羊神。神父とカタリナは▼羊神。
…見事に意見が割れてしまって、現時点では纏まらない…んだな。…オラは喉が痛いのでしばらく黙るんだな…。 あとは仮決定と本決定だけしか言えそうにないんだな。 だから今のうちに言っておくだ。 しつこいが【狩人が生き残ってたら、パメラを守って欲しい】…村人ほぼ確定のアルビンとパメラは危険だから…。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 36分
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私は、灰の中に狼がいると思っている。もし今日灰を吊って終わらなければ、それは私の考えが間違っていたということ。そのときは、素直に▼ニコラス、とあげさせていただくわ。私からみたら、狼は旅よりも神。・・・もちろん、皆さんからみれば狼は旅神羊のいづれか、になるわけですが。
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旅人 ニコラス 午後 8時 58分
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トーマスさん、それに関しては私は信じて欲しいとしか言えません。
私はここまで信じていただけるように精一杯の行動を取ってきたつもりです。 後の判断は皆さんにお任せします。私とディーターの発言をしっかり読み直していただければ私真として信じて頂けると信じています。 それでは私も喉が枯れそうなので決定が出るまで黙ります。 ＠２ |
ならず者 ディーター 午後 9時 6分
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＞ヨアヒム
たぶん表でローラーの期待値を理解しているのがニコラス、カタリナ、パメラの3人。 オレ視点だとニコは狼でおそらくカタが狂人。パメラがいかに相手を納得させられるかにかかってるんだが、なんせオレがアホやったからなぁ。でもオレがアホやったのとローラー期待値は別次元の話なんだけど。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 16分
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議題に答えます。
■１．神父様は序盤こそ発言が少なかったものの、少しづつ前に出てきている部分、好印象です。しかし、それは次々と仲間が吊られていくことによるＬＷの危機感がそうさせたのではないか？そう思っています。 ■２．ニコラスさんを真と信じます。これで▼神父で終わらなければ、皆さんに土下座して謝ります。 ■３．村長さんの金庫は村長さんのものなので、エピローグのときにでもお返ししましょう。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 33分
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やっぱヤコブ襲撃が響いたかもなぁ……疑ってたけど(笑
あと、●ペタには他の意図もあったんだけど……さすがに引っかかる狼じゃなかったかな。●灰にしてのローラーでも十分だったかもしれないけど……もう一回考えてこようかな |
村娘 パメラ 午後 9時 36分
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うーん・・・（神を怪しむがゆえに）旅狼を疑ってる私は羊を説得するべき立場なんだけど・・・羊が今日▼神を推してる以上、じゃぁ明日▼旅でいいじゃんって話しもある訳で・・・羊が考察した上で神狼を疑う以上、「▼旅にしよーよー」っていう理屈が無いのよね・・・
一応確認しておくけどここは狂人もささやける国よ。その上で神狂より神狼の可能性が大きいと思ってるなら、これ以上反対もできないのよねぇ・・・ |
行商人 アルビン 午後 9時 39分
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ニコラスさん決め打ちというのは昨日の話で、ぼくは娘白判定が出るとは思ってなかったのです。ニコラスさんの希望通り●羊にしておけばよかったのですが、明日は占い判定無関係で二者択一だから、ニコラスさん真であっても、トーマスさんの言うとおり狂の可能性を排除したほうが良いと思います。
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行商人 アルビン 午後 9時 39分
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ついては、ジムゾンさん、カタリナさんのどちらかは白だから、再考願います。パメラさんがジムゾンさんに言っていたことは、カタリナさんにも当てはまります。つまり▼旅羊、▼旅神に比べて、▼羊/神を先にするメリットは低いと思います。
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村娘 パメラ 午後 9時 43分
