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mode : 人 狼 墓 全
村長 ヴァルター 午後 10時 1分
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トントントン・・・トントントン・・・
僕は村長業務としてハンコを押すのが仕事だよ！書類の中身は目を通してないんだけどね。まあ押せばいいってえらい人に言われてるから。でもたまには見てみようかな。ふむふむ、パメラの正体について？どれどれ？ 【パメラは人間だった】へー、そんなこともわかるんだねえ。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 3分
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リナ＞1d21:22「白は狼の〜黒疑惑占いを優先」ではない。そこに多弁から入れていくことに違和感を感じたんだ。そもそもこの議論の起点はそこだ。始めの段階で言ってる。論点がずれて占いの目的の話になり説明のために極論も用い誤解を招いているが私が言いたいのはそこだ。1d20:24占いは武器だが、村の最大の武器は皆の知恵だ。多弁は皆で判断してき、それより判断の見えづらい位置から占うべきでは？という話だ。
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村長 ヴァルター 午後 10時 4分
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ヨア＞1d21:19私もそうそう黒確定が出ると思ってないよ。ただ21:03「絶対」という言葉を使ったのは君だ。だから見たこともある、ゆえに可能性はゼロではない、と多面的に見て推理していってくれ。
レジ＞リナに言った通り「白確を作りたくない」のではないことを知っていてくれ。確かに白狙いより黒狙いであるべきだとは思うが。 この話題についてまだ続きが必要なら本決定後にさせてくれ。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 9分
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村長はん…書類見てへんやなんて、やっぱり村長風なんやねｖ
って、ごめんなさい村長はん…うちの理解力足らずのせいで；ただ多弁さんを占いたいなー、のくだりはうち個人としての意見やから、「あぁ、そういう意見もあるんやな」程度に思てて欲しいな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 17分
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まあさすがにここで黒は出さないわよね。パメラ、狂人じゃないことを祈ってるわよ。リーザの補佐よろしくね。
＞村長 ああ、基本はやっぱり一緒みたいね。1日目最後の発言でも言ったけど、占いは常に全力で黒狙いで行くべきだと思ってるから。その結果としての白確は大歓迎、って感じ。発言使わせてごめんなさいね。 |
行商人 アルビン 午後 10時 19分
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って、最低でも議題には答えておきます・・・。
■1.今日の発言や議題回答から判断します。 ■2.吊り希望ってことですよね？これも上と同じく。 ■3.今日を希望しますね。もし墓下だったらと考えると・・・ ■4.食欲がありません・・・ |
農夫 ヤコブ 午後 10時 24分
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■１.これは保留じゃのぉ。今日の発言で選ばせて貰うけぇ、待っといてくれ。
■２.同上じゃ。 ■３.今日の投票ＣＯでええじゃろ。あまり遅いのは不利になる上、信用が薄れるけぇのぉ。 ■４.寒ぅなってきたけぇ、土手鍋が喰いたいのぉ。そろそろ鍋が恋しいんじゃ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 29分
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答えられるとこだけ先に答えておくわね。
■2.モーリッツ爺様、議論に参加して〜 ■3.今日判定が割れてたらorもし突然死が出るようなら今日の投票でCO希望。出ないようなら明日の投票、かしらね。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 32分
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■1.現時点で保留でお願いします
■2.同上 ■3.投票COは反対がなかったように思うので今日投票のCOが良いと思います。 ■4.敬虔なクリスチャンとしてはパンとワインでお願いいたします（ホントは肉が、、、、げふんげふん） |
パン屋 オットー 午後 10時 45分
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うお…僕の議事洗いを返せーorzもう少しズバッと聞けるとヨア良いと思うな…観点鋭いし。
頑張るぞーでも占希望そのまま羊で出したらしつこい？ホントは商でパンダがいいんだけどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 54分
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そうねえ。
