プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 午後 2時 4分
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ディーター兄さん１日目14:1独り言
人狼側にとっては厳しいだろうね。ささやける狂人がいてもね。占い師・霊能者を両方騙るとほぼ人狼側が勝利できない（１日目の占い先が潜伏人狼だと敗北確定）しね。霊能者確定から狩人の守りを迷わせいかに占い体系を早くに破壊するかが人狼側の勝利のかぎだと思うよ。 |
少年 ペーター 午後 2時 8分
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ディーター兄さん１日目14:2ささやき
そうだね。ゲルト兄さんを除いて人口１４人だと、人狼が３人もいるからね。占い師・霊能者を両方騙ると確定村人側がいなくなるしね。 人口で言うと、１３人＞１２人＞１１人＞１５人＞１０人＞１４人の順に村人側有利だと思うよ。１５人が低い順なのは、共有者がいても人狼が３人だといろいろ人狼側にされるからだね。 |
少年 ペーター 午後 2時 11分
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ヨアヒム兄さん１日目14:37独り言
共有者がいてほしかった理由は何？ ジムゾン神父１日目19:27独り言 何か大変な事態が起こったら、指揮を執らなければならないからだね。本決定後も数回は発言数を残さなければならないのが辛い所だね。意見を表で言わなくてすむから発言数は余るかもしれないけどね。 |
少年 ペーター 午後 2時 14分
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ヨアヒム兄さん１日目13:53独り言
人狼が増えているよ。 アルビンさん１日目13:54 あの時は言わなかったけど、自称占い師襲撃後に残った自称占い師を様子見する事が有るでしょ。それとほぼ同じ事だと思うよ。だから、真占い師が残るなら、それ程不利にならないと思うよ。 |
少年 ペーター 午後 2時 18分
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ヨアヒム兄さん２日目14:9独り言
たくさん考察をしたら疑われようとしているというのはなぜ？ アルビンさん２日目21:59独り言 （笑）についての質問かな？あえて（笑）を付けるという事は、その感情を押し出しているからだと思うんだ。だから、なぜ笑っていたのかなと思って質問したんだ。感情を持ち出すのは論破されやすい人狼側だと思っているしね。 |
行商人 アルビン 午後 2時 20分
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＞ペタ
ま、考え方は色々あるからわざわざ説明せんでエエよ。 ワイはCO前から占い師臭出してたから、出来る人狼ならワイを襲撃してくる可能性も十分あるし、それにワイ自身が信用を得れば狩人の護衛も取れると思ってたから、初日COが良かったと思っとるが、ペーターはそーは思わんってダケや（笑） |
パン屋 オットー 午後 2時 20分
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女将さんと、パメラの占い判定の設定の違いが笑えるわ。
狼一匹いない分、この編成は狼不利なのかしら？潜伏領域が無駄に広いし、共有者いないから、割と五分だと思っていたけど。 |
パン屋 オットー 午後 2時 22分
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ニコラスの声が聞きたいわー(笑)
多分、気になるのは私だけだから気にしなくてもよいと思うわ。 先日納得行かない決定で吊られて、どう考えても悪手なのに決定了解する村人が多かったから余計気になっていたのかも。 |
少年 ペーター 午後 2時 26分
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オットー姉さん３日目14:0独り言・14:2独り言
案の定ってどういう事？確かにアルビンさん襲撃は予想できる事だけど、その可能性が高いと思うなら、アルビンさんを守ったはずだからね。 アルビンさん３日目14:33うめき どこで僕を人狼っぽいと思ったのかな？２日目14:40・14:41の理由かな？ |
村娘 パメラ 午後 2時 29分
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オットーさん、守ってくれてたのねっ！
…それとディーターさんの襲撃は優しさなのね、ありがとう。後、リアル事情持ち出した事本当にごめんなさいっ！ ニコラスさんはやっぱりあの『肉ラス』だったのね・・・。（笑 |
少年 ペーター 午後 2時 32分
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オットー姉さん15:10独り言
それって、手を抜いている事になるでしょ。ちょっと失礼な行為だと思うよ。 アルビンさん15:23うめき・15:27うめき 表でも言ったけど、１人だけCOで狩人だとしても、灰減らしになるんだから、悪くない状況のはずだよ。それと、狩人COについては灰が言っても良いと思うよ。僕が狩人でも言っていただろうしね。灰以外が言う保証は無いしね。 |
パン屋 オットー 午後 2時 34分
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＞ペーター・アルビン
だって、あんなに信用度に差があるのに、アルビン守ったら面白くないじゃない(笑) それにしても、リアル事情が理由でパメラ突っ込んでくるとは恐れ入ったわ。普通、灰か神父襲撃すると思ったわ(汗) |
