プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 午前 11時 31分
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■4。襲撃先考察
こんなところかな。追加があれば上げてくれ。 ＞モリ この先はどちらにせよ狼を確実に吊らなければ負けだ。 特に変わったことをするつもりは無いよ。ただ、狼の比率が高いと思われる現状、自分の吊り先・占い先については最後まで控えさせてもらいたい。 |
老人 モーリッツ 午前 11時 40分
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>ヴァルター
狼を確実に吊らなければ負けなのは昨日も同じだと思うんじゃが…。 自身の吊り先等も共有者が食われた今なら隠す必要ないとおもうぞい。 さっき言ったように決定直前で出されても十分な審議が出来ないと思うんじゃが。 |
ならず者 ディーター 午前 11時 42分
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最終的に今日は「俺占い」に持っていきたい。ここまで神父を徹底的に信用していなかったのはすべてはこのときの為！！ここで明日白判定出せば村側の混乱は限界に達して積むだろう。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 11時 44分
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アルビンや…ちょっと説教しようと思う。
あんた、思いやりが無さ過ぎるよ。１日目の初心者COについての議論はまとめサイト等でやるべきであり、本編でやる必要ないだろう？ 正直、ペータが突然死したのはアルビンのせいでもあるよ。初参加でそんな事言われたらそりゃやる気も無くすよ… |
ならず者 ディーター 午前 11時 44分
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とりあえず俺は神父・ニコラス・リーザとの壁作りにこの三日徹したからな。なのでここで俺に白判定が出て、かつここまで適度の疑惑でかわしてきているニコラスを占い先から外すことでたとえジムゾン吊りorヨアヒム吊りのどちらかを喰らっても問題あるまい。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 11時 47分
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あと、墓ログ読ませてもらったけれど…【〜は村の人だった】で疑うのはメタと違うのかい？それが致命的のもどうかと思う…というか、ペータでメタ推理がどうのいうなら、そんな事で疑うなと言いたい。
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村長 ヴァルター 午前 11時 49分
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＞モリ
私の吊り希望について明かさない理由は述べたが、私の独断に対する不信感も理解できる。 今明かすつもりは無いが、明かすべきだという意見が多くなるようなら反対はせんよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 11時 50分
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つーか、村長さん…あんたの考えが私、わからんよ…--;
今日の霊能力吊りはどう考えても賭けだろう？なのにあれほど怪しいジムゾンはスルーなのかい？ 正直、多弁で疑われて序盤吊られるなら、もう、私は笑わないよ…冷ややかに人生を全うするさ…； |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 11時 54分
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…あと、村長さん、何か勘違いしてないかい？今日、エピになる訳ないだろう？
４対４になったとしても、狂人は数にカウントされないから終わらないよ。…まぁ、明日以降はエピが常に付きまとうんだけどね… |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 0時 2分
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ちなみに、私が狼陣営だとしてアルビンを襲った理由を述べると。【人狼BBSは交流がメインであり、勝敗はその次だから。正直、協調性が足りないよ】
正直、突然死がなかったら私は▼アルビンにしていたと思うよ。 |
行商人 アルビン 午後 0時 13分
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考え方の違いもあるでしょうが、あれはしっかりと白黒つけなくてはならない問題です。
「ペーター＝初参加」という情報からは、「村人希望」というメタ情報だけでなく、推理思考に「初参加なら仕方ない」というフィルターがかかってしまうことも意味します。 ペーターがどんなに怪しい行動をとったとしても、それは狼側の演技には結びつかないのです。 |
行商人 アルビン 午後 0時 13分
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「初参加」というメタ情報がなければ、「初心者を装っているだけだ」と主張して、狼側にしてみれば吊りにもっていくことが出来ます。しかしメタ情報がある以上、そう主張することは出来ません。「初参加者を排除してはかわいそう」というバイアスも掛かってしまいます。
つまり、共有者以外に、絶対に吊る事の出来ない人物が生まれてしまっていることになります。 |
行商人 アルビン 午後 0時 13分
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同時に「村人希望」から、占いで確かめられなくても、脳内では確定白とされてしまっているでしょう。
そんな人間に対して占い希望が集まるはずもなく、結果として占いを無駄にさせるスケープゴートにも出来ません。 まだ確定ではないとはいえ、恐らくは村側の人間で間違いないであろう人物の反則行為によって、敵対陣営である狼側が不利益を負う形になっています。 こんな状況、狼側は納得いきませんよ。 |
行商人 アルビン 午後 0時 14分
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またペーターが生き残ることによって、互いに互いがメタを利用している疑いが生まれてしまいます。
これについては[1D17:32]で述べています。 そんな疑いを抱えたまま、ゲームをしたいのですか？ 勝敗を競う以上、負けた方は悔しいです。レジーナ自身が吊られたことに不満を持っているようにね。 そんな時、そういった要素が残っていると、勝者を素直に讃える気にはなれません。 |
行商人 アルビン 午後 0時 14分
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だからこそゲーム終了までに片をつける必要があり、初日に問題提起したのです。本当はＰＲで為すべきでしたが、間に合いませんでしたから仕方なく初日にしたのです。
ペーターは初参加であり、無知から禁止行為を犯してしまいました。 初心者には慣用であるのは経験者の義務ですが、だからといって禁止行為を見過ごしたり、一方の陣営に不利益を押し付けて良いはずがありません。 |
老人 モーリッツ 午後 0時 18分
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＞ヴァルター
吊り先を明かさない理由がわからんのじゃが…。 3D9:50の「村の勝敗をここで張る事は出来ない。」の根拠を教えてくれんか。狼陣営は４人ではないという確信があるのかの？ 村長の昨日の発言はこの確信がないのなら不可解すぎるぞい。 |
行商人 アルビン 午後 0時 23分
