プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
老人 モーリッツ 午後 0時 7分
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ふがふがふがふがっ
この襲撃はどういうことじゃ…？ 狩人も狼も狙いすぎじゃよ。加えて投票ミスもしとるようじゃし ・占い師ＣＯは「屋羊」 霊能者ＣＯは「農」 じゃな 念のため【ワシは占い師でも霊能者でもない】ぞい |
村長 ヴァルター 午後 0時 8分
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ニコラスさん!! 冥福を。そして、オットーさんが!! 冥福を祈る。
ということで「第3回 日の差さぬ村チキチキ人狼対策会議」を召集だ。 我々は唯一の占師を失った。状況は苦しいが、希望はあると信じたい。 ＞ヤコブさん COと結果発表を頼む。 皆も念のため、第一声での非占霊COを ＞カタリナさん 投票ミス弁明頼む。投票ミスは当面単純投票ミスとしてノイズ扱いでいいと思う。 |
神父 ジムゾン 午後 0時 9分
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ふん…オットーか。
カタリナは本決定了解してるはずなんですがね…。 さて、しばらく発言を待ちのため黙ります。 そして、今は感傷に浸っているときはありませんよ。ここはもう戦場なのです。私たちが狼を消滅させねば、もっと多くの犠牲がでます。 |
村長 ヴァルター 午後 0時 17分
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カタリナ投票ミス了解だ。
■0.今日は仮23:00/本11:00で予定はどうか? / ■1.まとめ役継続でよいか? ■2.本日の吊り希望 議題追加と個人への質疑は各人独自に頼む。私の認識は灰に狼3人だ 今日も私はほば一日宿に滞在予定だ。 |
農夫 ヤコブ 午後 0時 18分
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うわぁぁぁ、本決定変更して無くてよかったヨ。完全に遅刻だべ。申し訳ない。セットは昨晩からしておいたから良かったども【ワシは霊能者だヨ】
今儀式の準備するべナ。ニコラスを火葬してるだよ・・・。お、煙に白いものが見えるだべナ 【ニコラスは人間と判断したヨ】 |
老人 モーリッツ 午後 0時 24分
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うむ、占２霊１ということじゃな。投票ミスの分は発言での回復を期待じゃな
＞カタりん 占い結果の発表を頼むぞい ■０（時間）．了解じゃ ■１（纏め）．よろしくお願いするのじゃ ■２（縛り）．▼暫定では対抗襲撃の為カタリんになってしまうが、真の目があるため即縛りはやや反対じゃな。熟考予定じゃ |
羊飼い カタリナ 午後 0時 25分
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ニコラスさん、御冥福をお祈りします。
オットーさん、疑惑を抱いてしまって申し訳ありません。 私の、狼探しは完全にリセットされました。怪しい人を、これから洗い直します。 |
パン屋 オットー 午後 0時 25分
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ヴァルターも狼側の纏め役だよな・・・
「投票ミスは当面単純投票ミスとしてノイズ扱いでいいと思う。」・・・はぁ？いいわけないだろ！。もっと、いろんな可能性を考えろよ！ |
パン屋 オットー 午後 0時 31分
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ジムゾン期待していいのかな・・・？そんなこと言うと狼側の吊り候補になっちゃうよｗ。
昨日はカタリナ狙いでレジーナは、ほとんど無視の作戦が失敗しなたのかな・・・。自分から見て白確のリーザも有効活用できなかったしな・・・。 |
農夫 ヤコブ 午後 0時 33分
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■0.了解ダヨ。仮本共に出現時間がずれることがあるかもしれんがそん時はちゃんとことわっとくヨ
■1.続投たのむぞヨ。生きてる限りは任せたいべナ。念のため跡継ぎの遺言もしておいた方がいいべナ ■2.現時点では保留だべ。なんか考察の種になる議題が欲しいべナ。ワシも考えてみるべ |
少女 リーザ 午後 0時 37分
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（吐血）、、、ニコラスさん、パン屋さん、ご冥福をお祈りします、、、
■0.仮23:00/本11:00了解 ■1.了解■2.▼羊…「屋が生きていた場合に騙り出す為の投票ミスを初めから狙った（？）」ように思えます、襲撃が成功した為、占師と騙りださない様に思えてならないですわ。 屋が占い確定で襲撃死、農が霊確定、、、 |
パン屋 オットー 午後 0時 38分
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騙り無しの４潜伏。まあ、カタリナだけ投票で足を出してしまったけどね。
狼側２人のＧＳ変更 農>爺>少>者>木>残り ちょっと読み返してきたけど、農も怪しいな・・・今後の展開しだいで解るかも。 |
老人 モーリッツ 午後 0時 39分
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………。
カタリんの投票ミスは「占い師ＣＯの間違い」じゃないという発言なんじゃろうか…？ ＞カタリん 即縛りを恐れて嘘をついておるなら悪化するだけじゃから正直に話して欲しいのじゃが、カタりんは占い師じゃないのじゃろうか？ |
農夫 ヤコブ 午後 0時 43分
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二つ提案があるんじゃが、これは村長に採用されたら考えて欲しいベナ
・狂人の扱い 潜伏しているが、放置して飽くまで狼吊りを目指すか、狂人は狂人で推察をするか、狂人と狼を同じものとして考えるか、村の考えを聞きたいベナ ・襲撃潜伏に関する考察 狼側の戦略について状況から考察が欲しいぞナ。灰考察とかぶっちまうかナ？ |
青年 ヨアヒム 午後 0時 45分
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■２．とりあえずだが、暫定で▼羊で。
この様子だとオットーは真と考えて良いと思うが、昨日の時点でオットーとの議論で発言を大きく消費している事。それと今回の投票ミスがオト襲撃失敗時に対する保険に見えるのでな。 |
神父 ジムゾン 午後 0時 47分
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カタリナさんの発言を待ちたいところですが、そろそろ出かけねばなりません。
それと、議題追加ですが、ヤコブ殿の言うとおり村長に採用されたのなら答えることにしたいのですが、よろしいでしょうか。 |
パン屋 オットー 午後 0時 47分
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狼４人組はカタリナ・レジーナ・ヤコブ・モリ爺と予想（ただし狼側に初心者がいない場合）。指令塔はレジーナ。レジーナは大ボスだろうな。なかなか足を出さなそう・・・。
さすがにボンクラでも今日▼カタリナだろうけど、明日からはつらいだろうな。狼側が灰の中で○○は発言に内容が無いで狼以外を吊れるもんな・・・。３日後に狼３村４の状況も普通にありえるな・・・。 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 47分
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＞モーリッツさん 私は占い師ではなくてよ。
今回の投票ミスは、村人の人達に困惑を与えてしまったかもしれません。正直パン屋さんに▼指定を貰った時には、何で？って思ったけど、今日のリーザちゃんの▼は、私のミスから出た事だと思うので反論の予知は無いです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 0時 47分
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【私は占霊ではありません】
ええとカタリナさんは占ＣＯではないと。 つまり狼側は屋襲撃が確実に成功すると踏んで投票ＣＯで騙りさえ出さず、と。 オットーさん・・・対抗さえ出してもらえなかったとは、侮られたものですね。よよよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 0時 54分
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今度こそ出かけなければなりません。
暫定で●青▼羊としておきます。詳しくは帰ってきた後で・・・。 カタリナさん、人間は誰しもミスをするものですが・・・まあ弁明を待ちます。 これで羊村側なら、狼側は何もしてませんね。村側が勝手に自滅一直線、まあがんばりましょう。 |
パン屋 オットー 午後 0時 54分
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カタリナ・レジーナは強敵だな・・・これに村側勝てるのかな・・・？村側の推理力はまあまあ、普通かな、意味無く疑いすぎの面もあるけど狼側が強すぎるんだろうな・・・。ふつーにレジーナもミスリードしてくるしｗ。誰かリーザの反論はあるのかな？
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老人 モーリッツ 午後 0時 57分
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うーむ………うむむむ。カタリんとりあえず了解じゃ
カタリんの投票ミスはどう解釈したものかのぉ。 「▼パメラ」羊2D21:54 → 仮決定への反応なし → 「本決定了解です」(11:07) と一応説明がつかなくはないが… ＞レジりん 「屋襲撃が確実に成功すると踏んで」はありえんと思うぞい。それじゃとニコラん狩人を確信していたという話でなくては不自然になってしまうぞい |
少女 リーザ 午後 0時 57分
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【私は占い師でも霊能者でもないわ】
「ヤコブ 午後 0時 43分」から面白い話が出ているわね、、、答えるわ。狂人も吊った方がいいと私は考えているわ、囁けるのだから投票上狼4と同じ、ただ村側の頭数にカウントされないだけだわ。襲撃ミスが一度許される狼側は信頼が低下しているパン屋さんを狙った、そして、襲撃が成功。占い師騙りを出す余地を残し、そして結果からださなかった、、、と言う予想ね。 |
青年 ヨアヒム 午後 1時 1分
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それにしても占１共２ＣＯの状態で一人しかＣＯしていない占いを襲撃するとは狼側はかなり博打な手を使ったようだな。
