プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム は パン屋 オットー に投票した。
ならず者 ディーター は パン屋 オットー に投票した。
羊飼い カタリナ は パン屋 オットー に投票した。
村娘 パメラ は パン屋 オットー に投票した。
パン屋 オットー は 少女 リーザ に投票した。
旅人 ニコラス は パン屋 オットー に投票した。
少女 リーザ は パン屋 オットー に投票した。
行商人 アルビン は パン屋 オットー に投票した。
村長 ヴァルター は 村娘 パメラ に投票した。
木こり トーマス は パン屋 オットー に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は パン屋 オットー に投票した。
パン屋 オットー は村人達の手により処刑された。
ならず者 ディーター は パン屋 オットー に投票した。
羊飼い カタリナ は パン屋 オットー に投票した。
村娘 パメラ は パン屋 オットー に投票した。
パン屋 オットー は 少女 リーザ に投票した。
旅人 ニコラス は パン屋 オットー に投票した。
少女 リーザ は パン屋 オットー に投票した。
行商人 アルビン は パン屋 オットー に投票した。
村長 ヴァルター は 村娘 パメラ に投票した。
木こり トーマス は パン屋 オットー に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は パン屋 オットー に投票した。
パン屋 オットー は村人達の手により処刑された。
青年 ヨアヒム は、羊飼い カタリナ を占った。
旅人 ニコラス は、木こり トーマス を守っている。
次の日の朝、羊飼い カタリナ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、青年 ヨアヒム、ならず者 ディーター、村娘 パメラ、旅人 ニコラス、少女 リーザ、行商人 アルビン、村長 ヴァルター、木こり トーマス、宿屋の女主人 レジーナ の 9 名。
羊飼い カタリナ 午前 6時 10分
やっぱり、ね…4日目・3日目、そして今回もまた4日目襲撃死、どんどん寿命が短くなってるわ(苦笑
んでヤコ狂人?それで確黒って…また凄い事をするわね。そして…道理で灰が白いはずだわ。ディタがひっかかったけども。 |
羊飼い カタリナ 午前 6時 20分
おはよう。
ローラー押して正解だったのね。よかった。 何せ最近潜伏狂人2連続でやったから、警戒はしてたのよ。 パメに関して、神父様も同じこと考えてたのね。 私は、一歩間違えば反感買うかな?と思いつつ、思わずオトが可愛そうで表で言い放っちゃったわ(ふふり |
パン屋 オットー 午前 6時 20分
|┃三 ∩___∩ こんばんわぉーん
|┃ | ノ ヽ 人狼入りま〜す |┃ ≡ / ● ● | ____.|ミ\___| ( _●_) ミ |┃=___ |∪| \ |
羊飼い カタリナ 午前 6時 29分
リズちゃんがローラー完遂出来るかどうかが鍵、ね。
私が生きてたら、確実に全ローラーをしたのだけども…。 >オト あれは…多分真と言う身分の上に胡坐かいてるんでしょね(苦笑) |
羊飼い カタリナ 午前 6時 37分
ん〜、まぁとりあえず、もうちょいあの人は物の言い方考えた方がいいわね。メタ発言も。
この世界の住人達の、その後ろには人間がいるのに、ね。 まぁ…村長も私と同じような気持ちからローラーを押したのじゃないかしらね? |
羊飼い カタリナ 午前 6時 43分
ん、んじゃこの話はおしまいにしましょか。墓下はお気楽極楽モードがいいしね(にこり
今日パメからオト黒の判定が聞ける。そして、まだ占い師が襲われてない事から、潜伏狂人の可能性を考えてくれればいいのだけど…。 トマがいい感じでリズちゃんサポートしてるし、なんとかなるかな? |
老人 モーリッツ 午前 6時 48分
潜伏狂人の考えはすでにあると思うのですがそれを信じられるかが難しいところかもしれませんね。
潜伏狂人だとすると占いローラーで詰む状況ですからね・・・灰のほうに考えがいってしまってもしょうがない状況ではありますが・・・。 |
羊飼い カタリナ 午前 6時 55分
ん〜、最近C国で潜伏狂人大流行だからね。
後、私は霊機能軽視派だから。霊なんざ対抗出したらお仕事終了、ってね。 そして、まぁやっぱパメがあんなだったからね。 だから、霊ローラーを強く押したのよね。 |
パン屋 オットー 午前 6時 56分
パメラ狼判定をみて パメラを信頼するのであれば 展開は少し有利・・・か 明日パンダで リザ襲撃 今日ローラーを完遂するとして・・・占いは誰かな〜ニコあたりになる・・・か。そこが山場だね
|
羊飼い カタリナ 午前 7時 0分
あぁ、狼に残念な事を教えてあげるわ。
【私はただの村人、モリさんが狩人じゃなきゃ狩人はまだ生存中よ】 リズちゃんは明日も生きてるはず。利口な狩人なら占い師を守る気はないでしょうし。 |
青年 ヨアヒム 午前 7時 5分
みんなおはよう!
早田、頼んだぞ! おぅ、カミソリシュートだ!! ヒュウゥーーーーーーーーーーーン! (ボールは鋭いカーブを描き、ゴールをえぐっていった!) 【カタリナは人間だよ。】 |
羊飼い カタリナ 午前 7時 7分
やっぱし思われてたのね(ふふり
狩人話題を、あわてて話を止めようという風に見せかけたり、狩人CO提案したりしてたからね。 まぁこれで、占い先襲撃じゃなければもっとGJだったのだけども。 |
パン屋 オットー 午前 7時 8分
やっぱ リナパンダが良かったか。高確率でつれたはずだしな・・・・ふむ LWには苦労ばかりかけるな。
リザでGJ 食えてもトマちゃんか・・・腹壊さないかな〜 ていうか襲った方が墓下にいくんじゃないかな〜 |
羊飼い カタリナ 午前 7時 12分
私としてはパンダにして欲しかったわね。
もうね、早死にが続いてたから、論戦に飢えてるのよ。きっと、水を得た魚のように暴れまくったでしょうね(笑 って…あら、LWってもしかして商人さんなの? |
村娘 パメラ 午前 7時 24分
【オットーは人狼】でしたよ。
ひょっとしたら、狂人潜伏の目も無いことはないのかしら? そうじゃないなら、占いが真狂ってことだけど。 そしてカタリナ襲撃……SGまたは潜伏狂人のどちらかっていうことよね。 |
村娘 パメラ 午前 7時 24分
何にせよ、昨日カタリナ吊りしなくてよかったよ。そして私の信用が地に落ちてるような気がするのは気のせい? ……じゃないよね。それでも私ってば真なんだけど……むしろ村の英雄・人狼オットーが私的に七不思議〜 今日は無難に吊られそうな気がびんびんしてる。
でもそれでも、パメラ真の決め打ちを(たぶん通らないけど)希望しておきま〜す。 |
旅人 ニコラス 午前 8時 32分
………orz
もう色んな意味でやっちまってるニコで〜す。 もうホントニワカラナイヨ…。判定割れに持ち込まなかった理由は何?そこ襲う?襲っちゃう? ………ハッ!Σ(゚Д゚)きっと人狼が僕の独り言を読んでるんだ!読んでから相談して襲撃先を決めているに違いない! |
神父 ジムゾン 午前 9時 1分
おはようございます〜♪
オットーさん、カタリナさんお疲れさまでした♪ 色々思うところはあるとは思いますが、運命が絡み合って、こういう結果になったという事でひとつFAで。 つ【ベーグルトースト】【ホットココア】【シーザーサラダ】 自分も御飯食べてきますね。 |
旅人 ニコラス 午前 10時 57分
…お、おはよーございまーす。突っ走りミスリーダーのニコちゃんでーす…。orz
カタリナさん狂の可能性は殆ど見ていないので、村人だったと思います…。疑ってゴメンなさい。メーとリーの世話は、僕が責任を持って行います。墓下のみなさんによろしくお伝え下さい…。とにかく、一度頭の中を完全にリセットして、ゼロから考察し直します! |
旅人 ニコラス 午前 11時 2分
■5.灰3人の発言を全部読み返して来ました。
長:常にQ&Aを繰り返し、自分の考察を補完している。特に誰かとラインが見える事も無く、ライン切りしてる様も見えない。(質問傾向・数が多岐にわたるので埋もれている可能性はある)昨日カタリナを●から外したのがタイミング的に微妙だが、元々●理由が「霊or共有、どっちが大事?」の回答の違和感からだった。●取り下げに不自然さは感じない。多弁だが、立ち位置は中庸。 |
旅人 ニコラス 午前 11時 4分
宿:全ての発言を洗い直して気付いた事。宿は灰の考察を殆どしていない。1日目:質問は投げたが喉の都合で考察に至らず。2日目以降:状況からの予測を書き流す事が主流で、灰の「発言」からの考察が殆ど無い。3日目の●も「年が[2d02:33]で名前を挙げたから」との理由で羊。4日目、同じ理由で再び●。状況分析、能力者考察がしっかりしてるだけに、意図的に灰考察を避けている印象を受けた。ステルス狼かも。
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旅人 ニコラス 午前 11時 4分
者:発言読み返したけど、やっぱり印象の大部分は昨日述べた通り。トマちゃんのスキャンティとまでは行かないけど白いw。昨日の「決め打ち苦手なのに灰吊り鉄板」のやり取りは注視してたけど、[0:41]の回答は十分納得の行く内容だと思う。
GSは白:者>長>>宿:黒。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 11時 42分
リナ、オットー、お疲れ様。リナ、疑っちゃってごめんなさいね?そして、パメラからオットーに黒、と。
■3.今日も結果を割らず、占い先襲撃で確定白潰し…ねぇ。単純に読むならこのままローラー継続狙い?確定白2名は占吊り中のお弁当かしら? ■4.狼側は(青狂屋狼)≧(娘狂商狼)と見てるのよね。まず、ヨアで気になるのは昨日の「そんな展開馬鹿馬鹿しいから俺決め打て」発言ねぇ? |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 11時 47分
村の流れ的には霊ローラーに行く方向だったところでの対抗吊り希望。霊に居る仲間を守る気にも見えるのよね。吊り順指定は商→娘→屋で、本決定も「ローラー完遂前提で了解」そのあたりが青屋ラインっぽく見えるかしら。
娘偽仮定で見ると、今日の屋黒判定は占い師の中の狼を守りたいようにも見えるのよ。けど、「狂人潜伏の目も無いことはない」、 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 11時 47分
偽なら「狂人潜伏して無さそうだし、ローラー停止でいいじゃん?」って言い出しそうなのよねぇ。ただ、占いに狼が居ても、ローラー完遂なら潜伏狼が逃げやすい。なにせペーターが黒確定になってまで後を託せるほどの仲間がいるんでしょうからね。
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行商人 アルビン 午前 11時 56分
こんにちはなのですよ。
やっと帰ってきたのですよ。 皆さんには迷惑かけたのですよ。 【カタリナさんは人間だったのですよ。】 また占い先襲撃なのですよ。 発言は、一度休んでからするのですよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 11時 58分
■5.うーん…おばちゃん灰から潜伏狼探すの苦手なのよ…。どうも能力者のほうばっかり目が行くのよねぇ。今の状態だと、狂人潜伏じゃない限り、4人中1匹なのよね?
