プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
旅人 ニコラス 午前 7時 13分
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発言数気づかずに使い切っちゃった！
レジーナ、間に合って良かった！ そうだよ、そのままオットー真でいいんだよ！でも参加時間合わないから昨日の考察みんな気にしてくれないかも＞＜ そしてレジーナの言う通り、出すぎずの潜伏寡黙を狙って行動したのー。そしたら喰われたーorz |
老人 モーリッツ 午前 7時 54分
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墓下の衆、お疲れなのじゃ。よろしくなんじゃよ。
…ニコラス狩人なのか。いや、襲ってから襲う直前の発言見て微妙には疑ったんじゃがの…本当にそうだとはのう。 そしてアルビンは素だったんじゃな。赤とか黒とかで吐いとるけど気にせんでほしいのじゃ…はずるいか。悪く取っててすまんのじゃ。 |
老人 モーリッツ 午前 7時 57分
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…いや、ニコラスもそういう言い回しになるってことは…どうなんじゃ？ どうなっとるのじゃ？
こっちが勝手に悪く悪く考えとるだけなのかのう…ちょっと恥ずかしくなってきたのじゃ。 |
パン屋 オットー 午前 11時 37分
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おはよう。
…やっぱヤコ襲撃かぁ…。狩人の誘導するの嫌だったから昨日は言わなかったんだけれど、もう狩人いないのかも…。 共有者相方、ＣＯ後まとめをお願いします。 >レジーナ 気にしなくていい。君は僕の仲間じゃない。それはお互いに知っている筈だ。 それと僕と君が仲間ならさ、僕そんな寡黙逃げなんてこと許さないよ。僕フェアプレイ好きだし、寡黙逃げさせるくらいなら僕が全部台本書いて「これ貼り付けてでもいい |
パン屋 オットー 午前 11時 40分
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から、参加してくれ！頼むから！」って言うと思う。君が狼じゃないことは、僕とアルと、君自身が知っている。気にしないで、今日も来て欲しい。んで、僕真だと思ったら、その考察を考えて欲しい。
あと、今日は無意味にヤコを占ってみました。【農夫ヤコブは人間のようだ】 うん、適当にセットしたけれど、人間判定初めて見た。 >All 今日で終わる。パメラ吊って、それで終わる。本当にお疲れさまだった。明日はエピだ。 |
パン屋 オットー 午前 11時 48分
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もうね、こう言うしかないよ。信じてくれ。これで終わるんだ。
本当にありえないけれど、明日が来たなら（いや、賭けてもいいよ？絶対ないから）何でも協力する、もう全力で灰考察とか手伝う。でも今日はパメラ吊ってくれ。 僕は真占だ。全く信用度低い真占で本気で申し訳ないけれど、ヤコブの鬼ヅモを信じてくれ。 ありえん狼判定が三つ並んでいるんだ。これで負けたら本気で申し訳が立たない。あり得ないけれど、三日目にして |
パン屋 オットー 午前 11時 52分
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詰んだんだ。
共有者相方、君が誰か分からない。けれど僕が二回も黒判定するような、チャレンジャーだと思うか？僕は狼の時は多弁潜伏慎重派だ。下手にチャレンジしたら仲間ごと危険にさらすんだ。僕は仲間大好き派だから、仲間を不利にするような事は絶対しない。 あと、頼む、状況では僕黒しか考えられないだろうけれど、この状況でパメラ残して他吊るくらいなら、もういっそ、僕真の可能性に賭けてくれ。 明日には終わるんだ |
パン屋 オットー 午前 11時 53分
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もし考えに詰まったら、昔の議事録を見直してくれ。そして僕とアルが赤ログ会話をしていそうか、僕が狼と言った4人が、本当に村人っぽいか考えてくれ。
考えに詰まったら、僕視点の情報で良ければいくらでも提供する。状況的に灰（実際は確白）の皆にも聞くといい。 そして、僕真の場合。ジム狂（襲撃されている以上）なんだから、パメラは狼だ。僕の真偽以上に、ここで吊らないのは危険すぎる。今日はパメラを吊ってくれ。それ |
旅人 ニコラス 午後 0時 16分
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>モーリッツ
えと、どうなってるの？ｗ 言い回しっていうか、口調のことなら真面目っぽい口調は疲れるから素に戻しただけ。墓下に来たら精神的にかなり楽になったから素に戻ってるだけｗ ってかリーザかジムゾンへの質問だったかな？これ。 まぁ墓下なんだし、気楽にいきましょーｗ |
旅人 ニコラス 午後 0時 26分
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誰か私の言った確率論、逆転でお馴染みの某弁護士みたいに【発想を逆転させて】考えてくれないかなぁ？
「3連続黒を演出するのは確率的に十分可能」を「なぜ確率的に低い3連続黒を演出したのか」を考えれば、わざわざ狼側が3連続黒を演出するメリットなんて真占真霊どっちかの喰いが成功しても信憑性薄いから、そんな作戦取る必要がないんだよなー。今更自分でこのことに気づいたから、最後の発言で言えなかった自分に反省or |
旅人 ニコラス 午後 0時 36分
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【ニコラスの確定じゃない予測】
共有者：ディタ 潜伏共有者の利点は、占い時の地雷もあるけど、みんなから黒印象持たれることで狼の襲撃さけたり、SGにされたとき共有COで怪しい灰を絞ったり、先日のようなモリとディタに黒印象が集中したときにヤコからはモリ黒のみが見えたり、利点が多いんだよね。と言う観点からディタ共有者。次点にトマとヨア。次いでレジ。 |
老人 モーリッツ 午後 0時 40分
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＞ニコラス
いや、鬼ヅモという表現にひっかかりがあっただけじゃ。 その辺りはアルビンやニコラスが気づかないなら単なるわしの下種の勘繰りに過ぎない可能性が高いんでの、あんまり気にせんでくれるとありがたいのう。 |
旅人 ニコラス 午後 0時 45分
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で、今日共有者COでてもみんな信じられるのかなぁ。対抗COさえなければ80%くらいで私は信じられるけど、ヤコが「ニコラスは共有者じゃない」発言してないから、パメにそこを突かれそう。黒印象のディタが共有者ならさらにキツイ。カタとペタは信じてくれるのだろうか？パメに絶好の反撃チャンスを与えそう。オト真なら共有者COを促す必要はないのかもー
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青年 ヨアヒム 午後 1時 3分
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ヤコブさん…
■1.ヤコブさんを襲撃する意味は、オットーさん真の場合にはヤコブさんの予定通り今日パメラさん吊でエピローグになってしまうからヤコブさんを失わせることでなんとか予定を変えようというものだと思う。見え見えの戦略ではあるけどこの場合は狼側はがけっぷちなんだからこの可能性にかけるしかないと思う。 |
青年 ヨアヒム 午後 1時 19分