神父 ジムゾン 午後 2時 35分
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エピ議題です。
■1．この村の別名 ■2．人狼BBSの参加経験。経験役職、キャラ等。 ■3．今回の希望役職は？ ■4．好きなキャラ・苦手なキャラ（使う場合、敵対する場合なんでもOK) |
青年 ヨアヒム 午後 2時 35分
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＞ペタくん
人狼の数増えてたねｗ僕も読み返して気づいたｗあと、今回３戦目なんだけど共有者がいたのって１回だったから経験しておきたかったなーって。あとは、敵を増やしてる印象だったから疑われたいのかなー？って思っただけだよ！あんまり気にしないでー。 |
少年 ペーター 午後 2時 35分
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アルビンさん４日目22:15うめき
勝利の抜け道を作るってどういう事？狩人を騙る事かな？それなら、狩人ローラーで終わりだから、逆に追いつめていると思うけどね。 ジムゾン神父４日目8:10独り言 あー、そうだった。これは痛い間違いをしちゃったね。出かけて昼に来られないから何だけど、「もうしゃべれないから、発言を使い切るね」と言った方が良かったね。 |
パン屋 オットー 午後 2時 37分
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そうでもないわよ。
信用度の低い占い師が、真の場合の襲撃が一番痛いの。 初回襲撃は信用度の高い占い師の襲撃はかなりリスキー。なかなか、襲撃できるものじゃないわ。この場合、状況考察がいろいろと出てくるから悪手でもないもの。 |
少年 ペーター 午後 2時 37分
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信用度に差が付いたというのは占い師の努力が実ったか騙り占い師の努力が足りないだけで、それは事実として有るだけだと思うんだけどね。占い師が信用されるために努力して差が付いたら守られないっていうんじゃ、努力の意味が無いでしょ。
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神父 ジムゾン 午後 2時 38分
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■1．保留です。「にょろ」「めがね」「ドライアイス」「熊殺し」あたりがキーワードでしょうか…
■2.この村で4戦目になります。村人1回、人狼1回、狂人1回、そして今回の霊能者です。 ■3.霊能者希望でした。村の能力者をやってみたいというのが理由でした。 ■4．自分が使う場合はキャラクターにひきづられ気味ですね…。苦手意識があるのはペーターです。 |
行商人 アルビン 午後 2時 39分
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＞ペタ
説明するのメンドい。自分で考えてくれ（笑） わからんかったら、納得せんでエエよ。 ＞オットー ∑ 面白くないからかよッ！…まぁ、そーゆー理由ならエエか（エエのか） |
少年 ペーター 午後 2時 39分
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ディーター兄さん４日目13:45ささやき
狩人が確定して襲われると確定人間が襲われた事になるね。だけど、それは狩人CO無しの場合に灰襲撃をしたのと同じ事でしょ。だから、灰が狭まっている事に変わりはないと思うよ。それに、狩人の抑止力はいつまで持つか分からないからね。ディーター兄さんが表で言ったけど、襲撃先を決めるのは人狼。確定人間を守りを全く恐れず襲い続ける可能性も有るからね。 |
パン屋 オットー 午後 2時 42分
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あら、がんばっても信用を得られず、追い討ちをかける様に人外の情報操作を食らう真占い師をたくさん見ているからね。
偽占い師だって、がんばって信用を得ようとするわ。その面からは違いはないのよ。 まあ、老人は普通に偽ぽかったけど。 |
村娘 パメラ 午後 2時 43分
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ニコラスさん＞いや、全然プロの意味は中の人という意味ではなく違う人狼系から来たの？っていう意味でしたorz。喋る犬とかね（笑）で、中の人がわかったのは『猫の絵』っていう所です☆
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少年 ペーター 午後 2時 44分
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寡黙に関してはディーター兄さん５日目のささやきにほぼ同意だね。僕も３日目にジムゾン神父に突っ込んだように、寡黙は積極的に処刑するのが良いと思っているからね。僕が５日目にディーター兄さんを処刑希望に出したのは、表で言ったけどかなり怪しいと思ったから。人狼の疑いがかなり濃いから、優先的に処刑したいと思ったんだよね。
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行商人 アルビン 午後 2時 44分
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■1．まだ考え中やなー。
■2．一応30戦以上はやっとるな。役職はコンプ済。キャラは何でもやるでー。 ■3．人狼。 ■4．神父さんが苦手やなー。顔吊りしとぅなるわ（笑） |
