プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 午前 9時 10分
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■1.今日の●希望 ■2.今日の▼希望 ■3.狼陣営最終予想
・・・・・・？アルビン襲撃？？ 俺が究極ナ迄にミスリードしてて生かされてるのか・・・・トマ真で敢えて襲撃しないことでSGにしようとしてるのか・・・・ |
ならず者 ディーター 午前 9時 41分
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リナは恐らく人間だ。あれだけレジとトマにロックオンされていたんだからな。それがジムのリナ村側予想発言から二人とも一気にパメ黒攻勢に変わった。レジの片占い希望はパメに白を出すためと予測したが…トマの最終発言は仲間切りとしても熾烈だな。俺がパメ占い希望してきたからSGに見せかけて回避を計ったのか…それとも本当にSGだったのか。■１．●ヤコブ。■２．▼トーマス。
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木こり トーマス 午前 10時 2分
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うぉっしゃ！今日も一日頑張るぜ！
アルビン襲撃な。まぁ、無難なところなんじゃねーの？アルビン・パメラ、お疲れさん。ついでに、モーリッツもな。昨日ＧＪの興奮で言い忘れたから言っておく。 一応だが、今日は【ニコラス守護】したぜ。まず、俺とレジはディーター狼がほぼ確定するからほぼないと予想。レジを守護対象からはずした。んでもって、残るニコラス神父の内、ニコラスをチョイス。理由は分かるな？んじゃ、後で。 |
ならず者 ディーター 午前 10時 36分
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あ。アルビンごちそーさん。一人ぼっちだが折角の獲物だし料理すっかな…。
【アルビンのステーキ】うぷ。朝から濃いな…(笑) 墓にも供えておこう。ぽち、フリン喰っとけー。 |
神父 ジムゾン 午前 11時 25分
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さて…
一度チャンスを貰った以上思考をクリアして考えようと思うが… 昨日散々ディタ吊り回避してた理由としては…俺の狼最終形が樵・宿・娘・青だからなんだよね…娘・樵は結構初期の内から宿真よりで回答してるのが１つ。ディタが偽としてここまでディタ擁護する人間が1人も居ないのが１つ。世論がレジ真寄りになってると言っても仲間切りにしては壮絶じゃないか？ってのがこの推論の根っこの部分 |
神父 ジムゾン 午前 11時 51分
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精々ディタ支持してたのは今朝喰われたアルビンで「4:6で者」と言ってた位なんだよね・・・
そこで、昨日の午後 8時 51分に言った印象操作論に行き当たった訳です と…取り敢えずココまでで、一度以上の事をリセットして改めて推論を組立ててみます |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 0時 48分
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おはよう。そろそろ大詰めだね。
■1. ●ヤコブ ■2. ▼ディーター ▽ヤコブ 私が占うべき相手はもうヤコブしか残っていないから選択の余地はないよ。吊りはもちろんディーターさ。ディーターを吊れば村勝利も十分可能性はあると思ってるよ。どうしても決断を先延ばしにしたいならヤコブを占って吊りでも余裕はあるけど、いい加減に決断して欲しいのが本音だよ。 |
木こり トーマス 午後 0時 54分
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俺の予想は昨日と変わらず、【者娘老青】の4人だ。カタリナ白で昨日よりこの予想は強まった。というか、もう既に確信に近い。おそらくディーターがＬＷだ。ディーターを吊れば全てが終わる。ってことで、今日の希望は【●農、▼者】。これは譲れない。ディーター吊って終わらなかったら好きにしな。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 0時 54分
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■3. 狼：者娘+老or農：青
私がここまで生きている事を考えればディーターはほぼ狼さね。昨日の動きを見ればパメラも狼と考えていいと思うよ。後の1人はパメラの反応からモーリッツが有力だけど、もしかしたらヤコブの可能性も無いわけじゃないね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 1時 3分
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ジムゾンは、つまるところ「ディーターが信用されなさすぎだから真ではないか」と言っているのかい？その発想自体には何も根拠が無いんじゃないのかい？リセットして考えてくれるなら、それでいいけどね。ディーターは他の狼とはすっぱりラインを切っていると思うよ。4日目以降、灰への●▼対象を後だしで私にほぼ合わせてきているあたりなんざ、完全にラインを切って占い師として信用される事のみに注力してきている証拠だよ。
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木こり トーマス 午後 1時 10分
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これは村人へのメッセージ。今日は俺かディーターの2択だと思って吊り希望を出してくれ。ディーターＬＷが濃厚な展開で俺かレジが襲撃されることはまずない。どっちかが襲撃されるのを待ちつつ▼ヤコブとかいう選択だけはやめてくれ。それこそ吊り手数を稼ぎたいディーターの思うツボだ。そんな選択を選ぶくらいだったら、明日・明後日で俺とレジを吊る方がまだマシだ。俺とレジがいなくなって8日目が続けばさすがに気づくだろ。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 1時 20分