ほとんど横並びではあるものの、印象としては◇長≧者>旅◆なのだけど、LWらしさという観点からだと◇旅>長≧者◆になっちゃうのよねぇ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 11時 58分
[ニコ]ペタ生存中は一番絡んでたのよね。リナとの関係が理不尽な疑いへの疑い返しと意見の相違かしら。食いついたら離さないところ、年→羊→私とターゲット死亡ごとにターゲット変更してくるところは黒いかなと思う。ただ、能力者ローラーの流れで、ペタ確定黒って展開の中、最後を任されてるイメージはない気がするわ。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 0時 7分
[ディタ]よく質問する姿勢は白いと思うわ。基本的にこのタイプは裏でしっかり連動しない限りは仲間の首を絞めることになるのよね。ただ、やはり昨日の灰吊り鉄板ってのが気になるかしら。
LWを任される頼れる潜伏ブレインってイメージにはしっくり来るとは思うの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 0時 9分
[村長]タイプ的には長者はヒゲと名前以外も良く似てると思うのよね。逆に、似てるからこそ片方が狼なら、隠れ蓑としてもう一方を残したくなると思うの。
ディタに昨日感じた引っ掛かりがない分この位置なのだけど、なんとなく気になるのは…あたしとほとんど絡んでないのよね。 意図的に絡むのを避けているのか、あたしが眼中にないのか…その辺がちょっと怖いかしら。 |
神父 ジムゾン 午後 0時 30分
カタリナさん、白白おめでとう〜♪
これで・・・ん!?今日▼パメラさんで、占いローラーか灰ローラーかのどちらかになるわけですね。 流石に今日灰色襲撃している余裕は無いから、トーマスかリーザかの2択。そして狩人はいると。・・・うーん、人狼側がきつくなってきたかな? |
木こり トーマス 午後 2時 39分
みなさんおはよ〜ございます〜☆遅く成っちゃったけど、議題貼っておくね♪
■1.●希望(理由必須) ■2.▼娘以外の▼希望(理由必須) ■3.襲撃先の考察(なぜ襲撃されたのか?GJ時は無し) ■4.占い師・霊能者の真贋考察(真狂狼の組み合わせ&ズバリ狼側カップルは?) ■5. 灰のグレイスケール(能力者も灰も答えてください) |
少女 リーザ 午後 2時 53分
ただいまなの。また今日もすぐにお出かけなの。
学校という名のおしごとへ・・・。 今日も戻りは23時過ぎ位になると思うの。決定時間は【23時半仮、24時半本】でお願いしますの〜。 では行って来ますなの〜。 |
ならず者 ディーター 午後 3時 23分
遅くなってすまないっ……リナ襲撃か! 俺の目はやっぱり曇ってたな……。疑い続けてごめんな。オットー共々墓下で見守っててくれ。
パメラがオト狼判定か。ふむ……。 今、時間が取れないので発言は夕方以降になると思う。本格的に喋れるのは19時くらいかな。申し訳ないが、またあとでな! |
旅人 ニコラス 午後 4時 6分
★アルに質問。
[3d00:31]で「ラインを見せないと言う事は、能力者ローラーさせる様にしていると思うのですよ。最後に残るなら白印象の多弁が良いと思うのですよ。」と言ってるけど、アルの3d~4dの●▼は僕とレジーナ。決して白印象の多弁とは言えないと思うんだ。(レジーナさんゴメンw) アルの思う白印象の多弁を●▼に挙げないのは何故? |
木こり トーマス 午後 5時 11分
リナちゃんとオトちゃんを弔ってきたわ。ふたりともおつかれさまっ☆
パメちゃんが、オトちゃんに黒出しね。本当ならパメちゃんのお仕事は終了だね☆おつかれさま♪ もう少ししたら議題に答えていくね。 【決定時間について了解よ☆】 |
パン屋 オットー 午後 6時 15分
ヽ(´Д`;)ノ・・・ヤコブ何言ってるの〜役立たずだったのは 騙りチームの方だよ ごめんよ。 でも 今回の狼チームは楽しかったよ 赤ログが楽しいのは いいチームだったってことだよ。それだけで十分さ〜 ヤコブは悪くないよ。
|
ならず者 ディーター 午後 6時 21分
やっと戻れた。決定時間までは、ちょこちょこ覗けると思うぜっ。
■1&2 保留。 ■3.トーマスが残された→トマ発言が狼に有利? またはその裏をかいた誘導の可能性。これは深く考えるとキリがないし、誘導にハマる危険も大きいのでそれほど考えたくないのが本音。案外、身体に塗りたくっているナニかが気持ち悪くて喰えない……というふざけた理由かもな……(遠い目)。 |
ならず者 ディーター 午後 6時 22分
あとは狼がトマ狩人の可能性を捨ててるのかもな。リナは狩人に関する発言をしてたし、可能性をより高く見たのかも知れない。
トマ狂人だから襲われないのだったら怖いが、狼があえて襲撃を外し「そういう可能性を残したい」だけかな、と思う。万一能力者に狼2なら能力者ローラーが終わればオシマイだ。 やはりCO状況から潜伏狂人というのは考え難い、なによりトマ狂に見えない。 |
ならず者 ディーター 午後 6時 23分
にしても、カタリナが生き残りパンダにならなかったのは意外。俺があんなに深く疑っていると明言していたのだから、パンダになったら俺の中では黒を出した占い師の信用度が上がったかもしれない。あとニコも「9割人狼」とまで言ってたし、どうしてそちらを選択しなかったのか不思議。さぞかし議論が紛糾しただろうに。どういう作戦なのかいまいち読めない。
★ニコはどう思う?(なぜリナをパンダにしなかったのか) |
パン屋 オットー 午後 6時 24分
あは いたんだ。俺は全然平気だよ 疑われるのは百も承知で出たんだから。もうちょい頑張って LWに少しでも楽をさせたかったんだけど・・・俺の能力者予想は全然はずれだし・・。
もう 気にしちゃ駄目だよヤコブ 勝敗なんざ時の運 楽しくやるのが一番の目的なんだから。 |
パン屋 オットー 午後 6時 40分
そういう事だね〜♪ す、すき焼きだよね?メープルシロップ入ってないよ・・ね?・・・もぐもぐ
ふふ・・作戦発動か・・そうだね惜しかったね。狂人潜伏はワンサイド勝利か敗北かだからね・・諸刃の剣。きっと今回の失敗が明日につながるさ〜 |
パン屋 オットー 午後 6時 43分
お!ペーターお疲れ様〜・・・って やっぱ入ってるの!?どうして この村はなんにでもメープルシロップを入れるの!?