少年 ペーター 午後 2時 46分
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ナナシさんの本決定了解返答についてはオットー姉さんに同意。自分が最も人狼っぽくないと思っている人が処刑されそうなら、反対すると思うんだ。ヨアヒム兄さん５日目12:52では、了解しながらも人間っぽいと言ったでしょ。仮決定でなく本決定だから了解するにしても、何かしら意見を言うと思うんだ。
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木こり トーマス 午後 2時 47分
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■1．おまかせ。こういう文才がなくて（泣）
■2．６戦目。共有者と狩人は経験済み。キャラは妙神農宿 ■3．おまかせ。でも狼やりたかった。まだ狼側をしたことがなかったので。 ■4．好きなキャラ：中の人で変わります。今回はヨアさんが良かったです。周りに気が配れてＲＰできる人は尊敬。 苦手なキャラ：妙。白補正が頭の中でかかる～！ |
少年 ペーター 午後 2時 51分
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狩人の処刑先決定時のCOについてだけど、狩人がCOしたら処刑回数が実質的に増えるというのも有るね。狩人が処刑先になった前提で考えるね。
無しの場合、それは人狼処刑でなく、この村での人狼を処刑できる可能性が有る処刑回数が残り３回。だけど、有りの場合、処刑先で狩人がCOして確定した事で灰から選び直すから、残り４回。しかも、狩人がCOした分、灰が減っているしね。状況的にかなり有利だと思うよ。 |
少年 ペーター 午後 2時 52分
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オットー姉さん14:42
頑張っても信用をされない真占い師もいるだろうけど、それはその真占い師の努力が足りないか、騙り占い師の努力が実っただけでしょ。信用度の低い占い師を襲いそうだと考えて守るなら分かるけど、高い占い師は襲われても良いと思って守るのは良くないと思うよ。 |
行商人 アルビン 午後 2時 53分
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オト子ちゃんはどっかで、「男の子を欲しがった親が男の名前を付けた」って言ってたで（笑）
で、トーマスがオト子ちゃんラヴってネタもあったなー。 オト子ちゃんかトーマスが占われるなら、そのネタを組み込もうと思ってたのにぃ～。 |
少女 リーザ 午後 2時 55分
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■1.熊殺しの女の住まう村 ～青年ヨアヒムの恋の行方や如何に！？～
■2.2戦目なのー。村人（カタリナ）→人狼（リーザ） ■3.人狼サイドの視点で物語を見てみたかったのー。 ■4.カタリナお姉ちゃんやヨアヒムお兄ちゃんは個人的な好みできるだけ吊りたくないのー（笑 |
少年 ペーター 午後 2時 56分
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■1.ごめん、僕はこういうのを考えるのが苦手なんだ。
■2.参加数はこの村を含めて３８回、役職はハムスター人間以外全部、人物はペーターをよく選ぶよ。 ■3.おまかせ希望だよ。国に初めて行って村人希望する以外は全部おまかせ希望だよ。 ■4.好きな人物は、ペーター・モーリッツじいさん・ヴァルター村長。苦手な人物は、女性全員だね。僕は男だから、女になるのは難しいんだ。 |
パン屋 オットー 午後 2時 56分
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努力が足りないから切り捨てて良いと私は思わないの。根本的思想の違いがあるから溝は埋められないわ。
ディーターは、ささやきで言ってるけど多忙だから白く見えるなんて思わないわよ。今までの発言で、判断できるところはいろいろとあった。カタリナや私に人狼に見えない要素も、いろいろとあったはずだけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 2時 58分
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■1．こういうのあまり浮かばないのでパス。
■2．大体20戦程度ですね。審問さんも合わせてですけど。 ■3．村人希望でした。 ■4．自分でやるのはパメラとか楽ですねー。レジーナとか同じ女性キャラなのになんでこんなに動きにくいやら。リーザに手が出ない今日この頃。自分で動かさない場合だと村長が手ごわいイメージが強いです。 |
ならず者 ディーター 午後 3時 0分
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■２．１４戦目。狩人と霊能者以外は経験済み。
■３．希望は人狼。１１人スタートかと思っていたら、続々と人が増えて、内心大慌て。[PR13:59:53]でペーターが滑り込んできた時には、思わず叫びましたよ。 ■４．好きなのはカタリナ。 …今回の参戦は予定外。年末年始は慌しいから。けれどカタリナの「～ですの」に惹かれて、気付いたらエントリー。 |
村娘 パメラ 午後 3時 2分
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ってか、レジーナさん、お墓に居なかったから怒って帰ってこないと思っちゃったよｗ疑ってごめんね～。
レジーナは確かに難しい。役職とか持ってたら信用性は高いような気はしますが・・・。 |