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今日の襲撃考察だけど、アルビンは納得ができる線だね。今回の狼はGJ避けを重視した消極的襲撃を続けていたよ。トーマスと私を襲わない前提なら、灰以外で護衛の可能性が一番低いのはアルビンだったからね。しかもディーターがアルビンを占ったという事にすれば、村に情報を与えずに済むよ。私襲撃だけが唯一の積極的襲撃。となると、モーリッツ狼ってのもやっぱり濃厚だね。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 1時 24分
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ちなみにね、私が狼だとしたらアルビン襲撃なんて中途半端な真似はしないよ。どうせ吊り回数は変わらないんだ、もう一回偽装GJを出して、よりトーマスと私真の印象を植え付けるだろうね。もちろんディーター狼の場合は、真狩人がいる以上できない戦法さ。狩人は偽装GJか本当のGJか知る事ができるからね。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 1時 30分
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■3. ミスったよ…発言数がもったいないね…
狼：者娘+老or農 狂：青 また誤解をされないように言っておくけど、ディーターがほぼ狼というのは、狂人ではなく狼という意味だよ。 |
木こり トーマス 午後 1時 37分
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神父＞アルビンの（4d 20：31）を読んでないのか？なぜアルビンが襲われた？なぜリーザが襲われた？昨日のディーターの発言を読んでみてくれ。（18：27）で『一番疑ってるのはパメラ』と言ってるな。そして吊り希望は俺だった。昨日、本気で2人を吊ろうとする発言はあったか？なぜ狼と疑う人物を吊ろうとしない？「自分が吊られなきゃいい」のは村人と狼、どっちなんだ？
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羊飼い カタリナ 午後 1時 39分
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■1.●ヤコブ ■2.▼ディーター
●はもう誰でもいいかな。だってヤコブのこと白だと思ってるもん。他はもういないし。あ、トーマス占ってみてもいいかもね。ディーター吊って終わりっぽけど。 ■3.【青者老】残り一人は･･･わからん。誰だろう。パメラだったのかな。それとも突然死した中にいたのかな。パメラは白っぽかったんだけどな。 |
ならず者 ディーター 午後 2時 57分
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トーマスは狩人COをして自分視点の確定情報とやらを言い出す前から白黒を理由なしに強い口調で言い切っているな。昨日は質疑応答の余地なく発言使いきり。これは黒要素。前にも言ったけど、オト襲撃の考察の時に「オトがヨアを疑っていたから」ヨア狂で霊COならあの位置付けからしてオトに疑われても痛くも痒くもない。オトがもう一人疑っていたのは誰だ？トマだったな。
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木こり トーマス 午後 3時 0分
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神父＞（13：37）で、アルビンの発言は（5d 20：31）に訂正な。ついでに言うと、神父の狼予想な。重大な欠陥があるぞ。なぜ俺の狩人ＣＯに対抗が出なかったんだ？俺と娘がセットで狼なら、村の状況を見て娘にも狩人ＣＯさせるんじゃないか？それこそ磐石の状態だろ。ちなみに、これは羊と農にも言えることだ。もういい加減気づいてくれ。ディーターがＬＷだ。
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ならず者 ディーター 午後 3時 10分
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トマ＞パメとトマ二人で狩人COして二人で狩人ローラーにかかってどうするんだ？？俺の狼予想だとレジしか残らんのだが…。
レジは突然死吊り反対で、白が一気に３人減ってもいいような事を言っていたな。出先なので読み返せないんだが。つまり昨日の時点で一気に俺を吊って狼３生存で勝負を賭けてきたと思ってる。村の中の信用から見て俺を吊るのは容易いと踏んだんだろうな…。 |
木こり トーマス 午後 3時 27分
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ディーター＞確かに・・・。言われてみればその通りだな。俺の言ってる内容ってローラーされたら終わりだな。ローラーなんてまったく考えてなかったから思いつかなかったわ。がはははは！
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ならず者 ディーター 午後 3時 32分
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レジは昨日「トマが偽なら狩人の生死が分からない状態でCOするなんてありえない」「トマが偽ならCOして対抗がなく襲われないなら疑われるのにCOするなんてありえない」というような事を言っていたな。昨日の最終発言はトマ襲撃予測で襲われる気満々の演技…。しかし、一転して今日は「俺が狼だからトマを襲えない」トマが狩人COしておきながら襲われない状況を言い訳ができる方向はこれだろう？
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ならず者 ディーター 午後 3時 39分
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昨日はレジは「自分が偽でトマも偽なら、上手くいくか分からない印象操作に出ない」今日は「自分が狼ならもう一回偽装GJをして自分とトマの真を印象付ける」
随分と言う事にブレがあるな…。アルは昨日片白だった。俺が占う事を見越して襲ったんだろうな。 今は時間切れだ。また時間ができたら顔を出す。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 3時 52分