■３．村娘：昨日まで私の中では白よりの灰だったのだがこのタイミングでの占い襲撃を見ると占われたく無い為の襲撃なのかと邪推してしまうな。まあ、もしかしたらそれも狼側の狙いなのかも知れないが・・・、ううむ・・・。 |
木こり トーマス 午後 1時 2分
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村長が第一声で非占霊COを求めてるのにカタリナさんの反応が遅かったのが気になるだ。宿帳をよく見ないおっちょこちょいかと思ったげど、一日目は第一声、二日目は第二声（一声と同時刻なのでほぼ第一声）でちゃんと議題に答えてるだ。新しい議題を出すことから落ち着いているとは思うだ。なんか気になるだ。狂人を吊る方針で行くなら▼カタリナさんずら。
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村長 ヴァルター 午後 1時 3分
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狂人については、リーザ狂人で無い限り「狼と同じ」になる。狼なのだから
普通に吊りを目指すべき。狂人を独立して議論することはリーザさんに ついての議論ということになる。リーザ狂人可能性さえ忘れなければ、 独立して議論するほどではないと思うがどうだろうか? まずは ■3.灰考察 / ■4.狼側戦略考察 で。 |
少女 リーザ 午後 1時 3分
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さらに、羊が狼側でなかった場合、レジの言うとおり、村側は自滅、、、
狼側は何もしなかった、、、その見方は大いにありうるように思えますね、、、その場合、議題になる”話の種”が全くない、、、占い先になった娘が若干、疑惑がかかりますね、、、 せめて羊を吊って、霊能者の判定を見たいわ、そこに希望を見たい、、、失礼しますわ |
老人 モーリッツ 午後 1時 7分
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うーむ。思うところは多いが、念の為に発言一巡をまつぞい。
間違いないのは「パン屋さんは真or狂」ということじゃな。パン屋さん生存確実の前提でいたから質問不足じゃよ あとＧＪ一度では縛り回数が変化しないという意味では強襲も可能じゃったとは言える………のじゃが………うーむ |
農夫 ヤコブ 午後 1時 15分
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カタリナはもうちょっと村全体を広い視野で見て欲しいぞナ。自分を疑う人を疑う、ってそら短絡的な狭い視野ぞナ。それ聞いたら狼だったらアンタの名前も出さないべ。村人は誰が誰かわからないんだからアンタの発言に疑問を持ったら疑うべ。昨日みたいに執拗に攻めて結局村同士で有効とは言いがたい発言消費をした事実がある以上、もうちっと考えを改めて冷静かつ有効な議論をして欲しいゾナ。
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木こり トーマス 午後 1時 16分
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オットーさん真占い確定ずらね。カタリナさんが非占COしたし、他のみんなは投票COしてないだ。天国ではニコラスさんと一緒だから寂しくなければいいだだ。
■３．■４．白確定の三人（村長さん、アルビンさん、ヤコブさん）の推理優先が確実だと思うだ。これを踏まえて過去の宿帳を見直せば何か見えてくると思うだ。 |
パン屋 オットー 午後 1時 24分
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それにしてもホント狩人むかつくな。ちょっとズレた考え方の持ち主としか考えられない。ヨアヒムも言っているけど占い師１ＣＯの状況で守りをはずせるのか？独断にも程があるよな・・・。こんなことでるのは・・・◎本命ディーター、○対向はペーター彼もちょっとズレてるからな、▲リーザ。１ＣＯの占い師の守りを外せるのはこの３人の内と予想。
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木こり トーマス 午後 1時 31分
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モーリッツ 午1時 7分 『間違いないのは「パン屋さんは真or狂」ということじゃな。』賢いモーリッツさんがこんな間違いするのが気になるだ。モーリッツさんの今日の発言は気になることが多いだ。第一声での『占い師ＣＯは「屋羊」』何故投票先パメラでニコラス投票ミスではなく、占いCOのミスだと思ったのだろう？ 安直な推測だげど、カタリナさんの非CO発言が遅かったのと合わせて気になるだ。
初日二日目の占い吊り |
木こり トーマス 午後 1時 33分
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一日目と二日目の、占い吊り希望の表を誰か作ってくれないだが？ ちょっとおでには出来そうもないだ。占い、吊り、どちらとも希望変更があった場合はそれも頼むだ。大切なのは白確定の三人を信じることずら。
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村長 ヴァルター 午後 1時 47分
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議題未発言3名だが、【仮決定は23:00/本決定は11:00】
>ヨアヒム君、君の予告の今日本、明日本(&明後日仮?）の事情は了解しているが、申し訳ない。 まとめ役後継は無論、ヤコブさんだ。有能なヤコブさんの確白は村の切り札と思っている。狼側の目論むストーリーの流れを切る意味で、私の生存中の交代も有効なはずだ。 ヤコブさんさえOKなら、私の「ある日突然辞任」も選択肢にしたいがどうか? |
木こり トーマス 午後 1時 52分
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宿にいる時間（村長は一日中いれる）を考えると今の所村長がまとめ役で良いと思うだ。
狂人についておでが思うのは、何もわからないということだ。カタリナさんが狂人かもしれないし、ないと思ってたリーザさんが狂人の可能性だって残ってるだ。もちろんおでの可能性だってあるし、白確以外のみんな（ニコラスさんも）の可能性だってある。なにもわからないだ。現在村人側が二人か一人犠牲（真占いと村人or狂人）になってるだ。 |
木こり トーマス 午後 1時 57分
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狩人以外の能力者は出揃った訳だし、狂人より黒狙いが良いと思うだ。
極端に言うと白確定の三人以外の意見は参考にするのはいいげど、のまれてしまわないように気をつけた方がいいと思うだ。おでは今思うのはこれくらいだだ。少し眠るだ。仮決定までには戻ってくるだ。 |
農夫 ヤコブ 午後 1時 58分
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狂人の扱い了解だべ。ワシもそれでいいとおもうだども、混乱させられないように村全体のスタンスを統一したかったべ。で、これに付随してリーザ吊りは、発言内容によらず少なくとも当面、もしくはずっと無しだろうな、と思っているべ。
■4.自分で言っておいてなんだが纏め切れてないのだが、昨日までの2日間の議論の流れで、全潜伏で逃げ切れる、と踏んだんだべナ。このあたりは灰考察と含めて2日間の議論をもう一度読み返す |
青年 ヨアヒム 午後 2時 1分
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＞村長
いやいや、本決定が確認できないのは私一人の都合なのだし。こちらこそ申し訳ない。 纏め役については、村長が忙しくてまとめ役が辛いとかそういうことで無い限りはそのまま頼みたいな。真霊のヤコブに頼むのもいいのだが纏め役をコロコロ変えるとなんだか混乱してしまいそうだし、その辺で話し合って発言数を使ってしまうのももったいないような気がするよ。 |
村長 ヴァルター 午後 2時 9分
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誰も書かないなら・・・皆の最終意見はこれだ。女と旅は一応狂人可能性あり
／老娘樵者青羊農年神宿＿女旅＿屋商長 ●年女女樵屋女娘老者年＿娘女＿農娘＿<1日目 ●年青者羊＿羊羊青娘者＿青農＿農者＿<2日目 ▼樵羊老旅＿娘娘羊樵旅＿樵娘＿羊農＿<2日目 |
青年 ヨアヒム 午後 2時 12分
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■4.真占いを襲撃して狼は全員潜伏で良いのではないだろうか。若干襲撃に失敗の可能性の大きさと、そのときの危険度の高さが割と大きいのが気になるが。あと一応オト襲撃失敗の保険としてリナが占い先に投票を入れておけば投票先と占い先を間違えたということで騙りに入ることができる、と思うのは邪推しすぎだろうか？
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老人 モーリッツ 午後 2時 27分
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＞トマとん「こんな間違」
お主の考えと違う＝間違い、という認識は早計じゃな。論理的には間違いではないのは明白じゃよ ワシにはワシの考えがきちんとあり、考えなしに話しているわけじゃないのじゃ。 それから、カタリんの投票ミスや非ＣＯ遅れはカタリん自身の問題じゃ、ワシが預かる領域じゃないぞい。 真能力者の投票ミスの可能性がある以上は確定情報が出揃うのをきちんと待つ、それが良いというだけのことじゃよ |
農夫 ヤコブ 午後 3時 59分
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＞村長
纏め役交代の意思は了解したぞナ。村長襲撃の場合は精一杯やらしてもらうべ。で、評価してくれるのはありがたいだども、霊能者＋纏め役はちと重荷というのも事実だべ。あとは参加時間の問題だナ。その辺検討・調整するで、交代はまだしばらくまっとってくれるべか？ |
農夫 ヤコブ 午後 4時 9分
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■4.まず、占い襲撃は単純にパメラを占われるのを回避するため、と言う考え方をする場合だ。ただ、GJの考慮やあまりにも安易な戦略だからどうかと思うし、どちらかと言うと可能性を低く見るべ（裏の裏くらいで、そう思われるのを狙ってあえて狙う可能性もあるべ）
この説を否定した場合、パメラ村側であることと、GJ出るの覚悟で占狙、ってことが考えられるんだども、（続く） |
農夫 ヤコブ 午後 4時 9分
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だとするとGJの場合はカタリナ投票ミスは占い騙れるように保険と言う風に考えられるべ。昨日までの執拗なまでのオットー狙いも、今日「私が真霊だったから」で疑問の余地をなくす回答で一気に信頼を稼ぐ力技にみえなくもないべ。
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農夫 ヤコブ 午後 4時 20分
