プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
青年 ヨアヒム 午前 0時 7分
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狩人GJ！！！生きてたんだね〜（涙）。
発言数切れちゃったから反応しなかったけど、見てたんで吊り先は変えたよ。 でも人間だったんだね…。昨日の考察で白寄りとは見てたけど。 ヤコブにはオットーが白判定か…あとはパメラの判定待ちだね。今日はこれで退席します。 |
少女 リーザ 午前 0時 11分
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わぁぁん！肝心のリザが投票先変更間に合ってなかったみたいなの…ごめんなさいごめんなさいごめんなさいっ！
■1.●今日は誰を占ってもらおうか？ ■2.▼今日は誰を吊らなきゃいけないのかな… ■3.どっちの占い師が本物？ ■4.どっちの霊能者が本物？ |
少女 リーザ 午前 0時 25分
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■5.誰が怪しい？灰考察をしていこう！
あとは適宜追加で。本当は判れば詰めてもらっても構わないんだけど…喉の調子もあるしね。その時に気付いた問題とか、それも考察のひとつとして出せると思うので、うまく議題を活用しちゃって欲しいの。パメお姉ちゃんの判定が気になる所だね。厳しい状態だけど、狩人さんGJ…本当にありがとう！リザ、ちょっとだけ泣きそうになったの！ えっと…気合入れて頑張ろう！おやすみっ♪ |
木こり トーマス 午前 0時 35分
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リーザ、いっぱいいっぱいなのは分かるが、俺に変更の理由を更新後にでも教えてもらいたかったぞ…。投票数もあるのだろうが、纏め役の意見を俺は聞きたかった…。謝りも無しは辛い…。
GJ出ればかき消されて当然かな…。 |
少年 ペーター 午前 0時 35分
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白だらけだね…今日は狼を吊れたらいいな…。議題は明日に答えるよ。昨日みたいなことはないようにしないとね。おやすみ。
兄さんは…なんとなく誰だかわかったんだ。名乗らなくてもいいよ。僕は、傍に居てくれればそれでいいから。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 48分
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■1.2.占い判定が揃わなければなんとも。保留
■3.オットー殿真。ここはまだ譲らん。 ■4.ライン構成で予想してもいいかもしれない。パメラさん＝ニコラス殿なのかパメラさん＝ディーター氏、だな。パメラさんが意見を残してくれている、まだぱっと見なのでそれを見返して明日改めて提出する。 |
青年 ヨアヒム 午前 3時 34分
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GJが出たことでちょっと余裕が出来たね。気を引き締めていこう！今日も昼頃は来れない（そして午後過ぎると寝ている）ので、先に議題回答出しておくね。情報が揃ってないのがちょっとあれだけど。
■1.●ペーター ■2.▼モーリッツ（灰）▼ディーター（霊ローラー） ただし、パメラがヤコブに黒判定なら今日は▼ヤコブ。 ■3.オト：６：４：パメ ■4.ディタ：４：６：ニコ |
青年 ヨアヒム 午前 3時 34分
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●ペーター…消去法に近いけど今日はペーター占い希望。昨日のジムゾンが白く見えた事、カタリナを村側寄りと考えている事、モーリッツはペタより黒く見えているのでどちらかと言うと吊りにしたいから。ペタの昨日の発言だけど●▼を挙げてないのはさすがに黒要素だと思う。霊能者を僕＆ディタと間違っているのはどう受け取ったらいいのか（滝汗）。このうっかり発言から判る事は、「ペタとニコラスは狼仲間じゃない」って事かな。
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青年 ヨアヒム 午前 3時 40分
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もしペタ＆ニコが狼仲間ならば、騙りに出てる仲間を失念するなんてあり得ないよね。ディーターが仲間で、何故か僕とニコを勘違いしたっていうのなら無くはないけど（まぁ単なる言い間違いだとは思うけど、狼ってこういうとこでボロ出すので考察対象にはさせてもらいます）。
とりあえずペーターは寡黙寄りなので、このまま情報少なく逃げ切られるのが怖い。白黒はっきりさせておきたい。 てゆか判定割れないと材料増えないね。 |
青年 ヨアヒム 午前 3時 48分
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▼ヤコブ…パメラのヤコブ判定が黒で割れたら、今日吊って霊判定を見るべきだと思う。霊ローラーするならその霊判定を見てから。ただ、もしヤコブが人間で間違って吊るとかなり厳しい（能力者を決め打ちしなければならなくなる（ローラー完遂できない）可能性大）。
▼モーリッツ…灰吊りならモーリッツ。昨日〜今日の発言を見たけどカタリナ吊り占いに今の段階でも拘るところが僕から見るとちょっと黒い（SG作りに見える）。 |
青年 ヨアヒム 午前 3時 53分
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何より今日の[0:06]＞「ヤコブ疑ってすまんかった」発言は判定が出揃う前にヤコブの白黒を知っていたように見受けられる。今まで中庸だったのでどっちかというと占いで確かめたかったんけど、これ見てかなり黒寄り。
▼ディーター…霊ローラーなら僅かながらディタ先吊り希望。ニコとの真贋差はそう開いていなかったんだけど、昨日の「灰に狼３」発言がどうしても視点矛盾に見えて引っかかる事、今日の霊判定時の発言が |
青年 ヨアヒム 午前 4時 0分
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ニコの方が真っぽい事（トーマス人間でがっかりしている、まぁ演技かもだけど）、それと昨日ジムゾンが遅れて来た時に「吊り先変更」を最初に言い出したのはニコラス。これはジムゾンが人間の時のみだけど、かなりの白要素。
現時点ではジムゾン白寄りと考えているのでそのままニコの白要素と受け取っているよ。そんな訳で霊ローラーなら先にディタ希望。 色々述べたけれど、ヤコブに黒判定が出なかった場合は霊ローラーに |
青年 ヨアヒム 午前 4時 5分
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入った方が安全だと思う。GJが出たおかげで吊り手が一手増えた（よね？）とは言え、ローラーするなら完遂派なので今日から入りたい。で、占いはギリギリまで続けて灰を狭めた方が良いと思うので占い師は後回し。
■5.灰考察。吊り占いの途中でも書いてるんだけど一応。 ◇ジムゾン…個人的に感じる黒要素はそう多くない。占い師をオットー真で決め打ちしがちなのがミスリードを誘う狼だとちょっと怖い、ってくらいかな。 |
青年 ヨアヒム 午前 4時 11分
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オットー真だといいなと言う気持ちはすごく判るんだけど、状況的に難しいんだよね。昨日の吊られ際の態度は白寄りだと思う。ただ狩人関係の言及は個人的にマイナス。吊られ際の狼の白アピールでよく見るから。