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私は狼陣容に完全に確信があるわけじゃないし、トーマスが襲われる可能性は無いとは言えなかったからね。真狩人の生死を心配をして何が悪いんだい？それに、昨日の段階で私とトーマスが偽だとしたら狩人騙りなんぞ出さないのは当然さ。今日の発言は、それでも私達が偽だと仮定して、今日の展開はやっぱりおかしいと言っているんだよ。発言はしっかり理解しておくれ。ブレなんぞないさね。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 4時 2分
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私の昨日の発言を正確に引用すれば「トーマスを疑わせる為に明日トーマスを襲撃しない事も有得るね」だよ。これで私がトーマス襲撃無しを確信していると曲解されても困るよ。トーマスと私が襲われないと確信していたのはトーマスであって、私じゃないよ。でも実際にトーマス襲撃が無かったことで、LWディーターの気配はかなり高まったね。
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農夫 ヤコブ 午後 4時 16分
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アルビンさんかぁ
議事録を読んだうえでの ■１●トーマスさん（むしろ誰でもいいです ■２▼ディーターさん（これはかわらずです。派閥が云々というわけではないのですが、狼案に不信感みたいなものがあるから ■３ディーターさんがLWと思っています。もし他にもいるとしたら、トーマスさんかなぁって思っています |
神父 ジムゾン 午後 4時 21分
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>トーマス 午後 3時 0分
偽装GJで既に真狩人が死んでる場合は対抗は出ないよ…確率的には5分5分くらいじゃないかな？トマス贋の時誰が狩人なのかは、正直判らないが… まだ教会で執務中なのでまだ新しい論理展開はしてないので以前の視点で言わせて貰いました |
ならず者 ディーター 午後 4時 22分
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マゾい。マゾすぎる状況だ！！！！
ここまで見事にも周囲に吊り希望されて、四面楚歌っつのもBBS人生初だぜ！！！！！！ なんか強くなれそうだ！！！！！ 俺は負けないぞ！！！！！ |
農夫 ヤコブ 午後 4時 34分
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そうだなぁ、今思いついたんだけど、
トーマスさんが狩人だとして、占いをした場合白が出るよね、白ならディーターさん黒ほぼ確定でしょうし、黒ならレジーナさんも黒の可能性が一気に高まるんだよね （これはみんなの意見の基盤になっているんだろうケド。。。 |
ならず者 ディーター 午後 4時 45分
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ちょっとだけ。
レジ＞【印象操作というものに対してのレジの姿勢】がブレてるんだよ。昨日は「自分が狼ならやらない」今日は「自分が狼ならやる」ブレてないとは思えないが…。 ヤコ＞レジとトマは仲間なんだから、トマに白を出すに決まってる。俺視点でトマが狼なのもほぼ確定だから黒が出るのも予測できる筈だ。無駄じゃないかな。その提案は…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 4時 51分
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ディーター、大丈夫かい？部分的に発言を抜き出されて貶めようとされても困るよ？私は「私が偽ならそんな分の悪い印象操作には賭けない」しかしながら、もしやるとすれば「中途半端なことをせずに徹底的にやる」と言っているんだよ。前者は昨日の状況に関して私が偽だと仮定した場合の意見、後者は今日の状況に関して私が偽だと仮定した場合の意見だよ。私の主張は一貫しているよ。
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神父 ジムゾン 午後 5時 5分
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教会から追伸
現在の視点で行くと吊り進行は「トマ＞ディタ＞レジ」これなら妥協点かな？と思う今日白２減ったら最悪終了(3/5) レジ・トマの狼陣営予想通りならまだ続くよね？ ディタ真寄りの視点から見て最悪狼になり得そうなのはカタリナかな？（3匹生存として）ヤコブは発言から見て狼足り得ないのが容易に伺える故 執務が終わり次第再度1からフラットに検討してみますが・・・・（レジ・トマは逆でも可） |
ならず者 ディーター 午後 5時 6分
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レジ＞一応了解だ。トマは自分がオトに疑われていた件はスルー。あんたも突然死回避吊り反対の件の指摘はスルーなんだが、その点についての説明はどうなんだ？俺には「一気にけりをつけたい」と感じられたんだが。トマの「占ってもいない人間の白黒予想の強さ」も合わせてな。それから神の羊白予想以降、娘黒予想に変わった思考の経緯も教えてくれ。それまでは執念深い程羊黒予想だったのに。
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羊飼い カタリナ 午後 5時 11分
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う〜･･･。レジが真でトマが偽の可能性ってあるかなぁ？ディーターが狂で･･･。ディータ吊って灰も吊っていって･･･。狼の勝ちになったりする？ レジーナはトーマスの事は完全に真だと思ってる？トーマスが偽だった場合ってレジーナも絶対偽になる？
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 13分