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＞アルビン めっちゃめちゃゴメンッ！あれ神父よ神父！ホントごめーん・・・
羊狼の可能性考察。今日▼神にして明日続くと、羊の考えは割と自然な流れで▼旅に持っていける。それをそのまま信じると明日はジ・エンドってやつね。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 43分
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アルビンは気付いたか……
だがそんなんどうでもいいんだって！オレを疑え！ニコラスを疑え！そして考えろ！考え抜くんだ！その先に出した答えは結果が勝ちでも負けでも納得できる！ ……はずだ。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 43分
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ざわ・・・ざわ・・・ざわ
馬鹿もーんっ！ならず者の癖に期待値などと甘言を抜かす・・・！元手が盗品なのに新装開店にせこせこ通う・・・！しかもＰＳＰも買ってこない・・・！決め打ちしろと言ったわりにはローラーを押す！無茶苦茶じゃねーか・・・！通るか・・・っ！こんなもん！ |
村娘 パメラ 午後 9時 51分
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みんなーアルビンの言う通りよぉ。神視点、羊視点どちらでも旅灰（自分じゃない方）吊れば終わるのに敢えて今日▼旅を否定するのは大きな黒要素よ。自分が狂人であると匂わせる。
＞アルビン 万が一マジで却下されてると凹むので言及しておくわ・・・商21:40「切られた」ってのは私18:40の発言の事よね？あれはニコラスに「神が狂人に見えるせいで旅狼って結論になる」って事なのよ |
羊飼い カタリナ 午後 10時 6分
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狂人もささやける国だからこそ、狂人は、騙りに出る可能性が高いと思います。そして、能力者のなかで騙りが出来るのは占い師、ディーターさんのみだと判明しています。全ては可能性の一言で片付いてしまいますが。。。だからこそ、私は未だに残っている灰を吊りにあげました。
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ならず者 ディーター 午後 10時 12分
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そんちょ…カ○ジマニアだな（笑）
ニコを吊り明日にエピが来れば……必然的に残った占い師…つまり…ディタ真っ…！真っ…！真なのだっ…！ ローラーを押したのは第3者意見の時だけでオレ自身の意見の時は決めうちだぜ！というかスマネェこれ最終発言だ。明日エピだったらゆっくりとエピで、エピじゃなかったら墓下でもう1日楽しもうぜ～サラバ！＠0 |
旅人 ニコラス 午後 10時 16分
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パメラさん午後 9時 51分 ＞全くその通りです。この状況わかりますか？灰二人ともが私決め打ちで勝負しようとしている。私は灰の内一人は必ずローラー案に付くと思っていました。狼ならローラーじゃないと負けますから。なのに二人とも私決め打ちです。狼は明らかに私を狼に仕立て上げるために動いています。これは現状見たとおり。
しかも二人とも決め打ち案を出しているため、明日になってもどちらが狼かはこの事からは |
旅人 ニコラス 午後 10時 17分
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判断できない。そして神狼だった場合、決め打ち案を出して自分吊りをいとわないと発言する事で黒要素を薄める作戦。羊狼だった場合、神に先に動かれて自分だけ動かなければ決め打ちを恐れていると神に突っ込まれるのを恐れたと考えられます。
真相はまだ分かりませんが、どちらも村人というのは正直考えられない。そこから私真と判断が出来ると思います。 これで発言は使い切りですが、決定はちゃんと確認します。＠０ |
行商人 アルビン 午後 10時 26分
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あーそうでしたかパメラさん。ぼくが切られたと言ったのは、今日▼旅主張のはずのパメラさんが、明日▼旅でもいいと言ってるように聞こえた午後 9時 36分の発言のことですけど、まあどうでもいいです。ずっと黒確信していてすいませんでした。
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村娘 パメラ 午後 10時 42分