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オットーさん偽の場合には村側はランダム勝負も昨日の時点で想定にいれていたわけだから今朝の襲撃に関しては灰を減らす必要はないんだと思う。下手に灰を減らして狼の見当がつけられて今日方針転換されたら元も子もないんだと思う。そうなればヤコブさん襲撃が自然ではあると思う。ただ狩人が護衛している可能性は考えなかったのかなという点に関してはわからない感じです。ここでGJが出れば村側が有利になるだけだし…いくら狼
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青年 ヨアヒム 午後 1時 19分
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いくら狼側だって誰が狩人かはわからないわけだし（生死に関わらず）。ただ狩人さんも積極的にGJを狙って欲しい場面であったのも確かだったからヤコブさん襲撃はないと考えて灰の誰かを護衛してくれたのかぁと思う。（これは狩人さんを誘導している訳ではないです。引き続き潜伏でいいと考えます）
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青年 ヨアヒム 午後 1時 47分
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■4.■1からオットーさんの真贋は僕にはわからなくなってしまいました。それに僕はラインで推理していたから霊真贋もわかりません。ただ今日の時点では申し訳ないけどヤコブさんの予定通りパメラさん吊でいいのではないかと考えています。今日の占霊真贋は考察ではなくてそのまま決め打ちになるんだと思うんだ。ここで村側が攻めの一手に出るならパメラさん真決め打ちで灰を吊るわけだけど正直誰が狼ぽいか見当が付いてるわけで
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青年 ヨアヒム 午後 1時 48分
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はないのが僕の現状でもあります。それにリスクを考えるなら村にとって利口な一手なのかすら迷ってしまうという思いもあります。そうなると最悪ランダム勝負の選択しかないかなと考えてしまうんだ。それは村側の選択としては負けなのかもしれないけど勝敗はランダムなわけだし、村にとっての正攻法が見つからない感じです。弱気な考えでごめんなさい。
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ならず者 ディーター 午後 4時 16分
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■1
パメラ偽の場合：ヤコブ生きてたらパメラ吊りの可能性大だから喰うしかなかった。 パメラ真の場合：狩人はもう居ないと見ての白確減らし。 ただ、ヤコブがオトアル真決め打ち宣言している以上、今日パメラ吊りになっていたはずだ。狩人が残っている可能性もある、灰喰いして明日ヤコブ喰ったほうが安全だろうとは思っている。 |
ならず者 ディーター 午後 4時 18分
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★【今日以降の吊り流れ】★
パメラ偽の場合：パメラ吊って終了。終わらなければ6人内狼2狂1。狼2連ヅモ+ランダム勝負に2回勝たないと負け。 パメラ真の場合：残り8人。GS6人内狼2。吊りミスは1度は許されるが1度ミスれば狼2連ヅモ+ランダム勝負に。パメラ偽だった場合は負け確定。 この2択しかないと思う。他の選択肢があるようだったら言ってくれ。 |
羊飼い カタリナ 午後 4時 33分
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■1.えっと、オットーさんが本物の占い師さんだった場合、人狼はパメラさんということよね。昨日ヤコブさんが0:30でパメラさんを吊ることに言及しているから、そのままだと吊られてしまうと思ってヤコブさんが襲われただと思うの。
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羊飼い カタリナ 午後 4時 34分
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オットーさんが偽物の占い師さんの場合、人狼は潜伏しているということよね。ヤコブさんが襲われるともう一人の共有者さんがCOされる可能性があると思うの。でももしランダム勝負になっても、もう一人の共有者さんはCOされると思うの。どっちにしても灰の人数は減ってしまうと思うの。もし人狼が潜伏していれば灰の人数が減るほど危険だと思うの。だから、ヤコブさんが襲われてしまったのかなと思ったの。
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ならず者 ディーター 午後 4時 34分
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パメラ4d3:17
俺の吊り考察ちゃんと読んだのか？読んでなかったのなら読んでくれ。3d3：27、4d1:13だ。俺は状況から最善の吊り手を選択したつもりだ。黒要素があるのならどの発言か怪しいのかポイント押さえていってくれ。でないとお前の黒要素が増えちまうだけだぜ？ |
羊飼い カタリナ 午後 4時 38分
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■4.オットーさん偽 ジムゾンさん真 パメラさん真 アルビンさん偽
オットーさんが真だと本当に嬉しいの。でも、めったに起こらないことが目の前で起こるというのはなかなか信じられないの…。あとオットーさんが11:48で今日パメラさんを吊って、もし明日も続いていたら何でも協力するとおっしゃってくれているのだけれど、その場合、オットーさんは人狼側だったということになるから困ると思うの…。 |
ならず者 ディーター 午後 4時 52分
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吊り考察ログ時間間違ってた･･･
3d15:27 3d1:10 4d16:10 で。 オットー4d11:03 守護率落ちることないって言ってるが、霊喰っても占い機能破壊できるってわかってるか? |
ならず者 ディーター 午後 4時 54分
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トーマス4d5:24
パメ真の場合アル狼確定だ。だからモリパメ吊っても村は続くんだ。両方の状況残したまま進んでいける。 パメ偽だったらパメ吊って終わりだしな。 ただ、パメラがアルビンに白だししてたら分からなかったな。昨日の時点で完全に決め打ちしないと負け確定だからな。パメラ黒だったらそれに気づきそうなもんだし、俺は ■4.ジムパメ白で見ている。 |
ならず者 ディーター 午後 5時 6分
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あと、ローラー押しが理由で俺黒よりに見ている奴には
何故ローラーが黒理由になるのかを教えてくれ。俺はあのときローラーが最善手と思っていた。黒理由になるとしたら穴があるはずだしな、今後の参考にしたい。 |
パン屋 オットー 午後 5時 14分
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鳩。リナ 確かになんでも協力する発言は微妙だったな。忘れてくれ。
ディタ 僕は占完全守護主義だ。霊は受け身の存在。あまり守る意味ないし例え襲撃されてもローラーの手助けしてくれたと見る。その後灰占い灰吊りを続ければいいんじゃないかと思うがどうだろう。 後 共相方に関して僕偽の場合出たらまずいか否かを帰ったら考察するからちょっと待っていてくれ。 |