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突然死回避吊りなんて消極策は反対だと最初から言っているだろう。スタンスの問題だよ。死ぬ奴は勝手に死ねばいいさね。そんなものを推奨するのは、吊りを浪費したい人狼側じゃないのかい？羊と娘は昨日の時点で同程度黒さ。GSでそう出しているよ。ジムゾンがどう判断しようが、私は私の判断をだすだけさ。逆にジムゾンの判断がどう関係するってんだい？
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木こり トーマス 午後 5時 20分
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神父＞ディーターさえ吊れれば、最悪俺はそれでも構わないぜ。ただし、一つだけ条件がある。それは【明日絶対にディーターを吊ること】だ。今日、俺吊りなら狼は襲撃し放題になる。つまり神父がその気でも、神父が襲撃されたら俺が無駄死にになるってことだ。もう一人の確定白のニコラスも約束してくれるなら構わないぜ。
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ならず者 ディーター 午後 5時 26分
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レジ＞だが、村側であれば突然死者が人間で吊り対象者も人間、襲撃で一気に村側が不利になる事を考慮しないのはおかしくないか？スタンスというにしても…。神の羊白予想に追従しているように見えたんだよ。翌日は●娘で▼俺希望だったからな。同程度黒予想なのになんで羊は放置なのか？と思ったんだ。
うー、まだならず仕事が終わらない…。20時半には箱に戻れると思う。帰ったらきっちり議事録を読み返すぜ。 また後で。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 27分
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私真でトーマス偽じゃ、トーマスがリスクを犯して偽狩人COをしたのに、仲間ではなく真の私を真だと主張している事になるね。理論上その確率は存在するけど、考慮に値しないと判断しているよ。しかし、ジムゾンの優柔不断さにはイライラしてきたね、恐怖に踊らされすぎだよ。何もかも先延ばしにする決定ばかりじゃないか。勝つにしても負けるにしてもエピで叩かせてもらうから、覚悟しておきな。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 33分
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突然死する奴なんざ、どうせほっといて死ぬんだよ。唯一の村の武器を浪費してどうするんだい？極端な仮定の話をされても困るね。それからディーター、ログも読み返さず突っかかられても困るよ。私は毎日の●▼の希望の理由をきっちり発言しているよ。何故●カタリナでなく●パメラかは、昨日のログを読み直すんだね。それじゃちょと夜まで離席するよ。
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ならず者 ディーター 午後 5時 35分
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はて。ここでトマ吊りとなると俺はリナ占って黒出した方がいいのか？？？
どうなんだろう…。明日５人。木吊り旅喰い。俺視点で 共狼狼白占 神宿羊農者 俺を吊って白喰われたらエピじゃ〜〜んと主張するしかないのか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 42分
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一つだけ言っておくと、明日必ず▼ディーターなら、今日▼トーマスでも構わないよ。本当はもちろん今日▼ディーターが希望だけどね。万が一確白に狂人が残っていてヤコブが狼なら多数決で負けるから村の負けだけど、それはジムゾンが選んだ事だから仕方が無いね。
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木こり トーマス 午後 5時 56分
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ディーター＞突然死回避吊り反対の件は、2日目に既に理由を言ってないか？「村長以外を吊る回数は同じ」だからだ。決定を先延ばしにするかしないかの問題だろ？それと、俺の白黒予想の強さについては・・・、俺が思い込みが激しいからとしか言えないが、今までの考えでそう思った理由も言っている。「予想が強い」ことが黒要素になるのか？最後に、ディーターもリーザに偽決め打ちされていた件についてはスルーじゃないか？
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 58分
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だめだ、もう１つ書かせてもらうよ。もし▼トーマスなら「村が続くから」とかいう理由じゃなく、この状況下でトーマスが積極的に偽だと思える客観的理由（印象論ではなく）を皆に提示しておくれ。それがジムゾン、纏め役のあんたの義務だよ。それじゃあ22時頃またくるよ。
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旅人 ニコラス 午後 6時 24分
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…いよいよ大詰めであるな。パメラ殿、アルビン殿、お疲れでござった。
■1. ●ヤコブ ■2. ▼ディーター 占い先はこれ以外にあらぬと思う。トーマス殿が真狩人である確証はないが占うくらいなら吊るべき。ただトーマス殿を吊るのであれば明日ディーター殿を吊るのは必須であるな。 |
旅人 ニコラス 午後 6時 24分
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■3. 【者青＋農娘老のうち2人】。一番強く見ておるのは【者青娘老】。
レジーナ殿が偽であるならば混乱の所為でせっかく片占いとなったのに、自ら白判定を下したアルビン殿を今日襲撃する理由が思い当たらぬ。あの時点ですでに村人ほぼ全員から真寄りに見られておった上、トーマス殿の狩人COでより真要素が上がったゆえにアルビン殿に黒判定を出してSGにすることも可能であったはずだ。 |