・・まあ 慣れたからいいけど もぐもぐ ペーター明日のシュートは何だと思う〜?俺的には隼ボレーがいいんだけど。あと 誰がいたっけなあ・・・ |
ならず者 ディーター 午後 6時 59分
すまん、18:23の自己回答例を思いついた。
★リナパンダ生存→今夜灰中の●が狼になった場合、真は黒判定を出し偽は白を出す。偽視点でも真視点でも、本物の狼とリナ以外の灰は全員が白確定になる。 するとLW二択になってしまうし、リナ白いという意見もちらほら出てきていた。灰を狭めるワケにはいかなかったんだろうな。 勘違いがあれば突っ込んでくれ。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 38分
ただいまです〜♪
とりあえず、暖かい赤ログはうらやましいです♪村人側の一番つらいところって・・・仲間がいないところだからね。 ・・・なので、ヤコブさんもお気になさらず。 3日目吊りは、ぶっちゃけ流れ弾みたいなものですって(苦笑)。 ・・・自分も良く当たる人なのですがw |
神父 ジムゾン 午後 7時 41分
・・・それに、吊られてしまっても、村人を混乱させる仕事は十二分にできていると感じますよ。
少なくとも、自分が明日以降も生きていたらまともな判断ができているとは思えません。 リーザさん&トーマスさん、ちょっと尊敬モードです。 |
農夫 ヤコブ 午後 7時 44分
……一番辛い役どころはF国の狂人だと思うよ。味方であるはずの狼さんに襲撃される恐れもあるし、吊られるかもだし、狼読み間違えるとヤバイし……ぶっちゃけ、誰も信用できない役職ですw
|
羊飼い カタリナ 午後 7時 46分
こんばんわ。
あら、ペタくんまで風邪?お大事にしてね。 ヤコは災難だったわよね、狂人なのに3日目吊りにいきなり当たるって…私の狂人希望取った罰、かもね(ふふり 赤ログ、うん、楽しいよね。議事録読みが大変になるけど。 |
ならず者 ディーター 午後 7時 52分
■4.現在考察中。
■5. □ニコ>村長≧レジ■ ニコ:2dから全員の灰の印象を述べて、全員の動向に注意を払ってたな。思考を隠す必要のない、村人らしい&狼には難しい言動だと思った。白狼を警戒する部分にも共感。後の伏線(白いと持ち上げた俺を最後に陥れる為)だったら怖いんだが。 アルビン偽なら▼に挙げられたのはSGだと思う……理由が薄く見えたんで。 |
ならず者 ディーター 午後 7時 53分
村長:発言は白いが、質問型ステルスの可能性はあると思う。
1d●モリ 2d●ヤコ▼リザ[リザ以外なら]▼ヤコ●ニコ 3d[ペタ吊りなら]●リナ▼ペタ[ペタ残しなら]▼リナ 4d▼パメ●ディ ……と、疑惑が(ニコの真偽は知らないが、俺視点で見た)ほぼ白ばかりを挙げてるのも状況として怪しめるか? 発言では判断つけ難いから、占いもアリかと思っている。 |
ならず者 ディーター 午後 7時 54分
女将:皆との絡みが少ない気がするな。ペーターと同じく「信用を落とそうとする」発言もやや多めか。例えば俺の「灰吊り鉄板」は、考え方を述べてニコと村長は納得してくれたようなのだが、女将は言葉尻だけを捉まえて疑惑の足掛かりにしてる印象だな。それについて特に質問もして来ないし……。00:09も村長に対して「あたしとほとんど絡んでない」って言うけど、自分から質問もせずその言い方はなんとなく疑問だったかな?
|
ならず者 ディーター 午後 7時 55分
(続き)2d04:42ニコについての疑惑発言は、逆に俺が白要素をニコに対して感じた部分だったので気になった。考え方の相違レベルかもだが。
あとは……ペタ黒確定も、2d●ペタにした女将は後の白材料に利用できるな。希望が早い段階だったので、ペタに票が集中するとは予想外だったのかもしれないし。 しばらく離席するな。コアタイムに戻るぜ。@11 |
羊飼い カタリナ 午後 7時 58分
あはは、そんなので嫌う訳ないじゃない。
まぁ、始まってけられたの見た瞬間"狂人とっちめてやる、覚悟してなさ〜い"とは思ったけどね。 Eかぁ…フリやるために行きたかったのだけど。Cでもフリ選べるようにならないかしら? …すき焼きにメイプルシロップ、砂糖の代わりと思えば、うん、大丈夫。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 58分
お、おかえりなさい♪>モーリッツさん。
自分は絶対狂人だけはやりたくないかなあ。ものすごーく、神経使いそうで怖いです。せめて何もかもが終わった墓下では、のんびり極楽お気楽気分でね♪ ちなみに、リアル狂人は得意技なんだけどね(苦笑)。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 12分
「・・・・天に召しませ我らが『ヤコブ』殿の偉大なる魂が、せめて天界の神々によって癒される日々が来る事を心から祈らせていただきたいと思います。・・・アーメン」
・・・トーマスさんがここにいないで、本当に良かった(非道)。 |
村娘 パメラ 午後 8時 19分
おはようございます〜
確かに、人狼人狼で、私のお仕事おしまいね。村側勝利エピが来たら、その時私が死んでいても、3匹目の霊判定出したのと一緒になる。 私もディーターと同じ様に、もしカタリナパンダになってたら、間違いなく黒判定出した方が真で、白判定出した方が偽だと考えたと思います。 今思いついただけだから、ちょっとみんなで考えてみて欲しいんだけど。今の灰が全部白だという可能性。 |
村娘 パメラ 午後 8時 19分
どうしてそう思ったかというと、オットーからローラー開始だったこと以外は、ほとんど人狼側の思い通りに事が運んでいる様な気がするんです。
ペーター仲間切ってまでのオットー信用第一作戦。判定を常に一致させての占い先襲撃……カタリナ吊りを回避させての霊ローラーを推すオットー、、、私からローラーしていたら、やっぱりカタリナ襲撃で、オットーは更に信用を得られたことになる。 |
村娘 パメラ 午後 8時 20分
でも、もしも灰が全て白なら、誰が占い先に選ばれても、それをかばって霊ローラーを推すことで、同じ展開が可能です。
もし人狼側がこの作戦を選んだのなら、その理由は、先が非常に読みやすくて、ペーターを吊った時点から先は、灰の中のステルスを見つけられる心配が一切ないので、そちらに気を配らずに、騙り人狼2人が真を演じきることができるということにあるのではないかと思います。 |
村娘 パメラ 午後 8時 20分
この推理が当たっている場合、狂人がまだ生きているのか、それとも死んでいるかは分かりません。
ですが……このまま人狼を見つけられない夜が続くのであれば、私を信じてもらう場合でも、占い騙りも人狼の可能性を考えてみて欲しいと思います。 |
村娘 パメラ 午後 8時 20分
さて、ところで占い師考察なのですが、初日発言時間帯のダイアグラム解析結果からアルビンの方が人狼陣営らしいと思っていますし、両人狼騙り推理が当たっていて灰に人狼がいないのなら、皆が疑っているカタリナに同じく票を集めたヨアヒムよりも、次のSGとしてニコラスとレジーナを挙げたアルビンの方が、先の展開を考えている感じがします。
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羊飼い カタリナ 午後 8時 22分
ひどい時には5人くらい狂人希望してたりするもんね。占い気にしないでいい狼側ってお気楽だもん。ただ、代わりがきかない立場だから、作戦の要になるし、動きも重要になってくるけど。
狼でもよかったのだけどね、騙りさえさせてもらえるなら。狼4狂1やったのだけど、全部ステルスばっかで…私、村人経験今回でやっと4度目なのだけど(汗 ヤコ…ご愁傷様(-人- |
神父 ジムゾン 午後 8時 27分
さて、正解にたどり着いた人がひとり。
・・・パメラさんが信用できるかって問題がありますね。いった人ではなく、そういう事実があると理解してくれる人が多ければいいんだけど・・・。 まぁ、今日トーマスさん襲撃でないことを祈りましょう(こっそり手を合わせている・・・)。 |
パン屋 オットー 午後 8時 33分
うん・・そうだね。だが・・・村人視点で
パメラ狼で 狂人仕込みの占を吊らせようと画策しているようにも見えるところが 人狼の面白いところだけど・・・どうかなリザがパメ真決めうちもありうる・・。周りの反応しだいだね。現状でははっきり狼側が不利だけど それが見えてないとすれば 今日に限って村側の選択肢は異様に多くなってしまう・・・ここは狂人潜伏決め撃ちにかける事ができるの・・か。だね |
青年 ヨアヒム 午後 8時 35分
ただいま。
まずはカタリナとオットーの冥福を祈るよ。二人ともお疲れさん。 それはそうと、やっぱりカタリナはSG扱いされる所だったのね。狼は他に隠れている。 で、オットー狼判定ね。どうもしっくり来ないけど……。 また良く考えていかないとね。 |
老人 モーリッツ 午後 8時 42分
いや〜パメラさん3日目あたりから考察だしてますよ。言い方とかぶっきらぼうですけど最初のイメージとは随分変わってきました。最初の「ミスリードしていくよ」宣言からは想像できない素晴らしい洞察力ですよ。
|
青年 ヨアヒム 午後 8時 45分
■3 今日も占い先襲撃だね。
羊黒出して確定白を襲撃していれば、ある程度信用されてただろうに、徹底的に判定合わせてるね。 確定白も喰われてないし、占い機能も破壊する様子が無い。俺たち弄ばれてるのかな……。 >レジーナさん ■4は占[真狂]の可能性を大きく見てるって事だね。ここまで来て占い機能が破壊されない事についてどう考えてる? |
パン屋 オットー 午後 8時 52分
うーん・・・ほとんどCOしてる墓下と上の世界では 視点はまるで違うからね〜墓下ほど安心してパメラは見てられないとは思うね 白いと思っているなら灰吊り中止もあるだろうし・・・安全策でパメラ吊りもあるかね〜 もともと能力者の推理は 村人にとっておまけみたいなものだし・・今日は凄く面白いね。
|
パン屋 オットー 午後 8時 59分
今日の俺狼判定と占い機能を破壊しない事を素直にみれば・・・もう一手か二手で終了。戦犯覚悟だと言い切るリーザならありうる・・・けど 霊を残して占いローラーは 他人事ながら勇気がいると思う・・楽しみだね今日の決定。
おっと また喉枯れそうだ それじゃあみんな またね〜 |
老人 モーリッツ 午後 9時 4分
■1、うぅぅ〜ん灰白って知ってしましたからね・・・知らないと仮定した上でいくのであれば、レジさんですかね。
■2、トーマスさんが墓下にくるといろいろとおもしろそうなのでトーマスさん。 ■3、やっかいそうなトーマスさんかまた占い先ですかね。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 5分
そうだね▼パメラさんは決まりだね。問題は●なんだけど・・・。正直占い機能は問題なく働いているような気も(苦笑)。素直にいくなら●レジーナさんかな?