ならず者 ディーター 午後 5時 20分
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オットー4d11:03 悪い、見落としてた。遅れたが以下返答
守護率落ちることないって言ってるが、霊喰っても占い機能破壊できるんだよ。占い結果の真贋は霊能結果でしか分からないから。今回は占喰ったが、オットーが自分守るよう狩人誘導してたし、ジム喰いの成功率は高かったと思う |
ならず者 ディーター 午後 5時 53分
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共有者潜伏解除についてもう一つ。
オットー偽の場合：今日の襲撃対象になって明日以降は皆灰のままだ。 そして重要ポイント。 【この後出てきた共有者を皆は信じきれるか?】 これに尽きる。皆自分のGSから一番黒い奴が出てきた場合どう動くか考えてみてくれ。 |
ならず者 ディーター 午後 6時 6分
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ただ、どっちにしろ臨時まとめ役はいるかもしれない。
そこで共有COなかった場合 【全員のGSから一番白い奴】にまとめ役をやって貰うという手もあるぞ。 まぁ、こうなった以上俺は各自自由に投票でいいと思うが 一応GS出しとくが発言数やばいから考察抜きで。 |
村娘 パメラ 午後 6時 46分
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こんばんは。ヤコブ君がやられちゃったんだね。唯一の確定白が食われたってことはもう狩人さんはいないのかなぁ。さて【おじいちゃんは人間でした】。これを踏まえて議題に答えるねー。当然ながら「今日の安易な僕吊りは絶対反対」僕を吊ればランダム確定。2連続ランダムに勝てばいいなんてモンじゃないよ？まず最初の吊りで狼当てられなければ負け。ランダム仕掛けられて吊り負けても負け。次の日は狼側誰かわかるけど、そこでラ
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村娘 パメラ 午後 6時 50分
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ンダムで負けても負け。万が一オットー君狼でも負けだね。絶望的な状況になるから今日は絶対吊られるわけには行かない。
さてとまずおじいちゃんは白だったわけだけど、それを踏まえてディーターさん4:18を見てみよう。「パメラ偽の場合パメラ吊って終了。終わらなければ6人内2狼1狂人。」ハイココおかしいね。【なんで僕の発表が出る前におじいちゃんの白を知ってるのかな？】 |
村娘 パメラ 午後 6時 52分
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僕を吊って終わらず、6人中2人狼1狂人ってのはおじいちゃんが白の場合の考察。あの時点でおじいちゃんの白を知りえるのは僕以外では狼陣営だけのはずだよ？今日の吊りは▼ディーターさんを推します。ほぼ確実に人狼です。
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村娘 パメラ 午後 6時 56分
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多分言い訳は「多分そうだと思ったからうっかり言っちまったぜ」とかだと思うけど、うっかり本音が出ちゃったんだろうね。
■１ まずヤコブ君襲撃だけど、ヤコブ君が生きてれば吊られたのは僕だろうね。だけど僕を吊ったとしても勝負はまだ続く。今灰は6人。昨日灰を襲ったら5人。相方共有者出る可能性高いから4人。おまけに昨日はレジーナさん突然死の可能性もあったよね。 |
村娘 パメラ 午後 6時 59分
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ココからは仮定の話だけどれじーなさん白で突然死した場合灰の残りは3人になる。これじゃどんな上手に隠れても見つかりそうなもんだよね。狼にはその場合でも僕を吊れば必殺ランダムがあるわけだけど、確実に勝てるわけじゃないしね。おまけにランダム一回しくじった場合次の日は一日ろくな議論もなく、ただの作業になる。狼は本来エンターティなーだから避けたいだろうと思うんだよね。（オットー君ならそう考えると思う。）
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村娘 パメラ 午後 7時 1分
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だから狼側としては「ランダムは最後の手段」だからできれば灰で隠れきっての勝利が望ましいはず。そう考えると今日のヤコブ君狙いはそこそこ納得がいくよね。おまけにヤコブ君を食えば僕に対しさらに疑いをかけられて一石二鳥だろうから。
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木こり トーマス 午後 7時 43分
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ディ殿＞１６：１８「終わらなければ〜〜２回勝たないと負け。」は狂残ってるので、ジム喰われてるのすからジム真・パメ偽の状況のす。もう考えなくていいんじゃないのすか？この１文いらないのすよ。
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木こり トーマス 午後 7時 48分
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パメ殿＞１８：５０ 上文からパメ偽で続くとアルはうそを言う真霊になるのす。だからパメ偽の時は終了のみ。モリ白・黒関係ないのす。ディは勘違いしてるだけでモリ白わかってるわけでは無いのす。
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パン屋 オットー 午後 8時 15分
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ただいま、一時間しかいられない、すぐ出なくてはならないが、まず。
>パメラ エンターティナーは君だ。ありがとう、二日目からずっっとほぼ全員に偽扱いされてはいるが、君らを恨んだ事などない。僕が未熟だった所も大きいし、状況が僕を黒くした事もある。 ヤコ襲撃について、僕には何のメリットもない。灰に二人僕の仲間が隠れているとしても、ヤコ襲撃はGJの危険性と隣り合わせだ。こんな起死回生策やらなくても、僕が仲 |
パン屋 オットー 午後 8時 18分
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間二人隠せているのならば、明日は余裕でランダム勝負しかけられるじゃないか。（確かにそれは僕の好みじゃないが、他の人に疑いを被せて吊る方向でもいけるとは思う）
GJ出ても構わない程窮地に追いつめられている君がこの襲撃するならば分かるが、そうでないならば僕がヤコを襲撃する意味などない。黙っていればパメラを吊ってくれるんだから。 君は吊られる訳にはいかなかった、だからヤコを襲撃したんだろう？ |
パン屋 オットー 午後 8時 29分
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>ALL 共有者ＣＯを希望する。対抗が出るかどうかも判断要素に加えてくれ。ていうか、頼むから【村人騙りとかありえないことはしないでくれよ？】今が一番の土壇場だからね？（汗）
「あなたは共有者です」って書かれている人が共有者だよ？間違えないでね。これで村人騙りとかした日には村即負けだからね。 対抗出たらほぼ僕偽だ。パメ真決めうつといいさ。こう始めに言っておけば、例え僕偽でも対抗なんか出せないだろ。 |