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今のところ考えているのはこの2つなので、前者後者４：６〜３：７の可能性で見てるべ。それに加えて、カタリナが狼だとしたら特定の人にひたすら食いついていればいい、演技しやすいベナと思うのも込みで、
■2.▼カタリナ としておくべ。ただ、今から仮決定前後まではずすので、その間にワシの見落としている説がでてきたら考えが変わる可能性があるナ。 |
神父 ジムゾン 午後 4時 21分
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こんにちわ。少し時間が取れるので（といっても、一時間程度ですが）、議題考えて見ます。夜はもしかするとまた来られないかもしれません。あらかじめご了承ください。
出かける前に確認できましたが、カタリナさんは占い師ではないのですね。了解です。 |
ならず者 ディーター 午後 4時 54分
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ふぃ〜。帰ってきたぜ。いろいろ激しい展開だな。
とりあえず【俺は占い師じゃねえよ】。【霊能者でもねえ】。てか、オト襲撃かよ。オト真ってことか？正直オトは回避COの偽だと結構な確率で思ってたんだが。。。てかさ、回避で信用なくしてる真に対抗出さずに襲撃って・・・。襲撃失敗したら、真占い師確定じゃねえか。狼側は、相当ギャンブラー揃ってるっぽいな。それとも騙りたくないやつばっかりとかか？ |
神父 ジムゾン 午後 4時 55分
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あぁ、まとめている途中ですが時間がマズくなりました…。色々いいたいことがあるのですが……（溜め息）ちなみに、まとめていた内容は羊娘狂人についてです。▼希望はまだ考えていません。
モリ殿13：7＞オットーは真確定ではない理由をお願いできますか？ では失礼します。 |
パン屋 オットー 午後 4時 55分
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トーマスもポイントを突いたアホなコメントが結構あるよな・・・。ただ、狼側カタリナ・レジーナ・モリと見た場合、トーマスの発言は狼側にプラスと働く点が狼っぽい。
ジムゾン・ヨアヒムは白っぽいな。吊るとしたらヨアヒムは可能そうだけど、ジムゾン吊りは難しそうだと感じるはず。狼から特に邪魔といったら霊のヤコブだな、狩人=やっちゃう系狙いでヤコブ襲撃もあるかもなｗ。村は考え方が単純だから当分残したいはず・・。 |
ならず者 ディーター 午後 4時 56分
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霊能者もヤコで確定ぽいな。リナの投票自体は、俺は単なる投票ミスだと思うぜ。意図的にってことだが、意図的に投票ミスして保険かけても投票ミスした後のCOなんて信用０だしよ。しかもオト襲撃が成功して投票ミスだったって言っても怪しまれて縛られること必死だし。実際リナはみんなから縛りにあげられてるしよ。
リナの投票をミスとみるなら、投票ミスは人でも狼でもやりえる。人だから狼だからってことはないからな。 |
ならず者 ディーター 午後 4時 57分
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ただ、投票COのことを別にしてもオト真なら初日のオトCO後のリナの発言、昨日のオトｖｓリナのやりとりは結構怪しく感じちまうな。あと、今日のリナの第１声が妙に軽く見える。なんかあれだけ疑ってたオトが襲撃されたことに対する驚きが少ないというか。
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パン屋 オットー 午後 5時 4分
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>ディーター
そんな分かりやすい狩人っぽい発言をすんなよｗ。もしただの村人ならＧＪだけど、狩人ならスーパーＢＪだな。 それにしても狩人は無闇にＧＪ狙いでない普通の人であって欲しかった・・・。 |
村娘 パメラ 午後 5時 6分
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ふあぁ…もう時間がないみたい……
昨日、みんながリナオトのほうに注目してたような気がする…… 多分リナさんは村人…SGにされてる気がするから今日つったらまずいと思う… すぴぃ… |
村娘 パメラ 午後 5時 13分
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むにゃむにゃ…
私から見て灰は神青年樵者老宿…７人の灰… やばいなぁ……みんな大して変わらないように見える… 狼側は騙ってないはずだから…この７人のうち４人が狼側……すぴぃ…… |
村娘 パメラ 午後 5時 16分
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むにゃ…印象はみんな変わらないから…
う〜ん…今13人…>11>9>7>5>3…あと5回…？ 結構確実に当てていかないとつらい……ここで時間切れ… ごめんね…すぴぃ……(深い眠りについた) |
パン屋 オットー 午後 5時 31分
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特別な意図がなく▼カタリナ外しをするなら纏め役が変わらないと村の勝利はないな・・・。
というか村人が狼側の意見に流されすぎ・・現時点でカタリナ狂・レジーナ狼・モリ爺狼と読んでるけど、あと一人を予想するのが難しい状況。もしこの構成なら狼側強すぎだよ。村人は生き残りたいの？襲撃もされたくないから言ってるの？天然もちょっといるけどねｗ。 |
村長 ヴァルター 午後 5時 36分
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パメラ〜、羊、羊！ 客観灰は「老娘樵者青羊年神宿」
ちなみに現状、残回数は数えてもあまり意味がない。「常識的な線では灰9人に狼側4名」だけ意識してもらえばOKだ 論理面は私は自分なりに村長家に伝わる古文書を読み込んで人狼対策は研究しているのでそれなりに当てにしてもらっていいはずだ。村の皆にはできるだけ推理に発言を使ってくれることを希望だ。 |
ならず者 ディーター 午後 5時 42分
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＞パメ
灰の中にリナの名前がないけど、パメは１００％リナは村人って思ってるってこと？ 多分リナさんは村人って言ってるけど、その理由がリナがSGにされてるっぽいからってことだけなら、なんか違和感感じちまうな。あと、リー狂人の可能性は０と見てるってことか？ ＞ヨア １匹も狼側縛れない場合はそうだな。最大では13>11>9>7>5>3>1の６回チャンスはあるぜ。 |
ならず者 ディーター 午後 5時 44分
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ふが、長文かいてたら、そんちょと指摘かぶった。すまん。ちなみに俺の4:57：第１声じゃなくて第２声か。リナの0:25な。まあ、リナがもともと冷静なタイプの人間なのかもしれねえけどな。
■狂人の扱い 狂人は縛る必要ないと俺は思ってるぜ。狂人縛っても狼しばれなきゃ村は勝てねえ。 だから、リーは縛る必要がねえってのには賛成。最悪リーが狂人の場合、裏で相談されちまう（特にリーは有効な意見言えそうだし）が、 |
ならず者 ディーター 午後 5時 45分
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リー縛って村側だったときのリスクを考えるとリー縛りは反対だな。
ただ俺は序盤では、リー狂人の可能性は低く見てたが、狂人が騙ってねえ事実を目の当りにすると、最初から騙らねえ狂人スタンスを狙ってたって可能性もなくはないとは思ってきた。だから、リーにまとめ役 任せられるかってことは難しくなってきたな。あと、ライン（ライン切りを含む）を見るためには誰が狂かって考えることも重要ではあると思ってる。 |
ならず者 ディーター 午後 6時 4分
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ニコは人間だったようだな・・・。縛り希望にあげてほんと申し訳ないぜ。
敵はとってやるから安心しな。って合コンに敵とかあるのか？襲撃に関しては、正直俺は狼側の気持ちが分からん。オトが真だったなら、回避COで信頼落ちてたはず。こんなギャンブル犯さなくても、普通に対抗COしたあとにオト襲えると思うんだが。実際狩人は守ってなかったわけだしな。 |
ならず者 ディーター 午後 6時 5分
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考えられるのは、今日オトをどうしても襲う必要があった。それでもってもし保険かけて対抗COしたら、オト襲撃成功したときに対抗したやつは１００％近い確率で縛られるから、対抗なしでってことが考えられるくらいか？でも、それでもやっぱ狼側のリスクが相当高いのは変わらないか。
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少女 リーザ 午後 7時 3分
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ｏＯ(私の裏予想の狼側の戦略
狼側は占師1ＣＯで確実に狩人に守られているであろう狂人オットーを襲撃、狩人に確信させる狙い、襲撃ミスが一度許される為、確信した狩人は今後ＣＯするであろう真占師守らない、屋に張り付く、しかし、何と村側からの占師ＣＯが無ければ、狩人も守らなかった、、、議事録を読み返すと無いとも言えないような、、、このシナリオだったら吐血ね、、、） |
青年 ヨアヒム 午後 7時 26分
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＞リーザ
1つ質問があるのだが、オットー狂人の場合真占い師は一体どこへいったのだろうか。これまでに襲撃、吊りで死亡したのはゲルト・オト・ニコラス。ニララスは非能力者ＣＯをしていたように思うし、現在真占いが生きていてＣＯしないと言うことは無いと思うのだが・・。 |
村長 ヴァルター 午後 8時 5分
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そろそろコアタイムか。
>狩人へ（答えるなよ(^^)） 無論だが、オットーの件は気にするな。引き続き「GJ狙い」でも「VIP護衛」でも「その他」でも自由な考えで護衛してくれ。 ただ、念のためだが共有や確白は狼の餌だ(すまんな、リー)。保有情報が少ない分推理能力も低い。VIP度は普通の村人より下だぞ。 本発言については皆もスルーで頼む。 |
木こり トーマス 午後 8時 13分
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＞モーリッツさん 二つ質問します。答えてください。
おでの考えと違う＝間違い。ではないずら。屋は真確定ずら。モーリッツさんは『パン屋さんは真or狂』と仰いました。『論理的には明白』とも仰いました。どのような論理でしょう？なぜ屋に狂の可能性があると考えたのですか？（続く） |