占い希望はとりあえず白ログ視点で好きな人出したら良いと思うわ。私はもうちょっと考えて、中庸の人を選ぶと思う。また湖あげるかも知れないけど、許してね〜。 今のところ皆すごく良いポジションだし、今日の吊りはよっぽどの事がないかぎりモリ爺になりそうだし、ひとまず安心？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 59分
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焔、オヤスミ〜ﾉｼ
さてと。とりあえず霊騙りするか否かで占い判定を割るか割らないかが左右されるから明日のコアタイムまでに考えをまとめておかないとね。 私はこのまま三人ステルスで判定は土壇場まで割らない方向で良いんじゃないかと思うんだけど、ちょっと詳しい検証をしてないからいったん落ちて考えて見るわ。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 12分
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みなさま遅くなりました・・・頭が回転しないのでしばし休息をとってました。一応参考までにと、私は一日目の●占い先には：パメラ殿を上げるつもりでした。遅くなりましたが参考までにと・・・。理由は、何人か同じ意見の人がおりましたが・・狩人の誘導気味的な発言を疑わしく思ってました。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 19分
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ぱっとみた感じ今日投票COの人が多いみたいだね。
アタシは狩人の負担が増えるから出来れば判定割れするまでCOしてもらいたくないんだけど、なんだか議論が推理と違う方向に行っちゃってるし、霊能者COでもうちょっとわかりやすい方向での議論の活性化を狙いたい、ってことなのかしら？ ともかく今日は人も少ないみたいだし、この辺でいったん失礼するわ。夜中に覗けたら覗きます〜 |
旅人 ニコラス 午後 11時 21分
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■1、占い先は保留でお願いします
■2、吊り先も保留で・・・ ■3、霊能者投票ＣＯは、やって良いかと思います。 ■4、長旅で腹の減り具合がわからなくなっているので・・・今はいりませんね。 |
少女 リーザ 午後 11時 46分
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えーっと…何でここで議論が停滞してるのか謎なんだが…みゅう
■5.●占い先・▼吊り先に挙げた人に何でもいいから一つ質問すること ま、無理にとは言わんが議論が進まないみたいなんでな それじゃ寝る |
神父 ジムゾン 午後 11時 48分
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占い師二人が（たとえ狼であろうと）正しい判定を下したとすると狂人となるのが自然なんですよね。
狂人でなかったとして、アルビンさんほどびっくりはしませんでしたが、狼の意図が読みにくいですね・・・。 整理しないと何を議論すべきなのかも、今私は見えていない状態です・・・。 |
村娘 パメラ 午前 0時 6分
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ほんますまんねー。
うち昨日から急に忙しゅうなって･･･。鳩から参加しよ思ったんやけど、鳩が代替わりしたのか機嫌悪くて動かへんかったんよ。今やっと戻ってこれたん。ほんま堪忍や･･･。そしてうちが占われとったんやね。 確認はでけたけど、鳩が飛ばず返事も出来んかったんよ。堪忍なー(涙 |
村娘 パメラ 午前 0時 9分
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うち白確定なんやねー。理由は多分うちが役にたたんと思って甘く見られたこと、黒を出すなら別の奴や思われたんやろな。明日、どうにか頑張ってみるけど明日もこのぐらいに戻りになるかもしれへんのや。そうなったらごめんな。議題回答は今のうちにしとくよ。ちなみに昨日の占い希望は●カタリナ予定やったんや(涙
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農夫 ヤコブ 午前 0時 16分
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パメラは「少なくとも狼ではない」ってのが、今の現状でわかる事じゃのー。偽からすれば、別に黒を出しても不自然じゃなか状況じゃけぇ……白を出した理由が読めんのぉ。ここでシミュレーションじゃ。
仮説１：自分が偽である事をまだ伏せておく為に真の判定に合わせた。 仮説２：パメラを黒判定できない理由があった。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 19分
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仮説３:徹底的に真占い師に追従してこちらを混乱させる作戦に出た。
まぁ、仮説２は今の段階では無いじゃろ。真偽お互い黒出すならともかく、白を出すのに理由なんぞないからのぉ。個人的には仮説１が有力じゃと思っとる。狼どもはまだ「機が熟しとらん」と考えるのが自然じゃけぇのぉ…… |
農夫 ヤコブ 午前 0時 23分