パン屋 オットー 午後 8時 30分
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村にとってのメリットは高いと思う。共有者が確定する。もし今日共有者がＣＯしない場合自由投票でも構わないとは思う…が、パメ吊れずに明日を迎えるのはちょっと僕もパメも両方きつそうな気がしないでもない…。
パメが「実は僕霊能者じゃなくて共有者なの」とかお茶目な事でも言わない限りは対抗は出ないと思う。 24時までには帰れると思う。もし何か質問あれば何でも聞いてくれ。 |
パン屋 オットー 午後 8時 38分
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言い忘れた。昨日返答ありがとう、モーリッツ。パメ狼は僕視点に立てば誰でも思いつくと思うけれど、ジムの「まさかないだろう」発言でそこに辿りついた訳じゃなくて、アルリザのラインが見つからない上に、アル狼なら絶対回避をリザに譲ったはずだと思っただけだ。
まあ、今更でこっちこそすまん。 >ディタ 自分誘導はすまなかった、というか普通に僕はあれで食われると思っていたんだ。結果的に生き延びる事になったが、あそ |
木こり トーマス 午後 8時 38分
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共有者COについて。
ある１つの可能性。オト真の時、狼側がパメ以外にも居る。 が無ければ僕は共有者COは有りだと思うのす。そして、いっぱい考えたけどオト真の時は狼側もうパメしか居ないと僕は思ってるのでCO有りだと思うのす。 みんなはどう思うのすか？ |
パン屋 オットー 午後 8時 38分
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こは僕の食い所だったと思うのだが、何で食わなかったのか僕にも分からない。
あと霊守護においても結構好みの問題なのであれなんだが、占い師さえ残っていれば後は言動から狼を見つけるのはそこまで難しく無いと思うんだ。白黒判定さえも要素になるし。今まで占食いしか見たことないからそう言えるだけなのかも知れないが、これも本当に好みの問題だと思う。僕は基本はＦＯ好きの村人（今回は占だったけど）だし。 |
パン屋 オットー 午後 8時 44分
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あと、重ねて皆に頼む。
ヤコがここまでの神ヅモをしてくれたのに、負けたら申し訳なさすぎる。今日で終わるんだ、頼むからパメを吊ってくれ。頼む。 他の村人は皆確白だ。誰も狼なんかじゃない。今日パメは全力でディタをＳＧにしようとするだろうが、ディタも勿論狼じゃない。パメを吊れば終わる。気になることあれば何でも言ってくれ。何でも答えるから。では、すまない。出るがまた夜に帰ってくる。@6 |
木こり トーマス 午後 8時 55分
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いまさらCO・・・
鬼ヅモ３連チャンまでジム・パメ真だと思ってたのす。なぜ変わったか・・・ 前の村で僕、占だったのす。少人数村で狼２匹。消極的な村で初日まとめ役占い。黒・・・２日目、頼りになりそうな人まとめ推薦占い・・・黒。３日目僕の仕事終了。 |
青年 ヨアヒム 午後 8時 56分
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＞トーマスさん
共有者COで、対抗が出たとしたらその時点でオットーさん偽が確定してしまうというのでいいんですよね？ 僕も今考え中なんですが、もしですが対抗COが出た場合になったら村側は誰を吊ればいいんでしょう…。黒狙いで灰を吊っていくか共有者の真贋を見きわめて吊るしかなくなるんですかね？ちょっと混乱気味です汗 一足遅かったみたいだ汗 |
木こり トーマス 午後 9時 8分
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１日目に流行病あって占１人なのに鬼ヅモ信用されない・・・辛かったのす。
だから鬼ヅモはありえる！！と思っちゃったのす。 これでオトアル偽だったら僕最悪に近い・・・反省。 |
木こり トーマス 午後 9時 24分
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まづ、共有者対抗パメだったら・・パメ吊り決定。
パメ以外だったらオト吊ってパメ真確。 明日 真霊１ 共２中黒１ 灰３中黒１ 対抗出なかったら・・・共有者１確定して状況変わらず。（パメ吊るかどうかの状況） だと思うのす。合ってるのすか？ |
青年 ヨアヒム 午後 9時 45分
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それは合ってると思います。その場合は狼が２残りなんでその後で２連続黒吊り成功で勝ちでいいんですよね。
オトさん偽確定の場合に今日オトさん吊が最善の手なのかはまだ考察が済んでないですけど結局何が最善なのかはわからないですね汗 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 15分
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そうですねトーマスさん。すぐさまランダム突入さけられるのは、その場合にオトさん吊時か黒吊り成功時のみですね。ただ灰から黒選出するのが難しいのなら実質ランダムみたいなものですよね汗共有者COはどっちがいいんでしょう汗
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青年 ヨアヒム 午後 10時 30分
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■3.ペーターくん：昨日は積極的に発言してくれていたしあいかわらず回答には誠実な姿勢が伺えるので現時点では最も白寄りです。カタリナさん：白印象ではありますが鋭い意見が出ているのも確かなので安心できない存在です。レジーナさん：意欲的に取り組む姿勢は見せてくれていると思います。白寄りですがカタさんと黒印象でないと言える要素もないので安心できない感じでいます。考えは変わらずどちらか一人は狼側ではないかと
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青年 ヨアヒム 午後 10時 31分
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見ています。トーマスさんディーターさん：今村が次手をどうとればいいか議論中。その中で積極的に意見を出してくれる存在。ただその提案している意見の正否から判断するのは難しいと考えます。ただどちらか一人が狼ではないかと僕は考えています。どちらかといえば黒よりですが甲乙つけがたい感じです。
黒 者=木>宿>羊>年 白 |
村娘 パメラ 午後 10時 53分
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トーマス君＞ 僕が上の「パメラ偽の場合パメラ吊って終了。」の部分を入れたのはどこのことを言ってるのかわかりやすくするため。大事なのは「おじいちゃん黒だったら〜〜」って言うくだりが一切無いってことだよ。特にディーター君はオトモリラインを気にしてたらしいし、今日の霊能判定は絶対見たいところだと思わない？なのに判定が出る前におじいちゃん黒の考えがまったく出てこないのがおかしいって言ってるんだよ。
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旅人 ニコラス 午後 11時 30分
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【霊喰いで占機能破壊はできるか】