木こり トーマス 午後 8時 26分
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『・占い師ＣＯは「屋羊」 霊能者ＣＯは「農」 じゃな』
なぜカタリナの投票先がパメラだっただけで、ニコラスへの投票ミスではなく、占いCOのミスだと思ったのでしょうか？ 些細なことですが、じゃろうか？ ではなく、じゃな と言い切っている所が気になったのです。何人かが危惧している保険の扇動者のようにも思えるのです。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 5分
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戻ったぞい。発言一巡し「占１ＣＯ、霊１ＣＯ」じゃな
＞トマとん 回答はシンプルじゃよ。 １．オットんは自称占い師じゃから「真or狂or狼」で襲撃されたから「非狼」よって「真or狂」。これがあの時点での論理的な結論じゃよ。自称能力者の投票ミスは稀にあるからの ２．第一声は意図的に行っておる。無論皆が考えておったようなことを踏まえた上で、じゃ。リナ真占かどうかの検討材料じゃな。 |
少女 リーザ 午後 9時 10分
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こんばんわ
＞ヨアヒム 午後 7時 26分 つまり真占い師は一つだけ嘘ついたと私は言っているのよ「私は占い師ではない」とね？村側の誰かが嘘をついているのかもしれない、、、ちなみに私がそのようなスライドＣＯまがいなことはしていないわ。狼側が占い師騙りを出さなかったの？村側の誰かが奇策に出たの？何れかと考える状況だと思うの。その為、めちゃくちゃな予想ではないと思っていますよ。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 17分
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もし真占い師が投票ミスした先が占い先なら占いに失敗しておる可能性も高い、たとえば「共有占い」とかじゃな。単に「ニコラ投票」した可能性もなくはない。
「屋狂」を知っておるものが真占投票ミスをこれ幸いと予め叩く流れへの牽制じゃ。 ＣＯ具合はパメらん白黒への大きな判断材料にもなり得るしの。 また。カタりん狼サイドで「保険で投票ミス」を装って占い師ＣＯの目を残した説は「占２霊１＋投票ミス」なら理解できる |
神父 ジムゾン 午後 9時 17分
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ただいま戻りました。
＞モリ殿21:05の１ 能力者が投票ミスでニコラスに入れるとは考えられないのですが、何故それを考慮に入れているのでしょう。何か思うところがあるのですか？ |
青年 ヨアヒム 午後 9時 21分
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＞リーザ
回答ありがとう。 ふむ、そういう流れもあるのだな・・。しかし、真占いの村人騙りというのは何かメリットがあるのだろうか。例えば今この後真占と名乗る村人が現れても私は信用しづらいし、それがまかり通るなら狼側がわざと投票ＣＯしたなんて予想は成り立たない。カタリナだって狂人の疑いを掛けられたりはしないだろう。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 22分
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…即了解しました。
コに入れるというのは考えられませんが、牽制としてなら納得です。 ▼以外の議題をまとめてみたのですが発言内におさまるかわからくなってきたので無駄な発言を削除してきます（序盤に無駄発言しすぎました…）。 |
少年 ペーター 午後 9時 25分
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ただいまぁ｡少し眠りすぎたよ…残り議題と疑問にも答えないと…
■4.カタリナさんの投票ミスに関してはヨアヒムお兄さん(12:45)-ヤコブおじちゃん(16:09)で言われているようにオットーさん襲撃失敗の保険の可能性が高いと思います｡ |
神父 ジムゾン 午後 9時 29分
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■4.狼にとって重要なのは占い機能の破壊でしょう。私は娘を疑っていたのでそれに沿って考察しました。
まず、娘が狼だとしたら、足切り状態だったのではなかろうか、と思います。そこで考えられるのは1[屋襲撃のみ]2[屋襲撃＆娘占騙り]3[屋襲撃＆狂占騙り]の３択。霊騙りも加えるとさすがにパタンが多すぎるので、霊は確定しても問題ないと狼は判断したと推測し話を進めます。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 30分
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結果の１ですが、失敗時[屋＝真or狂 娘黒判定]となり、娘吊→霊判断がセオリーですのでギャンブル要素は非常に高いですが、娘切りなら悪くないでしょう。
２はたとえ襲撃成功したとしても[屋白判定→娘吊り→黒判定]となった場合を考えると非常にリスクが高いので除外。 ３は狂人が活躍することができ、屋の真偽を不明にできます。成功時上の[]の流れになったとしても、大丈夫ですし、 |
神父 ジムゾン 午後 9時 30分
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また失敗時もすでに娘切りで問題ないでしょう。すると娘が狼なら３を選択するはず。
結論[娘は狼ではない]or[狂人が騙ると怪しまれる位置にいる]。 ■3.カタリナさんの投票先についてですが、先に云っておきますがメタ推理なので嫌いな方はスルーしてください。 結論から先に云いますと、私はカタリナさんの発言通り、投票ミスなだけだと思います。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 30分
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なぜなら故意ミスだとすると非常に疑わしいからです。私はカタリナさんが占い師CO投票先ミスだと言っていたら▼希望していました。
そう思える根拠ですが、占い師は投票先と占い先の２つ選択します。なのに、娘を占い娘に投票というのは考えられません。普通は気付きます。 すると旅を占い娘に投票したということになりますが、それもありえないでしょう。唯一の占い師能力を担っているのですから慎重になるはずです。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 31分
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以上です。だからといって羊＝白と判断する材料ではありません。しかし、カタリナさんが故意ミスをしたと疑っている方に対する疑惑はあります。これだけカタリナさんの投票先が故意という意見が多いとＧＳの可能性を考えざるをえません。
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老人 モーリッツ 午後 9時 33分
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じゃが「占１霊１＋投票ミス」じゃと素直に占い師ＣＯの方が有効じゃろう。真占オットん襲撃の状況なら、ＣＯ有無によらず投票ミスを理由にカタりんはまず縛られるじゃろう。
一方で襲撃失敗じゃったら狼は負けが極めて濃厚じゃ。 同じ縛られるなら、きちんと投票ＣＯしておれば真の目は十分残る。黒判定で村人縛りに繋げる手や、狂占襲撃で真占吊りにもって行く手も残る。 博打の大きさと保険の中途半端さがアンバランスじゃ |
少年 ペーター 午後 9時 35分
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(21:25の続きです)今日オットーさん襲撃をGJで迎えて保険なしの4ステルスだったと仮定すると今日14人生存で最終日こそ変わらないけど病死者も出ていないから占霊確定で共2占霊狩だったら占い師を鉄板で護られる以上灰襲撃で狩人襲撃してから占い師を襲撃する以外狼側に勝つ手立てがなくなる事を考えれば､狩人をかなり絞り込んでいるもしくは保険をかけていたとんだろうと考えています｡
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神父 ジムゾン 午後 9時 37分
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すみません、考えが一部抜けていました。
カタリナさんが狼(側)だとすると、そんな疑わしい作戦をするわけがない、というわけです。 ですので、これを判断材料にする方を――と追加してください。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 41分
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こんばんは、今日は遅くなってしまいました。
＞リーザさん 午後 9時 10分 ふーむ、昔々にはそんな占い師も結構いたそうですが、私はないと見ています。素直に屋真占だったと。いやはや。 |
少年 ペーター 午後 9時 47分
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神父さん(21:00)に質問というか僕がわからないので教えて貰いたいんだけど､投票ミスだと仮定した場合狼側は投票COでなんの作戦もとっていない事になりますよね？GJで今日を迎えれた場合狼側は灰占い灰吊りになり占い師襲撃は出来ないし霊能者より狩人を早急に襲撃し占い師を襲撃が絶対になり村が圧倒的に有利だと思うんです｡結果論で申し訳ないんですがGJが出た場合の狼側はどう考えていたのか教えて貰いたいです｡
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少女 リーザ 午後 9時 47分
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＞ヨアヒム 午後 9時 21分（レス不要）
大筋は言われている通りだと思います、ただこの状態（今後黒出し時に）で出て来るのなら、狼側が占師ＣＯするメリットの方が低いように思えます、その為今後出てきた場合、黒出しと共にでてきたら？私は悩みどころだとは思います。そしてこの状態、オットーさん襲撃死は、「村人語りに出た占師の予想」の範疇ではなかった、、、と言うのが先程の予想です。メリットはやはり”確定し |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 47分
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（カタリナさんは今日の発言の投げやり具合が少し気にかかります）