◇カタリナ…脳内で村人になりそうだけど現時点では相対的に白寄りという感じ。”稀な可能性”ってのが何なのか気になって夜も眠れません。 [3d-22:08]の僕考察がちょっと判りづらいかな。疑問あるなら質問 |
青年 ヨアヒム 午前 4時 18分
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してほしいかも。どうでもいいんならいいけど。
◇ペタ、モリについては割愛。ヤコブは判定待ちにつき割愛。 ヤコブ[0:13]＞狩人COは個人的には賛成だよ。勿論まだ早いと思うけど。リーザの判断次第かな。 ■3.占い師真贋。 出来るだけフラットに見たいと思うけど、パメラの初心者っぽさが正直かなりノイズ。時間的拘束も困り者。ぶっちゃけ真でも偽でも吊りたいほどだけど、判定は必要なので仕方ないね。 |
青年 ヨアヒム 午前 4時 25分
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真ならもう少し信頼を得る努力をしてほしいよ。議事録は読んでるのかな？昨日カタリナ占い希望だった理由も聞きたいんだけど。（というかこの僕の発言すら見てもらえるのかと…；）
オットーは相変わらず突っ込みどころが無いと思う。だけどそれだけでは真か偽か判らないというのが実際のところ。やっぱりオットー真だといいなと気持ちでは思うんだけど、パメラの扱いに振り回されて現状ではどちらかに決めうち出来そうにないね。 |
青年 ヨアヒム 午前 4時 30分
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ただオットー偽だと、僕と吊り占いの希望先が被ってるので何だかちょっと怖いかな…僕がミスリードしてそうで。
正直、占い師は判定が割れるまで占いを続けてほしいと思うよ。途中でもしどちらかが襲撃されてしまったら、ローラー手伝ってもらったぐらいに考えたいと思う。だから今日は霊ローラー希望だね。まだ仕事（黒発見）をしていない、霊の2人には申し訳ないのだけど…。 ■4.霊能者真贋は上でも述べたので割愛だよ。 |
ならず者 ディーター 午前 10時 14分
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さて、ならず者がやってきたわけだが。
■3.判定も割れていねえしな。内容で屋真寄り、状況で娘真寄り、のままだ。 ■4.旅が偽、としか言いようがねえけどな…。3d20:11消去で木吊りとしているが、老の今後をみたいユニークな考察というのをもう少し詳しく教えて欲しいぜ。それがあるから木吊りを推したんだろう？ |
ならず者 ディーター 午前 10時 15分
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■5.占狼狂ではない限り、占霊騙りに１。残り狼２が灰にいる。昨日の考察が波乱を呼んだのでな、今日は辛口だ。で、農判定待ちだが中に入れておく。
羊＞最初の立候補をフラットに戻すとして、自分の考えをもつ発言が多いが、自分の考えに閉じこもっている印象だ。AとBの質疑応答を見て、自分の考えをまとめている、という感じか？ 一歩退いた傍観者的なところが気になるといえば気になるが、それだけだ。 |
ならず者 ディーター 午前 10時 17分
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老＞4d00:10、青4d04:00でも言っているが、娘のことを忘れたのか、屋を真打ちにしているのか微妙なところだな。ただ、3dでは娘真寄りだったため、後で訂正を入れているとはいえ、気になる。基本的な立ち位置は羊と同じだろう。自分の視点を持って考察している感じだな。
青＞視点や発言、考察共に一番しっかりとしている。逆に言えばステルスなら最後まで残ると思っている。視点の片よりも見られねえからな…。 |
ならず者 ディーター 午前 10時 18分
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農＞1.狩COに関して疑問が。潜伏共がいる状態なら、相方共COでもいいはずだ。偽装GJを警戒するなら、それでも灰を狭めることができる。どうして狩COを希望したんだ？ 3d00:21では相方共COを言っているしな。気になる。2.3d21:58寡黙から中庸になった木と、考察のない神。で、流行病を考慮して吊り先神。が、狼吊りたいから木。確かに吊り手数からいえば、確実に狼をつらないとやばいがな。寡黙吊りを
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ならず者 ディーター 午前 10時 19分
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続＞推していただけに、この方向転換は気になるといえば気になる。神考察を省いた理由が知りたいぜ。
年＞内容寡黙だな。考察が薄い。自分なりの視点を持っている感じだが、それが発言として現れていないのが気になるといえば、気になる。青4d03:34でも言っているが、3dの占吊先が上げられてないのもな。2dよりも3dの方が発言内容も薄い。忙しいのか？ |
ならず者 ディーター 午前 10時 19分
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神＞内容寡黙。考察もほとんど出ていねえ。2d19:58、娘を寡黙吊り回避COとみなしている、娘占CO自体に疑問を持っている点が気になる。そうまでして屋真打ちにしたい理由も寡黙吊り回避COだけが理由とはいうのは、考え物だな。屋真で譲らねえというのなら、もう少し周りを説得するような発言をしてみたらどうだ？
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ならず者 ディーター 午前 10時 22分
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■2.パンダ判定なら▼ヤコ。灰からなら▼ジム。ローラーなら▼ニコ。
ローラーなら、霊ローラーからだろう。占騙りには狂が多いと思っているしな。占ローラーは最後までしない方がいいと思うぜ。吊りは４回。少しでも多く占って黒出しされた奴を吊っていくしか道は残されてねえしな。 |
ならず者 ディーター 午前 10時 31分
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役目も果たしていないうちに吊られるのは確かに業腹だが、判定も割れてねえ、襲撃されて残された占もいねえ状況で、灰吊りできるのが１回だけならあきらめるしかねえと思っているさ。
ただし、霊ローラーするなら完遂しろ。 俺が吊られてニコが黒出ししても、ニコを吊るべきだな。俺に黒出ししてニコが残れば最悪狼が残る。逆の状況で、俺がニコに黒出ししても決め打ちでもなければ信じられねえっつうのは残るからな。 |
青年 ヨアヒム 午前 10時 42分
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共霊霊占占灰灰灰灰灰灰
妙者旅娘屋農年神羊青老 （※灰６の中に共１、狩１）吊り手は【11>9>7>5>3】で5回。占霊両ローラーだと、狼が灰2だった場合に吊れないな。途中で決め打ちか、いっそ占い師が真狂なら放置して占いを続けてもらい、灰吊りしてった方がいいのかも…途中で黒は必ず出るだろうし（まだ一度も出てないからね）。 ■6.占い師と霊能者の内訳（真狼／真狂）予想 ↑これも追加していいかな？ |
青年 ヨアヒム 午前 11時 0分
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■6.