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霊能者の能力が、『処刑や突然死で死んだ者が、人狼であったか人間であったかどうか分かる』というのは基本的なルールです。
占い師が「ゲルトを占えるかどうか」は、占い師経験のある者にしか分かりませんが、各役職の基本的な能力は公開情報です。 これは断じてメタ情報ではありません。 だからこそ、占いであれ霊能結果であれ、「村人」と言ってしまうのは致命的な失敗として認識されているのです。 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 35分
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あの…アルビンさん、確かに勝敗はゲームを進めて行く結果としては重要かもしれないけど、そこまで拘らなくても良くないかなぁ…？どんな理由でも疑われて当然なゲームじゃないですか。
誰だってこのゲームをやった最初は初心者ですよね？回を重ねて色々覚えたり楽しんだりして行くものですよね。 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 43分
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アルさんの考えもわからなくもないよ。でも大半の人が暗黙の了解で流れを進めてるのであれば、ある程度は皆にあわせてもいいんじゃない？空気読んで欲しかったかも。
私が言うのもアレだけど、皆と言葉の駆け引き、推理をしながらワイワイと交流を楽しむゲームだと思ってる。 レジーナさんが言ってる事とほぼ一緒と思ってくれていいです。 |
行商人 アルビン 午後 0時 43分
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『人狼BBSは交流がメイン』[4D12:02]と言っている割には、レジーナ自身の３日目の発言はそれを意識しているようには思えません。
交流がメインであるならば、『私はもう諦めたよ』[3D08:56]や『私の予想ねぇ…正直、もうどうでもいいよ…』[3D09:06]と投げやりな態度は、交流を念頭に置くならばＮＧであるはずです。 |
行商人 アルビン 午後 0時 44分
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『私を吊って滅びなよ…』[3D08:56]と、例え敗れても自身には何ら責任がないかのように吐き捨てるのも、同様にＮＧであるはずです。
特殊能力は勝敗を左右します。真能力者を信じなかった方が、一方的に悪いなんてことはありません。 レジーナが真であるならば、村側の敗北の責任は信用を得られなかった自身にもあるはずです。 私に協調性が足りない部分もあったのかもしれませんが、自身はどうなのですか？ |
村長 ヴァルター 午後 0時 57分
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今日の11：31「狼の比率が高い」が理由だが。
狼陣営の残りは最大で４。もし私の吊り希望が間違っていた場合、便乗する事で容易く勝利できる。それを防ぐ為のものだが･･･まとめが自分の吊り先を明かさないのは、さほど珍しくないと思うんだがな。執拗にこだわる理由が少しわからん。 |
村長 ヴァルター 午後 0時 57分
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3D9:50の発言はレジーナ真に、村の勝敗を賭けることは出来ないという意図だ。わかりづらいと言うよりは日本語ミスだな orz
正しくは「村の勝敗をそれ（若しくは彼女）で張ることは出来ない」で。 |
少女 リーザ 午後 1時 3分
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突然死がこんなに出てやる気が失せるのはみな一緒だよ。でも、言うとますますやる気が失せるから言わずに何とか盛り上げようとしているんじゃないの？記載されてないけど、それはマナーだと私は思ってたよ。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 1時 14分
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う〜ん。私も悪いね。でも、皆からあ〜も言われたら感情的になるのも仕方ないだろう？確かにNGの部類に入るけれど…私を吊った場合の必死さを訴えたつもりだよ。
あと、霊能者は判定時に【〜は人間だった】と言わなければならないのかい？それに私は【村の人】と言ったわけで、他の能力者も村の人だろう？固有名称の【村人】で言ったのならメタで疑われても仕方ないけれど、そこまで突っ込むべき事じゃないだろう？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 1時 20分
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あと、初心者COの件については、確かにそういう見解もあるんだろうけれど、本題よりも重要じゃないし…余った発言はRPしたい人だっているんだよ。【交流するゲーム】なんだからね。私がアルビンを注意する上で発言をいくら使ったと思ってる？正直、そんなの他所でやれって言いたかったよ。そんなこんなで場の雰囲気がかなり嫌な感じになったのは分るかい？もしかしたら、エピで皆独り言で呟いてるかもしれないよ？
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 1時 28分
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あと、アルビンの言い分だと、ペータは３日目で吊りなのかい？間違いは誰にだってあるよ。ただ、これから間違いを正していこう…という暖かい目で見なくてどうするのさ… 戦力外通告されて平気でいられるワケないだろう？ 初心者にそんな思いまでせてでも、公平さが大事なのかい？
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行商人 アルビン 午後 1時 32分
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「プレイスタイルの違い」だと、一言で切って捨てるのは楽ですが、話を続けます。
初参加者が用語やセオリーに無知であっても、私は許せます。これらは非公式な情報であり、参加前の一読は必須ではありません。 しかし公式情報として定められたルールや禁止行為までをも知らないのは問題外であり、それを無視してまで初参加者に寛容にはなれません。 |
行商人 アルビン 午後 1時 32分
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人狼ＢＢＳの醍醐味である「駆け引き」も、ルールがある上で成り立っています。公式に示された数少ない禁止行為は、そのルールを壊すものです。
[4D12:13-14groan]で述べたように、初心者ＣＯによって、ルールやバランスが崩れてしまいました。だから和気藹々と楽しみたいのなら、もう一度全員が納得する“ルール”を必要があったはずです。 |
行商人 アルビン 午後 1時 32分
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交流のためにゲームがあるのではなく、ゲームがあるから交流が生まれています。
ゲームはルールによって成り立っている以上、そのルールを私は大切にします。例え初参加だろうと、ルール違反はルール違反なのです。 また勝敗を巡る過程での駆け引きを楽しむ以上、勝敗に拘るのは当然だと思います。 交流を大切にするあまり勝利という目的を蔑ろにしては、本末転倒です。極端な話、チャットではないのです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 1時 44分
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つ【http://wolfbbs.jp/%A5%DE%A5%CA%A1%BC.html】