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【羊神＝村or狂or狼】【旅＝占or狼】だから確率的にも▼旅がいいのよね。
＞旅 あなたの言いたい事はわかる。でも羊神に狂人の可能性がある以上真決め打ちはリスクが高いわ。ＬＷを残す事が狼側の目的である以上仲間を切っても村人としての主張をしてくるから、羊神旅、誰の発言も怪しく聞こえちゃうのよね・・・ ＞商 私の中では今も一番良い手は▼旅よ。あと疑うのは大事な事だから謝る事じゃないわ。 |
木こり トーマス 午後 11時 0分
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仮決定の時間になった…んだな。【仮決定 ▼カタリナ】
『羊飼い カタリナ 21時 16分』の発言でオラは確信したんだ…な。狼はカタリナなんだ…な。現在灰のカタリナとしては決めうちに賛成する以上は自分も吊られる覚悟があるはず。それをあえて言わずに先に神父を吊れと言うのはおかしすぎる。神父は先でいいと言ってたのに…。先に神父を吊って、明日、ニコラスを吊る方が勝算が高いと考えたからでは…と思っただ。＠２ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 4分
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墓下は気楽ね～♪
チョコレートがおいしいわー。太りそうだけどやめられないのよねー。困ったわ～。 ▼カタリナかぁ。リナちゃんが狼じゃなかったら、明日は墓下で語らえるってことね。エピになっても語れるのか。いいですねぇ。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 12分
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私が吊られても構わない。明言はしておりませんでしたね。申し訳ございません。ですが、言わずもがな、とは思いませんか？もし、ニコラスさんを真で決めうちするのであれば、今日▼神父様の次は必ず▼カタリナになるはずですから。そうすると、私の発言（20:36）が気になりますが、これは私が私に吊り投票できないから。【今日私が吊られても依存はありません】
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青年 ヨアヒム 午後 11時 17分
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トマ＞いや、だってそーだろ。村人視点で自分が吊られてもいいなんて発言はしねーもん。普通は
ってか神父の発言はニコラスが真もしくは狼って確信してなきゃ出来ねーんだよ。この場合は狼だろうけど。 |
木こり トーマス 午後 11時 18分
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カタリナ…見え見えのブラフですまなかった…だ。【仮決定 ▼ニコラス】
やはり『占い師の真偽』と『狂人の有無』は確定してから判断したいん…だな。もしもニコラスが偽だった場合、明日は『人人狂狼』になってしまうかもしれないし…。明日は『人人人狼』の状態で、もう一度、議事録を確認するのがベストだと思った…んだな。 あと…すまないが…【投票はくれぐれも間違えない】ようにお願いしたいんだ…な。＠１ |
村娘 パメラ 午後 11時 27分
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【仮決定了解です】これで明日終わらないと割と白かったカタリナをも思いっきり疑わないといけなくなるのね・・・どうか終わってくれますように・・・そして子供達に会えますように・・・
トマなら大丈夫だろうけど一応・・・最後の喉だから本決定発表はギリギリまで待って、言いたい事は言えるようにね。ちゃんと言ってなかったけど、今までしっかり纏めしてくれてありがとうね。感謝してるわ・・・♪ |
羊飼い カタリナ 午後 11時 35分
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【仮決定了解できません】
私はニコラスさんを真と信じています。これはもう最初で最後の意地としかいいようがありません。占い師のディーターさんとニコラスさんのどちらを真とするかの１／２、ニコラスさんを吊った後の白白灰狼の１／２のどちらで勝負するというのなら、私はこれまでの発言を読んで信じられると思った、ニコラスさんを信じて１／２の賭けに出たいです。 |
木こり トーマス 午前 0時 9分
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…本決定の時間なんだ…な。【本決定 ▼旅人ニコラス】