◇占い師 パメラ偽の場合【真狂】、オットー偽の場合【真狼＞真狂】パメ偽の場合は吊られ上等で騙りを押し付けられた狂人ぽい印象。オト偽の場合は霊が真狂の可能性を考慮して真狼の可能性が若干高め？ ◇霊能者 どちらが偽でも【真狂＞真狼】ローラーされ易い霊能者にわざわざ狼が騙ってくるとは思い難いので。突然死に霊がいる事を期待して真決め打ちを狙い出た狼って可能性もあるけどちょっと無理があるかな？ |
青年 ヨアヒム 午前 11時 49分
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霊が真狂っぽい事を考慮すると、今日も灰吊りして霊判定を見るのがいいような気もするけど…それでも明日の霊判定が割れなかっ場合に崖っぷちなので悩みどころ（今日灰吊りするなら、明日からはある程度能力者を決め打たないと吊り手が足りない恐れが）
かなり悩ましいよ。ただ、今日灰吊り＋灰占いすれば明日はどっちか狼hitするんじゃないかとも思うけど。如何せん能力者の吊り損ねは怖い。 取り敢えずヤコ判定待ち。@5 |
老人 モーリッツ 午後 2時 26分
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よう、ヘルメット片手のモーリッツだ！ つか、更新後の判定の勘違い、続いて白判定でたんで、早とちりしちゃっただけなんだが。
者（３ｄ午後11時50分＞ん？あれは俺の読み間違いか？『黒発見時か騙り対抗時、だな。さもなくば初回投票COだ。』は、そのどれかでなく過程と読めばいいのか？つまり初日突然死か2日目吊り回避COくれば、前者に該当すると。なければ投票COか。俺にはちっとわかりずらｶｯﾀ |
老人 モーリッツ 午後 3時 5分
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今日、これから出かけることになるんで、本格的に顔出せるのが夜になる、先に占い希望挙げておくぜ。
■１●カタリナ、昨日の印象がさらに分からなくなったぜ。俺はとっぴな意見でも、どんな考えか明らかにして欲しい。そして、まだ煮詰まっていてまだ答えだせないのなら、匂わせるのもミスリードかって考えちまう。昨日上げた理由とあわせて、あげさせてもらったぜ。 |
ならず者 ディーター 午後 3時 57分
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■6.占：真狂 霊：真狼
判定が割れてラインが確立できねえのなら、占放置だ。どうやら、ちと考えの違う立場に自分がいることを再認識したな。俺は「共1CO占２CO霊２CO」で「狂占騙り」が仕様だ。だからローラーされやすい（というか真占襲撃で残された占吊り）があるので、占狂騙りという考えなのさ。 ヨアとニコとは、考え方の根底が違う、ということがよくわかったぜ。 |
ならず者 ディーター 午後 3時 57分
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青4d11:00＞屋偽だと真狼の可能性が少し高いというのは、狼側は霊狂騙りを視野に入れていたということになるな。女が占COを促す前に旅屋ともに発言がある。それを考慮すると、初めから霊狂騙りを考えていた、としか読めねえ。そのうえ、10:42で占真狂なら放置、11:00で霊真狂っぽい、と言う。占霊両ローラーなら、どちらかが希望なんだ？
喉が痛えみてえだから、ついでに簡単に付け加えるだけでかまわねえさ。 |
ならず者 ディーター 午後 3時 58分
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老4d14:26＞わかりづらくて悪かった。黒発見時COと騙り対抗COは、流行病と先走り騙り対抗、といったところか。襲撃を挟む前にCOは欲しい。確定できる確率が高いからな。「騙りが出てもとりあえず潜伏」を希望するやつもいるから、出して置きたかったんだ。…もう少し言葉を勉強しないといけないな…。
俺も喉が痛くなってきたな…。少し自重しよう。@6 |
農夫 ヤコブ 午後 4時 19分
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＞ディタ
相方COじゃなくて狩人COなのは、占いのパンダ判定時まだトラップ発動の可能性があるから。昨日言ったとおり明日とかね。狩人の生存がはっきりするGJ発生時にCOしてもらって、騙りが出たとしても半分の確立で狼吊れるし、どっちにしろ灰も狭まる。 |
農夫 ヤコブ 午後 4時 26分
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で、今日狼吊れなかったときはかなり辛くなるから、明日にはトラップ発動できなくても共有者の相方はCOすべきだと思ったよ。それが狩人COと共有者COの理由。
……どーでもいいけど吹雪ひでぇ（汗 |
少女 リーザ 午後 4時 54分
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4d青老＿＿＿＿|屋娘|旅者|妙
●年羊＿＿＿＿|＿＿|＿青|＿ ▼老＿＿＿＿＿|＿＿|＿神|＿ ▽者＿＿＿＿＿|＿＿|＿旅|＿ …困ったなぁ、パメお姉ちゃんが来るまでにみんなの意見を聞けるかなぁ。でもリザ、占い師のフリをした狼の噂も知ってるの。ローラー手順的に吊られ難いのもあるし、神父さんの非狩人COも気になるなぁ…うぅ、リザどうしよう… |
少女 リーザ 午後 5時 7分
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あーっと、回覧板の中にヤコお兄ちゃんの判定割れの場合を記入してないけど、みんな考えてる事は同じだと思うので割愛するの。狩人COは…個人的には、灰を狭める為にするのは構わないと思うんだけど、今まで人間ばっかりがいなくなってるし、きっとみんな吊られない為には村人でも狩人COしそうな気がするよ？それって無駄になっちゃうし、もし偽装が出たら（無さそうだけどさ…）ノイズにしかならないと思うの。考えてみるね。
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パン屋 オットー 午後 5時 29分
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ただいま戻りました。
議事に参加できるのが20時過ぎになりそうなので、今の考えを。 俺は占い師になった時、いつまで生きられるのかと考えていました。C国では占い師は短命。他の国と違って真占い師を間違えずに喰う事ができるから。 それなのに今だ俺は生きている。パメラも。俺の方に護衛がつく可能性が高いからというのであれば彼女が狂人なら狂人襲撃という手もある。しかし、それもない。 |
パン屋 オットー 午後 5時 30分
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もしかしたら、狂人放置を狙った狼だったら…という不安があります。昨日のジムゾンの更新前の「偽占い師の延命」という言葉を見てからずっと気になっていて。
パメラが狂人だったら延命する必要があるんだろうか…と。 占い師である俺もパメラも襲われる事がないのは、彼女が狼であるからかもしれない。そう考えています。もしかしたら、今日のGJは俺かパメラのどちらかを護衛したのかもしれないけど…。 |
パン屋 オットー 午後 5時 31分
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■１．●モーリッツ。