マナーについて読んでおくれよ。 ここがどういう所なのかの皆の指針が書かれているよ。 これでも納得できないのなら考え方の違いで割り切ってくれて構わないよ。というより、これじゃぁ話が平行線だよ。そこまで暇じゃないんでね… |
青年 ヨアヒム 午後 2時 9分
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こんにちは。遅れてごめんね。･･･リナ襲撃か。安全に食べられそうな人から、って意図なのかな･･･。そう考えると女将さんは狼じゃなかった、ということ？ん〜、墓下から見守っていてね。
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行商人 アルビン 午後 2時 45分
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以前、同じ様にＰＲで初参加ＣＯした人がいました。その時は初日に占って「人間」であると確定させて、ゲームを続けました。
狼側も『暖かい目』[4D13:28]で「見守ろう」と考え、終盤まで襲撃されませんでした。 しかし、この状況を村側視点で考えると、潜伏能力者襲撃の危険が高まったと考えられます。初参加者が残されるということは、配役の確率からそういうことになり、村側不利な状況になります。 |
行商人 アルビン 午後 2時 45分
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以前、同じ様にＰＲで初参加ＣＯした人がいました。その時は初日に占って「人間」であると確定させて、ゲームを続けました。
狼側も『暖かい目』[4D13:28]で「見守ろう」と考え、終盤まで襲撃されませんでした。 しかし、この状況を村側視点で考えると、潜伏能力者襲撃の危険が高まったと考えられます。初参加者が残されるということは、配役の確率からそういうことになり、村側不利な状況になります。 |
行商人 アルビン 午後 2時 46分
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だから今回は、３日目に寡黙吊りに代わって、吊ることを提案したに過ぎません。
私は自分が正しいとは思ってはいません。件の問題提起は、後でマナー違反と言われるのを覚悟でしています。 先に述べたように、「ルール＞交流」というのが私の考えの要諦です。 共通認識されたルールによって予め定められた“公平さ”があってこそ、『全員が楽しめる』と考えています。 |
行商人 アルビン 午後 2時 46分
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『マナーやルールの【解釈】を他人に押しつけない』ということに抵触するのは承知でしたが、それでも『ルールを守る』という基本から、初参加ＣＯは見過ごせませんでした。
『初心者には寛容に』かつ、『他のプレイヤーを尊重する』ことを考えても、ルール違反はルール違反です。 その解釈を押し付ける気はありませんし、『いろんな考えの参加者がいることを認める』からこそ、議題として提案を行いました。 |
行商人 アルビン 午後 2時 46分
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「初参加ＣＯ」の件について、自分が正義であるかのように、一方的に振舞った覚えはありません。
ページを示し、『ここがどういう所なのかの皆の指針が書かれているよ』[4D13:44groan]と言うのなら、私が理解・解釈を誤った箇所を、具体的に指摘していただけませんか？ 示すだけ示して、『そこまで暇じゃない』[4D13:44]と投げられては、苛立ちを覚えます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 3時 9分
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…発言が攻撃的過ぎるよ。初心者COの議題の後にも、『更新直後の道義的義務』なんか言ってるよね…正論なんだけれど ルールに縛られすぎて、不快に感じたよ。自分の発言が寛容だと思えるのかい？ ルール＞交流と主張しているけれど、アルビンのそれはルールじゃなくマナーの部類に近いよ…ルールを元に皆の交流から禁止行為が生まれて、マナーという指針が出来たんだろう？
って、やっぱり平行線だから続けたくないねぇ… |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 3時 18分
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最重要なのは【みんなが楽しくプレイできる事】だろ？その次に【どうやって勝つか】
本番で初心者の処置を…３日目吊ろうか…の流れに賛同した人がいたかしら？皆、仕方のない事じゃない。で済ませているでしょう？そういう流れなのに喉を枯らせて、みんなの発言も消費させて…今もこんな言い合いになっているけれど、これが楽しいと思うかしら？ルールに目が行き過ぎて大事な事を見落としてない？よく考えてみてよ… |
羊飼い カタリナ 午後 4時 21分
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今してる話とはちょっとずれちゃうかもなんだけど、狼さんはね脚本家だと思うの。狼さん側の苦労もいっぱいあるし、どう言う手段で動こうかって常に囁きあってると思うのね。逆に村人さんはその脚本をどうやって見抜いて行くかって言う楽しさがあると思う。そこに初心者の人のちょっとしたミステイクだって本編に入ったら軽いハプニングと思って許してあげる位の許容があってもいいんじゃないかな…。
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羊飼い カタリナ 午後 4時 26分
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狼さんだって初心者が村人であれば状況によって遠慮なく食べちゃう事だってあるだろうし、村人側にしても寡黙気味であるのならやむなく吊るって事もあると思う。そう言う話の流れにのらずにアルさんが意見した事によってまだ見えて無い先のわからない話の流れが止まっちゃったと思うの。
アルさんのした事が間違ってたとは言わないけど、あの状況で意見する事かどうかで言うとそこまで拘る事では無かったのではと考えるのね。 |
羊飼い カタリナ 午後 4時 33分
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もしアルさんがこのゲームを始めてから今までに初心者っぽいミスを一度もした事が無いのであれば、アルさんの言ってる意見はアルさんの中では正当だと思う。でも、もし初心者っぽいミスが一度でもあったのならその時の村の人達がどうしてたか思い出してほしい。アルさんの発言は初心者には相当きつい発言だよ。私がもしペーターの立場だったらびびって参加出来なくなってるよ…。
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青年 ヨアヒム 午後 5時 3分
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サクッと答えられるものから答えるよ
■5.村長で問題ない･･･と言うか、灰の誰かに任せるよりは格段にマシだと思う。偽の場合、初日の対抗がでなかったことを考えると流行病内の構成は(共･共･占)･･･まぁ、あり得ないことなんて無いんだろうけど、それにしても村長のCO時点で未発言者が数名いたはず。対抗が出るかもしれない状況でわざわざCOはしないんじゃないかな･･･ |
旅人 ニコラス 午後 6時 52分
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思ったんだけどここで白貰うと僕かヨアヒム吊ることになるよねえ？あえて黒ってのも面白いのかもしれないね。あ、でもモリ爺もいるのか。じゃあ僕らパンダな事でどっちかは残れる計算になるのかね。
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青年 ヨアヒム 午後 8時 3分