初日にFO。すべてに対抗→15-1ヤコ-4能力者=10人が灰（狼MAX2）。真霊喰+灰吊=灰9人(狼2）灰喰+偽霊吊=灰8人（パンダ1狼2）。灰喰+パンダ吊=灰6人（パンダ1狼2）。ヤコor真or偽占喰+パ吊=灰5人（狼2）。このとき残った占からの判定は信用できず。3連続パンダ判定でこの状態。初日真霊喰で占真贋不明。真贋不明の占1かヤコが残り灰5人。 |
村娘 パメラ 午後 11時 33分
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■３ 灰スケ ヨアヒム 共有者のCOについて真剣に考えてる感じがするよ。いろんなパターンを一生懸命思案してる感じがして好印象。白に寄った。
レジーナ 昨日の夜に発言してくれたみたいだけど、今日も結局朝の1発言だけ。突然死はしっかり回避し続けるので怪しく見えてしまう。ヤコブ君襲撃は遠まわしにしろ要素に写るけど、総合では灰。 |
村娘 パメラ 午後 11時 37分
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トーマス 共有者COについてヨアヒム君と話し合ってるんだけど、なんだかヨアヒム君に比べて白く写らない。必死に考えてるヨアヒム君に対して様子を見てる感を感じてしまう。意見はしっかりしてると思うので灰印象。
カタリナ 徐々に発言がいいところをついてくるようになったと思う。オットー君への突っ込みとかね。白よりかなぁ。 |
木こり トーマス 午後 11時 37分
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どうしてもパメ偽オト偽が思いつきません。するとパメ偽の時の話なのでオト真→オトはモリに黒出してるからパメ偽の時はモリ黒が前提でオト黒３出してオトの対抗喰われてる。これで４人。パメ吊ったら終わり。ディの勘違いは続く事があると思った事。モリの白黒関係ないし、パメ偽の時だからどっち出ても今日以降に関係ないのす。
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村娘 パメラ 午後 11時 38分
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ディーター 最黒。さっき説明した点。共有者を出さない方がいいなど不自然な発言が多い。
ペーター 一番わからない。今日はまだ発言無しなので考察を聞きたいところ。灰印象。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 41分
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だからトマ、占霊ラインは確定事項じゃ。
ディーターはその上で「屋は偽、しかし老も狼。黒出しはライン切り」と主張しとったんじゃから「娘偽＝残狼2（老白）」に前提条件が変わってるのがおかしい、とパメラは言うとるんじゃよー！（ｺﾞﾄｺﾞﾄ |
村娘 パメラ 午後 11時 45分
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トーマス君＞ 僕のいいたいことが伝わってないかなー。いいかな、まず前提条件として、オットー君偽、僕が真霊能者。僕を吊って続くってのは当然そういうことだよね。だけどそれとおじいちゃんの白黒はまったく持って無関係。オットー君は偽だから誰にだって黒は出せるんだよ。もちろん仲間にだって。ディーター君はそれを考えたから昨日はおじいちゃん吊りを推したらしい。なのに、僕のおじいちゃん白判定が出る前にすでに、「パ
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村娘 パメラ 午後 11時 47分
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メラ吊って続いたら6人中狼２狂人１」って発言が出てるのがおかしいって言ってるんだよ。オトモリのラインを考えたなら当然おじいちゃんの判定白黒は一番注目すべきところなのに判定出る前に白前提で話してる。白だってわかってたんじゃないかって思うんだよね。白だってわかるのは真霊能者以外では人狼陣営だけだよ。
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木こり トーマス 午後 11時 53分
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パメ殿＞？？パメが突っ込んだのはパメ偽のときに続く話のすよ。４：１８ その後にパメ真の時の話でてくるよねのす。
あと、ディの４：３４・４：５２の質問は答えないのすか？注目してまってたのすよ？ |
旅人 ニコラス 午前 0時 0分
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今一番の問題は最終決定出すまとめ役の不在。ディタ共ならCOはできない。他の人はパメラに懐柔されつつある。レジーナは参加時間の問題でまとめ役になれない。
肝はパメの発言にオトがどこまで反論できるか、かな。トマはオト真派だから、トマも頑張れ！ （気づかれた…バレる前に少しずつ離れよう…） |
青年 ヨアヒム 午前 0時 2分
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僕は共有者COでいいのではないかと思います。まとめ役決まらない以上は今夜は自由投票だと考えます。最も白寄りに任せるのはちょっと無理かと考えます。確白もいないので誰も信頼する事はできないですし。
共有者確定すればパメさん吊で終わりです。もし対抗が出て場合にはその時もまた確白はいないわけなので自由投票でしょう。村が勝つためにはランダムであろうとなかろうと黒吊りを当て続けなければいけない。けれど僕には今 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 2分
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けれど僕には今日黒狙いで▼を絞ることが出来ない。そうなれば、共有者確定の可能性にかけてCO有にしたほうが良いと考えました。非常に消極的ですが今日の村側負けはないはずなので、それでどうかなぁというのが僕の考えです。
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村娘 パメラ 午前 0時 7分
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トーマス君 （11:58）＞それが言いたかった。ちょっと引用する部分を間違えたっぽいー。共有者に関しては僕はCOでいいと思うー。対抗出るなら僕の真が確定してオットー君吊り。１COなら確定だしねー。今は灰のノイズを少しでも減らすのが有効だと思うから。
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旅人 ニコラス 午前 0時 12分
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【共有者CO】
私的考え：したほうが良い。対抗でなければオト真確定。対抗でたらオト偽確定。 対抗でないのは残り狼が1匹だから。対抗でたら残り狼2匹。パメ真で残り狼2匹。オト真で残り狼1匹。 え、アルビン握りなんて食べてないモグよ？ リーザ、おかえりのす。 |
村娘 パメラ 午前 0時 12分
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あとディタの質問は今日の突込みを持って返答とさせてもらうよ。モーリッツ・オットー両黒を考えての吊り希望なのに、今日になって僕真＋爺黒考察が出ないのはおかしいと。あとローラー黒要素に関してはあの時点でローラーかけるだけでもう吊りにミスはできない状態になるからだよ。狂人のオットー君に吊りを使わせ、勝利までリーチの状態に持っていけるし、灰の狼もローラー終了まで安全。絶対狼側に有利だと思ったからだよ。＠６