喉が限界なので、この結果は絶対に覆せないん…だな。理性的な判断を求めるんだな。カタリナも神父さんも納得がいかないかもしれないけど、これに従って欲しい…と願う。これでローラー完遂で狂人疑惑も解消するんだな…。 …オラでは纏めきれなくてすまない、本当にすまないだ…。 …パメラ…最後は『感謝してる』よりも『愛してる』と言って欲しかっただ…。 |
村娘 パメラ 午前 0時 22分
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【本決定了解】
残念だったわね、トーマス♪私が愛してるのは子供達だけよ♪「愛」は命よりも大事な子供達に捧げたモノ♪それを軽々しく他の人には言えないわ♪ ・・・それでも・・・どうしてもって言うなら・・・最後まで生き延びて・・・もっとハッキリあなたの気持ちを伝える事ね！！♪♪♪さぁ！できるもんならやってご覧なさ～い♪♪♪ |
羊飼い カタリナ 午前 0時 24分
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【・・・やっぱり本決定にも了解できないわ】
なんでかしらね？こんなにも意地になっている自分は初めてよ？私は、私の考えが正しいと思ってる。ニコラスさんは本物の占い師で、神父様は狼だ、ってね。 なんだか頭が熱くなっちゃったわ。納豆でも食べながら頭を冷やしてきましょうか。最悪の場合、明日もあるはずだから。 |
少女 リーザ 午前 0時 41分
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> ペーター 17:42
でも、あんまり細い可能性について言及すると狂人だと思われて吊られてしまったりするのよ。 神父さんみたいに5% も可能性のあることを切り捨てるのは問題だけどね。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 43分
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帰宅したぞ、と。
遅れたがディーター、モーリッツお疲れだ。ディーターは既に墓下に馴染んでいるから、昨日一昨日からいたような気がしたぞ。そしてモーリッツは初参加か。中々、上手いな。 しかし頭が痛い。酒を飲んで身体が火照って、寒空の下、薄着でいたのがまずかったか。 |
少女 リーザ 午前 1時 13分
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今日はローラー完遂以外考えられないんだけどな。
なんで、羊も神も決め打ちしたがるんだろう。 この二人が共に狼側なんて馬鹿な話はないし。 灰を吊りたがる、ってことは自分の信頼性を落とすことだって理解してないのかな？ |
農夫 ヤコブ 午前 1時 49分
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同じくだ。ここでローラーを止めてどうするのだと逆に問いたいぐらいだな。まあ、本決定はニコラスとなったのだし問題なかろう。
しかし嫌な予感がするな。明日、エピにならないのでは…という予感がな。 |
農夫 ヤコブ 午前 1時 51分
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ん？
しまったしまった。 俺は最終日に燃える展開が見たい派だった。 ニコラスがLWでは困るのだよ。今日は何としてもアルビンが食われ、熱い舌戦を繰り広げてもらわなければ！と。 |
神父 ジムゾン 午前 2時 57分
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遅くなって本当にすまない。ログは全部読んだ。羊が旅真を主張したのには、正直混乱した。
今日の私の提案は、4日目の夜に思いついて、さんざん検証したので占いが黒しか出せないことや私が狂に疑われやすいことはわかっていた。 |
神父 ジムゾン 午前 3時 17分
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神旅羊誰が今日吊られようが、それは夜が明けて終了しなかったとき対決する人間が決まるだけのことなのだ。その上で、あえて提案したのは、もし旅真指示が過半数を超えるようであれば、まあ旅偽でもみな納得してくれるだろうと思ったからだ。
村の総意である以上、【本決定了解】だ。 明日終了したらディーターさんには謝らなければならないだろう。そうならなかった場合は全力で戦う。鳩 |
少女 リーザ 午前 11時 4分
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もし、オットーさんの突然死を放置していたら、どうなっていたのかしら。
実際には違う動きになっていたんでしょうけど、同じように推移したと仮定すると、 今日残っている人数が5人になっていて、▼旅すると、残りは3人。かつ灰が1人しかいない、ってことになっていたのかな？ とすれば、その灰を吊っておしまいだったのね。 実際には、全然別の推移になったんでしょうから、「たられば」の話をしても仕方ないんだけどね。 |
少女 リーザ 午前 11時 10分