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占いは白とか黒じゃなくて緑とか青とか出してみたい。何を意味するのかは不明だけど
独り言コーナー。いぇい。５教科返ってきて303点･･･orz落ちるの確定っぽい･･･(涙 明日が非常に楽しみです。学校行きたくないです。ああ無情、書の歴史は改竄を赦さないのです･･･ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 3分
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…発言を温存するために黙ってたんだけれど… ここまで進まないと、ちょっと表が気の毒だわ〜(汗 取りあえず、私の狼予想〜…ヨアヒム＆リーザ＆ニコラス、コンビ〜…まぁ、１匹はかかってるでしょう〜
とにかく、ここから狼吊らないと即効でエピよっ！(私視点で) 頑張ってね〜☆ ＞カタリナ 気を悪くしていないなら良かったわ…。私、天然入ってるからどうにも、挙動不審がられてね…(苦笑 ＠4 |
少女 リーザ 午後 8時 14分
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帰ってきたよぉ。議事録を読んでくるね。でも、ごはんとおふろに行ってこなくちゃいけないから、議題に答えるのはもう少し後になるかもなの。あと、最初の突然死３人の中に共有者が二人とも入っていたとは考えにくいからリザはヴァルちゃんを本物の共有者だと思っている。まとめ役はヴァルちゃんにお願いしたいな。
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パン屋 オットー 午後 8時 23分
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僕も共有者二人突然死、というのはこの際確率的にも除外して考えていいと思います。
（というか、そんなだったら開始時点でどうしようも（汗 ■5.引き続きヴァルターさん、お手数ですがお願いします。 |
パン屋 オットー 午後 8時 41分
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■4.カタリナさんが襲われたという事は、灰狙いというか、狩人狙いに的を絞っているという事でしょうか。
狼陣営突然死説も捨てては居ませんが、ここは向こう側がフルに残っていると仮定して行動した方がいいでしょうね。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 29分
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議事録読んでからただいま。
【ニコラスは狼でした。】 正直びっくりしています・・・ しかし残る狼は後一匹なので勝機が見えてきました。■1■3■4.ちょっと考えさせてください■2.ヨアヒムorニコラス |
ならず者 ディーター 午後 9時 35分
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とりあえあえず今日は俺占い先に持ち込んでいいと思うぜw。多分ここまできたら村人側は相当精神的に追い込まれてるから俺に白出しすることで蝉・悠人/俺・老人でラインになるから。
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ならず者 ディーター 午後 9時 36分
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蝉＞あれは・・・突っ込んで良いと思う。何だかんだでゲームが面白くなるように肩入れしようと頑張ったがあそこまでやられるとどうしようもない。村人側にはゲームを盛り上げられなくて何だか申し訳ない気持ちだ・・・。
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旅人 ニコラス 午後 9時 38分
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ただいま。まず昨日のログを見てきてレジーナはいったいなんなんだろう。狼があれだけの感情論をぶちまけるのかなあ。狼だったらもう少しまともな理屈を言うもんなんじゃないのかな。
余りにもアレだから墓でログを見ていてくれてることを祈りながら突っ込んでおくよ。悪意があるわけじゃない。いちプレイヤーとしてマナーを含め、忠告、つっこみだ。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 38分
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「私吊りは危険なんだよ」それは神父でもヨアヒムでも僕らから見る可能性としては多少差はあっても同じことなんでそれを納得させて欲しかった。
「諦めた」「どうでもいい」「やる気ない」真でも狼でもそんなふざけたこと思っても言うな。自分だけが悩んでるんじゃないんだ。みんな少ない情報の中必死に考えてるんだ。狼で反証不可と判断しての逆ギレキャラの時は許すが、そうでないならひどすぎる。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 39分
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反証の機会は十分あったと思う。「明日、ランダム投票に持っていかれた場合、勝率は1/8。どう考えても勝てないよ。」正確には3/8。「ヨアヒムがA案を挙げた/ちょっと有り得ないよ」ヨアヒムが村人として自分吊りを推奨する方がありえないと思う。神父偽＝レジ真は必ずしもではない、ってことだ。余裕があればヨアを吊って判断を見たいところだったが、そういうわけにもいかない状況だってことはレジ自身も言ってたはず。
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旅人 ニコラス 午後 9時 40分
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書き間違えはメタすぎて論外。「私が狼なら１日目に真っ先に議題だして答えるなんてしないよ。そこまで身勝手にやるもんじゃないだろう」それくらいやっても全然不思議じゃないと思う。「こんな寡黙的で情報も取れないのに、メタ・直感から抜けられるワケない」そこの判断は個人個人の価値観だが、僕は十分とは言わないまでも情報はあると思うし、言いがかりをつけるにしてもそれなりの根拠は示せるつもりだよ。
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旅人 ニコラス 午後 9時 40分
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直感といい捨てるのは「理由：なんとなく狼っぽい」って言ってるのと一緒でこのゲームを抜本的に間違えてる。狼を当てるんじゃなくて探すんだよ。「ニコラスは議題に答えているようで答えていないね…」■３■４のことかな。とりとめて意見がなかった上発言数温存のためにスルーしていたんだが十分考えは言ったつもりだ。それだったらレジーナの■２の回答を出してないことの方がよっぽど問題だと思う。
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旅人 ニコラス 午後 9時 41分
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「モーリッツ：狼なら１日目にあんな議題回答しないね」その「あんな」を僕らに何故教えてくれない。さて、議題。
■1.●リーザ：理由は変わらないな。怪しんでいる。また、上記の理由からレジーナは真なら若葉なのかとも見えるが議題の投下をしている時点で若葉を僕の中で否定すると「追い詰められた狼」にしか見えない。また今日のカタリナ襲撃はレジーナの遺言に対して真っぽさをアピールする→神父吊りへの布石、とも取れる |
旅人 ニコラス 午後 9時 41分