行商人 アルビン 午後 3時 2分
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お…？
そーいや、カタリナちゃんもディーターがカッコエエとか言ってたっけか。 ……式場がアレで、お土産がアレとして…。 （おもむろにソロバンを取り出して、色々計算を始めてみる） |
行商人 アルビン 午後 3時 5分
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計算終了。
おい、ディーター、今すぐカタリナちゃんと結婚せぇ。 で、式の準備やその他もろもろの商売的な事は全部ワイに任せや。 だいじょーぶ、そんなにはボらんから（満面の笑顔） |
少年 ペーター 午後 3時 6分
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オットー姉さん15:1
うん、それは分かるよ。だけど、霊能者が確定しているなら、そうとは限らないと思うんだ。人狼側が、狩人は霊能者を守りそうだと考えるかもしれないからね。この場合は、自称占い師を襲えると思い、信用度の高い占い師を襲う事は考えられると思うよ。 |
ならず者 ディーター 午後 3時 9分
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■４．追記。
本体が男なので、エントリーは男キャラのみ。その中でも使い勝手が良いのは、ヴァルターとジムゾンとディーター。苦手なのはアルビン、モーリッツ。 前者は商売が、後者は口調が厄介。 けど今回のようにアイテムを使って変身すれば、口調は何とかなりそう。かつて同村した人がヤコブで使っていたネタを、今回、真似させてもらった。 うん。便利。 |
行商人 アルビン 午後 3時 13分
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＞オト子ちゃん
お祝い事やから、パーっと行くんやんけ～。 ほれほれ、普段よりグレードの高い卵とか買わんか？ [行商人 アルビンは、パン屋 オットーに高級な材料を売りつける気らしい。] |
少女 リーザ 午後 3時 22分
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oO(ふふふふふふ・・・会場中にトラップを仕掛けてやりますわ。
oO(リズの大事なねーねーをどこの馬の骨とも知れない赤毛などにやるものですか！ oO(まず手始めに・・・ケーキにプラスチック爆弾ですわね・・・。入刀したら爆発するように・・・。 |
ならず者 ディーター 午後 3時 27分
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とりあえず、狩人の護衛先について、襲撃を決定した人狼からの意見を。
狩人の本分はＧＪすることではない。襲われては困る者を守ること。つまり、ＢＪしないことにある。 確かにＧＪするのは狩人の本懐。けれどそれを優先しては、一歩間違えれば村が破滅する。 |
ならず者 ディーター 午後 3時 27分
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ペーターは、「信用度の高い占い師を守らなかったのは、間違いではないか」と考えている。
オットーは、「信用度の低い方が襲われ易いだろうから、間違いではない」と考えている。 私は、「霊能者という最重要人物の傍を離れたのが、そもそも間違い」だと考えいる。 結果論から言えば、今回はペーターが正解。次点は私。 結果論だから、これが一概に正しいわけではない。 |
ならず者 ディーター 午後 3時 27分
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正味、三者三様。
ただジムゾンを守らないのは、相当なギャンブル。 ３日目は、確定霊能者。 ４日目は、まとめと考察の出来る確定白。 囁きでも言っているけど、村視点ではジムゾンの方が価値があったと思う。ジムゾンがいるといないのでは、結果は大きく変わっただろうね。 |
村娘 パメラ 午後 3時 29分
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ヨアヒムさんは、お墓内では完全に女の子として思われてましたねｗ
神父様はロリだけど纏め役お疲れ様です♪ 最後の選択は私なら無難に寡黙吊りしようとしてたと思うから良かったですよっ！ |
パン屋 オットー 午後 3時 29分
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最後はさすがに護衛したわよ(笑)＞神父
＞アルビン あら、じゃあその卵いくつまでタダでくれるのかしら？(にこにこにこにこ) [パン屋 オットーは、あくまでお金を使う気がないらしい。手には硬そうなパンが・・・(ry] |
少年 ペーター 午後 3時 30分
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確定霊能者も大事だけど、自称占い師も大事だと思うよ。占い体系が維持されていると、灰がどんどん狭まるからね。自称占い師を守るのも、「襲われては困る者」を守る事に入ると思うよ。ただ、霊能者から守りを全く外すので名はなく、いざ守り先を決める時に、霊能者よりも占い師を襲われやすいという考えを示せるぐらい確信を持つ必要が有ると思うけどね。
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神父 ジムゾン 午後 3時 30分
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ディーターの5日目の「寡黙」に対する見解は私もおおむね賛成です。ただ、最終日のディーターの動きが、LWで生き残ろうと頑張っている時に寡黙が普通に生き残っている事に対する憤りに見えてしまったのです。私も同じ感情を抱いた事がありますので…