旅人 ニコラス 午後 6時 25分
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トーマス殿が偽の場合は偽が真を庇っているということになる。トーマス殿もまた村側から白よりに見られておったゆえ、作戦だとしても効果があるのかどうか疑問。トーマス殿を信じれば自動的にレジーナ殿も信じることになるのだから。
レジーナ殿偽でトーマス殿真の場合は偽装GJが前提になるな。ディーター殿は狼側があそこで偽装GJを行うメリットをどう見ておられるだろうか？ 拙者が愚かなのかもしれぬが拙者にはわからぬ。 |
旅人 ニコラス 午後 6時 31分
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＞ジムゾン殿
ディーター殿を真と見ておる理由は「誰からも庇われていない」以外にはあらぬのだろうか？ これでははっきりとした論拠とは思えぬために納得致しかねるよ。 共有者として村の存続のために最悪のパターンを危惧しておられるのであろうが、根拠に欠ける可能性ばかりを提示されるのはますます村人に混乱を与えるだけであると拙者は思うよ。 |
旅人 ニコラス 午後 6時 37分
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…おっと、失敬。拙者の午後 6時 25分の発言であるが、偽装GJ前提というのはレジーナ殿が偽である場合、トーマス殿が真であろうと偽であろうと変わらぬのであった。見難くて申し訳ないがそこは補足して見ていただきたい。
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旅人 ニコラス 午後 6時 42分
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戻ってきて早々でまことに申し訳ないのであるが、これから暫し村を離れねばならぬのだ……。
しかも仮決定までに戻ってこられるかどうか危うい。拙者の飼う鳩では覗くことはできても発言することができぬため、実質無反応になってしまうかもしれない。 遅くとも本決定までには必ず戻ってくるゆえ、ご容赦いただけぬであろうか。できる限り早く戻ってくる。…それでは。 |
ならず者 ディーター 午後 7時 32分
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戻ってこれた。また夜にはならず仕事に出かけなければならないかもだが…。とりあえずこれだけ。
トマ＞俺は思い込みだけで議論考察をする気がない奴と話し合いをする気はない（リザの事だ）。疑われるのも説得できないのも自分の責任と考えているが、相手に説得を受け入れる余地がある場合のみの話だ。 指摘してるのは【オト襲撃考察で、屋が青を疑っていたからとして自分への疑いをスライドするような発言があったから】だ。 |
ならず者 ディーター 午後 7時 33分
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俺がリザ襲撃考察で自分への疑いを他にスライドするような事を言ったか？問題をすりかえてくれるな。
予想が強いと指摘するよりも【あやふやな理由、自分と考え方が似ているというだけの理屈で世論をリードしているように感じる】というべきだったな。 ニコ＞俺は昨日の時点での偽装GJで狼３生存の時、俺吊りで（娘狼と仮定して）レジからパメ片白のメリットは散々説明しているつもりだ。 |
ならず者 ディーター 午後 7時 35分
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昨日の時点で俺が吊られ、今日灰から人間が吊られれば明日はエピになっていただろうからな。
トマ真で偽装GJも分からんのなら大馬鹿野郎としか言いようがねえ。 レジがアルに黒を出さなかった訳。昨日レジのアル占いの時点では、まだ共有相方の公表はなかった。地雷警戒の白出しとは考えられないか？ |
ならず者 ディーター 午後 7時 40分
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戻ってこれた。また夜にはならず仕事に出かけなければならないかもだが…。とりあえずこれだけ。
トマ＞俺は思い込みだけで議論考察をする気がない奴と話し合いをする事はできない（リザの事だ）。疑われるのも説得できないのも自分の責任と考えているが、相手に説得を受け入れる余地がある場合のみの話だ。 指摘してるのは【オト襲撃考察で、屋が青を疑っていたからとして自分への疑いをスライドするような発言があったから】だ |
ならず者 ディーター 午後 7時 41分
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俺がリザ襲撃考察で自分への疑いを他にスライドするような事を言ったか？問題をすりかえてくれるな。
予想が強いとするよりも、レジ真予想に関しては【あやふやな理由、自分と考え方が似ているというだけの理屈で世論をリードしているように感じる】というべきだったな。 ニコ＞俺は昨日の時点での偽装GJで狼３生存の時、俺吊りで（娘狼と仮定して）レジからパメ片白のメリットは散々説明しているつもりだ。 |
ならず者 ディーター 午後 7時 42分
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昨日の時点で俺が吊られ、今日灰から人間が吊られれば明日はエピになっていただろうからな。
トマ真で偽装GJも分からんのなら大馬鹿野郎としか言いようがねえ。レジがアルに黒を出さなかった訳。昨日レジのアル占いの時点ではまだ共相方の公表はなかった。地雷警戒の白出しとは考えないのか？ |
ならず者 ディーター 午後 7時 51分
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信用がここまでないのも、初日占いで黒出しされてから占い師騙った以来だぜ…ふふふ。それでもあの時は、微妙に俺を真寄りとか言う奴もいたんだが…ここまで地の底を這うと逆に笑えるぜ。
……ま、負け惜しみじゃないぜっ！！きゅ〜ん……。 |
ならず者 ディーター 午後 7時 54分
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しかし、後23発言も何に使えばいいやら…。ラストウルフって色々困るなあ。相談相手がいないのは仕方ないけど、赤が使い切れないのはいやんだぜ！！（そーいう問題ですか）