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■2.僕黒の時▼神父、僕白の時▼ヨアヒム、僕が白が出たからと言って神父真を100%信じるつもりはない。が、ただ僕の中で偽が確定しないってだけだ。だから悩むんだけどね。また灰吊りを狙うなら引き続き▼オットー。状況が状況だがどうにもこうにも黒いんだ。
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旅人 ニコラス 午後 9時 41分
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■3.ちょっとここでヨアヒムの黒要素ってここを想像する上で重要になると思う。発言から違和感はない。だが黒判定/そして立ち位置から見るに今一番黒く感じ、その上で狼＞狂なのはヨアヒムだ。本来は発言から洗いたいんだがそこまでの情報も足りず状況的にそうも言ってられない。
狼側全生存と仮定するなら僕視点ではヨアオトレジジムの突然死は占霊村の最悪なシナリオだったってことになる。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 35分
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とりあえず僕視点で神父の偽が確定したわけで、となるとモリもヨアも信用ができなくなってくるわけで。でも僕狼を演出するんならここで神父襲撃とかする方が良かったと思う。それでも黒をはっきり出してきたのは何故か。[3d02:28]の通り、食えない存在＝狼、ということも視野に入れると僕視点では狼＞狂だ。白を貰ったモリも、あえて黒を貰ってるヨアもわからないが僕は以上の理屈から神父は狼と想像し、▼神父を希望する
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村長 ヴァルター 午後 10時 41分
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議事録を読み返してきた。
「ジムモリ」と「ヨアニコ」のニ拓になるのかな。モリは少し宙ぶらりんな状態だが。 発言数と内容を比較すると、どうしてもジムゾンが不利になるんだが･･･時間はあるので頑張って発言数を増やして欲しいところだ。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 42分
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■1.占い自体の信憑性を最早問うつもりはない。占いの結果をわれわれがどう推理に役立てるかということだけを考えていくとする。●リーザ だ。やはりどこかのらりくらりと中庸を蛇行している感じがするのだ。
■2.▼少し考えさせてくれ。 ■3.一気にぶったぎらせてくれ。ここまで来て推理を出し惜しみするつもりはない。まず[モーリッツ・ヨアヒム・ニコラス]この中に狼は最低一匹はいる。・・・これは間違いない。確率 |
ならず者 ディーター 午後 10時 47分
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で、残るグループだが「オットー・リーザ」この二人にも狼が一人いるとは思っている。どちらかというとリーザ黒よりでみているからだ。で、二匹は消去法で良くとジムゾンorレジーナが狼だろう。そして最後の一匹は、レジーナが偽だとすれば突然死した中に一人、レジーナ真だとすれば恐らくニコ・モリ・ヨアのグループに蒙一人潜伏しているような気がしている。
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ならず者 ディーター 午後 10時 49分
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どちらかというと印象論的だが、現状はこんな感じだ。
とりあえずレジーナの最後の台詞が狼が混乱を招くというよりは真霊が投げ出して捨て台詞を吐いたというほうがしっくりきてはいる・・・。正直それを考えると頭が痛いところだが。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 51分
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■1.占い希望 正直どこでもいいが、情報の少ない割りに疑わしいリーザを希望するかの。
■2.吊り希望 昨日と同じ理由でジムゾン。灰吊りならオットーじゃ。 ■4。襲撃先考察 狩人はずしを狙ったんじゃないかの。 |
パン屋 オットー 午後 10時 52分
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神父真視点でニコヨア狼ですか。混乱してきたorz
とりあえず狼４生存という最悪の想定ケースは後で考察するとして。 フルに残っていると仮定して行動した方がいいとは言いましたが、レジーナさんに対する黒印象は今も変わっていません（白だった時は申し訳無いですが。 |
パン屋 オットー 午後 10時 54分
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神父とレジーナさんの占い結果が矛盾していないにも関わらず、「対抗COが無いのはおかしい」という一点のみで神父黒説をミスリードしていたように見えたんですね。
自分も条件は同じなのにもかかわらず、です。そこにずっと根本的な違和感を感じていました。吊られる前の発言も、正直演技臭さが否めません。本気でしたら更に申し訳ないです、レジーナさんorz |
パン屋 オットー 午後 10時 56分
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占いと霊能結果がが矛盾していないにも関わらず、さも「どちらかしか本物が居ない＝片方は本物である」という前提で話が進んでいたのは、ちょっとおかしく感じていた所です。その意味での3d21:55発言でした。
可能性として考えられるのが、 1、セオリーと確率論を重視した為の疑心暗鬼（両方本物か、神父偽レジ真 2、神父真、レジ偽 |
パン屋 オットー 午後 10時 57分
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3、両方偽。神父をスケープゴート化する事でレジがミスリード可能。
僕の心境としては、2、3、のどちらかだと思っています。 現在、神父真視点でニコヨア狼。モー人間。な訳ですね。 そして確定白と言えるのは、村長さんただ一人。 |
パン屋 オットー 午後 11時 10分
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僕含めて他、ディーターさんリーザちゃんは灰色。
…と。 神父偽の場合もこの状況で素直に逆の判定出してるとは到底思えません。 占い済の中に狼がいる確立は、かなり高いと思います。 |
パン屋 オットー 午後 11時 11分
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■1.確かに真偽はともかく、反応を見る上で占いを参考にする事はまだ可能でしょう。
昨日と同じく、リーザちゃんを希望します。 ■2.これはもう少し考えさせてください。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 14分
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ヨアヒム、それ突っ込みまちで俺が穴をつくったんだ・・・けど誰も気づいてねーよw！！ そんだけ信用されてるのか深く読むひとがいないのか もしくは俺は既にアウトオブサイトか・・・・なんだかな。
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神父 ジムゾン 午後 11時 16分
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鳩からですまない 自分視点からでは真占という事は分かるのはあたりまえなのですが自分が真と他の人になっとくさせるほど確実な証拠も無いので、今は何を言えばいいのか試行錯誤中なかんじです。〉村長