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少女 リーザ 午後 3時 32分
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ん～出来ればちゃんと生き残ってジムゾンさんをあむあむしたかったのー。
今回の村は皆意見を豊富に出し合い中々議論も白熱している印象があったのー。 そこをジムゾンさんが皆が納得するように上手くまとめていた感じなのー。 ジブゾンさんは狼側としては早急に捕食したい対象であったのー。 |
少年 ペーター 午後 3時 33分
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うーん、人間の考えは無限ではなく、有限だし、考えの組み合わせは決まっているから、間違いは有ると思うけどね。よく、何かの競技で、「人間は多種多様だから誰が勝つかは分からない」とか、「最強の集団（もしくは個人）は存在しない」とか言われるけど、それは違うと思うからね。人間は有限で、考え方も有限で、組み合わせも有限。無敵は存在しないと言えるだろうけど、最も勝率が高い方法は存在するはずだからね。
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村娘 パメラ 午後 3時 42分
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(´_`).｡o○(所でカタリナちゃんは帰ってくるのだろうか・・・。挙式がかなり見たいんだけど・・・。ジムゾンさんはいっその事、ロリなのだからリーザちゃんと挙式を自分で取り繕えばいいのにな・・・。）
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行商人 アルビン 午後 3時 42分
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それにしてもアレやな。
経済観念のしっかりしたパメラちゃんを商売のパートナーにして連れて行きたい気になりつつあるんやが、 そーなるとヨアヒムと夕日をバックに川原で殴りあったりせなアカンのかな？（ヲイ） |
ならず者 ディーター 午後 3時 44分
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「寡黙」は判断材料に困るため、嫌いです。
推理するのも、濡れ衣着せるのも一苦労。襲撃する旨味もないですしね。 ジムゾンは知っているでしょうが、Ｃ６７１で狂人をやった時は、狼全員を寡黙吊りに挙げています。 仲間だろうが何だろうが、勝敗に直結しない限り、寡黙は吊ります。 |
ならず者 ディーター 午後 3時 47分
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ところで、だ。
トーマスの『よしよし。いい感じに者が黒い』[5D23:53think]という発言が、濡れ衣を着せて喜んでいる狼にしか見えないのは、私の気のせいか？ |
行商人 アルビン 午後 3時 50分
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…神父さんを頭に思い浮かべながら水晶玉を覗いてみたわ。
そこでは神父さんが、教会に拝礼に来た白いフリフリドレスの幼女を幸せそうな顔で高性能デジカメに収めてたわ。 ……ありゃマジモンやで。 金運：×、恋愛運：×、ラッキーアイテム：高性能デジカメ、ラッキーポイント：教会。そして白いフリフリドレス。 つまり【神父さんは真性ロリやで】 |
少女 リーザ 午後 4時 11分
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そ・・・そうなの・・・。Sなの・・・。
・・・ヨアヒムお兄ちゃん・・・これは勝ち目が無さそうなの・・・。 でもでも恋敵のことまで心配するほどヨアヒムお兄ちゃんは優しいし、きっと素敵なお嫁さんが見つかるのー。 もしも見つからなかったら・・・えっと・・・リズが・・・あの・・・お嫁さんになってあげても・・・その・・・ぃぃょ・・・？ |
青年 ヨアヒム 午後 4時 15分
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リ･･･リザちゃん･･･うぅぅ。お兄ちゃんうれしいよー。あと10年後にリザちゃんに彼氏がいなかったら･･･ね？
[（周囲に誰もいないことを確認しつつ）リザちゃんをぎゅっと抱きしめる] |
神父 ジムゾン 午後 4時 29分
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私の中の人は今日はお休みですよ。激しい二日酔いですけれども…毎回言っているのですが、私が昼更新の村にいるのは、夜お酒を飲むためだったりするのです。そういう意味では、纏め役は本当に焦りました…
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少女 リーザ 午後 4時 30分
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oO(ん～ヨアヒムお兄ちゃん良い匂いなのー。
リズはクリスマス前にお風邪を引いちゃってまだ本調子じゃないから今日はお家で寝てるのー。 というか二日酔いで頭ガンガンだと思ったら普通に熱あったのー。（抱きついたまま返答 |
ならず者 ディーター 午後 4時 37分