■3:占い先襲撃かな?きっと。 ■4:えと(汗)誰もが考えているけど、口に出せないカップルがひとり(苦笑)。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 9分
■3.昨日の時点で残り襲撃回数4回。灰or能力者から後2回襲わなくてはいけないが、能力者襲撃はできない。村人視点でカタリナ狼の疑いも多かったので、襲撃成功の確率は高かった。判定割れを避けたのは、羊SGを危惧する意見があり、黒出しで偽占を推測される可能性があった…って考えてた。でも、ディタの[18:59]が一番大きいと思う。(言われるまで気付かなかったけど…w)
|
旅人 ニコラス 午後 9時 9分
能力者ローラーが順当に行われれば両占いが出来るのは昨日今日の2回。羊偽パンダを作成して、今日の●にLWが選ばれたら、狼自ら1/4⇒1/2にしてしまう。偽判定出さなくても最終日1/3なんだから昨日偽装を行うのが悪手だった。という事かな。
|
青年 ヨアヒム 午後 9時 12分
■4 占:青真 商狼/霊:屋真 娘狂
基本的に見方は青4d21:32〜33と同じね。で、今日のパメラは真面目モードかな。 パメラ本人はローラー停止を考えるだろうし、▼希望に注目するよ。 >パメラ 狼2騙りならローラーで終了。でも判定合わせは明らかにローラーを狙ってる。この矛盾についてはどう考えてる? |
旅人 ニコラス 午後 9時 13分
■4.霊:娘の態度が騙りっぽくないって意見もわかる。でも、偽だったとしても、きっと同じ様な感じだったんじゃないかな?状況的に屋が不利って意見には反対。議論に参加出来る環境は人それぞれだし、娘の性格を考えれば「赤ログでの相談」なんてのは最初から重要視してないと考えても違和感無い。
屋の発言内容に矛盾や誘導めいたもの、ラインと取れそうなものは見当たらないので。真:屋7:3娘:偽。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 18分
占い師についてと、組み合わせはアルちゃんのお返事聞いてから。あと、アルちゃんは昨日の■6が未回答だから、今日の■5も参考にしたいな。
あ、そうだ!トマちゃん!ハバネロ体に付いたままお風呂入ったでしょっ!!!お風呂がっ…、お風呂がっ…、お風呂がチゲ鍋みたいに真っ赤だよーっ!!! |
羊飼い カタリナ 午後 9時 23分
パメはこの場面なら、"能力者ローラーを確実にしてくれるなら、素直に吊られる"と潔い所を見せるべきかしらね。
■1.●ディタ ■2.▼ニコ、狩人っぽくないし。ちなみに、私の●▼希望はすべて狩人っぽくない人を当ててるわ。 狩人は村長かな?3D"もうひとつの可能性→狩人ブラフ張ろうとしてる村人"と見ぬいてくれたのかな、と。 ■3.トマ。潜伏狂人疑惑押し付け出来なさそうだし。 |
木こり トーマス 午後 9時 25分
>パメちゃん
議題に答える前にお願いね。★議題の■2ですが、吊り希望は能力者からひとり、灰からひとり選んでください。理由付きでね〜♪ >子リスちゃん てへ☆ 暖まるわよん<お風呂 。o(ダイレクトに塗りたくったので、トマの敏感なさきっぽは、腫れてハバロネ状態なのよね〜☆) |
神父 ジムゾン 午後 9時 31分
トマさん・・・・・・・・・すごいね♪
・・・・・・・・・・ヤコブさんのご冥福をお祈りいたします。アーメソ。 さて、墓下特製の普通のバスクリン風呂に入ってくるでありますよ〜。 |
木こり トーマス 午後 9時 50分
■3.昨日と同じね。GJが出にくい占い先というのもあるかもしれないけど、リナちゃんが白確して議論を掌握されるのを恐れたのかもしれない。リナちゃんは、かなり高度なストラテジストだったから・・・。
。o(リザちゃん襲撃がないのは狼側がロ※コンだから?トマ襲撃がないのはなんでかしらね?狼側にスポーティなドジッ娘がど真ん中の狼が含まれてるってことかしら・・・。) |
青年 ヨアヒム 午後 9時 59分
■5 白:旅>者>長>宿:黒
[旅]灰が狭まってきたこの状況でもしっかり自分の考察を示し、その内容にでっち上げを加えた様子は無い。 [者]大体ニコちゃんと同様。手抜きみたいでスマンorz でも、それだけ「おや?」と思うような不審な点は無かったって事で。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 59分
[長]少しでも疑問に思った事はどんどん質問してるし、できるだけ情報を得て考える姿勢は白いと思う。ただ質問が多くボロを隠しやすい分、上の2人に比べるとこの位置かな。
[宿]過去の経験を多く持ち出しているが、その分レジーナさん自身の考えが見えにくくなってる。後で質問するけど、突っ込むべき不自然な点も出ているしね。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 32分
というわけで、
>レジーナさん グレスケでは2通りの見方で挙げてるね。それだけ迷っているようなんだけど、どちらを大きく見てる? 議題回答の中でそれについて明言していない辺り、自分の考えを隠したいようにも見えちゃうんだよね……。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 35分
以上を踏まえて
■1 ■2 ローラー続行で●レジーナさん、▼パメラ。灰吊りなら●村長、▼レジーナさん。 俺のグレスケで疑ってる順ね。別の人に不審な点が見つかればまた考えるよ。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 38分
■5. 黒:者>旅宿:白
宿:2d00:54の年吊りが最大の白要素。2dの仮決定前の吊りは農で1票のみ。仮決定後の吊り先次第で2日目の吊り先が変わる可能性があった。そこで屋老に続いて3票目をいれた宿は、ほぼ狼ではないだろうと見ている。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 39分
旅:早期に灰の全考察は気になるところ。だが旅の白要素は、2日目の年との論戦。ライン切りとは思えなかった。
者:宿と旅は我の中でほとんど白抜けしているので、自然と押し上げられるのが者。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 53分
■1.●ディーター:理由は我のGSから。旅と宿をほとんど疑っていないので、ディタしかいない状態。パメラを吊らないなら、第二希望●ニコラス。理由はこちらも我のGSから。宿を最白としているので、わずかに疑念の残るニコラスを第二希望とした。
■2.▼パメラ。第二希望▼ディーター:理由は我の議題1から。 |
村娘 パメラ 午後 10時 54分
> ヨアヒム 午後 9時 12分
灰の中から永久にラストウルフが見つからないのなら、ローラー貫徹できない可能性が高いので、矛盾はないと考えてます。 今忙しいので、後でまた改めて。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 1分
お、リーザさん、お帰りなさい〜♪
今日はパメさん吊りで鉄板だけど、明日はアルビン君頑張って吊ってね。 体調悪いかもしれないから、無理はしないでね(ビビビ〜ビビビ〜ビビビ〜♪) |
青年 ヨアヒム 午後 11時 2分
それにしてもなずな落ちっぱなし……。
前回参加時も途中で落ちて、日中ログ確認が全くできずに苦労した思い出が。 私呪われてるかなぁ……。 まあ、早く復旧してほしい所であります。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 12分
■4.ディタが狼陣営だとしたら、黒くなってくるのがヨアヒム。1日目2日目と、ディーターとアルビンは絡みすぎている。狼陣営同士だとしたら、ある程度距離をおこうと考えるのではないだろうか?と思っているからだ。質問で絡んでくるだけでならライン切りかとも思うが、質問とRP両方で絡んでいたので、ライン切り目的とは考え難かった。
|
村長 ヴァルター 午後 11時 13分
続)そんなわけで真商3:偽青7。
ヨアヒムが狼だったとして、正体は狂>狼かと思われる。今までのヨアヒムの発言とは思えない21:33『狼2騙りでローラー狙いなんて馬鹿馬鹿しいw』。これは吊られたくないという意思表示なのか。真なら吊られたくないだろうが、この言葉は逆効果。我はこう言われたら余計吊りたくなってしまうな。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 13分
続)ヨアヒムが分かっていて使ったのか、そうでないのかは不明だが、ヨアヒムなら逆効果と分かっていて使ったような気がしている。故に吊られて手数を稼ぎたい狂人かと見た。
だが、正体が見極めきれない以上、能力者全ローラーを希望。パメラが初っ端でCOしてきたので、狼陣営も奇策で対抗!とか思ったのかもしれんしなあ。…ここいらは我の妄想が多分に入っているがね。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 20分
■4.[霊]CO状況で真偽判断はつかないので、言動から見ると、パメラは吊り占いの理由がいつも曖昧というか適当。スマンがそう感じた。自分の中では論理的なのかもしれないが、発言から思考を理解することが難しかった。そういう性格なのかもだが、真である故の孤独や必死さを感じない。本日の発言も意味がよく判らない……能力者に狼2ならローラーで終了なのだが、何を危惧しているんだろうか?