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青年 ヨアヒム 午後 11時 24分
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＞ディーター
ん〜･･･。論理破綻している気がするなぁ･･･。まず君の視点からで説明させてもらうよ。まず(妙･屋)の中に狼１、(神･宿)が偽、(青･旅･老)に狼？。女将さんが偽の時は流行病で狼１死亡。神父さん真の時は(青･旅)が狼。合計狼４なのはどうして？ |
ならず者 ディーター 午後 11時 35分
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ヨアヒム＞一応最悪のパターンっていうことで狼３+狂人１で４匹。むしろ、神父狂だと狼が一匹も死んでいないような気がする。もしレジーナ狂なら残存は狼陣営三匹ってことになのだが・・・・今は一応、最悪のパターンも含めてで考えている。
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村長 ヴァルター 午後 11時 35分
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＞ジム
うむ。が、時間は今までも充分にあったはず。明日まで待つ、とは言えない状況だ。出来るだけ早い回答を期待している。 ここ数日の傾向から、本決定の確認が出来ない者が居る可能性を非常に不安に思っている。 狼票は最大４。村側の投票ミス一つで負ける、ということだ。 明日の本決定に居れない者は早めに申し出てくれ。本決定の時間前倒しも含め検討している。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 36分
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全然面白くないのに(よく飽きもせぬものよby父上)
大体｢戦犯｣と言う単語は個人が自嘲するために使うものと認識しているけど？頑張っている他人を貶して何が楽しいの？ご自慢の選民思想かしら？最低限の礼儀とマナーを身につけてから遊びにおいでなさい。義務教育をもう一度受け直すなりなんなりしてね |
ならず者 ディーター 午後 11時 39分
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ここまでくると村人に力を貸したくなってしまう・・・・・村長、ロジック思考すぎて爆弾踏みまくりだー！！ていうか狼なのに村の味方したくてウズウズさせるこの状況って一体・・・。
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青年 ヨアヒム 午後 11時 45分
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僕から黒さを感じるらしいけど、どのあたりがなのかな？昨日は全くふれていないんだよね。｢印象論だが〜｣残念なことに僕は君よりはずっと多く情報を出していると思うよ。僕から怪しい点が見当たらなかった(自分で言うのも変な気分だけど)から無理矢理でっち上げている、としか思えない理由なんだけど、ディーター自身はこの理由を妥当なものと考えているのかな？
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青年 ヨアヒム 午後 11時 57分
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＞ニコラスさん
3d21:41｢立ち位置から〜｣｢ヨアオト〜｣がよくわからないんだけど、説明お願いできる？ ＞ディーター 違和感がありすぎる。日本語としてもおかしい部分はあるけど割愛。｢女将さん偽｣で｢神父さん真｣のとき狼が(青旅宿) (妙or屋) 流行病で計５人になることを指摘したんだけど？ |
パン屋 オットー 午後 11時 58分
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戻りました。
一つ聞きたいんですが、ヨアヒムさんの14:09「そう考えると女将さんは狼じゃなかった、ということ？」とはどういう事でしょうか？ 今日灰狙いが喰われたからといって、昨日も同じ基準だったとは限らないのですが…。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 4分
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真占い師いたら黒2連で引いてることになるわけだから着眼点はおかしくないんだと思うよ。占い師がいない、喰われないっていうおかしい状況だからアレだけど。昨日リザじゃなくて僕なんてほとんど村長のぶっちぎりだもんｗｗｗｗｗｗｗｗ
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青年 ヨアヒム 午前 0時 4分
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質問に追われていて議題回答がまだったね。急いで答えるよ。その前に、女将さん、リナ。安らかに(―人―)
■1.昨日と同じように二番目に怪しいと思う人をあげるよ。ただリーザもオットーもあまり変わらないんだよな。昨日の理由を使い回し●リーザ ■2.さんざん↑で述べているけど、ディーターがかなり怪しく見えてきた。よって▼ディーター(灰吊りか能力者吊りかはまた後で |
青年 ヨアヒム 午前 0時 10分
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＞オットー
灰襲撃はGJ避けの意味合いが強い(狩人狙い含む)と思っていたから、単純に今日はGJ出されたくなかった→つまりはわおーんの可能性あり？と考えたからだよ。今は考えが変わっちゃったけどね ■3.狂人入り交じっているけど(神宿者妙)の四人かなぁ。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 21分
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すまない、眠気に勝てそうも無い・・・・明日おきてから考えをまとめるよ・・・・・正直現在の状況の整理のつきようが無いんだ･･･。狼残数がいったいどれだけなのか・・・それがわからないから思考が泥沼に陥ってしまっている。
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青年 ヨアヒム 午前 0時 21分
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女将さんの偽要素：昨日の最後の発言だけど、やはり真霊ならああいった投げやりの発言はしないんじゃないかな。演技臭いワケではないんだけどね、どうしても不自然に見えてしまう。女将さん狼の要素も発言した(よね？)から昨日or一昨日の発言を見て欲しい
＞村長 ごめん。遅くなって。本決定の時間は大丈夫だよ |
ならず者 ディーター 午前 0時 24分
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あ、そうだ。ごめんよぽんちこ。眠くて頭がまわってないや。そういや今日は１８禁のＴＯＨＥＡＲＴ２が発売だから自家発電しまくるＺＥ。だから男を襲撃してもええよ（何？
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パン屋 オットー 午前 0時 29分
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そうですね、突然死４というハンデはかなり大きいですからね。
その意味で言えば決して僕らは不味い闘いをしてる訳じゃないと思います。 ＞村長さん 本決定の時間は来る事ができます。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 30分
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眠ひ･･･