（昨日屋との応酬で見せた必死さが薄れて見えます） （思いがけず真占を食べてしまったので、もう吊られてもいいやと緩んでしまった狼側？） （それとも屋真占がショックな村側・・・？） ＞カタリナさんに質問。灰の中で気になる人を３人あげてくださると嬉しいです。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 48分
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＞ジムりん 真占の投票ミスが縛り先に一致は、普通はまずありえんじゃろう。ＣＯしても偽視されるだけじゃ。が極稀に本当にあるのじゃよ
ＣＯ具合は占い先パメらんの白黒の推測や、狼の作戦を推測する上での大きな情報じゃからな。ＣＯしても誰も信じないだろう流れの中で、ミスを気に病む真占い師がＣＯを差し控えることがないように、というワシなりの意図じゃよ。信じる者がいるかも？という状況に見せたかったというだけじゃ |
少年 ペーター 午後 9時 50分
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リーザちゃん(21:10)僕も占い師はオットーさんだったと思います｡投票COをせずに潜伏していて出にくくなってしまった可能性もないとは言い切れませんが､その際圧倒的に狼有利になってしまうと思います｡発言の意図を教えて貰えませんか？
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神父 ジムゾン 午後 9時 51分
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あ。考えてみると私の21:30の３には穴がありますね…。
オットーが狂人だとすると回避COの説明がつけにくいのでした。 するとモリ殿にも上記の考えを訊ねたいです。たたでさえ占1COで屋が真よりなのに、狂人が回避COすることについてはどうお考えですか？ |
木こり トーマス 午後 9時 55分
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モーリッツさん＞１．あの時点とはいつのことでしょう？ 何時何分誰の発言の時点でしょうか？ 明確にお答え下さい。２．『無論皆が考えておったようなことを踏まえた上』カタリナ占いCOミスの可能性のことですね。ではなぜ、じゃろうか？ ではなく、じゃな と言い切っているのでしょう？ 第二声の『＞カタりん 占い結果の発表を頼むぞい』はカタリナ占いCOが当然のような口ぶりですね。第三声でやっとカタリナの投票ミス
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老人 モーリッツ 午後 9時 58分
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＞ジムりん 狂人が回避ＣＯするメリットも十分あったはずじゃ。狂人纏め役がきちんと警戒されそうな流れなら白判定を貰うことは有効手にならんかもじゃしな。
回避ＣＯしたから真or狼、そう思わせることができれば狂襲撃でほぼ確実に対抗の真占を縛りに持っていける上に、パンダ判定者を吊らずにいた場合に白黒を裏返すかたちで仲間狼を推定白に持っていく目もあるわけじゃ。策として十分ありえるじゃろう。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 1分
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ぺーた君21：47＞
つまり、ＧＪの場合羊が占ＣＯするとの考えですね。……村有利ですね。カタリナの投票の疑惑についてのみ頭を働かせていたので、ＧＪの場合を考えていませんでした…。普通にCOすると思うのですがしていませんしね…。申し訳ない、すぐにはわかりません…。考えてみます。 |
少女 リーザ 午後 10時 5分
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＞ペーター 午後 9時 50分
「”占師確定”それを信じられるか否か？」がポイントになりうると考えています意図と言うより私の思考の一部ですわ。 私は議事録を読み発言から”あの人まさか、、、”と言えば、私が発言しづらいのもご理解いただけると思います。自説、それも”裏”とつけただけあって、私自身考えがたいですが、それを行った村人がいるのかもしれないと思った点がある、、、意図と言うより、農が指摘してい |
老人 モーリッツ 午後 10時 7分
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＞トマとん
１．あの時点＝「発言一巡が出揃う前」じゃ。具体的には「夜明け直後〜」の一連のワシの発言じゃ。 ２．だから「敢えて意図」と言っておるのじゃ。思ったことを単に話すのがいつも有効とは限らん、ということじゃ。 ワシから見るとあれだけ確定情報に拘ったお主が、ここに来て発言一巡を少し待つことなく即断していたことの方が違和感じゃな。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 7分
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モリ殿21：48＞了解しました。結果余計な発言をさせてしまっただけのような気がしますが、真意を知りたかったのでご了承ください。
21:58＞こちらは完全に私の推理不足のようですね…。申し訳ない。 アホだ。発言が残り2です。仮決定了解発言はできませんが、異議はないと思うので本決定で了解します。 もう一つは▼希望です。すみませんが、まだ考えていないのですよ…。 |
木こり トーマス 午後 10時 9分
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あの時点をそのまま受け取ると、本日午後 9時 5分のことだと思われます。オットーさん狂人の可能性はカタリナ非占いCOの時点でないです。それ以外の方は占投票COしていないのだから。
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少女 リーザ 午後 10時 11分
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＞ジムゾン 午後 9時 51分（レス不要）
私の話と重なるので、、、オットー狂人の場合でＣＯのメリット、トーマスが狼だと白だしするか黒出しするか迫られた事になります。この場合、トーマス方白で占師ＣＯ又は潜伏の対抗が黒出しで、トーマスパンダの危険性があると思いますよ？トーマスに黒出しでは、狂が生き残り狼が吊られます、トーマスが狼で屋が狂ならの話ですけれど、、、 |
木こり トーマス 午後 10時 13分
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行き違いですね。了承です。意図とはカタリナが狼側だった場合の引っかけでしょうか。▼希望は先程までモーリッツさんでしたが今はわかりません。決められません。村長を信じます。
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ならず者 ディーター 午後 10時 14分
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ふぅ。わりい、遅れたが戻ってきたぜ。
ぺタ9:37分に質問。 ＞僕はあまり掴めてないので保険をかけていたと見ています リナのパメへの投票が保険になりえると思うか？オト襲撃失敗でリナが投票失敗したけど実は占い師だっていって信頼をこれっぽっちでも得られるとは思えねえな。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 14分
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私が一つ言える事は、昨晩の投票を単なる投票ミスとしてしか弁明できないということです。
ミスの処罰として処刑されることに異議は申し立てません。 でも私の視点には、明らかに生存している狼が３匹残っているという事。 |
木こり トーマス 午後 10時 19分
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訂正、×あの時点をそのまま受け取ると、本日午後 9時 5分のことだと思われます。○あの時点をそのまま受け取ると、本日午後 2時 27分のことだと思われます。
どうしても気になりますが、ただの憶測なのでわからないです。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 20分
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＞トマとん 誤解が解けたなら良きかな良きかな。
ひっかけ、も無論あったぞい。ＣＯが一巡した今だから明かすが、カタりん（or他の誰か）の占いＣＯがあった場合はワシは信頼は５分で見るのが良いと考えておったかの。 ・真占い師が占い先に投票というのは稀に出くわす ・真占オットんの襲撃に成功しておる状況で「ニコラ投票」しておった狼陣営が敢えて信頼がたおち覚悟で占い師ＣＯは違和感がある |
少年 ペーター 午後 10時 26分
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ディーターおじちゃん(22:14)確かに信用し辛い状況であっても占い先と吊り先を間違った等言えると思いますし8:2くらいでパン屋のおじちゃん真寄りで考えると思いますが､騙りなしで確定よりはマシな状況だと思いますので保険の意味はあると考えています｡
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少年 ペーター 午後 10時 27分
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>リーザちゃん 答えてくれてありがと〜｡僕はリーザちゃんを狂人だとは思っていないよ｡リーザちゃんが狂人で4ステルスしている場合､GJされなかった狼側が自分を狂人かもしれないと思われて狂人襲撃の発言をしないと思うからね＾＾
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ならず者 ディーター 午後 10時 28分
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＞リナ
だから、リナ（笑。頼むから自分が処刑されることに対しては異議を唱えてくれよ。 狼側でも村側でもな。特に村側なら、占い機能壊された以上、縛りでしか狼みつけれねえから村人縛ってる余裕はないんだぜ？ （ほんとうは女の子縛って欲しくねえだけ・・・？） |
老人 モーリッツ 午後 10時 30分
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■４（狼戦略考察）．全ステルス「前提」だった可能性は薄くみておるのじゃ
さんざ話してきた内容とで違和感を与えるかもじゃが、占１ＣＯが確定したことによってカタリん狼陣営の可能性は寧ろ高くなったと見ているぞい 穿った見方をするなら、先程までワシが述べた解釈を狙うことも可能じゃ。 オットんは回避ＣＯで信頼が抜群に高かったとは言いがたい。投票ミス一つ位なら五分で戦える、狼がそう踏んだ可能性もなくはないかの |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 34分