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木こり トーマス 午前 0時 17分
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ヨア殿＞違うのすよ。今日パメ吊りはパメ偽決めうちした事のすよ、決め打ちしてパメ偽なら勝ち、パメ真ならランダムのす。パメ偽だと思うけどまだゆっくり勝負する方法もあるのす。オトを吊れば明日はあるのす。パメ真だと思ったら明日は灰５の中の２黒を探すのす。今後１度でもはずすと負けのす。しかも黒吊ったかホントはパメ偽かの中での戦い。続いてもどっちかわかりませんのす。
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少年 ペーター 午前 0時 21分
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何かちょっと吹っ切れたみたいだよ(笑)。相変わらず的はずれでも、とにかく思った事を書くね。
■4.昨日の考察に書き忘れた事も含めて。オットー・アルビン：どちらもかなり多弁。RPや発言からもかなり熟練している感じ。だから、アルビンがオットーに自然に寄って行ったのがシナリオだとしても難なくこなせるスキルがありそう。 ジムゾン・パメラ：ジムゾンについては昨日と変わらず。パメラは昨日の考察時に比べるとやや |
少年 ペーター 午前 0時 22分
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やや偽印象。理由は昨日最後の灰考察(3:20)。とにかく自分以外を怪しませたいという様な印象を受けたよ。たとえばレジーナを寡黙だから怪しいとか、ぼくをステルスじゃないかとか･･･。単なる読み違いなのかもしれないけど、とりあえずぼくに関しては買いかぶりすぎだよ(苦笑)。
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少年 ペーター 午前 0時 22分
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■3.レジーナ：4でも書いたけどぼくはパメラとは逆の印象。本当に忙しい中でとにかく突然死だけは避けようと頑張っているような気がする。
カタリナ：慣れていないようにも見えるし、適度に慣れないふりをしている用にも見える。「真性ボケ」バレバレのぼくより、どちらかと言えば彼女の方が「ステルスらしい」んじゃないのかな？(笑)でも、彼女はステルスじゃないと思うよ。 ヨアヒム：考証も質問の回答も堅実な感じ。黒の |
少年 ペーター 午前 0時 23分
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黒の印象は無い。
ディーター、トーマス：正直に言うと能力者に注目するだけで精一杯で、この2人については考証する余裕が無かった、ごめんなさい(苦笑)。でも、確実に黒っぽいという印象も無かった気がする。 ■1.2.5.全員分の考察もままならない状態なので、回答は勘弁してね。 |
少年 ペーター 午前 0時 23分
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昨日のヤコブの指示通りパメラを吊ると、オットー真なら村側勝利だけど偽なら明日はランダム発生。ぼくはどちらかと言うとオットー真に傾いてきている。でも確実を期すなら今日はオットーを吊るのが安全だと思うよ。オットー真の場合は明日パメラを吊っても間に合うんだから。共ＣＯの結論がまだ出ていないけど、そんな訳で今日は▼オットー希望だよ。
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木こり トーマス 午前 0時 24分
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安全策はあるのすが僕は▼パメを希望のす。
共COについては一生懸命じゃないのは、パメ真だと考えると今日、共確定、明日は霊・共・灰４中２の黒探し重要のすよ。でも僕パメ偽派なんで意味無いのす。共相方が纏め役でオットー吊りますって言っても納得出来なさそうだからのす。 |
パン屋 オットー 午前 0時 33分
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戻った、すまないこんな土壇場で遅くなってしまって…。
>トマ 君が何故そこまで僕真を信じてくれるのか分からないが、正直本気で嬉しい。ありがとう。 >ALL 共有者の相方にＣＯして欲しい。僕偽でも絶対対抗なんて出さないだろう、この状況では。対抗が出た時点で僕偽が確定するんだから。だが、共有者相方が自己判断を以てＣＯを拒否するならば、今日は自由投票しかないと思っている。@4 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 33分
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＞トーマスさん
共有対抗でるならオトさん偽確定だけど、共有確定だけではオトさん真とは確定できないって事でいいんですよね？うぅ混乱気味です汗 やっぱりまとめ役必要だと思います汗 喉回数もあるので返事は他発言のついでとかで構いません。 |
パン屋 オットー 午前 0時 38分
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>ペタ 君の気持ちも分かるし、確かに今日僕吊りは安全策だ。でも明日になってもパメを吊るか吊らないかの議論になる。そこでパメを吊るのならば今日吊ってあげた方がいいのではないかと思うんだけど、明日に延ばすメリットはあるの？
>ヨア 対抗出たら即僕吊り、対抗出なかったら確白が出来る。それはメリットだと思うんだけれど、どうかな。もしニコラス相方ならもう誰も出ない。自由投票も考えておいてくれ。少し黙る@3 |
行商人 アルビン 午前 0時 41分
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自分の好きな食材を放り込めばあら不思議、特性オリジナルカツ丼も作れちゃうよ。
ちなみに私はエビとアワビとマヨネーズを入れた 『エビフライアワビ入りカツ丼＠マヨネーズかけ』だよ。 この香りこのボリューム、すばらしぃ〜〜〜！！！ |
少女 リーザ 午前 0時 45分
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わーい！カツ丼！
ヨアヒムは共有者ではないみたいやね。となるとトーマスかディータだろうなー。意外とレジーナだったりして。共有者だから死ぬわけにいかないから、いつも何とかして参加してくれてるのでは･･･。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 48分
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＞オトさん
0:2でも言いましたが共有者coなければ僕は自由投票でいいと思っています。まとめ役無しでは意見をまとめるのは難しいかと思います。昨日まで頑張ってくれたヤコブさんに本当に感謝です。 30分程離籍します。 |
少年 ペーター 午前 0時 56分
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＞オットー 理由はさっき(0:23)に述べたとおり、オットー真だと決まった訳じゃないから。どちらかを完全に信じてしまうのは危険で、あらゆる可能性を考慮するのがこのゲームのセオリーなんじゃないかな？
もちろん明日パメラ吊りにならない恐れもあるから、ぼくは今日▼オットー、明日は▼パメラを希望するよ。ぼくがこんな事を言っても何の意味も無いかもしれないけれどね。 |