■4.灰考察(※占い結果考慮無し) 旅：発言は(今残っている中で)まともな部類に入る、信頼できる人物じゃないかと思う。ただ、昨日も言ったけど妙、者とのラインもうっすら見えている感じがする。発言自体は白い。灰と言うより斑 者：最黒。↑見てください |
青年 ヨアヒム 午前 0時 33分
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老：だんだん白くなってきた人物。初日の占師、霊能のCO時期はかなり大ざっぱであり、狼側だったらもう少し丁寧に回答するのではないか。加えて確白の村長に対しかなり反論を唱えているのも白印象
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青年 ヨアヒム 午前 0時 39分
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一人で切っちゃった(汗
妙：ほとんど昨日と変わらず。というか今日殆ど発言していないから何とも言えない。昨日と同じ黒より 屋：あまり印象らしい印象はないのだけど。絶対的な白がないのと同様黒もない。 寝させてもらうね･･･おやすみ〜 |
村長 ヴァルター 午前 1時 6分
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遅くなったがまず私の意見から。
もちろん序盤の寡黙も困るのだが、終盤の寡黙ははっきり狼要素と言い切らせてもらう。まして能力者なら尚更だろう。 反論の為の充分な余裕はあったはず。私はジムゾンは狼陣営であると考えている。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 7分
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では狂人か狼か、なのだが･･･ＣＯのタイミングを見る限り、狼よりは狂人の可能性が高いように思う。で、その彼の占い結果がモリ白、ヨア・ニコ黒。狼にとって占い師は村側が感じている以上の脅威だ。いくら対抗無し・信用が無しとは言え、仲間に黒出しは怖いのでは無いかと予想する。
現時点での私の予想はその占い結果と逆になるモリ黒、ヨア・ニコ白だ。 よって私の吊り希望は▼モーリッツになる。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 8分
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で今日の仮決定なのだが、多数決で【▼ジムゾン】とする。
もともと今日は多数決にするつもりだったのだが、明言する事で狼の組織票を集める危険を避けたかった。 この後の吊り希望変更はもちろんかまわないが、きちんと理由付けしない限り無用の疑いがかけられることは覚悟して欲しい。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 14分
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捕捉）先ほどの吊り先希望のなかで、ジムゾン狂の可能性が高いと述べているが、その差はそれほど大きくない。狼が感じる占い師の脅威を考えると、信用が無いとは言え襲撃をしない理由が不明。
自分の中では希望通りとは言えないが、周りの意見を含めて考えればベストと判断した。 頼りないまとめで申し訳ない。 |
パン屋 オットー 午前 1時 17分
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僕の予想としては、上記通りこの状況で素直に逆の判定出してるとは到底思えませんので、▼ヨアヒムか、どうも狂人ぽい言動に見える▼モーリッツにしたい所ですが…。
すみません、本決定前にはもう一度起きますので、寝ます…。 ぐしゃ。またも「スペア」と書かれた小包を枕にして熟睡。 |
少女 リーザ 午前 3時 19分
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ほんとに遅くなってごめんなさい。本決定には正直、絶対に間に合うとは言えない。でも、出来る限りの努力はするよ。今まで起きられたし大丈夫だと思う。たぶん。絶対に間に合うと言えなくてごめんなさい。
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少女 リーザ 午前 3時 20分
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■1.ディータちゃん
■2.モーちゃん ■3.レジちゃん、ディータちゃん、モーちゃん、ジムちゃん（狂）リザはレジちゃんジムちゃんは共に偽物だと思ってる。ジムちゃんは対抗COが出てくるものとして騙りCOしたんじゃないだろうかと考えてる。でも、対抗COがなかったことで、予定が狂ったのかなと予想したよ。ジムちゃんはあまりにも信頼度が得られていない。 |
少女 リーザ 午前 3時 21分
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だからライン切りするために、レジちゃんはあそこまでジムちゃんを偽物と言った上で霊能者COしたんじゃないだろうかと思う。ここでジムちゃんを仲間切りすれば、今度はレジちゃんが怪しまれることになるから、ジムちゃんは生かされていたんじゃないかと思う。
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少女 リーザ 午前 3時 22分
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ジムちゃんは今日の23:16に試行錯誤しているって言っているけれど、リザにはジムちゃんがどう試行錯誤しているのかさっぱりわからない。だって発言が少なすぎるんだもん。試行錯誤してどうにか信じてもらおうと思うなら色々発言してみるんじゃない？自ら信じてもらえないようにしむけているようにさえ見える。これは人狼にしてはあまりに危険すぎるから、狂人だと思ってる。
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少女 リーザ 午前 3時 23分
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ディータちゃんも人狼じゃないかと思ってる。3日目9:46 レジちゃんにも落ち度があると言っているけれどレジちゃんの指摘されていることは打ち間違いやうっかりミスじゃなく、人狼を探すという姿勢が見えないことだった。それはリザはいわゆる落ち度、いわゆる過失だとは思えない。
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少女 リーザ 午前 3時 24分
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それに、能力者の真偽を確かめたいということでレジちゃんの吊りは早急だと言っているけれど、占い師がここまで信頼を得てない状態で、わかるのは多少ラインが見えるくらいでレジちゃんの真偽がわかるとはリザには思えない。
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少女 リーザ 午前 3時 24分
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今日22:47でレジちゃんが偽物だとしたら突然死した人の中に人狼が一人いるという意味がリザにはわからない。レジちゃんが偽物だとしたら、人狼が共有者の中に一人いたと言うことはあっても、全員違ってたと言うかな？もし、霊能者としての信頼をかちとるために人狼はいなかったと言ったとしても、だからって一人人狼だったとは言いきれないんじゃないの？
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少女 リーザ 午前 3時 24分
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モーちゃん、リザは正直、モーちゃんが人狼である要素はあまり見つけられていない。強いて言えば今日、突然発言がストップしていること、ジムちゃんから白判定をもらっていること。判定結果に信頼度がなくても、ステルスするのには有効になると思う。なぜなら、白なのに黒判定を受けた人と同列になることができるから。