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■0.ＯＫです。／■1.ＯＫです。
■4.狼側の戦略について、これはあくまで私見としてお聞きください。 もし私が狼側で勝ちを目指していたとしたら、対抗占を出します。たとえ屋を取れると踏んでいても出します。その方が安全に勝ちを目指せるからですね。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 34分
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>トーマスさん 念のためだが「▼任せる」は勘弁だ。考えてくれ、現に先程の貴方とモリ老の遣り取りは非常に有難かった。
(ジムゾンすまない。先に書いておくべきだった。私は「メタを不快に思う人」がいることから、自分もそういう主義の人とフェアであるために、なるべくメタを頭から追い出して考えたいと思っている人だ。もちろんそういう人にまで配慮している今回のような議論は自由だと思う。RES不要） |
老人 モーリッツ 午後 10時 35分
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もう一つ考えているのが、この序盤にして狼陣営が極めて追い込まれていたケースじゃろうか。
敢えて伏せている可能性もあるが、時間も時間じゃし考察に生かしたいので率直にきいてしまうぞい ＞ヤコぶん 霊確定を活用して「判定ブラフ」でニコラん黒を白と言っていたなら教えて欲しいぞい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 37分
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もし私が狼側でこの戦略に賛成するとしたら、「面白そうだから」「お正月だから」「せっかくだから」。こんな理由ですね。ただ勝つより、いろいろ楽しみたいと思う動機でとる方法です。
今回の狼側も、そんな動機だったのかも？ と私は思い始めています。今回の狼側が確かな勝算を持ち、失敗時にも安全に勝ちに行けると考えて４ステルスをしたか？ 私はあまりそうは思えないのです。そんなに甘い目算は立てないでしょう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 39分
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そこで羊があの保険をかけたかどうか、ですが・・・これが今ひとつわかりません。私ならかけません。しかし今日の羊の様子は気になるのです。それに霊判定を見たい気持ちもあるのです。
・羊黒なら、今日最初に▼羊を勢い良く押した方は？ ・羊白なら、今日羊吊りの流れの中で羊ＳＧ説を押した方は？ 判断材料ができます。もちろん羊白であれ黒であれ、狼側は適当にばらけていると思いますが。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 42分
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>ヤコブさん モ10:35 ブラフしているしていないに関わらずニコ黒と答えても白と答えてもOKだ
＞モリ老 ブラフあったとしても現まとめ役が分かっていて、後継まとめ役が真霊だ。これで安心してもらえないか? |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 43分
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なので■２．カタリナさん でしょうか。
＞カタリナさん。そのように諦めてしまうより、昨日のような活発な発言を期待しています。カタリナさんが村側でも狼側でも。 ＞それから灰の中の気になる３人、もし良かったらお教えください。 |
木こり トーマス 午後 10時 45分
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おでの個人的な憶測では、カタリナさんとモーリッツさんで迷ってるだ。どちらかが狂人でどちらかが狼。カタリナさんは占い、吊り覚悟があるようなので狂人っぽいけど、狼かもしれないと思うとわからなくなるだ。仮に扇動者がモーリッツさんだと見るならモーリッツさんは狂人より狼だと思う。でも証拠がない。勘だ。▼モーリッツさん。
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老人 モーリッツ 午後 10時 46分
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希望を改めて出しておくぞい
■２（縛り）．▼羊 保険を全くかけない全ステルスはやはり考えずらいからじゃな。もしヤコブんがニコラん黒だったと言う場合は▼娘じゃな。さらにその場合、残狼は占縛りされそうだった位置におるじゃろう 狼が「ニコラん狩人を確信 かつ正解」していた可能性を検討してくるぞい ＞村長 了解じゃ。じゃがその場合はカタりん村人側の可能性がやや高くなるかもじゃな |
少女 リーザ 午後 10時 47分
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「パメラ 午後 5時 13分」「私から見て灰は神青年樵者老宿…７人の灰…」ディも指摘している通り「ディーター 午後 5時 42分」、、、これが意味はあるの？
議論混乱させてしまったらごめんなさい、、、 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 49分
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＞トーマスさん 午後 10時 45分
トーマスさんは羊老が狼側でつながっている、とお考えですか？ とすると今日更新直後の二人のやりとりはどのような狙いの演技であったと思われます？ トーマスさんの考えを否定しているわけではないですよ。トーマスさんの意見を知りたいと思ったのです。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 49分
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＞レジ
それは俺も考えてたぜ。ときどき乗りだけで襲撃先とか作戦とか選んでる狼側もいるからな。ただ、占い師１COで狩人に守られてる可能性結構高い＆失敗したら占い確定で相当苦しい。メリットとデメリットを考えたときに、デメリットの方が大きすぎねえ？俺が狼側ならやっぱ止めちまうぜ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 1分
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＞ディーターさん。
そうですね。勝つことを第一義に考えるなら、仰るとおりデメリットが大きいと私も思います。 狼側は年末ジャンボ宝くじを射止めましたね。お見事です。 いずれにせよ珍しいケースです。村側でこれを体験できるのもなかなか良い経験かも。発言読み直して参ります。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 2分
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ぺーた君＞考えてみたが、全潜伏というのは狼の痕跡を残さないというのがメリットではなかろうか。つまり、21；35は覚悟済みで、潜伏できる自信があったということです。
■2.▼青：私は未だにカタリナが故意だったとは思っていません。ゆえに最初に妙の▼羊に乗った青は注意すべきだと思います。また、青は灰の方とほとんど絡んでいないので、接触を避けている印象があります。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 3分
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ブラフ説明：オト真占前提。■4.については普通8割方失敗を予想する
1CO真占襲撃を決行したとしか思えない。そんな大博打を打つほど 狼側が絶体絶命だったとすると、それはパメ狼andニコ狼の場合。 これだと両者即COしか逃げ場がなく、計算してみると色々綱渡り。 ステルスに賭けて博打を打つ意味はある。合ってるか?>老 |
木こり トーマス 午後 11時 3分
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レジーナさん＞ んだ。憶測だげどそう思っただ。狙いは保険だ。ディーターさんが指摘する「デメリットがでかい」は正直おでには難しくてよくわかってねぇだ。すまねぇずら。ただ現段階で可能性として一番高そうなところ（違和感が大きい）がカタリナさんとモーリッツさんだだ。
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ならず者 ディーター 午後 11時 8分
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今一番気になってるのはトマだぜ。昨日までの発言のちぐはぐさと今日の発言、特にじじいに対する指摘の鋭さのギャップがありすぎる。占い師襲撃出来た→狼側は潜伏。後は村側を縛るだけってことで強敵じじいを縛りにきた狼側っていう可能性をちょっと考えてる。でも、狼側が騙らないって大胆な作戦取れるのってやっぱリーダー
狼の誘導があると思う。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 8分
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その筆頭はじじいかなと俺は思ってるぜ。
じじいとトマのやりとりも、賢いじじいが仲間のとまを誘導してやってるって考えるとトマの変貌振りも理解できるしな。 まあ、俺がいいたいのは【ヤコが生きてる限り、今日から狼たちは仲間売りもやってくるぜ】。いがみ合ってる２人が敵とはかぎらねえんだよな。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 10分
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＞村長 その解釈でＯＫじゃ。
パメらんとニコラんは実質占い師ＣＯできない状況になってしまっておったからの。抵抗しないことで回避を目指していたが占縛りが変更されなかった、という可能性じゃろうか。 残狼位置次第では、ジリ貧で既に賭けにでざるを得なかったのなら、今朝、全く騙りをださずに強襲はありえるじゃろうからの。その場合はステルス役は下手に痕跡を残すとは考えずらい |
ならず者 ディーター 午後 11時 13分
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てことで俺の縛り希望は▼トマにさせてもらう。とまがずっと昨日のようだったら、俺はさすがにトマ人間決めうちでもありかなと思ってた。でも今日の指摘の鋭さに