誰か俺を構ってくれ！！！ |
ならず者 ディーター 午後 8時 4分
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トーマス吊りたい。トーマス吊りたい。トーマス吊りたい。トーマス吊りたい。トーマス吊りたい。トーマス吊りたい。トーマス吊りたい。トーマス吊りたい。トーマス吊りたい。トーマス吊りたい。トーマス吊りたい。トーマス吊りたい。トーマス吊りたい。トーマス吊りたい。トーマス吊りたい。トーマス吊りたい。トーマス吊りたい。トーマス吊りたい。トーマス吊りたい。トーマス吊りたい。トーマス吊りたい。トーマス吊りたい。
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木こり トーマス 午後 8時 24分
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ディーター＞ん？なんか段々屁理屈になってきてないか？対角の位置にいる俺が言うのも何だが、それより、皆が納得できるようなライン考察に発言数使った方がいいような気がするぞ？
まぁ、いいや。「襲撃された対象が自分を疑っていたことに触れない」ってことと「疑いをスライドさせる」の違いが問題なのか？ |
木こり トーマス 午後 8時 24分
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俺は疑いをスライドさせようとしたつもりはまったくないが、ディタが解釈したのは「ヨアに疑いをスライド」したってことだろ？スライドさせた対象が狂人濃厚なヨアでなんでそれが黒要素になるんだ？あと、レジ真予想が曖昧な理由だったか？確かパメラにも前に似たようなこと言われたが、そんなこと言ってきたのディタとパメだけだぜ？
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ならず者 ディーター 午後 8時 58分
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トマ＞だから、ヨア狂と仮定したらヨアがオトに疑われているからオトを襲撃したっていう理屈に無理を感じたって事だ。それがトマの考察にあった事に吊られるの確定の仲間に疑いを被ってもらうように見えたって事だな。
狼陣営予想は、宿青樵娘＞宿青樵農＞宿青樵羊だ。 農は白黒判断材料が少なく「狼としてありえない言動」だけが白要素。羊はレジトマに序盤から狙われていた事が白要素だ。@7 |
木こり トーマス 午後 9時 11分
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ディーター＞なんでその理屈に無理を感じるんだ？3日目議題回答の段階で、ヨア狂人濃厚とは全然思ってなかったぞ。「俺は能力者内役がまったく分からない」と言ってたはずだ。ヨア偽はほぼ決め打っていたがな。それでも理屈に無理あるか？
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ならず者 ディーター 午後 9時 27分
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議題回答の直後に、一番最初にヨア狂説を出したのはトマだったよな。
内訳はさっぱりと何度も言ってるが、レジのヨア狂説と同じ理論展開に見えた（俺もそう思うけどな）。 すまん、二重投稿を一回消したから残発言が５だ。少し温存するぜ。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 46分
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>トマス
帰還したのだが・・・・ 初めの内からレジ真寄りの見解だったようだが…決め手はGJだとして何が元でレジ鉄板するに到ったのか理解出来ないのだが・・・説明願えないだろうか？自分自身かなり強力なミスリード属性を持ってるのは自覚してるのだが・・・発言を使わせて申し訳無いな・・・ |
ならず者 ディーター 午後 9時 46分
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赤発言がまだ17もある訳ですが。どうしたら良いのですか狼の神様。
（どうでもいいけど「おおかみ」って入力すると「大髪」になってしまうのをどうにかして下さい神様。「ろう」で変換してます神様。IMEがおかしいのですか神様） |
ならず者 ディーター 午後 10時 10分
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んん？？リナ黒出しした場合、ニコ狂で明日はないよな〜。宿狼：羊狼：俺占：神共…で旅狂だったらエピだもんな。
つーと、俺吊りじゃなかった時は、喰いはもう少し考えるべきか…むむっ。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 45分
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むー。俺はリナ白確信してるんだから…。ヤコを占うべきなのか？？？んでヤコ喰い。リナは片白のまま。そっちのがいい？どっち？
どっちですかっ！！狼の神様！！！！！ |
木こり トーマス 午後 11時 18分
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神父＞んとな。レジ鉄板になったのは占い師予想でレジ真になった結果論だな。順を追って説明していくな。俺が真占い師の命を一番大事にしているっていうのはいいよな？（1d 10:23）で「3日目に片占い師になってる展開は嫌だ」と言ってるように2日目は占い師のどちらかを守護すると決めていた。ちなみに初日占い師ＣＯに反対だったのはそのせいだな。
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木こり トーマス 午後 11時 19分
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3日目、襲撃度：妙＝旅＞神＞宿、優先度：宿＞神＞妙＝旅、と予想してた。んでもって、宿と妙の2択で迷った挙句、宿を守護。理由は、2日連続で占い先襲撃はないと思ったし、あの展開で占い師が襲撃されたらそのまま妙が吊られてしまうだろうと思ったからだ。妙は白く思ってたしな。