占い師である俺からヤコブが人間なのははっきりしているけれど、パメラの判定があるまでは村視点ではヤコブ人間は確定ではない筈。 「ヤコブ疑ってすまんかった」はヤコブが人である事を知っていたように見えます。 ■２．（灰吊りであれば）▼カタリナ。 占い師ローラーの反対は【パメラを放置させて残す為でないか】という事。占吊希望の未提出。 |
パン屋 オットー 午後 5時 31分
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このゲームは一人で推理するのではなく、思考や占吊の希望を出す事により、自分を判断させるものでもあります。自分の推理と考察が自分が何者であるのかの証明であるというのが俺の自論。
パメラとカタリナの行動はその点において似ているような気がします。昨日は狂人の可能性が少なくなったと考えたけれど、彼女が狂人でまとめ役立候補をした為に占い師を騙る事ができず、パメラが騙った可能性もあると見ています。 |
パン屋 オットー 午後 5時 33分
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カタリナが狂人であれば、占いたくはないです。また、その場合占霊は狼２騙りという事になる。
霊ローラーの希望はもう少し待って下さい。ニコラスの発言がないので、もう少し待ちたいです。 リアル夕飯作りで退席します。戻るのは20時前後です。 |
木こり トーマス 午後 5時 48分
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うーむ。パメラ、もう少し村の為に何か思う事を発言して欲しいぞ(汗)
そして墓下はまだ寂しいなｗ 後で焼酎飲みながら応援するか。(中の人はこの後忘年会らしい。生きてたら行かないつもりだった…orz) |
少女 リーザ 午後 5時 55分
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おぉう！ヤコお兄ちゃん白確定おめでとうなの♪でも…未だ狼が見つけられていないのはリザショックなの…今度こそと思ったんだけどなぁ…（しょぼ）パメお姉ちゃんおかえりなさい。今日はもしかしたらパメお姉ちゃんが食べられちゃうかもしれないの。できるだけ自分の考えを話して行ってほしいな。オトお兄ちゃんのそれは、霊ローラーよりも占い師候補を先に吊った方がいいかもって考えなのかな？
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青年 ヨアヒム 午後 6時 21分
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ディタ＞僕の考察は狂人っぽさ→【娘＞霊＞屋】って事で単体推理。オットーは偽なら真決め打ちして欲しがってる狼、パメラは吊られても構わない狂のイメージ。ただ考察でも書いたけど占が真狂なら霊に狼が出るのは墓穴だと思うんだよね。考察が拮抗した状態のまま投下してしまって申し訳ないけど。
って、ヤコブは白確定なんだね。疑ってごめんよ。ローラーなら真狂ぽくても霊が先希望。占いは長く判定揃える事が大事かと。@4 |
少女 リーザ 午後 6時 34分
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うんうん、リナお姉ちゃんを占いたいのね…ありがとう。
今まで占って来た人以外で、他には怪しいと思える人はいる？言いがかりで構わないよ。勘でもいいから、喋ってほしいの。オトお兄ちゃんが対抗だよ。オトお兄ちゃんは狂人だと思う？それとも、狼に見える？どうして今までパメお姉ちゃんの占った人が食べられちゃったりして、今日までパメお姉ちゃんは食べられていないのかなぁ…？ |
旅人 ニコラス 午後 6時 41分
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■1.● ■2.▼ 共に、後で答えよう。灰考察の後だ。ちょっと思いついた。
■3.判定が割れない事には…。ただ、パメラが偽なら狂人、オットーが偽なら狂人か人狼どちらもありうる、と考えている。 ■4.答えようがない、答えるまでもない。ローラーか…。頃合かもしれないが、灰5人中人狼2匹だろ。共有者外せば、そろそろヒットが来てもいいはずなんだがな。 |
少女 リーザ 午後 6時 51分
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でも、もしオトお兄ちゃんが狂人だった場合は…占っても人間って判定しか出ないから、自分が本物だって信じてもらう為には、今能力者COしたり占われたりしていない人達の中から、うまく狼を見つけ出す事ができないと厳しいの。「本物は私、信じて！」って発言は、狼にもできるんだ。だからリザには、オトお兄ちゃんとパメお姉ちゃんのどっちが本物かわからないのね。灰のみんなの考察をしよう？
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農夫 ヤコブ 午後 6時 56分
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■5から回答
神＞ 非狩人COは白要素かな。狼が非狩人COしてもメリットはないし。ただ、逆読みはあるのかなぁ 羊＞うーん、初日の突飛さと以後のギャップが少々気になる。昨日の「稀なケース」の発言も。 |
羊飼い カタリナ 午後 7時 3分
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稀なケースに意外にも多くの方が興味を示しているので、今現在「これは可能性です」その為悩みました、そしてその対処法もあります。占師の二人のうち何れかが共有者ｏｒ狩人ｏｒ村人と言う可能性です。
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行商人 アルビン 午後 7時 5分
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んー・・・信用できないですよ♪
コレで信用されると今まで自分が能力者の時に胃がいたい思いして頑張っていた事が全て無駄に感じてしまいますし♪ だいたい、メタ推理ですけど、初参加で占い師になりますかね？初参加だらけならともかく私狩人希望弾かれて村人になりましたし・・・♪ |
農夫 ヤコブ 午後 7時 8分
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青＞更新よりかなり前に喉を痛めてるのがほとんど。しかも、自分の意見が多くで追従はほぼなし。白寄りだね
老＞考え方は変わってはいるかもしれないけど、考察はしっかりしてるし追従も少ない。オト真と信じているならオトの結果だけで僕が白だと思うのあり得ると思う。怪しいと思っても吊りじゃなくて占いに回したい |
パン屋 オットー 午後 7時 12分
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ちょっと戻ってきました。
>>リザ 占い師が二人いる訳ですから、霊ローラーの方が先でしょうね。相方には申し訳ないけれど…。占いで灰を狭めるのが優先ですから。 俺が２日目にパメラを吊るのに反対したのは、いずれ俺が喰われた時に彼女を吊ればいいのではないかと思ったからです。しかし、未だに俺は生きている。何故占い機能を破壊する方を優先しないのかと考えたら、対抗が狼ではないのかという思考に至ったんです。 |
羊飼い カタリナ 午後 7時 16分
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この考えの真偽は別として、この発言をする事自体が、黒要素になりますし、真であった場合、村側の不利になる場合がありますし、偽であった場合、言うまでもないです。