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神父さんの確率計算も変よね。
無作為に占い先を決めたんなら確かに2日続けて黒を発見するのは5% なんでしょうけど、みんなの討論の結果怪しいと思われた人を占ったんだから、当然黒の発見率はもっと上がるはずよね。 そもそも、5% にしても「有り得ない」なんて切り捨てるなんて変よね。 |
少女 リーザ 午前 11時 10分
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旧国の 1村の占い師も初日2日目と続けて狼を発見したせいで、信じて貰えなくて苦労したみたいだけど、あの村(おすすめログの人気第1位)に目を通してれば、そんな発想はしないはずなんだけどな。
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村長 ヴァルター 午後 0時 20分
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あはは リーザ 選択要因を考慮したら確率ではなくなるよ。神父は単純な確率から答を見出したんだ 計算上は変ではないよ。
それが正解かどうかは別問題だけどね。変ではない サイコロを二回振ってゾロ目が出るかどうかに 賭けるとしたら俺はゾロ目で無い方にかけるさ。 推理や考え方は人それぞれ。だから 面白い |
村長 ヴァルター 午後 0時 29分
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あふう、ごめんねヨアちゅあん♪ ついにヨアちゃんもヌーハーフの素晴らしさそして美しさに 心を奪われたのね・・・。村長は本当に罪だわ。
ヌーハーフとして ヨアちゃんウェルカムよ～ 自分を偽ってはいけない。そう 村長は性別という名の二分の一という確率からはみ出した天使～ あん♪ |
少女 リーザ 午後 0時 54分
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今後に賭けるのなら、そうね。
でも、ゾロ目が2回程度続いたから、イカサマだ、ってのも短絡的でしょ。 ルーレットで赤が10回続くことだって、0.1% 程度。無いとは言えない。 20回も続けてこちらの選んだのと逆の色が出たら、流石にイカサマの可能性が高くなるけどね。 |
青年 ヨアヒム 午後 1時 6分
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ま、実際どう感じるかは個人個人で違うし。消費税なんて気にしねーぜ、げへへ。みたいな大金持ちもいれば貧乏詐欺師で今日を暮らしていくのも大変なならず者もいるわけで。一般も何も無い世界だからそれが楽しいんだろーな。多分
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村長 ヴァルター 午後 1時 14分
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ま ヨアちゃんの言うとおりだわ～ 個人個人の考え方が出るから面白い 短絡的と言うのは簡単だけど そう決めつける事自体を短絡的と言う他ないのだし 単純に考えたからこそ勝利することもあるわん。
色々な考え方があって面白いわ～やっぱり |
村長 ヴァルター 午後 1時 16分
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あら～ 農夫の言う事なんて 気にする事ないわ～ヨアちゃん 農夫は縛り付けて 上から常にパメラのよだれが滴り落ちるようにして あ げ る 精神崩壊までレッツゴーよん♪
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少女 リーザ 午後 1時 16分
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問題はね、5%「も」ある可能性を否定することなの。(実際がそれより高いことはこの際問題じゃないの)
私がこの国で狂人をやったとき、初日、二日目と連続して狼が占い先に挙がったこともあるしね。 たまたま、その時は真占い師が突然死していて、初回襲撃で真霊能者を襲えたので、村に出ている能力者はもう一人の狼とワタシだったから、何も問題は起きなかったけどね。 |
村長 ヴァルター 午後 1時 33分
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あふう リーザ まだ言うのね♪ それはただの経験則よ。神父もまたこれから経験を積めば いずれ 考え方を変えるかもしれないし 自論を曲げないかもしれない。
神父は恐らく経験が浅いわ その理論が間違っているとねじ伏せて何が面白いの～？経験が浅いことを突くのは誰にでもできるわ～ それより神父さんの健闘をこそに注目したいわ～ 考え方は面白かったしね。 |
農夫 ヤコブ 午後 1時 38分