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お楽しみのところ悪いですけど、「メタ」と言われっぱなしではトーマスも納得しないでしょう。
何が「メタ」になってしまったのか、私の考えを記します。 結論から言えば、３日目の「寡黙ステルス」に関する発言が、メタを呼んでしまったと考えます。 [3D22:41]だけなら、全く問題ありません。これはただ単に、好き嫌いの問題でしかありません。 ここだけなら、メタでも何でもないです。 |
ならず者 ディーター 午後 4時 37分
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問題なのは[3D23:08]です。『紳士協定には触れると思っている』という一文にあります。
これは[3D22:41]に対して、『人狼は人間の土俵に上がる義務は無い』[3D23:00]という、ペーターの発言を受けてのものです。全文は、『義務とは思わないけれど、紳士協定には触れる』です。 つまり、「人狼は人間の土俵に上がる義務があるとは思わないけれど、紳士協定には触れる」ということになります。 |
ならず者 ディーター 午後 4時 37分
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ここで指す「人間の土俵」は、[3D22:41]から「発言で戦える場所」、多弁による論戦を指します。
…まったく関係ありませんが、『下の質問』とあることから、この時トーマスは鳩であったことが予想できます。 ここからが、本論。 まず、『紳士協定に触れる』ということは、暗に「マナー違反である」と言っているようなものです。 |
ならず者 ディーター 午後 4時 37分
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『狼側に押し付けるものじゃない』[3D23:08]と付け加えても、心理的にはもう禁じ手です。これは[5D23:51wisper]で述べたとおりです。
トーマスが狼側なら、「マナー」という重くデリケートな言葉を持ち出してまで、寡黙ステルスを否定する必要はありません。裏で言えば、事足ります。 また狼側自身が自分達の採り得る戦術を、そういう言葉で否定するはずがないでしょう。 |
ならず者 ディーター 午後 4時 37分
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リアル事情で寡黙になってしまっても、傍から見たらそれは寡黙ステルスになる。そんなことになったら、狼側自身が紳士協定に触れて、マナー違反になってしまうのです。
そういう風に深く読むと、この発言だけでトーマスはかなり白くなってしまいます。 「寡黙」全体ではなく、「人狼の寡黙ステルス」だけに絞って『紳士協定に触れる』としているのも問題です。 先に述べたように、人狼は心理的に寡黙ステルス出来ません。 |
ならず者 ディーター 午後 4時 37分
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そんな中で寡黙であり続けているカタリナは、相当に高い確率で村側の人間だと推測出来ます。
いくら私が「初心者ステルスだ！」と濡れ衣を着せようとしても、「紳士協定」という言葉の前では無力です。 『紳士協定に触れる』とまで言われているのに、敢えて寡黙ステルスを行う人狼は、そうそう滅多にはいません。 だからカタリナも白くなってしまいます。 |
ならず者 ディーター 午後 4時 38分
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オットーはそれに加え、[5D09:28-31wisper]から、白であるとメタから考えられます。
…まぁ、要は『紳士協定』という言葉を使ってしまったのが間違いで、それが「メタ」に繋がってしまったと考えます。 別にトーマスの考えを否定はしませんが、その言葉は重くデリケートです。表に出すには、あまりにも扱いが難しいのです。 と、こんな具合です。 |
ならず者 ディーター 午後 4時 42分
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まぁ、負け犬の与太話程度に聞いて貰っても構いません。
けれど、どこかで納得出来る部分があるのなら、次からは気をつけて下さい。 「メタ」の定義は人それぞれであり、、何が「メタ」に繋がるかも分かりません。 別に私の解釈が絶対でもありませんし。 …では私は用事があるので、これにて失礼します。 |
木こり トーマス 午後 10時 12分
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…ええと、メタ推理をしたのはディタ自身であって、他のひとでは無いよ？事実、ディタ以外誰一人私の発言をメタだと思った人間はいないのだし、その発言から私を白と見た人はいなかった。ただ、不愉快になる人がいるということは今回の村で覚えた。それは気をつける。
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木こり トーマス 午後 10時 12分
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今回ディタが吊られたのは、自身の発言ミスと行動のせい。
ディタはもう少し楽しむ事を覚えた方がいいね。そして楽しませる事を覚えた方がいい。赤ログが殺伐しているのをはじめてみたよ。 私からの忠告を受け取るかどうかはディタ自身にまかせるけれどね。 |
木こり トーマス 午後 10時 17分
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もし同村していたらおひさしぶりです。Ｃ６５７リーザです。私の初めての村でした。