対処法、その1、共有者が騙りに出ている場合、リーザちゃんが「相方は騙りに出ていません」と発言すれば私はリーザの発言を信用します。その2、共有者か村人か狩人の場合、パメラさんは確実にオットーさんの後に占い結果を発表します、パメラさんが村側で騙り |
木こり トーマス 午後 7時 18分
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確かにそれはあるよな。俺も初回の時は村人と安心して始めたのだが、いざ始まったら人狼で涙したけど…初回占い師なんてあるんだろうか？もしくはなれないまま二回目とか…初心者COは「初心者抜けしてませんCO」だったとか。あー、わからん。オットーが真でも偽でもかわいそうだ(涙)
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羊飼い カタリナ 午後 7時 21分
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の場合、占い発表の順序を逆パメラさんの発表後にしか、占い結果を発表しなければ、狼側ではないので騙り切れなくなります、、、その他細かい説明は省略しますが
パメラさんがリーザちゃんを占ったのは、村側に混乱を振り撒かず（リーザの結果はかなり確実に白）に |
少女 リーザ 午後 7時 23分
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んと…パメお姉ちゃん、今日は何時頃までいられそう？
【仮決定は22時、本決定は23時予定なの】 特定の人だけ怪しむんじゃなくって、うまく喉の調子を見つつ灰のみんなの印象について話してみてね。できれば、霊能者のふたりについての印象も。どっちかが偽者なんだよ。名前だけじゃなくて、どういう所が怪しいのかも頑張って探してみて？今、パメお姉ちゃんの考えがとっても大切なの！オトお兄ちゃん、回答ありがとうなの♪ |
羊飼い カタリナ 午後 7時 26分
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占えるから、パメラさんが何時も占い結果がオットーさんの後に発表するのも、言及は避けます（初心者かどうかはともかく、占い師ＣＯ直後の発言から、「意図」が有ると私は見ています）
さらに信用を獲得する姿勢が無いのも、偽占師なら当然といえるでしょ言う、これは占師両狼側、の反対、占師両村側、と考えて、それを補正したものです。ただし、霊二人と屋はかなりノーマルに思えるので、「パメラさんは確実にキーポイント」と |
羊飼い カタリナ 午後 7時 32分
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考えた事から、始まった「稀な可能性」、果たしてメリットとデメリットを比べ、ありうかと聞かれれば、無いのでは？としか答えようがありません、、、然し、私にはパメラさんへの不信を説明する為、「彼女の何らかの作戦」としか考えていません、、、単純に狼側の騙りなら良いと思うのです。
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旅人 ニコラス 午後 7時 39分
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いかん、いきなり用事が立てこみ始めた…。簡易だが、灰考察を
■５． 神父：内容寡黙。昨日の吊られ際の態度はやや白いか、と思えるが、さしたる変化は昨日からないな。 爺：今朝のいい間違いだが、確かに少々気になるのは確かだ。ただ、パメラがパメラだからな…。単なる勘違いとしても、ありそうではある。ユニークな考察ってのは、アルビンを占い希望したときの考察の事だ。あまり見かけない着眼点だが、人狼側らしくはない |
旅人 ニコラス 午後 7時 44分
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と思っていたんだがな。
羊：思いついた、というのは彼女の事だ。初日の立候補と、近頃の淡白さ、ズレの要因を考えていたんだが…。「立候補で脳内白になる」という賭けに勝った人狼、と考えるとしっくり来る気がする。賭けを終えて、今はもう目立たないようにしている、という感じだ。 年：昨日から、あまり大きな印象の変化はないな。 青：同じく。今だ最白のままだな。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 2分
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■1 ●ペーター ここしばらく発言から判断しにくいよ…。
■2 ▼カタリナ 最初に目立って白寄りに見せた狼、っぽく見えてきた…。ローラーなら▼ニコからで。 ■3保留で■4 真：ディタ（6）＞ニコ（4)：偽 理由は昨日とあまり変わらないよ |
パン屋 オットー 午後 8時 10分
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ただいま戻りました。
ニコラスの議題回答が出ていますね…。俺と吊占の希望が同じなので驚きました。そして、それを見て霊ローラーの希望を決めました。 ■２．（霊ローラーであれば）▼ディーター。 俺は２日目にアルビンを占った事をやや後悔しています。この村は寡黙な人が多い。彼が生きていたらもっと議論が活発だっただろうと思うからです。俺はできるだけ多弁な人を残し、中庸で怪しい点のある人を占いたい。 |
パン屋 オットー 午後 8時 12分
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俺自身が投票CO希望でアルビンの提案した「投票CO時に回避COで能力者を表に出すのを避ける為の▼カタリナ」は村側としてありな提案だと思っていたのもあります。
しかし、俺は能力者です。信用を考えるとそれを擁護するのは躊躇われたので…。 アルビン占いのきっかけになったのはディーターでした。 論客である彼を早く消したかったのではないかと考えています。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 14分
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ディーターの、10:31「ローラーするなら完遂」が実に狂人臭くて、何かローラーされたくないな…。
カタリナ、パメラが村人騙りとして、そのメリットは何だ一体？それに、パメラが村人なら、オットーは真、人狼側は、やはり騙りを出さなかった、ということにならないか？ |
少女 リーザ 午後 8時 20分
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リザはね、村人騙りは結構リスク大きいなぁって思ってるの。只でさえ突然死出ちゃってるし…村人なら対抗が真か偽かなんてわからないんだから、自ら混乱の種になるような事はしないだろうし、とっくに撤回しててもおかしい時期じゃないと思うの。だから両村側は有り得ないと思ってるよ。
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村娘 パメラ 午後 8時 23分
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今日は９時頃までかな。