4日目、村全体が宿真予想だったし、次の日占い師決め打ちするって流れだったから、普通にいったら次の日宿決め打ちにいく流れっぽかったろ？ |
木こり トーマス 午後 11時 21分
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者狼なら宿襲撃してくるんじゃないかと予想した。狼側にとって、一番怖いのは真占い師決め打ちされることだと思うしな。それに村全体の考えが、「占い師のどちらかが襲撃されれば残った方を吊ればいい」って考えだったんで、狼は宿守護の線は薄いと思ってるんじゃないか？とか、宿真でＧＪ出した上にＣＯしたら村の勝つ確率がずっとあがるよな？とか、やっぱ宿襲撃はないよな？とか、この日は更新直前まで色々悩みに悩んだな。
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木こり トーマス 午後 11時 21分
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なんとかこの日の内にＧＪ出したかったしな。で、結果的に宿守護でＧＪっていう最高の結果が出たんで、それが賭けに勝ったって意味ね。あと4日目は、フンドシ先生の声が聞こえたんだ。これは嘘じゃない。
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ならず者 ディーター 午後 11時 28分
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俺が狼ならここでレジを襲撃する理由は何だ？占い先が狼の時くらいじゃないだろうか。俺は仮決定のままモリを占ったが、レジの占ったアルは人間だった。…襲撃されたんだから、これは確定情報だよな。
レジが真で俺が狼だというなら、あえてレジを襲って成功した場合に俺が吊りになるリスクがあるが、それでも行なったという理由はなんだ？ |
木こり トーマス 午後 11時 37分
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ディーター＞者宿の占い師決め打ちする場合、狩人が生きてたら当然狩人は宿鉄板守護になって狼側は敗北必須だろ？狼側が一番恐れるのは真占い師に真決め打ちされた上、狩人がその占い師を鉄板することじゃないのか？それを避けるために4日目の占い師襲撃がしやすい段階で襲撃してくることもあるんじゃないかと思ったんだな。＠4
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木こり トーマス 午後 11時 44分
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あと、4日目は最後の方はよく覚えてないんだ。神父がいきなり現れて「決定変更する」とか言い出すし、気づいたら残り1発言になってるし、んでもってホントに決定変わるし、色々イレギュラーなことが起きすぎて頭が真っ白になっちまった。そこにフンドシ先生の「レジーナを守るんじゃよー」って声が聞こえたんだ。信じてもらえないと思うけどな・・・。＠3
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ならず者 ディーター 午後 11時 46分
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【狩人が生きてるかもしれない】という仮定があるのにあえて襲撃するのか？GJ出たら四面楚歌になるのが目に見えているのにここに来て襲う理由が俺にはよく分からないんだが。村の雰囲気がどうであれ、決め打ちはそうそうできないのは今の状況で分かるだろう？襲撃しないで最後まで信用勝負で行くんじゃないのかな。
（中の人：すみません、時間が…本当に申し訳ない。移動しなくてはならないので仮決定了解が遅れます）@3 |
神父 ジムゾン 午後 11時 57分
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一閲覧者としてこの議事録を読んだ場合
（狂勇者フィルターoff） 確かに、納得行くの思考推移が見取れたました、最後のトマスのレジ鉄板に付いては神の声だった様だが・・・ |
木こり トーマス 午前 0時 0分
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ディーター＞今の状況はまだ決め打ちする必要がない場面だから決め打ちしきれないんだ。でも5日目はＧＪが出なければ、占い師決め打ちするしかなかったろ？
神父＞違う。フンドシ先生だ。4日目に混乱した主な原因はお前さんなんだぞ。その日の最後の方の俺の発言読んでみてくれ。混乱してる様子が分かるはずだ。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 4分
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道中〜。俺吊りか。まあ仕方ないな。今回は喰いとライン切りが裏目に出すぎたからな。まあ、最後は頑張ったよな。俺。
ジム＞うんにゃ。ミスリードじゃねえよ。見事な鬼ヅモだ。畜生！！！念願どおり初回にジム喰っとくべきだったぜ！！（笑） |
木こり トーマス 午前 0時 4分
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って、仮決定出てるのな。もちろん【仮決定了解】だ。これで終わらなかったら好きにしな。で、ディーター狼と判断した理由はなんだったんだ？俺の発言・・・、納得できたのか？＠1
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神父 ジムゾン 午前 0時 9分
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うむ・・・
端的に言えばトマのセリフ反対バージョンなのだがｗ 「俺とディタの思考ベースが同じ」なのが最大の点だな。 基本的に俺は今回纏めってコトで自分の考察・推移を公開しなくても良い立場だったのだが・・・ディタが6割程度カバーしてたのさ。そこの部分を取り除いて残った部分だけを拾い集めたら結果、俺のミスリードが浮き彫りになった。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 13分