違和感がかなりある。ほんとは出きるのに見せてないって感じがしちまうんだ。俺はギャップ持ってる奴がやっぱ怪しく感じちまうよ。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 13分
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鳩から。仮決時刻に間に合わずすまんナ。議事読めて無いが取り急ぎな内容があるんかナ？
はっきり言って良いのかわからんが、ブラフ発言はないヨ？（ブラフ効果と意味がわからんので後日教えてくんろ） |
老人 モーリッツ 午後 11時 27分
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【仮決定確認したぞい】策を弄して策に溺れるという形じゃろうか、ワシ反省じゃな。
ワシからすれば真っ先に全ステルスを考える感覚の方が違和感があるのは変わらんぞい。もし真占い師が心理的に名乗りずらくなって潜伏してしまった場合は、襲撃への解釈がまるで違ったものになってしまうからの。実際あるんじゃよ、そういうケースが。 喉が嗄れつつあるが、皆の反応を見つつ灰考察を明日話すぞい ＠２ |
ならず者 ディーター 午後 11時 30分
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【仮決定了解だぜ】。
リーの10:50に質問。 よくわらねえんだが、リー裏予想ではパメが真占い師の可能性があるってってこと？それ確かめるのにパメ縛っても、狼かどうかは分かるが、パメが真かどうかなんて分からない気がするんだが。。。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 31分
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1CO真占襲撃での対抗占投票COはデ18:05のとおりGJ=即死なので、GJ保険としてヨ3D14:12は確かに無いとはいえない。
常識的な線では灰9人に狼側4名。3ステルス自体は悪い手ではないが、心理的に議論巧者が狼側に1人以上いないと取りにくい手段。そのタイプはジ2D21:47の通りモリ、ヤコ、デタ。よってモリand/orデタ狼側濃厚。 |
木こり トーマス 午後 11時 32分
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【仮決定了解した】
者＞すまない。不安を与えたようだね。おれは推理（経験）にはそんなに自身はないが違和感を見抜くことには自身がある。探偵の基本は惚けることで相手のミスを誘うことだと思っている。だが少しやりすぎたようだ。それと者の推理は面白いと思った。反面おれからは怪しく見えた。仲間割れは充分ありえる可能性だと思う。ではなぜ▼希望がおれなのだろう？ 『優れた誘導が出来るリーダー狼はじじい』おれもじじ |
村長 ヴァルター 午後 11時 33分
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ブラフ説明自体はパメ狼andニコ狂でも通じる。ヤコブはブラフしてない。
以上よりパメ,モリ,デタ,カタに狼側が2名乃至3名。ここから最も縛り難い人を縛るのがまとめ役独断の仕事と信じる。 【縛予定「モリ>カタ>デタ<>パメ】これで残狼0〜1名の計算だ。この予告で狼はこの4名を襲わない。この4名の内の白はSGになる。すまない。@7 |
木こり トーマス 午後 11時 35分
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いもどちらも黒なら今日は黙ってじじいを指名すると思うぜ？ 司令塔ではなくおれを指名した理由はなぜだい？ 狼側が的を射られてあわてているようにみえるぜ @1 次の発言は本決定了解の為の発言になると思う。
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ならず者 ディーター 午後 11時 46分
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＞とま
簡単な理論さ。トマ自身が変貌したって理由でじじいを縛るなんてことは俺にはできねえな。とまの変貌はじじいなしでも成り立つ。もちろん狼が大胆な作戦を取ってる以上、狼のリーダー候補筆頭だとは思うが、それだけでは喋れる奴＝狼だって言ってるだけ。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 47分
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それはちょっと縛り希望にあげるの苦しくねえか？あと、その変貌振りのほうが俺には違和感ありすぎだよ。仲間じじいが縛り希望になったことによって急に慌てたってことだって言えると思うぜ？
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 48分
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ぜえぜえ、戻ってまいりました。
【仮決定は見ましたが・・・】 村人のつとめとして思ったことを述べてみます。ああ、もちろん本決定は必ず了解しますし、その結果勝ったから負けたからといって村長さんの決定に不満などもちませんよ。それは私約束します。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 57分
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■モーリッツさんについて
今日真っ先にカタリナさんの投票を投票ＣＯである、と判断したのは老でしたが。これについて私思いました。 （老狼羊白なら、老はとっくに屋真占を知っています。あんな発言をする意味がよくわかりません。投票ミス？ とか言っておけばすむと思うのです。どうもメリットというか・・・意味がつかめないのです） |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 1分
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（老狼羊黒なら、老は積極的に【保険】を生かそうとした、これはわかります。ただ羊00:25は明らかに非占宣言ですよね。どうも二人がちぐはぐな印象です。短い間に慌てて相談したのでしょうか？ 屋襲撃成功なら羊騙らず、とあらかじめ決めておけばいいと思うのですが・・・）
あと霊判定ブラフを持ち出してみたり。老狼旅白なら、すぐに農から否定されることを知ってるのに。狼なら必要のない悪目立ちをしているような・・・ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 8分
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私は老が熟練者と思うがゆえに、狼だとすると今ひとつ違和感を覚えました。よって今日の反応から若干白めに見ておりました。まあこれはぼんやりした印象論にすぎませんが。以上です。
（自信？） （ええもちろん、ありませんとも） |
村長 ヴァルター 午前 0時 17分
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>女将意見感謝だ。老が狼とするとノーミス、すなわち普通に考えて白だ。
今日のモリ老第一声関連でも私も老狼羊白はないと見る。老羊両黒or老白しかあのからみはない。老説明の「リナ真占時に備えた牽制」については私自信も第一声で別方向牽制を行ったので、考え方は納得できる。 それでも▼老なのは「ブラフ可能性まで見ている知恵者の老が一貫してヴ14:09にも書いてあるニコ狂可能性を見落としている不自然さ」だ@6 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 25分
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【仮決定了解しました】
実は、昨日のオットーさん襲撃で、少し自信を無くしていました。でも、推理を前に進めなければ狼は退治できませんものね。 今日は、私が読めていない皆さんの発言もたくさんあるようです。少し吟味させて下さいね。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 46分
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＞レジーナさん 午後 9時 47分
そうですね、占１霊１の状況で、人狼サイドは完全ステルスを決め込んでいますね。 どうしても、この議論のテーブルに付かせたいと思います。 そういう意味では、仮決定の方向とは異なりますが、アルビンさん、パメラ・・・ あとは、発言数の観点からは分別できませんね。 |
少年 ペーター 午前 3時 2分
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初日での占い師のCO時期に関して
初日ＣＯ→娘羊年木神青老 初回投票→宿者 黒出しまで潜伏 二日目の占い師のＣＯ時期 二日目→羊年(女) 初回投票→木神女青者 占い師の決めたタイミング→娘 ？→老 (共有者の村長さんとアルビンおじちゃん･ヤコブおじちゃんが確白だから除外してます) |
少年 ペーター 午前 3時 14分
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木神青老早期から投票ＣＯに変更している事に注目しました｡
昨日の占霊同時投票によって占い師襲撃し成功すれば今日のような4ステルスの状況を作れると思いますし､その為の票集めがあったんじゃないかと考えてるんだ｡カタリナお姉ちゃんはやっぱり保険的意味合いも含めて狼側じゃないかと考えてるし､▼を付ける事で分かってもらえていると思います｡ |
少年 ペーター 午前 3時 15分
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カタリナお姉ちゃん以外の▼をって言われると4名の中から挙げさせて貰っていましたし､カタリナさんからのラインを見ると村長さんの意見にも納得ですからね｡
少し夜更かしをしちゃった…早くパメラお姉ちゃんが暖めてくれてる布団に戻らないと…おやすみなさい〜 |
パン屋 オットー 午前 4時 49分
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昨日はあっさり寡黙吊りをした村長にしては、今日はアグレッシブじゃん。しかもいきなりのモリ爺吊りだから僕も驚いたよ＆村長見直したよ。これだと狼側、特にレジーナはびっくりしただろうね。理由もカタリナ黒確のモリ爺吊りだから・・狼決め打ち、かっこいいぞ！。そうなると村長はどこまで見えてるんだろう？。ここまでしちゃうと襲撃候補として霊と並ぶなぁ。村長はプレイはもう１日見てみたい。＠０
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木こり トーマス 午前 7時 53分
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そろそろ眠気が限界で起きていられません。本日の本決定に出られそうにないです。申し訳ないですが、眠らせて頂きます。明日はいつ起きるかわかりませんが、夕方までには起きます。