カタリナ＞確かに、私はオットーの後に占い結果を出してる。でも、理由があるの。昼間は用事があるし、夜はそんなに遅くまで起きていられないんだ（＞＜）だから、ちょうど１７時半〜１８時頃にしか顔出せないの。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 30分
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＞ニコラス いえ、オットーさんの真偽は別です。
・狼側は二人の占師が村側と村側、又は、狼側と村側、狼側と狼側かを判別できます ・村側（村人）が騙りに出るメリット（村側と村側）、狼側からすれば、襲撃しても、占われていない灰の村人を襲撃する可能性が50％真占い師の盾になれます（状況によりスライドＣＯで説得にかかる） ・狼側と村側狼側が真占師に思える（占いが的中している限り＜村側が騙りに出る場合乗り越え |
羊飼い カタリナ 午後 8時 33分
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無ければならない壁）
・まず第一に、騙りに出る村側は、対抗が二人の時を想定（略）、さらに対抗の真偽、ｅｔｃ、、、 メリットのみ抜き出せば ・村側と村側、狼側が尻尾を出す ・50％の確率で灰の村人が襲撃死 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 41分
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しかし、私は、この稀な可能性を考慮からはずします
もし、パメラさんが村側で占師意外なら、今すぐ事実を話して欲しいですが、私は自らの考えからその線”稀な可能性”をはずしました、、、 今日は私が、吊の最有力候補だと思いますので、”稀な可能性”について（私自身、それを考えたら限が無いと思っています）は先ほど省略と書いたとおり、両狼説並みに稀であり、根拠（パメラの振舞いの要素の合理的な解釈、ディタの灰3狼 |
ならず者 ディーター 午後 8時 41分
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さて、ならず者がやってきたわけだが。
…少し気になったんだがな…。 ヨアとモー爺の目が俺に集中しているのは何故だ？ ニコへの疑問がねえのは、旅真寄りだからか？ それとも気にならねえからか？ 旅の考えが２人に近いもので納得できるもんであるならいいがよ。 まあ、俺とニコのどちらかが黒いのは確かだからな。だったら、平等に見てもらいたいもんだ。 |
ならず者 ディーター 午後 8時 41分
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で、オトはニコにのった、というわけか…。
リナがSGに仕立てられたのならどうする？ で、リナ吊りになったとき判定するのはニコだ。どうでもいいことかもしれんがな。 オト、アル占いは俺が言いだしたかもしれんが、それにのっかった他の奴らが追従だとは思わないわけか？ トマ、ヤコ、モー爺。…マは白だったがな。 |
パン屋 オットー 午後 8時 42分
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俺も、パメラが村側というのはありえないと思いますね。
だとしたら、余計に俺かパメラが襲撃されていていい筈だと思うので。 どちらを襲っても狼側には何の損失もないですから…。 今日のGJがどちらかを喰いに来た上での護衛ならパメラ狂人も納得です。 そして、狼側が【村人騙りが出る事を前提で占い騙りには出なかった】とはとても思えません。それとも突然死に真の可能性を持たせて１COの俺の信用を落とすとか…？ |
ならず者 ディーター 午後 8時 42分
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ニコ、「ローラーするなら完遂」は霊ローラーだけだぜ？ 判定が割れてラインローラーができない。で、占ローラーか霊ローラーだってんなら霊だろうが。じゃあ、もっともらしく言い直そうか？ 「俺を吊っても構わないがかならず旅を吊れ」ってか？ 自吊り発言は嫌いなんでね。でもって、俺を狂だというのなら…、占狼騙りか？
もう黙るとしよう。@3 |
パン屋 オットー 午後 8時 44分
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しかし、初日COで、レジーナは危惧を持たれていたとはいえ突然死が確実とは言い切れなかったと思います。（パメラを村側と仮定した場合）狼側が俺を１COにするリスクは大きすぎるのではないでしょうか。
残り議題についてまとめてきますね。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 45分
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）は無い事は無いのですけれど、これ以上そのことについて発言する気はありません。「昨日のカタリナはそんなばかげた推理をしていたのか」と理解していただければ嬉しいですが、狂人や狼の戯言と取られても仕方の無い事でしょう、、、私としては、最後の日かも知れない、、、のに、こんな事で議論する（相手の何人かは狼）気はありませんので、この件に関しては以上です。
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農夫 ヤコブ 午後 8時 52分
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占い師考察に付け加えるなら、オト偽なら狂＞狼 パメ偽なら狼＞狂 かなと思ったり。慣れてない狼を、吊られにくい占い師に持ってきたのかもしれないのが、パメの理由だよ。穴があるとは思うけど（汗
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少女 リーザ 午後 8時 56分
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【仮決定：●ペーター】
【パメお姉ちゃんはリザに投票先を合わせて行って下さい】 ステルス狙いなの。リナお姉ちゃんは独特の視点からSGにされすぎなの。でも、そういう意見をばんばか言ってくれるのはリザは好き。最後に念押しまでしてあるしね。もう触れていない人もいないみたいなので、相対的に隠れやすそうなポジションにいる人にしてみました。えーとそれから 【今日から霊ローラーを開始する事に決めたの！】 |
パン屋 オットー 午後 8時 57分
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>>ディーター。正直、すごく悩んでいます。村の皆と同じように俺にはどちらが相方なのかは分からない。パメラのように簡単に答えられない。貴方が相方なら本当に申し訳ないと思っています。
ヤコブもトーマスも人間だった。アルビンをSGにした人の中に狼がいるのではという俺の推理は間違っているかもしれない。しかし、本来なら情報を得られるはずの対抗から俺は推理がまったくできない状態なんです。あの調子ですから…。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 58分
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何か、両占師偽説でアルビンさんを疑ったのですが、、、
両占師が偽に思えてきました、、、 恐らく能力者の護衛は無いでしょう、、、 少し席をはずした後議題に答えます 最後かも知れないですけれど |
少女 リーザ 午後 9時 31分