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……ふう。なんとか戻れることができた。
そしてディーター殿に指摘されておる通り、出掛ける前に出した考察は深く読み込むまでもなく穴だらけであるな…。時間に余裕がなく急いでおったとはいえノイズを作ってしまって申し訳ない。 完全な主観による決め付けで思考の幅が狭まっておった。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 20分
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おっと、仮決定が出ておったのだな。
【仮決定了解】致した。これで終わることを祈る。 そしてジムゾン殿説明有難う。納得することができたであるよ。拙者ごときが口を挟んですまなかった。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 32分
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【仮決定確認したが勿論反対だ】
ジムと思考ベースが同じである事が俺が狼である根拠であると言われたらどうしようもないな。具体的にどこが矛盾があるとか指摘して貰えない事には。俺は占ってない灰を放置する事になる。レジトマが狼で灰にもう狼がいなければ明日エピになる事はないが…。それからトマの護衛理由のようなものにはレジを真と見る理由はなかったよな。そこはどうなんだ？@2 |
ならず者 ディーター 午前 0時 45分
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ああ、言葉足らずだったな。「俺の発言そのものが狼である」とリザに言われて、具体的に「どこが」と指摘してもらえなかった事を思い出したから。
俺の思考と発言をジムのミスリード部分であると判断したと言う事か？俺の立場からの説明や推理、考察はすべて述べた。その上でそう言われるのなら仕方ないかな。@1 |
ならず者 ディーター 午前 0時 46分
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今回は色ボケおばはん占い師（殺される！！！…ってかこれから吊られるんだったｗ）と、ふんどし変態狩人と、鬼ヅモ狂勇者にやられたな〜。
まあ、狼側の喰い失敗とライン切りの下手さもあるんだけどな。（主に俺の） リード。フリン。吊らせちゃってごめんな…。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 57分
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>俺の思考と発言をジムのミスリード部分
例えば 「俺がカタリナを白と仮定した場合君ら（樵。羊）は明らかに追従しなかったか？」と言う所で「俺も同じ印象だった」のだが・・・「多少無茶な決定でもほぼ反対する事も無かった」ってのは俺視点では思考が似通ってるから違和感が無いケド他の視点で見た場合「追従し過ぎ」にも見えるのさ。 こんな例で解らないよな・・・・orz |
ならず者 ディーター 午前 1時 1分
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……うーん、よく分かりません。まあ、俺を説得してくれようという誠意はありがたいな。ありがとう、ジム。
…喰っとけばよかったぜ！！！（狼思考） あ、そういう意味じゃないから。俺、受だから（笑） |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 8分
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ごめんよ、いつも使ってる鳩が使えなくなっていて、確認ができなかったよ。無理やり仮宿に来たよ。【仮決定了解だよ】わかってくれてうれしいよ、ジムゾン。私はこれでほぼ明日エピローグだと思っているよ。またあとで家に帰れたら発言するよ。それじゃあね。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 11分
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あら、本決定が出たんだね。了解だよ。占いはヤコブに設定しておくからね。ジムゾン、あんたはもう襲わないよ。あんたはカタリナの所へいくんだね。私はトーマスと幸せな家庭を築く事にするよ…
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ならず者 ディーター 午前 1時 29分
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【本決定確認したぜ】
発言がもうないから、反論も打ち止めだな。…というかトマ頑張れ、超頑張れ（汗 明日で村が終わりにならない事を祈ってるぜ。 あ、そうそう。トマにはエピで聞きたい事があるんだった。時間が合うか分からんが会ったら話させてくれな（レジの事じゃねえよ）。@0 |
ならず者 ディーター 午前 1時 53分
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フリン。ぽち。リード。
不甲斐ない騙り兼ラストウルフですまなかった。 次にどこかで会う時は、もっと上手くやれるといいな。 ぽちは白くて、ステルスだったらあの場面で吊られちまうような奴じゃなかった。フリンだって発言に黒要素はなかった。リードも一生懸命頑張ってくれてあんがとな。踏ん張れなくてごめんな。 |
羊飼い カタリナ 午前 2時 26分
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ただいま〜。【本決定了解です】
明日終わらなかった場合はどうなるんだろう。 樵宿農が狼だったら村側の負けだね。 まぁたぶんかなりそれはなさそうだけど。 では、おねむなので寝ます。 |
木こり トーマス 午前 3時 15分
次の日へ
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遅くなってすまなかった。【本決定了解】。
ん〜、眠い・・・。ディタ吊り了解。これほど更新が楽しみな日はなかったぜ。 レジ＞そう言えば忘れてたぜ。高級フンドシありがとな。大事にかぶらせてもらう。で、幸せな家庭か・・・、悪くないな・・・。＠0 |