少年 ペーター 午前 1時 3分
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もうちょっと追加。オットー真なら明日パメラを吊らなくても明後日吊れば間に合うよね。今日勝負をかけてパメラ吊って失敗したら明日はランダム。オットー吊りなら明日と明後日の猶予が出来るんだ。この差は大きいとぼくは思うんだ。
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村娘 パメラ 午前 1時 4分
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そもそもが無理ありすぎるからなぁー。仮に3連続で吊り回避しても最終日にオットーのこってると良くてランダム。だって吊り対象は自分狼じゃないからオットーに共鳴して僕に入れるしかないからね。今日オットー吊りならまだ続くけど・・・。まぁ無理だろうねぇーｗもう表では黙っとこうかな。
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パン屋 オットー 午前 1時 8分
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>ペタ ん、いや明日▼パメなら問題ないよ。ほぼ黒扱いされて残り続けるのはパメも辛いと思うから今日吊った方がいいかと思うんだけれど、僕はパメさえ吊ってくれればエピになる事を知っているから。
>トマ 同意。僕の吊り投票先はもはや言うまでもない。これで終わるんだ。 各自自分の信じる先を投票すればいいと思う。明日エピになることを祈っている。 発言数残しておく。何かあったら呼びかけてくれ。@2 |
パン屋 オットー 午前 1時 10分
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僕が言うのもなんなんだが…ペタ、それパメには生殺しなんだ…。
確かに安全策もいいけれど、出来れば今日吊ってあげたいし、今日吊らないのはパメには辛い状況じゃないかと思うのだが…僕の考えすぎだったら、ごめん。パメラ。 でも僕ならこの状況ではもう吊って欲しくなる（遠い目） そこを踏ん張るパメラは偉いと思う。本当に。 |
パン屋 オットー 午前 1時 13分
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初心者が多い村だと狼陣目立つからね…。（熟練者であることが多いし…）今回の神ヅモは、本当にありえない（僕一瞬気が遠くなった）とは思ったけれど、共有者によってはそれもあり得るものだと知った…。怖い…共有者怖い…（ぶるぶる）
パメラ大丈夫かな…。今日はパメラも一人ぼっちだね…。 ああ、僕早くアルに会いたいよ…。あのハイテンションに癒されたい…ぐすん。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 14分
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オト偽でもオト吊りはない。オト偽なら狂人90%。パメ真からアル黒判定出てるからね。なのでオト偽でパメ吊り今日回避なら灰吊り。そうしないと今日と同じメンツでの灰考察が始まる。そしてパメ偽の可能性も考慮しての吊りはヨア・カタ・ペタ。
私の生前の考察でカタ・ペタに白印象だからヨア吊り。って、自分死んでるからこう言う考察できるんだよなぁ。生きてるうちにこう言う考察をしたいorz あ、ヤコブこんばんわ〜 |
ならず者 ディーター 午前 1時 17分
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遅れてすまねぇ、ざっと議事録読んできたぜ。以下こたえられるとこだけ書いとく。
4d16:10に（パメ真の場合 モリ→パメ吊って残り6人中狼2匹狂人1人。モリの霊占い結果次第では狼１匹狂人1人。） って挙げている。俺はモリ白黒の両方の可能性を考えているんだ。 【俺の吊り考察は現状灰は灰で考えている】 |
旅人 ニコラス 午前 1時 18分
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>モリ
そうだね〜。私も他の村FO戦略考察のために見てきたけど、非共COって結構セオリーだねー。ごめん私は素で知らなかったよ＞＜ そして調子に乗ってたら発言があと1。もっとしゃべりたい〜(つД｀) |
ならず者 ディーター 午前 1時 21分
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では、何故今日狼2匹言ったのかと言ったのか？
それは【パメラ真の場合狼最大2匹】ってことを強調しておきたかったんだ。今思えば強調というより操作だなｗ。あのときパメラはまだ来てなかったから最悪の状況が頭から離れてなかったっていうのもあったぜ。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 26分
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【共有者COについて】
1、今日出た場合、明日には確実に喰われてる。今日白確増やすというのならパメラ真で動くってことだ。その場合、外した時はどうなるかは分かるな? 2、対抗なかった場合た共有者を信じられるか?俺は確白扱いできねぇ。 質問ツッコミは受け付けるが咽がやばい、あるていど出揃うまでROMってるぜ@3 |
少年 ペーター 午前 1時 27分
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さんざんうっかりやとんちんかんな事ばかりしてきたから今更ぼくの言う事なんてあてにならないよね。複雑な読みなんてぼくには向いていない。だから基本的な事を言うよ。
このゲームではあらゆる危険性を考慮すべきなんだよね？オットーとパメラ、どちらが真なのかまだ決まってないんだよね？ 今日オットー吊りなら明日のランダムは回避できるんだよね？ |
少年 ペーター 午前 1時 28分
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オットー真なら今日彼を吊っても明日か明後日にパメラを吊れば勝利。パメラ真の場合、今日オットーを吊って明日パメラを吊ったら明後日はランダムになるけど今日パメラを吊って明日ランダムになるよりは勝利の可能性が高いんじゃないのかな？
もし、ぼくの考えが正しくて、万が一同意してくれるなら今日はオットーを吊ろうよ。で、明日パメラを吊って結論を出そうよ。ランダムに掛けるのはそれからでいいと思うんだ。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 40分
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うがーっ！！！！
オットー→パメラ吊じゃ、明後日続いていたら4人内狼2匹だよ!！即死じゃなぇかっ！！！！！！ ランダムどころじゃねぉんだよ!!オットー偽だとしたら狂人吊れねぇんだっ！！ ＠２っ |
少年 ペーター 午前 1時 40分
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今まであまり発言できなかったし、発言数余っているからムダかもしれないけど喋っちゃおう。
さっきの追加。オットー偽の場合、今日パメラを吊ってしまうと明日は残り6人中狼側オットー＋2人でランダム。この場合非常に弁の立つオットーがいるのは怖いと思うんだ。 |
パン屋 オットー 午前 1時 42分
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>ペタ 確かにそれでもいい、いいっちゃいいんだが…僕視点の私見で申し訳ないが、それはパメラが可哀想なんだが…。