|
ならず者 ディーター 午後 11時 21分
(霊・続き)較べてオットーの言動にはあまり不自然さを感じなかった。7:3くらいでオト真寄り。
[占]相変わらず五分五分。ヨアヒムの昨日の決め打ち発言は真でも偽でもあり得るかな。ただ、狂人だったら「決め打ちを訴えて狼だと誤解されたい」意図もあるのかも、と感じた(で、占いローラーを止めたくないとか)。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 21分
占い師真狂の可能性を、皆は低く見てるのか? 俺はまだどっちか判断し難いんだが……。占い真狂なら信用低いほうを喰えて戦略の幅が広がるのでアリだと思う。CO時はまだペタが早々吊られると決まっていなかったしな。
加えてパメラの出方が狼っぽいので、まあ結構揺れているんだが、3d01:19の考えに基づいて現状では[オト真・パメ狼][ヨア・アル/真狂(内訳は決めかねる)]かと想像している。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 27分
村長、そうよ。能力者ローラーが正解。
私と村長が生きてたら、確実に占い師までローラーしてたでしょうけど…さて、どうなるかしら? ここは占い師の相互占いってのも手なのかもね。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 29分
占印象:アルちゃん来てないけど、時間が無いので暫定で。自分の発言読み返して思ったんだけど、昨日まではヨアとアルが誰を疑ってるかを中心に考察してた。今日再度2人の発言読んだんだけど、ヨアの視点・発言はうなづく事が多いし、矛盾も見当たらない。意見が近いせいもあるかもしれないけど…。
|
ならず者 ディーター 午後 11時 31分
■2.アルビンとレジーナの発言を見てからと思ったが、遅くなりそうなので出しておくな。正直、占いは村長かレジーナでかなり迷ってる。
●村長。▼パメラ。でなければ▼レジーナ。理由は俺のGS参照(07:52〜)。 >村長22:38 あ、レジーナのスライドでペタ▼見逃してた……そうか。逆に俺はその事実があったからこそ「ペタ確黒」にしたのかな、とますます思えてきたよ。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 32分
アルは疑ってないリストに者羊爺、●▼に一貫して僕と宿で来てる。長に殆ど触れていないのが印象に残った。あと、今日の質問でした矛盾の部分が解消できていない。ヨア真:アル偽で。
あと、村長の今日の回答に何か違和感を感じる。何が引っかかってるのか自分でも判らないけど…後で考えてみるね。 |
木こり トーマス 午後 11時 33分
いつも回答遅れてごめんなさい☆
■1.●ヴァルちゃん or ●ディタちゃん ヴァルちゃんは前半SGメイキングちっくな発言が目立ったので。ただ、村人ぽさも感じてます。昨日灰吊り引っ込めたとことか。 ディタちゃんは、昨日の灰吊り希望&吊希望リナちゃんで少し黒くなりました。能力者たちが占吊希望に挙げてないので、占ってもらいたいな、と思って。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 33分
ローラー進行中、灰にLWが居ないことが判明するかどうかを検証。
5d:白白占占霊灰灰灰灰 6d:白白占占灰灰灰 霊吊り占い先襲撃 7d:白占灰灰[片白] 占吊り白襲撃、片白判定 8d:灰灰[片白] 占吊り白襲撃。ただし狼2騙りなら7dか8dにエピ。ローラーの方が先に終わるね。@10 |
ならず者 ディーター 午後 11時 38分
うううーん……すまん■2.希望●レジーナに変更する。
村長の発言読んで「狼に騙されてる」と思ったから……(主観になるが、俺とヨアのラインのあたりな……)。 あ、リーザお疲れ。【仮決定了解】。 |
木こり トーマス 午後 11時 38分
■2.▼パメちゃん パメちゃん以外ならスライドで▼ヴァルちゃん?
うーん。やっぱ、公約通りローラー継続を希望します。 パメちゃん真なら申し訳ないけど、さっきも言ったとおり、霊能者としてのお役目はおしまい。今日のオトちゃん吊りで狼1減なわけだから、問題ないわよね。 |
行商人 アルビン 午後 11時 45分
仮決定に間に合わないかも知れませんが、●▼希望なのですよ。
霊ローラーなら●レジーナさん、▼パメラさん。 灰吊り灰占いなら、●ニコちゃん、▼レジーナさん。 詳細は、灰考察を参照なのですよ。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 45分
>ディーター23:31
…そうだなあ。その発言を聞くと確かにそう思える。だが、レジは早期の占吊提出が多く、その後変更もしていないようだから、やはり白っぽいんだ。 今回、おそらく占いはパンダ。黒黒も白白も出ないだろう。我としてはやはりディタを占いたいな。皆のコアタイムとも合って、ディタが白なら己の発言から偽の黒要素を指摘できそうな人物だから。 |
パン屋 オットー 午後 11時 45分
ディーター やっぱり白いな 狼側にとって一番厄介なタイプだ。どうしても吊れそうな気がしない・・・。
この村一番の強敵だな。推理は日が進むにつれて煮詰まっていけば自ずと見えてくる ・・・ディを吊ろうとすれば逆にこっち隙が出来そうだし・・・先に襲っておくべきだったかな〜。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 51分
>長22:38・23:12 宿旅が白いから者黒、者黒なら青偽という推理ね……。
者が黒要素を挙げずに最黒にされるのは、本人は勿論だろうし、俺も疑問に思う。 できれば者の黒要素を探して挙げていって欲しいな。 俺偽の意見も、発言見る限りでは者黒前提のようだしね。 |
村娘 パメラ 午後 11時 52分
【仮決定了解】
今日会議に参加できなくてごめんね〜 ちょっと忙しくてね〜 今日のローラー、半分仕方ないと思ってる。でも、リーザちゃんが昨日、オットーからローラーしてくれたおかげで、オットー人狼って判定できて、役に立ててよかったです。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 55分
>ヨア23:51 でも村長の「消去法」な気持ちも判るんだ。俺だって灰はかなり白印象だから迷ってるし……。まあ俺に黒要素があるなら聞きたいが。
>村長「己の発言から偽の黒要素を指摘できそうな人物」……レジにも似たようなコト言われたが……買い被りすぎだぞソレ……パンダになったら自分視点で真実が見えるのはいいけどさ。 |
行商人 アルビン 午後 11時 56分
【仮決定了解なのですよ】
■3.今日も占い先襲撃で、ローラー続行が狙いだと思うのですよ。 ■4.パメラさん真なら、ヨアヒムさん狂 パメラさん偽なら、パメラさん狂 ヨアヒムさん狼 パメラさんが真なら、能力者騙りは狂狼だと思うので、ヨアヒムさん狂人。でも、占い師襲撃に来なかったのは不思議なのですよ。 パメラさんが偽なら、占い師ローラーを遅らせるために、黒判定だと思うですよ。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 58分
>ヨアヒム23:51
者には、はっきりした白要素もなく黒要素もない。だが、宿と旅を白いと見る以上、浮き上がってくるのがディーターだ。我のGSの通り。 狼は必ずしも黒要素があるとは限らない。むしろ黒要素をださないように潜伏するのがステルスの怖いところ。ただ、宿に関してはディタの発言から気になり始めたので、発言をもう一度洗い直してるところだ。 |
村娘 パメラ 午前 0時 2分
今9人で、残り人狼が1人だから、(狂人不明)
9(1)→7(1)→5(1)→3(1) ?(→1(1)) 3回の吊りチャンス。うち1回は私で潰れちゃう、と。 このラストの吊りの時に、占い師の少なくとも一方は吊って欲しいな。 ということは、灰吊りチャンスは多くても後1回。占いは後2回。 |
村娘 パメラ 午前 0時 2分
今日パンダになってたら判定見てから死にたいってごねるところだけど。そうさせないためのカタリナ襲撃かな。(オットーが残ってた場合は、パンダ判定だったか、もしくはやっぱりカタリナ襲撃で、人狼オットーも同じこと言って揺さぶろうとしてくるつもりだったんだろうね)
|
行商人 アルビン 午前 0時 4分
■5.黒:宿≧旅>長>者:白
レジーナさんは、2日目、早めにペーターさん占い希望を挙げているのは白いと思うのですよ。 でも、3日目の共有者CO前のカタリナさんとのやりとりが怪しいのですよ。 昨日は発言が少なかったので、印象が変わらないのですよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 5分