あのとき、あなたに一日目の一発目で初心者とバレた事、記憶に鮮明に残っています。人狼すげぇ！と心のそこから思いました。 |
少年 ペーター 午後 10時 46分
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みんな、こんばんは。
トーマスおじさんの発言で紳士協定というのは別にメタじゃないと思うよ。紳士協定という言葉が使われたって、それが指した行為が紳士協定に触れていないと思うならば、その行為をやめる必要が無いしね。あのまま人狼が寡黙になり続けたっておかしくないと思うよ。 ディーター兄さんのささやきは別に殺伐としていないと思うよ。意見をたくさん言っただけでしょ。ある意味、独り言みたいなものだしね。 |
少年 ペーター 午後 10時 50分
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ささやきでいろいろディーター兄さん達人狼側の考えを見られたから、人狼側がどう思い行動してきたかが分かるしね。たとえば、４日目のささやきを聞くと、ディーター兄さんとしては狩人の処刑先決定時のCOについて、有りだと４日目13:43・13:45で人狼側有利だと思うから村人を騙っている自分としては無しを希望したというのが分かったよ。
５日目は寡黙についてディーター兄さんの深い考えを聞けたしね。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 57分
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ペタ君こんばんはですの。
……うれし泣きですの。しんどかったんですの。 ごめんなさい、ほんっと気楽に考えて参加してしまいましたの。考察どころか議題すらまともに答えない役立たずな村人でごめんなさいでしたの。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 33分
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やっと読み終わりました｡｡｡
>トーマスさん お久しぶりです 初日で当てたのは私じゃなくて相方のほうです＾＾：今回相方は仕事が忙しくて何も見てくれなかったので＾＾；私の力はこんなくらいなんです＾＾； |
神父 ジムゾン 午後 11時 41分
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酔いどれ神父が帰ってまいりましたよ。カタリナ、お疲れ様でした。人狼BBSは確かにしんどいですが、終わってみるとまたやりたくなる不思議な魔力をもっていますよ…
モーリッツも騙りお疲れ様でした。さしたる根拠もなくアルビン真90％モーリッツ真10％などと独り言で言っていてすみませんでした。あれはかなり印象だけで決めていたんですよね… |
羊飼い カタリナ 午前 9時 30分
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エピ議題おいてきますの。
■1．ドキッ！質問だらけの緊迫(?)村！ポロリもあるよ？ ■2．初回ですの。 ■3．村人ですの。 ■4．好きなキャラはこの村のディタさんですの！！！ベタ惚れしましたの。世の中にこんなツボな人がいるなんて！！！眼鏡と二重人格(?)に動悸と眩暈と息切れのコンボでしたの。これが萌えというやつなんですの。 |
羊飼い カタリナ 午前 9時 32分
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ヨアさんも好きですの。なんか殺伐とした感じの時にほんわ～となごみましたの。
ニコさん(ナナシさん？)おもしろくて好きですの～。小技がかわいくて今読み返すと楽しいですの～。 パメラさんはもう最初のクマ殺しの印象が強すぎて素敵過ぎで好きですの。他の方とのネタからみも楽しかったですの～ｖ アルさんの占い大好きですの～。もっと見たかったですの。疑ってごめんなさいですの。いてくれて楽しかったですの～。 |
羊飼い カタリナ 午前 9時 35分
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トマさんにょろかわいくて好きですの～。オトさんへの想いを鳩に話してるのうけましたの。にょろを呪っちゃダメですの。素敵ポイントですの。
オトさんも好きですの。クールビューティーって感じですの。女性の方ですけど惚れますの。オトさんって女の人もありだなって思いましたの。 なんか結局この村の好きな人話になってしまいましたの。エピ議題すら内容薄いとか言わないでほしいですの～～～～ヽ(`Д´)ﾉ |
青年 ヨアヒム 午前 10時 18分
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みんなおはよー！アルくんもう次の行商に出ちゃったのかー。またどこかで会いましょう！
＞リナちゃん おつかれ様ー。ステルスをずーっと疑っちゃったよ（汗）村人さんだったんだねー。中の人はそうでもないけど、ヨアのキャラがほんわかさせてくれるみたいｗこのキャラらくちんだわー。 |
ならず者 ディーター 午後 1時 23分
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最後に顔を出してはみたが…。
トーマスは何か勘違いしているな。 メタ推理はした方よりも、させた方がはるかに悪い。 「初参加ＣＯ」や、同じキャラ同じ役職同じＲＰで連戦を繰り返す。そういったメタ情報は、不幸にも気付いてしまった者よりも、それを出してしまった方に責任がある。 それと同じこと。 |
ならず者 ディーター 午後 1時 23分
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さらに、人狼は道化ではないのだ。