明日吊りますって言って今日パメラを吊らないの、精神的にかなり厳しいと思うんだ…。モリの時も申し訳ないがそう思った。それでもモリは頑張っていたし、パメラも今日頑張ってくれた。僕は今日吊りたいと思っている。これ以上はもう言わない。あと、君が▼オットーなのは構わない。@1 |
木こり トーマス 午前 1時 44分
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ディ殿＞自由投票でよいのすか？
ヨア殿＞後はどっちを信じるか。だけのす。 ペタ殿＞大丈夫。ペタの最後に言ってることは絶対に正しい。あてになってないわけじゃないのすよ。ただ、武士の情け的にパメ偽ならパメ、パメ真なら僕が明日は勘弁してほしいのす。 パメ殿＞強く言いすぎたのす。ごめんなさい。 夜明けは居るから発言残すのす。おやすみ。のす！ |
少年 ペーター 午前 1時 53分
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＞ディーター あれ、そうか。オットー偽の場合狼だと思い込んで計算していたみたいだ。またうっかりしちゃったみたいだ･･･。
＞オットー そうか、村の勝利ばかり考えてしまって精神的に辛いという事を考えていなかったよ。ぼく調子に乗って嫌な事を喋り過ぎちゃったね。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 55分
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えっと、質問があるの…。かなり眠いから勘違いがあるかもしれないの…。もし、オットーさんが本物の占い師さんでなかったら狂人である可能性が高いと思うの…。その場合、明日オットーさんが本物の人狼だったかは誰にもわからないと思うの。そしてパメラさんを吊ってしまったら人狼2人に人狼じゃない人2人になってしまうと思うの…。
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村娘 パメラ 午前 1時 55分
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トーマス君というかむしろディーター君＞ 僕の突っ込みで気を悪くしたなら誤るよ。今日は勝負どころ（それでも氷山の一角）だからちょっと熱が入ったかもしれない。ゴメンネ。
結局自由投票になるのかなぁ。まぁでもそれもいいかもしれない。最悪でも明日以降のヒントにはなると思うし。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 57分
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オットーさんが偽物だととても厳しい状況だと思うの。だからオットーさんで吊りを使うのは危険だと思うの…。だから、オットーさんが偽物の占い師さんだった場合のオットーさんを吊ったほうがいい理由を知りたいの。
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ならず者 ディーター 午前 2時 0分
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・・・これが人老BBS名物
【発言したいのに発言数ﾈｪﾖ！！】か？ まだ何かあるかも知れねぇし、ぶっちゃけいっぱいいっぱいだぁｗ あ〜楽しいなぁ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ |
少年 ペーター 午前 2時 4分
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＞カタリナ ぼくへの質問だよね？ディーターからの指摘(1:40)で間違いに気がついたので撤回した(1:53)よ。確認してみてね。
それから、皆さんに。色々と迷惑かけてしまってごめんなさい。 |
木こり トーマス 午前 2時 6分
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寝れなかったのす。
カタ殿＞今８人のす。吊りと襲撃、減るのは２人。明日６人。狼と人（狂人含む）が同数だと狼の勝ち。オト狂でオト残すと灰から絶対に黒吊らないと狼２狂１霊１白２狼狂話し合えるから白３人同じ人へ吊り投票しても３対３、ランダム。オト狂でも吊ったら狼２霊１白３まだ勝負できる。＠１ |
ならず者 ディーター 午前 2時 19分
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トーマス＞それは今日の段階でパメ真決め打ちってことだぜ？今日オト吊は、明日狼2霊1白3（灰5）か狼1白5（灰5）のどっちかだ。明日また真ライン議論するのか?
ペーター＞すまん、強く言い過ぎた。責めている訳じゃないから凹まないでくれ。@1 |
少年 ペーター 午前 2時 23分
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＞ディーター ううん、大丈夫だよ。ただ「やっとまともな事が言えたかも！」と思って浮かれていたのは事実だから、ちょっと反省していたんだ。喉が枯れる寸前みたいだから、返事はいいからね。
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パン屋 オットー 午前 4時 22分
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多分、もう今日で終わる…っていうか、終わって欲しい…。
今回も本当に反省の多い行動で、僕情けないよ。ぐすん…。 ああ、しばらく村側能力者はいい…今後狼に行こう。占騙りのために一度はやっておきたかった役職だったんだけれど、うん、十分満足な程毎日偽扱いされていました…。自分の行動に反省…。 |
パン屋 オットー 午前 4時 24分
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もう、寝る…明日はエピだ。エピじゃなかったら僕が吊られているだけだ…。
そうしたら墓下のヤコ神社にお参りに行こう…。墓下どうなっているかな…。ああ、疲れた…。 皆お疲れさまでした。信用の無い占で、本当に申し訳ない。 今後はもっと、頑張ります…。 |
パン屋 オットー 午前 4時 28分
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…ここで僕が「わおーん」とか言ったらエピで総吊りになるよね…。 一瞬、想像して、…いや、そんなありえないことは出来ない…しないしない。 素直に寝ます、お休みなさい…。 |
旅人 ニコラス 午前 6時 7分
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【ニコラスの確定っぽい予測】
パメラ生き残った場合の襲撃対象：ディタ パメはヤコブ喰いですでに疑われている。さらに今日ディタとの対立。そのディタが襲われればさらにパメが怪しい。それを逆手にとってさらに怪しまれることで白を訴える。「これはパメラを疑わせようとしている」と思わせる一手。でも普通に「じゃあパメラ吊りでいいじゃん」とかなりそう。 (´・ω・`)＜それでもいいんだけどねー |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 6時 26分
次の日へ
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ごめんなさい、リアルやメタ発言は嫌いだから言わなかったけど自分への疑心が深まるから言っておくわ。仕事が忙しいのと風邪が悪化してしまったの。参加後に悪化しただけに私も悔しいわ。潜伏っぽくなるし寡黙は嫌だけど精一杯だわ。本当にごめんなさい。
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