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それで今日から霊ローラーに入る理由を言っておくね。まず今の状況が「共1CO・占2CO・霊2CO」。一番オーソドックスな状態だと思うの。リザが経験談を話すのも何だけど、突然死はさすがに狼側の想定には入ってなかったと思うので、突然死を前提とした作戦や、それを理由とした方向では考えない事にしたの。意表を付く可能性は常にあると思ってるけど、ある程度は内訳も決め打ちしなければ判断のしようが無いと思ってます。
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少女 リーザ 午後 9時 36分
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ここで浮き上がってくるのが霊に狼の騙りを出すかどうかって話なんだよね。わざわざ霊能者として出してローラーで吊られるメリットは、それだけを考えると無いような気がするの。だから、出すとしても狂人、それもCOは遅めなので、わりと保険に近い状態で騙りに回すんじゃないかと思うのね。ただ、ここまでは狼側でも考えられる事だと思うの。
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少女 リーザ 午後 9時 45分
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けど、もし狂人が突然死していたら。判定は当然人間、狂人は自らが狼の犠牲になる事が重要だから、より確実に騙れてないといけないと思うの。そしたらその騙り要員がいない。でも、みんなは狂人生存前提で話を進める。狂人は村側カウントだから放置できる、貫徹も考えれば能力者騙りのどちらかは吊らなくても大丈夫だ、って考えを植え付けられるの。どうせ内訳が判らないのなら、リザは確実に狼側を引ける方を選びたいです。
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羊飼い カタリナ 午後 9時 54分
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■5.内訳、狼、狼ｏｒ狂人、狩、共、村、村（私＝村人）、神＝非狩の為灰襲撃の可能性浮上、狼側からすれば、外れれば村人か潜伏共有者、当たりで狩人の二択のように思えますね。護衛も無いでしょうし、狼側がローラーを手伝うとも思えないので
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少女 リーザ 午後 9時 55分
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とか言い出すとやっぱり突然死に触れる事になっちゃうしキリが無いんだけど、狼が引けてないのは確かだからどんな内訳でも有り得ると思うし、裏の裏は表、って事でリザが一番考えやすい方向にしてしまいました。今日灰吊りをしても本当に狼が引けるかどうかなんて、もっと先にならないとわからないの。それまでに食べられちゃう人からも狼を見つけ出すヒントを見出せると思うので、無難な方法をとったつもりです。以上なの♪
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旅人 ニコラス 午後 10時 7分
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灰は５名、しかし、共有者が潜伏しているからもう実質４名だ。
そこに恐らくは人狼２名。ローラーは、霊能者だけでも完遂した途端に余裕が一切無くなる。灰吊りのが… と考えたんだが、もし今日灰から人間吊ってしまえば、人狼の偽判定を検証する余裕がなく、決め打ちはどうせ出来ない。ローラーは苦肉だが、仕方ないという事か。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 11分
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村側 神＞青＞農＞老＞年 狼側 ■3.者が真■4.娘が真 ■1.●年■2.▼旅 恐らく、狼3と狂人は生残っていると思います。
灰の内目立つのが、神青農、目立たないのが老と年。狼側構成は恐らくかなりオーソドックスだと思います。旅＞者、年、娘＞屋、老＞青、と言うかなり無難なもに思います。発言数が思ったより少なく、これでごめんなさい@6 |
老人 モーリッツ 午後 10時 17分
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霊能ローラーとなったようだが一応吊りはあげさせてもらう。
■２．ディーター（霊ローラー）霊ローラーがなければ▼ジムソン 理由は議題で答えるぜ。 ■４、霊能者真贋 者４：旅６ 旅にはそつがなく、これといった黒要素も白要素も見つからねえ。霊CO方法から何から見たんだが、引っかかるﾓﾝもなかったんだ。ただ、者にはなんでだろって思う部分が目に付いた。もし真なら申し訳ねえけども。ディタの（午後 8時 41分 |
老人 モーリッツ 午後 10時 22分
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ディタの（午後 8時 41分）の発言が、こう思うって結論なしに疑惑だけ振りまいてるって感じに思えた。だが正直ニコラスに大きい白要素があるわけじゃねえ。だからローラーしかねえと思ってる。
ディタ＞俺は昨日の段階で見える疑問口にして見ただけなんだが、返答得られたんで、その件は納得した。誰も突っ込んでなかったし、俺一人察しが悪かったのかも。（俺の意見も伝え方悪いみたいだしな） |
青年 ヨアヒム 午後 10時 47分
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ごめん！！！！今日は頑張って起きてたんだけど、結局夕方からちょっと寝てしまいました……orz
遅くなったけど【仮決定了解だよ。】 まだ議事録は流し読み。これからちゃんと読みます。 |
少女 リーザ 午後 10時 49分
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4d青老農羊＿＿|屋娘|旅者|妙
●年羊年年＿＿|老羊|老青|＿ ▼老神羊＿＿＿|羊＿|羊神|＿ ▽者者旅旅＿＿|者＿|者旅|＿ 先に今日の回覧板を出しておくの。参考になれば。 |
パン屋 オットー 午後 10時 51分
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■４．■２．で触れましたがニコ5.5：ディタ4.5です。
■５． 老：アルビン、カタリナへの疑い固定、パメラの判定が出る前の「ヤコブ疑ってすまんかった」がやはり気になります。 羊：今日は思考を見せてくれたと思っていますが、ここまで何度かの吊占未提出がやはり黒要素です。パメラ村人騙り説については黒要素とは思っていません。 |
パン屋 オットー 午後 10時 53分
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年：どんどん寡黙がちになっています。昨日も議事にほとんど姿がなく、ステルスっぽい感じを受けています。
神：昨日の更新前の言動は白っぽく見えています。ただ、極端な決め打ちがやや不可解。 青：考察が大量で色んな方面から考えている印象。ツッコミ所もない感じですね。 ペーターとジムゾンはまだでしょうか…。 |
少女 リーザ 午後 10時 59分
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気持ち早めに【本決定：●ペーター ▼ニコお兄ちゃん】