今戻ったよ。遅くなってすまないねぇ。
【仮決定了解だよ】 狼占いたいのは山々だけどねぇ。 明日喰われてるかもしれないけど、生きて明日を迎えられたら得るものの多い結果が出るかもしれないしね。 |
行商人 アルビン 午前 0時 6分
ニコラスさんは、これまでの希望で挙げていた通りなのですよ。
ヨアヒムさんに庇われている様に思えるのも理由の一つなのですよ。 村長さんは、質問の仕方が疑いを植え付ける様な印象があって初日から少し怪しんでは居たのですが、意見は納得出来ているのですよ。 |
村娘 パメラ 午前 0時 7分
> ヨアヒム
ああ、なるほど、そうなんだ。じゃあ私の心配は杞憂だったんだ、なんかホッとした。 最後の最後で大盤狂わせのしかけに気づいた家政婦のような気持ちになっていました。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 8分
■1.2.●村長▼パメラ。灰吊りなら●レジーナ▼村長。
GS通りじゃ無いんだけど、アル偽で見てるので、アルがレジさん▼を出してるのが引っかかる。あと、村長の今日の発言の違和感…。まだ全部じゃないけど一部を。 村長は占真贋を2d青6:商4、3d青>商、4d青6:商4、としてた。どれも2人の発言・考察内容・ラインを多角的に見てたと思う。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 8分
でも、今日の回答は先ず「ディタが狼陣営だとしたら」という仮定から入っている。そして、自分の考察がひっくり返ったのに、ほぼラインからだけの考察に終止している。さらに、[23:58]では「者にははっきりとした白要素もなく黒要素もない」と発言。消去法で者黒なのに占真贋がひっくり返ったのが違和感のなかなぁ?と。時間がなかったのでとりあえず。再考は必要だと思う。
|
青年 ヨアヒム 午前 0時 8分
>長23:58 了解したよ。
宿については、アルビンも挙げてる所が気になるんだよなぁ。 今日はパメラ吊りの流れだから、ここで仲間切りしても吊られないだろうと踏んだとも考えられるし。 |
村娘 パメラ 午前 0時 11分
|┃三 ∩___∩ 村の英雄・人狼オットー像
|┃ | ノ ヽ 少年よ、大志を抱け |┃ ≡ / ● ● | ___.|ミ\___| ( _●_) ミ |┃=___ |∪| \ |
ならず者 ディーター 午前 0時 12分
なんで両占い師が●宿なんだ……やっぱ村長に変更しようかなあ……(優柔不断)
>パメラ 俺は決め打ちはしてないぞー。3割ほど信じてるから元気出せっ。 >村長 なんで俺パンダ前提で喋ってんだよ!w |
少女 リーザ 午前 0時 13分
みなさんに突然ですがリーから提案があります。
今日の占いを占い師の相互占いにしてはどうでしょうか?今日相互占いにしたら占い師は襲撃される事も可能性が低くなるし。襲撃されたらローラーの手数をはぶけると思うの。どうでしょうか? |
村娘 パメラ 午前 0時 13分
なんだか、すごく追い詰められてる気分になってたけど、追い詰められてたのは人狼側なのね。
真霊なのに、追い詰められてる人狼側の気持ちにちょっとなった。 村の英雄・人狼オットーの像を建てよう。是非。 |
村娘 パメラ 午前 0時 14分
|┃三 ∩___∩ 村の英雄・人狼オットー像
|┃ | ノ ヽ 少年よ、大志を抱け |┃ ≡ / ● ● | ___.|ミ\___| ( _●_) ミ |┃=___ |∪| \ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 14分
>ヨア20:45
そうねぇ…戦術としてはLWの逃げ切りに賭けて居るんじゃないかって思うわ。占い師真狂ならばなおさらローラーで手数を消費したいんじゃないかしら?狼が占われずにローラー完遂ならば最終日灰2片占い1よね?そこまで隠れ蓑かSGを残せればLWは結構逃げ切れるんじゃないのかしら? |
村娘 パメラ 午前 0時 15分
リーザちゃん、占い師相互占いは、賛成しかねるよ。そんなの、手数の無駄だって思う。
ディーター、3割って、信じてないのといっしょだよ。(7:3以上は、思考停止に陥るから、3割は常に残してるだけでしょうし) |
行商人 アルビン 午前 0時 15分
>村長さん4D午後7:00
私が恐れていたのは、ほぼ狂人確定だけど人間だから放置されているパターンなのですよ。 灰ローラーで、白真真狂狼なら、狂人を吊って負けにならない可能性はあるのですよ。 その場合なら、狂人は怖くはないのですよ。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 18分
>パメラ 本人が信じて欲しそうな態度じゃなかったもんでなぁ……3割じゃ不満だったか?
>リーザ 手数の無駄。ここまで来たら占い師が襲撃されるコトはないぞ! 相互は絶対ダメだっ。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 22分
>リーザ
両白・両黒なら話は簡単。でも判定分かれた場合…… 青→商白、商→青黒:青真商狂or青狼商真 青→商黒、商→青白:青真商狼or青狂商真 灰占いに比べて考えやすくなるかどうか疑問だなぁ……。 |
行商人 アルビン 午前 0時 22分
>ニコちゃん午後4:06
ペーターさん黒確定は2日目の夜には決まっていた事だと思うのですよ。 その時点では、レジーナさんは白印象だったのですよ。 私が怪しいと思ったのは、3日目の発言なのですよ。 後は、グレースケールの通りなのですよ。 |
村娘 パメラ 午前 0時 24分
んー、私は超信じて欲しいよ。まぁ、でも、信じてもらわなくても、私揺ぎ無く真だしねぇ〜〜 ディタこそ人狼かもしれないし、信じてもらっても吊られるし、残り人狼1人で役目終わったし……って話してる間に、全然気づかなかったけど、発言数0になっちゃった。
グレスケ→黒:宿>旅>村>者:白 本決定は、まだ出てないけど、了解。おつかれさま〜 |
ならず者 ディーター 午前 0時 25分
アル偽なら俺の00:12みたいに「仮決定で決まった宿を占いから外す為」わざと候補に挙げたのかもなぁ……と、グラグラ揺れているので、やはり●レジーナのままにする……。
すまん、そろそろ喉が痛い。ごほっ。@2 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 25分
>ヨア22:32
どちらかというと、今までの狼の作戦などから総合するとLWスケールの方がありえるかしら?って思ってる。 でもねぇ…ここに来て村長も気になるのよねぇ…。 正直、「だってわかんないものはわかんないんだもん!」って丸投げしたい気分ではあるわw |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 28分
>リザちゃん
うーん…相互占いねぇ。黒黒が出れば真狼確定なのでローラー続行、白白ならば真狂だから放置、白黒なら白もらった方は真か狂なので、そっちは吊らなくて済む。面白い考えかもしれないけれど…うーん、狂人が黒出しして真決め打ちされたら怖いなってのもあるのよね。 吊り手数の節約と占いの浪費、どっちが得かといわれると…吊りの方かしらねぇ? |
青年 ヨアヒム 午前 0時 28分
ん、待てよ……。このままなら●宿の流れだな。
アルビンもレジーナさんが仲間だったとしたら、●でパンダ作るような事は避けたいはず。 となると●村長を希望すべきかどうか……難しいなぁ。 |
行商人 アルビン 午前 0時 30分
>リーザさん午前0:13
パメラさんが真だと考えると、占い結果は白白になる可能性は高いと思うのですよ。 白白で占いローラー続行されたら、私の方が先に吊られそうなのですよ。 灰が狭まらず、占いで人間に黒出しされる危険が残るのですよ。 難しいところなのですよ。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 35分
>リーザ 黒黒で2回吊るならローラーと一緒、しかも今夜の貴重な灰占いを1回無駄にするだけだと思うんだが……。そして真狂で狂人が真を「黒」と言った場合真を吊り狂人を残すのか? どう判断するんだ???
すまんが全然メリットが判らない。「吊り手の確保」って何だ?? 誰か相互に詳しい奴、リーザを説得して欲しい……@1 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 36分
■1 ■2ローラー続行ならば●ディーター▼パメラ、灰削りなら●村長▼ディーターかしらねぇ?