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少女 リーザ 午前 3時 33分
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でも、もう人数少ないから終わりそうだし、言おうと思ったことは全部言ってしまうことにした。突然死した人以外の参加者の人ありがとう＆ごめんなさい。なんか、残念なことは色々あった村だったけど、それでもリザは楽しかったよ。
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羊飼い カタリナ 午前 4時 7分
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はぁ…こちらは今日は更新前にならないと来ませんかねぇ…。仕方ないですね…。今日はゆっくり寝て更新後に来ますかね〜。
村人さん、頑張ってね。狼さんと狂人さん、心労祟らない程度にね（苦笑） |
村長 ヴァルター 午前 4時 12分
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ジムゾンはまだ来ていないのか･･･
正直に言って非常に迷っている。ジムゾンを信じる事が出来れば狼は二名判別がつき、なおかつ確定白も増える。 これは何もかも曖昧な今と比べると、劇的な逆転も見えるほど大きな進展だ。仮ではジムゾン吊りになっているが、票がばらけている以上変更はありうる。 諦めず発言してくれることを願う。 では少し休む。 |
青年 ヨアヒム 午前 7時 30分
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【仮決定には了解できないよ】
神父さんがどうにも狼とは思いづらいんだよね。ニコラスさんの今日の発言のどこかに襲撃しなかったのは狼要素、とあるけど、もし女将さんが真であれば今日狂人吊りでも狼は勝てる。だから｢ニコラスさん(僕)に疑いを持たせるため｣よりは｢狼と思わせて吊らせるため｣の方が狼にとってはメリットが大きいんじゃないかな |
青年 ヨアヒム 午前 7時 58分
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まぁ今じゃ女将さん真とは思えないんだけどね･･･
灰吊りか神父さん吊りか 僕は灰吊り希望だよ。神父さんが狼って要素が見当たらないんだよね･･･。よって狂＞狼。狂ならわざわざ吊る必要はないよね？(わおーんの可能性云々についてはすでに手遅れだと思う 僕は▼ディーターを主張する。発言数も少なく、怪しい発言も多い。狼と思える要素が一番多いのは彼だよ |
青年 ヨアヒム 午前 8時 14分
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ただ本決定はどうであれ、村長の決断には従うつもりだよ。つらい役目を押し付けてホントごめんね
発言数も余っているから、本決定までちょくちょく覗く予定ではいるけど時間が微妙かも。頑張るよ〜＠６ |
神父 ジムゾン 午前 8時 15分
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こんなときですけどもう出かけなきゃ・・
急いでレジーナの発言を洗ってみましたけど ・自分が真ということをかなり強くアピールしてる気がする。 客観的に見て対抗ＣＯが無く、私とレジーナの両方が怪しく思えるだろう。 そこで初日霊能結果だ。狂人なら狼の数をごまかしただろう。 しかし、それをしなかった、つまり真実をいっていたんだろう。よってレジーナは狼だと考えられる。狼で一人数をごまかしても、狼を二人つった |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 16分
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…確かにゲーム上、感情的になっちゃ駄目なんだけれど… ２日目に皆に占いに挙げられて、３日目に皆に吊りに挙げられて…確かに自分の実力は足りなかったけれど… 真剣に考えた結果がこれだったらやるせないよ… 朝の状態で自分吊りを回避できたとは思えないし、腐った発言しちゃったけれど、自分なりの結論は書いたつもりだよ。あと、■２を挙げてないのはリアル事情だよ。宿から離れないとならない時間だったからねぇ…
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青年 ヨアヒム 午前 9時 36分
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＞神父さん
意味不明すぎるよ。なんで真実を言っていたら狼になる？神父さん(村人)の視点からは女将さん偽と断言出来るのはおかしくない？｢真偽がしっかりわかる｣神父さんとのラインが切れるだけで村人視点からだとわからないよ？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 10時 26分
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…ご苦労様って…結果を知ってる狼みたいな発言だね…オットー…--;
まぁ、いいや、神父さんは狂人だろうし、吊ってらそれでエピ。吊らなくても、外したらエピだしね。もちろん私視点で。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 10時 47分
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おはよ〜＜ＡＬＬ
まぁ、殺伐としてるのはこの際仕方ないねぇ〜… まぁ、これでエピだね…たぶん。突然死者の中に狂人が混じっていたら続行だったけれど… 昨日のヨアヒム黒出しから考えるとね…狂人も健在で、余裕があったと思うよ。 |
村長 ヴァルター 午前 10時 51分
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ヨアヒムの発言の通り、意味不明ではあるのだが･･･
今までの発言を見直したが、私には昨日のレジーナを含め、どうしても真とは思えなかった。理由に関しては既に述べている。 ただ引っかかるのは、相談できる狼側なら、仲間にフォローしてもらうだろうか？という点だった。 |
村長 ヴァルター 午前 11時 1分
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いまだ両方の疑問点を満たす回答は得られていないが･･･
唯一考えられるのは、二人とも経験が少ない、若しくは経験が少ないふりを装っている場合か･･･せめて「両方真」では無い事を祈って明日を待つことにする。 |
村長 ヴァルター 午前 11時 9分
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あー･･･なんかヨアヒムの発言が引っかかるな。と言って決定動かすわけにもいかんが･･･
すんごい負け臭がするぞ。これでエピならワシは文句無く戦犯だな。好きなだけヒゲをむしるが良い。 頭は禁止だがｗ |
パン屋 オットー 午前 11時 15分
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【本決定了解です】
ヴァルターさん、胃が痛くなるような役目させてしまって、すみません。 負けても、ヒゲをむしったりはしませんよ（笑 さて、最期の晩餐にならない事を祈りつつ、パン焼いてきます（笑 |
行商人 アルビン 午前 11時 27分
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ジムゾンはメタレベルでは、白と言わざるを得ない。
だがニコラスに黒を出した状況を鑑みるなら、彼が騙りである率が高い。 問題は、人狼か狂人か。 レジーナが真であるならば、狂人が突然死している可能性が高い。狼側が万全であったならば、能力者騙りにもっと人員を割いただろう。 もう間もなく夜が明ける。…さて、どうなることやら。 |