もう今日は出来る事はやったかなという気がします。村長さんに任せて安心して眠れます。ラスト発言です。投票用紙には▼老を書いておきます。@0 |
老人 モーリッツ 午前 8時 12分
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おはようじゃ
＞村長「ニコ狂可能性」 「見落とし」などしとらんぞい「完全に軽視」しとるだけじゃよ。旅狂なら寧ろ好都合、警戒する動機がないぞい。 吊られる「狼」が白視されれば霊真贋逆転のメリットが狼にある じゃが「狂」なら霊判定は単に白、ただの戦力減じゃろう。メリット無いに等しいじゃろう ・狂の居場所を隠し白確に狂疑惑……共共２襲撃（霊対抗）、共共霊３襲撃（霊確定）後に初めて効果 ・狂狼ライン隠し |
農夫 ヤコブ 午前 9時 39分
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すまねぇ、寝ちまったダヨ。真占潜伏中の意見だが、そんなのありえねぇぐねぇか？投票しない、ならわからんでもねぇ。占い対象になった場合、投票みてから黒を出す、って選択肢もあったわけだからノ。ワシもそれが怖くていろいろ悩んだがまず占い回避を全力で目指したヨ。あとは投票しないことによる信頼度の低下の方がデメリットと感じただ。
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農夫 ヤコブ 午前 9時 47分
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それにもしその可能性があるとすると屋狂になるわけだが、真が出てこない初日から狂人襲撃してみすみす味方を減らすか？というのも疑問がなァ。絶対2占で場の混乱を作り出した方がメリットあるべな。屋は信用低下中だったし、悪くても狂吊の一手を稼がせられるし、うまくいったらローラーだしのう。
そんなわけで今もって占師潜伏はありえない、と考えるヨ。 |
農夫 ヤコブ 午前 9時 47分
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仮にいてもいないことにしていいと思うだ。（屋真と状況は同じだから別に状況が悪化するわけでねぇし）
ただ、もし本当にいるのなら、いろいろ考えただが結局は一刻も早くCOするのがいいと思うだ。黒出し時や潜伏も後半に村を混乱させることになりかねねぇしヨ |
農夫 ヤコブ 午前 9時 53分
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で、このあたりから真霊潜伏説主張者と村長の示した釣り候補4人を洗いたかっただども、時間が取れねぇだ。しかも申し訳ないが本決定も見られないかも知れねぇだ。投票結果がモリ爺のままだったらすまねェヨ@4
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羊飼い カタリナ 午前 10時 8分
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今日も発言が少し余ってるわ。
皆さんが集められた日陰荘のキッチンに、善哉を作っておきました。人狼騒ぎでギスギスした心を癒してくださいね。 今日は投票ミスはありません。投票はモーリッツさんでセットしています。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 10時 19分
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おはようございます。
＞カタリナさん 午前 0時 46分 回答感謝致します。 ・ああ、モーリッツさん吊られそうですのでモーリッツさんにも質問。「灰の中で気になる３人を名前だけでもいいのでお教えください」もう残り１発言でしょうし、何かの回答のついでにでも「楽楽楽」とか３文字で示していただければ嬉しいです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 10時 25分
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（あわあわ）
（共有者のアルビンさんが未発言、いつもなら登場される朝方にも発言がありません） （あわあわ） （しかし現状を鑑みれば、突然死吊りは良策とは言いがたく・・・お帰りをお待ち申し上げるのみですね） （あわあわ。本決定後にまた来ます） |
少年 ペーター 午前 10時 46分
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おはようございます〜
アルビンおじちゃんがまだ来てないよ…いつもなら来てる筈なのに…最終日が一日短くなっちゃうのもあるけど､今確白は大事だし来てもらわないと困るんだよね…アルビンおじちゃんを少し探してくるよ〜 |
村長 ヴァルター 午前 11時 0分
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レ3D0:01指摘検討>白材でも黒材でもない
モ第一声-老羊両黒:既定路線は襲成功時カタ占CO、モ12:07で下準備>ヴ12:08そんなCO認めない宣言>カ12:25で方針変更 自然/老白:モ22:20まで考えなくともモ21:17&21:48で説明つく。村人の良手 モ霊ブラ指摘-老黒:悪目立ちなので狼がしない手段を使った白さ&信頼度増強 知恵者しかできない良手/老白:推理ノイズ除くための当然の指摘 |
村長 ヴァルター 午前 11時 0分
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本決定だ。【縛り投票先モーリッツ】
正直、「発言力からどうしてもラインの中心に見えるだけの白」or「完璧な狼指揮官」ともに可能性は5分5分と思う。ヤコブさんと論理派ペーター君が悪手じゃないと判断したからには強行する。 モリ老が白なら村は熱意、推理、論理を兼ね備えた村人を自ら縛るわけだ。これでアルビンさんまで突然死したら狼は高笑いが止まらないだろう。 |
村長 ヴァルター 午前 11時 1分
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>モーリッツさん
すまない。普通とても聞ける話ではないが、私が「絶対に本物」と信じる 貴方の村を思う気持ちにつけこみ、甘えさせてもらう。 最後にあなたの灰考察を聞かせてくれ。今後の指針としたい。@3 |
神父 ジムゾン 午前 11時 7分
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おはようございます。【本決定了解】今度発言をなくさないよう気をつけます。
メタ推理＞羊の投票ミスが故意であったという理由もメタ推理だと考え、 [嫌いな方は――]と云いつつも、メタ推理で対抗してしまった感も否めません。 メタ嫌いな方、スミマセンでした。@0 |
少年 ペーター 午前 11時 11分
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【本決定了解だよ〜】
お爺ちゃんが村人だった場合(アルビンおじちゃん病気で倒れたなら)はかなり厳しくなっちゃうと思うけど…アルビンおじちゃんが来てくれる事を祈るよ｡ |
村長 ヴァルター 午前 11時 25分
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全力は尽くした・・・ふぅ・・・カタリナさん、善哉頂くよ。
まあ、私は今日襲撃されるかもしれないのだが、特に遺言はないな。 後継のヤコブさんに全幅の信頼を置けるので、その点は気楽なものだ。 リーザ君の扱い、潜伏占いた場合の考え方、etc.・・・「お前は俺か?」級の一致ぶりだ。 oO(「故意投票ミス」はこ我が村の投票用紙記入時にもできることだから、全然メタじゃないと思うぞ)@2 |
ならず者 ディーター 午前 11時 34分
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おはようだぜ。今起きた。【本決定了解したぜ】。そんちょが11:33あたりでよく分からん論理を展開してるが、まあそれは明日以降で。リナとパメが全然反応してねえのも面白いが。
＞じじい 村側でも狼側でも頭がよすぎたな。合コンで知的なやつは持てるが、じじいは恋愛対象外だと思うぜ。 |
農夫 ヤコブ 午前 11時 35分
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【本決定了解だヨ】
モリ爺は奇説の度が過ぎている感はあるわナ。爺は視点が行き届いている割にはそれがレアケースだという断りも無く、発言にアンバランス感があるわナ。この時期の村側ならではの不安感、それに伴う慎重さも感じられないナ。3潜伏では多弁で村をリードする役は必要と考えるし、そういう人がいたからこその3潜伏と考えるヨ |
農夫 ヤコブ 午前 11時 41分
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判断に絶対は無いから間違っとるかもしれんが、そんときは賛成したワシらも同罪だから、気にせず強行した村長えらいべ&気にすんねい
真偽はともかく、最も妥当性の高い判断という気がするべ。この状況の3日目だからいいんでねぇか？ 村長遺言で羊娘者のライン考察を喉の限り頼むわ。さっきの推論も省略し過ぎでようわからんたどもモリ爺に関することなら優先順位は低いべ |
農夫 ヤコブ 午前 11時 44分
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アルビンお疲れだべ。村確だし今みたいに突然死を避けてくれればあとはみんなでなんとかするべ。
ワシの発表は夜明けから30分位かかる可能性があるからさきに言っておくべ。みなよろしう@1 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 11時 52分
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【本決定了解】です。間に合いましたね。
まあ、あらゆる物事には裏をかいた可能性は残りますね。さてさて。 モーリッツさんの最終発言に期待しておきます。どちら側でも。＠１ |
少年 ペーター 午前 11時 53分
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アルビンおじちゃん来たぁ〜何処にいたんだよ〜僕頑張って探してたんだよ〜でもちゃんと村に帰ってきてくれてありがと〜♪病死がないだけでも今の村の状況から考えて有益だよ〜＾＾
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老人 モーリッツ 午前 11時 56分
次の日へ
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＠０ 全体的に決定へ反応が淡白で情報増えずらい状況じゃな
羊：灰絡み薄、神：熟考型、青：明晰、年：鋭い、商：まず第一声を♪、樵：非純朴村人、妙：♪（1D21:28⇔21:50）、娘：発言抑え、農：素直、者：よく見てる、宿：庇い視点良い 長23:33…こういう纏め役は大好きじゃ。決定は残念じゃが 【遺言】 ワシを縛った後は専用棺桶に入れて欲しいぞい つ【湯たんぽ型着ぐるみ♪】 |