相互は絶対ダメって、何故かしら?うまくいけば吊り1回節約できて、その分灰から狼を探せるわ。 村長については…判断がつかないから、かしら。あれだけまわりに質問する人だし、あたしの発言は自分でも突っ込みどころが多いなぁと後で読んで反省するくらいなのよ。なのに何故、あたしにはツッコミが来ないのか、そこが不思議なの |
村長 ヴァルター 午前 0時 37分
■3.白確定をこれ以上増やしたくなかったんだろう。昨日パンダを出さなかったのはディーターの発言に同意。
今日と明日の襲撃は、リーザとトーマスだろうと我は見ている。それで、今日の占いはパンダ。狩人が生存していることを希望する。 リーザの提案はこれから考えてみる。 |
行商人 アルビン 午前 0時 39分
だめだ、頭が回らない・・・
相互占いになったら、もう駄目だ。 いっそ、ヨアヒムに白出して狂人だと思わせるか。 そしたら、俺が吊られて終わりか・・・ どっちにしても、相互占いになったら負けだな・・・ |
少女 リーザ 午前 0時 39分
>ディタおじちゃん
リーに説明じゃなくて説得ってどう言う事なのかなぁ〜?発言数がないから答えられないだろうけど・・・。相互占いが黒黒じゃない場合の事は考えてないのかな? |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 40分
うーん…後吊り手数3回。いっそ占師二人最終日まで残して灰ローラーでも手数は足りるのかしら?その場合、最終日に占い師決め打ち…ってパンダの処理に困るかしら…。
|
木こり トーマス 午前 0時 42分
【相互占いは反対】白白なら放置、黒黒ならローラーはOKよ。
でも、白黒の場合、真狂で真が狂人に白、狂人が真に黒を出したら? ないと思うけど真狼でも、白黒を出して↑を主張されたら? 狼は嘘をつき放題なので、ふつうに考えれば、白白は出ないと思うのね。 それなら、灰を占って、動きを見た方がいいと思うよっ |
青年 ヨアヒム 午前 0時 43分
>宿0:14・0:25 了解したよ。回答ありがとう!
>宿0:28 確かにそうだね。吊り手数節約なら悪くないなぁ。 でも俺はやっぱり占[真狼]、つまり両黒の可能性を高く見てる。そうなると吊り手節約にはならないし、逆に占い1回損するね。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 44分
>リーザ
質問。リーザはパメラ真で決め打つつもりでいるのか?そして、ローラーは村の意見だからパメラ吊りと考えているのだろうか? それをこの村の方針とするのなら、理由の説明を求める。我は、納得すればそれについていこう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 47分
あ、やっぱダメだわ。こっちの国だと狂人は勝敗判定の人数に数えないの。つまり、狂人残して最終日人狼狂になると、敗北なのよ。
だから、真狂で白黒パターンの場合、狂人放置真吊りは悪手になるわ。 |
行商人 アルビン 午前 0時 48分
黒黒なら詰みですから問題無いのですよ。
白白なら、灰ローラーがぎりぎりで間に合うのですよ。 白黒になった時を考えると、そこから占い師ローラーするのなら、灰占いにして占い師ローラーするの方が良いと思うのですよ。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 49分
>リザちゃん
現状灰を吊れるのは1回。 占い相互で真狂の組み合わせで、狂が真を黒と言ったら、狂が残る。 灰を吊れる回数は2回に増える。 しかし、8日目狂灰灰の内訳が、狂白狼だったら、増えた吊り1回を使わずに負ける。 |
木こり トーマス 午前 0時 50分
↑わかりにくいかも。パンダの場合ね。
(ケースA)占:真狂→真が出す結果=白、狂が出す結果=黒 →黒吊りだと真を吊ってしまう。 (ケースB)占:真狼→真が出す結果=黒、狼が出す結果=白 →黒吊りだったら、狼吊りだが、狼がケースAを主張→可能性は0ではないので、結局ローラー→占い一手無駄 それなら、今日は灰を占って灰を狭めた方がよいの〜 |
行商人 アルビン 午前 0時 51分
>リーザさん午前0:45
白白になると思ったのは勘違いがあったのですよ。 パメラさんが真なら、オットーさんは狼なので、ヨアヒムさんが狂人だと思うのですよ。 それで、白白になルと思ったのですよ。 トーマスさんの言った、狂人が黒を出す事を考えていなかったのですよ。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 55分
相互占いの場合。 9-7-5-3-1 ▼4回
白黒なら、明日は黒出しした占い師を先に吊る。 その間もう一人はは灰占い。明後日吊る。エピが来なければ、占い師真贋確定。 これが正解だと思う。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 0分
んー、ここまで判定を分けるのを徹底的に嫌っていた狼側だ。
■1 ●村長 に変更しておくよ。 やっぱり者黒という前提条件付きで俺偽、他の可能性を挙げていないのが引っかかる。 村長黒なら、旅宿者に黒要素が見つからないというのもおかしくないしね。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 1分
>リーザ;了解。
>ヨア24:08 我の視点からみると、占い師2人がレジ占いなのが気になるところだな。下2行は同意。 >アルビン24:15 なるほど。そういう事か。了解。ちょっと検討してみる。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 2分
>リーザ 提案に対する反対意見のつもりで「説得」と言ったが、気に障ったならごめんな。正直言うと、相互は無条件にダメ!って教わってる世代なんだよ俺は……(これは本当の話!)……おじちゃんで悪かったな……。うまく説明できないのに慌てて口を挟んですまなかった。ニコとトマの説明が判りやすかったな。
【本決定了解】だ。レジの結果は楽しみ……そしてパメラ、お疲れさまだった。@0 |
行商人 アルビン 午前 1時 5分
【本決定了解なのですよ〜】
今日のパメラさんの視点はちょっと気になったのですよ。 パメラさんからすれば、狂人が潜伏し続けている事になるのですよ。 何故、共有者騙りをしなかったかが疑問になるのですよ。 ヨアヒムさんと占い師の内訳が真狼であると言う意見を合わせたかったのかとも思ったのですよ。 |
少女 リーザ 午前 1時 5分
みんな頼りないまとめ役でごめんなさいでした。
もしも今日リーが襲撃されていたらローラー続行を託しましたの。よろしくお願いしますの。 トマちゃん・・・リーを助けてくれてありがとうでした、リーはトマちゃんがいたからここまで頑張れたよ。本当に本当にありがとう。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 7分
あー、そっか、パメが偽の可能性もあるからラインでありえないものが出来るけど、占い師真贋までは確定しないわね。
ふむ、これで勝ちは確定、ね。リズちゃん、ナイスよ(にこっ |
村長 ヴァルター 午前 1時 9分
【本決定了解】
ヨアヒムが占いに我を上げたのか……。やはり明日は占い先襲撃だろうか。分からなくなってきたな。 ところでトマ、ストラテジストって何だ……?調べたがいまいち意味がわからん……。独り言かエピで教えてくれ。すまん。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 11分
だってほらまとめサイトにも「E国のみで行われる戦略」って書いてあるよ!>相互
とはいえ、どうしてダメなのか理解してないのも本当だったりするよ。 吃驚のあまり口調が素に(恥) リーザ、明日も生きてるといいね〜。最初はちょっと心配したけど、いいまとめっぷりだと思うよ! お疲れさまっ! 今夜はトマ襲撃かっ!? |
行商人 アルビン 午前 1時 15分
私は、ヨアヒムさんと●▼希望が重なっても、余り気にはしていないのですよ。
ライン切りをするなら、能力者から切っていく方が分かりやすいのですよ。 ですので、私はヨアヒムさんの希望は気にせずに、私が疑っている人を希望するのですよ。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 15分
はー、占われたくなかったから(黒判定と戦うのはけっこうシンドイからな……)ほっとしたよ〜……。
明日こそパンダかなあ……。ニコと村長はかなり白いから、レジさんがLWだとは思うけど……でもリナの例もあるし(ごめんよー)。みんなから綺麗に疑われてないニコがいい位置にいるんだけどなあ。疑えないよ……。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 15分
パメラの▼希望は結局明言されなかったけど、GSからレジーナさんという事なのかな?