霊ローラー開始で、より完璧さの感じられる方から。不服に思うかもしれないけど、自ら機能破壊させるって訳でその後の判定に期待は半々なので、気を悪くしないでほしいの。ディタおじちゃんには時々不思議な所が見えるけどそれを黒要素として断言できるかっていうとそうでもなくて、COまでの隠れ方からしてもどちらが真か判断できないのが本音です。ごめんね。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 13分
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【本決定了解だ】
議題回答が遅くなってすまない。ちっと簡単でもよいから何とか時間までに書くぜ。 つか、ジムはだいじょうぶか？吊り手数数えなきゃだが。昨日のように何かあってもいいように言っておく。 【おれは更新時間いられるぜ】 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 19分
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じっくりは読み込めてないけどざっと見た。とりあえず【本決定も了解だよ。】正直、真贋度はあまり差が大きくないので決め打てない。だからどちらからでも構わない。
ただの感想だけど、なんか自分が能力者に白いと言われてるとすごい不安になるな（汗）。そう言われつつ最終的にSGにされた事あるから…。 カタリナ、丁寧な説明ありがとう。思ったことは明日書くよ。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 24分
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考察を残すべきとは思うが、実際誰が人狼か見当はあるとして、正しいか否かは分からない。ミスリード承知で残すのもつまらんな。
占い師については、同じ土俵の勝負に見えない。未だどちらが真か微妙だ。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 34分
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ディタ＞リーザも言っているけど、ニコには突っ込みどころがあんまり無い。それはオットーも同じだね。ただそれが真だから、狼だからと決め打つのは無理。尻尾を絶対に出さない狼側もいるんでね。
ディタが真ならばこのままローラーされると諦めずに、ニコラスの偽要素、自分の真要素を僕らに最後まで提示して欲しい。 というか今日の吊り占い表を見て自分的に気になった事が…。今日は発言残っていないので、明日の考察に書くね |
少女 リーザ 午後 11時 37分
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何でも残して欲しいの。実際ニコお兄ちゃんの全部が全部黒いって訳じゃないし。真として吊られるなら、村側にとって少しでも情報になりそうな考察は欲しいな。それがリザ達が勝てる為に必要な事だと思うから。ええと…うん。
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青年 ヨアヒム 午後 11時 46分
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ニコラス＞あまり時間が無いけど、思うところがあるなら材料にはなるから残していってほしい。君の真贋は判らないけど情報には変わりないからね。（すっごいどうでもいいんだけど、リーザはニコラス「お兄ちゃん」ディーター「おじちゃん」と呼ぶんだな…(笑)。
あぁうぅもう時間が…；夜明け後もいるけどちょっとご飯食べてくる（時間があれだけど朝ご飯）。リーザ、今日もお疲れさまだよ。@0 |
老人 モーリッツ 午後 11時 48分
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くー時間がぎりぎりだぜ。とりあえず出来た分だけでも出す。少ないとこで疑問あればまた明日何かのついに聞いてみてくれ。
■５．羊：昨日の疑惑の件、説明あったことによって少し白に傾いた。確かになんかほとんどありえない可能性とは思うんだが、パメラの件について納得したいのかな、という風にも取れた。俺のカタリナに関しての疑惑の大きなところは、最初の大胆さと、考えられている考察があるにもかかわらず、そこから先の |
老人 モーリッツ 午後 11時 48分
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そこから先のところどころで考えを隠すとも取れる態度のギャップ。それは『吊からの生還』が白要素になり徐々に引く態度に転じているのでは、と思えたからだ。しかし今もやはり即吊りにしたい人じゃねえな。
神＞吊にもあげたが、理由だ。昨日まではちょっと変わったヤツだなぐらいだったんだが、いまだにやっぱし考えの理由をきちっと話してないし、なおかつ周りに理解してもらおうとしてるように見えん。真決めうちの件もそうだ |
老人 モーリッツ 午後 11時 49分
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真決めうちの件もそうだ。羊とは違った意味で、なーんか思うところがあるのをごまかしてる感じがする。羊はその隠し方にぶれがあるんだが、神のは意図的なにおいもする。あと昨日の件、非狩人COも、それが必要だったのかというと、ちょっと・・・。あえて言う必要もなかった気がする。
議題回答ないのももちろんだが、今朝答えてた内容ももし吊られないのなら是非答えて欲しい。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 49分
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青＞例のごとく最初にババーーｯと考えを明かすのは俺には白印象。穴も特にみあたらねえんだよな。狼ならしっぽつかみにくいな。でも俺吊りか。確かに今朝の勘違いは疑わしいって言われても、しかたなかたんかな・・。ローラーの意識と能力者内訳を見ると、やや迷いが見られる、まあそれはみんな同じだがな。
年＞話してねえな・・・。んーなんつうか、わかんないから今日占われるのはよかったといえばよかったような。忙しいのか |
老人 モーリッツ 午後 11時 51分
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年＞話してねえな・・・。んーなんつうか、わかんないから今日占われるのはよかったといえばよかったような。忙しいのかも知れんが、穴はみえないが、ステルス狼なのかと思えなくもない・・・。
あ・・・、ジムソンはまだか、っておもったけど、今朝発言してたんだったな。ほっ。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 59分
次の日へ
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ニコ、忘れていた。モー爺のユニークな考察について、だ。
潜伏なら、大きく対立させて壮大なライン切り、という演出をすることができるんだぜ？ 壮大であればあるほど、残された方は白くなりがちだ。モー爺の考察を可能性は低いが選択としてありえると考えていた。 ヨア、おまえでも突っ込みどころがねえんだろ？ 俺的には真贋時に突っ込んでるつもりだったが…。それでも足りなかったか？@0 |