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おお、ヴァルター。俺は今、初めてヴァルターが村長という役職についていても不思議ではないと人間性を見直した。
俺もジムゾンは不慣れだと思っている。その思考はときに村を不利な状況に追い込むかもしれないが、その経験がやがて彼を熟練者へと育て上げると信じているぞ、と。 |
少女 リーザ 午後 2時 7分
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神父さんが使っている論理に対する批判と神父さんに対する批判って全く別な物よ。
まあ、書き方に気を配っていないのは確かだから、謝っておくわ。 要するに、このゲームにおいて「ほとんど有り得ない」ってのはどのくらいなのかしら、ってことなんだけど。 ワタシなんかは 0.1% くらいまでは有り得るって立場なんで、逆に疑われる、ってのは前にも書いた通りね。 流石に 10^-6 だったら、無視ね。 |
少女 リーザ 午後 2時 17分
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ま、経験則と言えば経験則だけどね。初日二日目と続けて狼が占われた経験は1度や2度じゃないわ。
これが、単純な確率論よりは実際の発見率は高いってことの根拠ね。 もっとも、標本数が少くって、「ゆらぎ」の範囲内だから、数学的には証拠にも何にもならないけどね。 ついでに、ここの黒発見については「有り得なくはない」ってことだから、ワタシにはどっちが真だか断言出来る状況にはないのよ。 |
青年 ヨアヒム 午後 2時 27分
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まとめ役鬼ツモ3連吊り、とかあるくらいだし有り得るだろーねぇ。まぁ｢5％もあるのに｣はリーザの考え方であって神父は｢5％しかない｣って考え方なんだろーよ。まぁ、どちらがいいかってのは問題ではないし俺が言うことでもないしな
ヤコブ＞村長は一応偉いらしいぞ。【一応】な。 |
少年 ペーター 午後 3時 2分
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うん、まあそうなんだけどさー。でも、簡単に可能性を棄てちゃうのが怖くて出来ないんだよね、僕。＜狂人扱い？＞リーザ24:41
ま、でもさ。数十回に一回しかない、その一回を引く事ってザラにあるよねー。だから確率って僕、基本的に信じてないー。シミュレーションゲームやってても味方の80％で当たる攻撃って当たんなくて、30％しか当たんない敵の攻撃は当たるんだよね。そして宝くじは当たんないんだ（笑）。 |
少年 ペーター 午後 3時 6分
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神父さんは…何つーか、敵だったからスゲエ怖かった。アル兄もかな。僕からしたら神父さんやアル兄の疑ってくる根拠って薄いんだよね、でも全部断定なんだもん、口調が。スゲー自信満々でさ、説得通じなさそうで。小さい可能性もあんまり棄てられない僕とはプレイスタイルが真逆でさー。そういう相手も説得する事、チャレンジしてみたかったな。今言ってもしょうがないけどさ。
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少女 リーザ 午後 3時 11分
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だから、その有り得なさの程度問題だと思うの。
数十回に1回なら「ワタシなら」棄却出来ない。千回に1回でも無視しない。 ここらで、考え方が分れるかな。この程度の可能性を提示して占い理由にすると、占いを無駄に使わせようとしていると思われて、吊られることがある、って(経験則)ことね。 万が一って言葉があるけど、本当に一万分の一な事象だったら、(まあその時の気分にもようけど)たぶん無視かな。 |
村長 ヴァルター 午後 3時 13分
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あん♪ 村長に萌えるのはいい事だわ～ ペタちゃん おりこうさんね～ ちゃんとパメラの生贄としてその生涯をまっとうさせてあげるわ～♪
それより 村長ゲームのこと良くわからないんだけど 古いゲームを飛ばして遊ぶってのはどういう意味なの～ ＰＳＰの遊び方なの～？ |
少女 リーザ 午後 3時 13分
次の日へ
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て、いうかさっきも言ったけど、今後の方針と実際に起きてしまったことと同じに見ることに問題があるのかな？ > 私の態度
つまり、まだ起きていない千分の一な事象に言及しちゃいけないのね、多分。 起きてしまったことの可能性については頭から否定しちゃいけないと思うの。もちろん、逆に決めつけるのはトンデモだけどね。 |