俺はパメラ偽で見てるし、仲間を●▼から避ける為のSGっぽく見えるなぁ、やっぱ。 レジーナさん、常夜鍋いただくね。 そしてみんなお休み〜ノシ @0 |
木こり トーマス 午前 1時 18分
【本決定了解しました☆】
リザちゃん、おつかれさま〜。明日も頑張ろうねっ♪か弱い乙女ふたりを残すなんて、罪作りな狼たちよねっ☆ 。o(>ヴァルちゃん えーと、戦略家っていう意味なんだけど<ストラテジスト(strategist) トマは、勝手に、発言とかよりも狼側の戦術からロジックをくみ上げたり、村側にとって合理的な戦術提案をする人という意味で使ってるの。わかりにくくてごめーん) |
村長 ヴァルター 午前 1時 20分
>レジーナ12:09
そういえば絡んでいないなあ。眼中に無いわけではなかったんだが。 意図的に絡まない理由というのが、偽装ラインを作ること以外に思い浮かばないんだが、何か他にあったか?今回灰に狼陣営が1人と分かっているのだから、ラインを作らなくても良いだろうしな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 25分
>村長
そうなのよねぇ…。あえて穿った視点から利点を探すとすれば、最後まで残しておく為とかかしら?最終日に「後から読み返したらこんなに黒いではないか!気がつかなかったぞ!」とか言い出す為に…とか、まぁ考えすぎよね?w |
旅人 ニコラス 午前 1時 32分
【本決定了解】
>アルちゃん[00:22] 回答ありがとう。んー、ちょっと質問がわかりにくかったかな?アルちゃんが、[3d00:31]の発言をしてて、今、現実に狼側は能力者ローラーを仕掛けてきてる(と思われる)。その場合、アル予想でのLWは「白印象の多弁」のはず。だったら、GSの白い方にLWの疑惑を向けないのは何故?って聞きたかったんだ。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 34分
>レジーナ01:25
明日になったらその台詞を言うかもな(笑)。 今、レジーナの発言を洗っているが、今のところそれほど不振点は出てきていない。…改めて見てみれば、気になる点はいくつか出てきたがね。皆の発言も合わせて検討して、明日レジーナの灰の濃度を考える。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 58分
【めも】
レジ黒の場合:偽占い師が●に挙げるメリットはある→明日真が黒判定、役目を終えて先に吊られる→狼(占仮定)2匹が残る状態で5人になる、と勝ちの目も生まれる。けどローラー続行で阻止できる。 でも思い込んでいるとレジ人間で偽の黒判定の場合に間違った推理をしてしまいそうだ。 |
行商人 アルビン 午前 1時 59分
翌朝、宿のホールに降りていくと、レジーナとゲルトの話し声が聞こえてきた。
「昨日の夜オットーさんの店に人影が見えたんだ。何かごそごそやってたけど、泥棒かな?」 「ゲルト、その泥棒は何人居たんだい?」 「えーっと、3人だったかな。2人が周りで見てて、1人がうずくまって何かしてたよ」 「3人・・・まさか、人狼?」 |
ならず者 ディーター 午前 2時 1分
灰の3人白いなぁぁ……。
正直、なんで俺が残ってるのか判らないほど白いなあぁぁ……。 明日レジさん襲撃されたら泣くぜっ。灰は2択になるから助かるけど、って村長とニコじゃ選びにくいよ。最終日って真っ白な人がくるりと黒くなる、と錯覚する魔の日ですからな。ほほほ……。 キャラが崩壊してきたので寝ますよ。おやすみ@0 |
羊飼い カタリナ 午前 2時 2分
うん、私は戦略メインで考えるのが好きなのよね。村側の戦略を提案したり、狼の取った戦略を推理して、そこから更にその戦略を取るのは誰?ってやり方。
だから、ぶっちゃけ3日目なんざ●▼希望は狩にあてない事しか考えてないわよー(マテ |
行商人 アルビン 午前 2時 3分
そう言って、レジーナは慌てて宿を出て行った。
ゲルトは不思議そうな表情で一人残された。 俺は見られていた事を知り、焦った。 これは、すぐにでもにゲルトを襲撃しなくてはならないと思った。 急いで仲間達に連絡を取り、この村を滅ぼす準備を始めた。 |
行商人 アルビン 午前 2時 7分
そうしている内に、村長から人狼がこの村にいる恐れがあるので、対策を相談する為に宿に招集をかけられた。
集められても、ゲルトは良く分かっていない様子で、人狼など居ないと言っていた。 明日襲撃されるとも知らず、のんきなものだと半ば呆れていた。 松山、ハル、鈴も慌てた振りや怯えた振りを上手くしていた。 この調子なら、村人を騙せるだろうと安心した。 |
行商人 アルビン 午前 2時 11分
そして、夜が明けた。
襲撃の下準備は出来た。 後は、明日から村人の振りをしながらこの村を滅ぼすのみ。 だが、いきなりパメラが霊能者だと宣言していた。 少し焦ったが、4人で相談し、松山が対抗する事に決まった。 |
木こり トーマス 午前 2時 17分
■5.灰の印象
ヴァルちゃん:最初は強気だったのに最近急に弱気になってきたのが気になるわ、なんてね☆パメちゃんの占吊希望で、3D吊→4D占→フェードアウトっぽく見えるのが気になってます。白要素は昨日の灰吊り希望をひっこめた感じとか。やや行き当たりばったりな感じのロジックの流れとか、村人っぽいのよね(言い方悪かったらごめんね☆) |
木こり トーマス 午前 2時 18分
ディタちゃん:基本的には白い印象。先にも言ったけど、昨日の灰吊り希望とリナちゃん吊り希望が若干黒要素。でも、リナちゃん吊りは、リナちゃんをずっと疑ってたので、ロジックの流れに不自然さはないのよね。全体的には白いです。
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木こり トーマス 午前 2時 19分
ママン(レジ):かなり悩み多い感じが、黒要素として見られてるのよね。
参加時間がコアを外している関係で、十分な議論ができてないので、判断が難しいところよね。SGにされやすい立ち位置。 2Dの占希望=ペタちゃんは、仲間切りには見えない感じなので、白く見ています。 |
行商人 アルビン 午前 2時 19分
占い師は俺が騙り、ハルと鈴に頑張って貰う事になった。
その夜、俺達はこっそりとゲルトの部屋へ入り、よく寝ているゲルトを村外れに連れ出した。 「俺達を見てしまったのが運の尽きだったな」 俺達の牙にかかり、ゲルトは何が起こったか分からないまま命を落とした。 俺の弟らしいゲルトを襲っても、俺の心が揺らぐ事は無かった・・・ |
木こり トーマス 午前 2時 20分
子リスちゃん(ニコ):ペタちゃん占いのきっかけを作ったことから一番白く見ていたんだけど、ディタちゃん同様、昨日の灰吊りとリナちゃん吊り希望が黒要素。
白LW狙いかなって穿って見てしまいました。 でも、SGにされかかったりで、結局、白いんだけど。 |
木こり トーマス 午前 2時 21分
って、結局みんな白いのよ〜。一応GS出しておくと、白:旅≧宿≧者≧長:黒 でも、ホントに僅差というか、判断つかないわ(困りつつ嬉しい)
。o(正直、占霊に狼狼配置もありなのかな、と。その場合は、ヤコちゃん=狂だったんじゃないかな、と思ったり思わなかったり。でも、油断せずに明日も頑張ろうねっ☆) |
羊飼い カタリナ 午前 2時 27分
トマさん、うん、そうなの。灰に狼いないから白く見えるのよ。
そういえば狼側の戦略って…もしかして●狂人になったら狂人に黒出し、とかかしら?これなら共トラップにも確実にひっかからないし、ね。 |
木こり トーマス 午前 2時 31分
明日の議題よん☆
■1.●希望(理由必須) ■2.▼希望(理由必須) ■3.襲撃先の考察(なぜ襲撃されたのか?GJ時は無し) ■4.占い師真贋考察&ローラーor決め打ち? ■5. 灰のグレイスケール(能力者も灰も答えてください、理由付き) |
木こり トーマス 午前 2時 43分
みなさん、おやすみなさいっ☆
。o(結局、トマ襲撃がないのは、狼側が、けなげ系幼女派とスポーティ系ドジっ娘派とで割れてるってことよね!) 。o(トッピングは無用ということかしら〜!?でも、フルーティなトマにも挑戦しておきたいわ♪高価なフルーツを購入しておいたのっ☆) [トーマスは、全身にドリアンを塗りたくった] 。o(うーん、濃厚な香りが一面に・・・)@0 |
旅人 ニコラス 午前 3時 47分
ダメ狩人のニコラスで〜す。もうGJ期待してる人も皆無でしょ?いいのいいの、ニコ的にももう半分諦めモードだから。でもちゃんと考察はするよ?
宿白の場合:狼が判定割れにする可能性は低い。今日のディタさん[18:59]の考えで行けば、宿パンダ⇒翌日片占いで黒となれば、1/2で狼が見つかる。冒険しなくとも1/3のガチ勝負に行けるんだから、そのリスクを回避したいはず。襲撃は残り3回。 |
旅人 ニコラス 午前 3時 48分
どうしてもあと1人、灰を食わなきゃダメ。確白を食べるのは最後でいい。狩人死んでる可能性が増えるから。
宿黒なら当然パンダ。でも、上記の考察をニコが出せば、最終日吊りに持っていける可能性が上がる。トマちゃんはドリアンで武装してるから近寄りたくないw。そんなこんなで、レジさん守ってみたいと思います。では。 |
旅人 ニコラス 午前 3時 51分
あ、あと、レジーナさんを白く見る理由はヨア&アルが●▼出したから。騙り占は、さすがにここでLWを出すことはしたくないと思うから。トップミスリーダーのニコが狙う次のターゲットは村長&アルちゃんコンビですw。
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旅人 ニコラス 午前 4時 6分
…ニコで〜す…。やっぱり村長に感じた違和感は、「占考察がライン一辺倒になってしまった事+真贋が覆り、3:7と確信度合いを強めた事。」にあったみたい。…でも、村長がそうしなきゃいけない理由が見えないんです…。明日から占ローラー。吊った2人の内訳は見えない。ラインを工作する必要は無い…。んー、明日もう一回考えてみます…。
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旅人 ニコラス 午前 4時 7分
ホントはヨアとアルのどっちを先に吊るか、信用勝負で勝ちたいからだと予測してます。でも、それを言うと今日の判定割れが無いと読んでる事がばれちゃうので、あえて判らない振りをしてみました。宿狼ならまたまたミスリードですがw。
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旅人 ニコラス 午前 4時 8分
次の日へ
そういえば、墓下のみなさんにお供えを忘れてました。
つ【チゲ鍋】 何でも、ハバネロと言う世界一辛い唐辛子を使ってるらしいですよ。味見はしてないですが、五右………大きなお鍋でじっくりダシを取ったと聞いています。きっと多分絶対美味しいので残さず全部食べて下さいね♪ |