「人狼はエンターテイナーだから、村人を楽しませる義務がある」などと考えているとしたら、それは滑稽だ。 人狼の役になった者も村人の役になった者も、平等な一参加者に過ぎない。 『もう少し楽しむ事を覚えた方がいいね。そして楽しませる事を覚えた方がいい』[EP22:17]などというのは、「楽しみ」の解釈の押し付けであり、傲慢に過ぎません。 |
ならず者 ディーター 午後 1時 24分
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囁きの場は学芸会ではないのだ。殺伐と、如何に効率よく村人を減らしていくかを考えて何が悪いのか。
我々は人狼、村人の敵であることを忘れてはいけない。 …先の言葉が、ちょっと癪に障るからので言わせて頂きました。 [EP22:46]のペーターの解釈ですが、例えば「ここで煙草を吸うのはマナー違反だ」と言っている人の目の前で、「俺はそうは思わないね」と、紫煙を燻らすことが出来ますか？ |
ならず者 ディーター 午後 1時 24分
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不和を持ち込みたくなければ、喫煙者は煙草を控えるしかないでしょう。
トーマスのあの発言は、「紳士協定の拡大解釈で、マナーの押し付けだ」と言われかねないものです。 それを分かってもらえれれば、それで十分ですけどね。 |
ならず者 ディーター 午後 1時 28分
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モーリッツに一つ苦言です。
[1D14:38wisper]のような自己紹介は、やめておいた方がいいです。正直、私は[1D14:43wipser]のＣＮと合わせて、あなたの中身を分かってしまいました。 一定のＣＮを使うのではなく、その場に応じて色々と変えていく方が無難です。 狼側同士とはいえ、中身が分かってしまうような情報は知らない方が良いのです。 |
少年 ペーター 午後 1時 43分
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タバコを吸う事とは違うと思うよ。
人狼は村人と戦うためには寡黙にならないはずだというのはただの希望だと思うから、マナー議論とは違うと思うからね。何でもかんでも紳士協定といえば、マナーの話になるというのは間違っていると思うよ。 |
神父 ジムゾン 午後 1時 48分
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もうすぐこの村ともお別れですね。まあメタ情報というか、中の人が分かってしまう事はどうしてもありますからね。今回のディーターに関して、中の人がC671のニコラスではないかと一瞬思った事もありましたし…。これは発言の日付表記の仕方が同じで、他にそれを使っている人を知らなかったというだけの話ですが。
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老人 モーリッツ 午後 1時 49分
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ディーターさん 分かりました｡私が狼側になった際は自己紹介が出来なくなっちゃいますので今後は相方のを見ているだけにしておきます｡ただ言わせて貰うとじゃぁ中バレする可能性のある経歴を聞く必要性を教えて貰いたいですね｡あと私は狼側は二回目でCNも二回目です｡多用しているわけでもありませんが…狼側で中バレの可能性を考えるならCN･経歴を決めずにすればいいんじゃないですか？
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神父 ジムゾン 午後 1時 52分
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そこまで言い始めるとキリがありませんし、何処までが許されて何処までが許されないか、考え方も基準も人それぞれ違います。それに関して議論をするのはは良い事ですが、人狼BBSを楽しむ仲間同士、あまり敵対的になりすぎず、今後のプレイがより楽しくなる建設的な方向で進めていきたいですね。
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老人 モーリッツ 午後 1時 54分
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経歴でも相方の場合はそれでばれますしそれだったら嘘ついてまで参加するのでしょうか？CN2回目で多用しているっていうのは違うと思いますよ？私はもうお会いする事ないと思いますのでこれ以上は何も言う必要がありませんけどね｡
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ならず者 ディーター 午後 1時 55分
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今回、私が中身を推測出来たのも、「相方」と「猫」というキーワードからです。
それらを隠せば特定はもう不能です。 「このＩＤでは２戦目だけど、別ＩＤ含めると６戦目」などと、言い方は色々ありますよ。 |
神父 ジムゾン 午後 1時 59分
次の日へ
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モーリッツの経歴？については私はよくわかっていませんが、特に言う必要の無い事を言わない事は「嘘をつく」とは言わないのではないでしょうか。中の人の経験を話せばよいのではないかと思いますよ…
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