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問題は仮説３が的中した場合なんじゃが……これこそ奇策じゃ。偽に扮した狼が孤軍奮闘する事になるかもしれんけぇのぉ。狂人も囁けるこの国で、流石にそんなアホな真似はせんじゃろーしのぉ。
まぁ、今の段階で出来る推理なんざこんなもんじゃ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 44分
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少しは議論が進んだみたいね。
アル、ジム、ヤコに質問なんだけど、パメラが白確定したことってそんな不思議？アタシは共有者地雷踏む可能性がある以上、村長が判定割らなかったのは当然のことだと思うんだけど。はっきり言っちゃうけど今日はモリ爺様っていう強力な吊り候補者が居るわけだし、人狼側が無理して二回しか出せない黒を出す必要ってあるのかしら。 |
村娘 パメラ 午前 1時 35分
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ヤコブはん。うちが狂人なら両白もありえるやろね。でもうちは狂人じゃないのは狼には分かってるはずやねん。そして霊能者の可能性もあったのに白確定させたのはなんでやろな。頭ごちゃごちゃするわ。
あとなあ。狩人の話やけど「その局面で一番大事だと思ってる人を守る」のが鉄則やで。それが序盤は占い師が多いってこっちゃけど。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 48分
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我々からみてパメラさんが狂人である確率と、狼からみてパメラさんが真霊である確率は同一ですから、狼は安全側を取ったといえるでしょうね。そういう意味では我々もパメラさんが狂人である可能性を心の隅に置きつつ、白村側の前提で考えて、隙を見せないほうが村側勝利に繋がるのかもしれませんね。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 49分
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あ！そういえばアタシさも当然のように白判定したけど、よかったよね？初回占いで黒出ることなんて殆ど無いと思ってたから、なんか普通に白出ししてたわ。ごめんなさい〜！！
なんかこんな皆に不思議がられると不安になってくるわよお。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 51分
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と言うわけでヤコブさんの仮説検証に参加します。私も2は、今の情報量で狼がそう思える理由が想像つかないので、考慮しなくて良いと思います。
残りは１と３ですが、結局今日明日の戦略としては狼の取る手は同一ですので、とりあえず今の時点では１、明日以降の状況次第で3にもシフトできるように考えている、と受け止めておくと村側が下手を打たなくてすむと考えます。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 56分
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■1.今日の占い先希望：保留
■2.今日の投票先希望：暫定モーリッツ＜寡黙からは何も意見がもらえないからな。＞ ■3.霊能者を今日投票ＣＯさせるかどうか＜黒発見ならCOさせて明日投票COでもいいかもしれんな。あまり、煮詰まった会話が出てないので狼も襲撃しにくそうだしな。それからラインも読めるかもしれんしな＞ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 58分
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きゃー。なにこれこれなに？
なんか変な混乱が起こってるよう。 全然そんな深い意味とか無くて！みんな地雷の存在忘れてない？ ＞ゴリ、焔、湖 ほんとごめんんんんんんんんんんｎ |
神父 ジムゾン 午前 1時 58分
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さて、レジーナさんの質問ですが、占2COの時点で、なんとなく「判定が白黒で別れる->霊2CO」が一番ありそうかな、と予想してたので、意外感はありましたよ。
私は今の時点でモーリッツさんをそこまで吊り候補に考えていませんでした。いくら人狼騒ぎが村の重大問題とはいえ、一晩前後会議に参加できない用もないとはいえないわけですし |
ならず者 ディーター 午前 2時 2分
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＞パメラ 霊能者って占い師にはわからないのじゃないか？つまり、狂人の可能性も残して黒判定出す時期ではないと狼は判断したのではないか。ん・・・パメラが狂人として明日、霊COしてもいいわけだし・・・そうすると占い1手使わせて、霊２占２の状況を作れるしっても考えれる。
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村娘 パメラ 午前 2時 3分
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確定してない霊能者は守る必要ないねん。
共有地雷が２つあり、確定霊能判定から嘘をつきにくいから確定した霊能者は重要やけど。別の国の占３霊１よりかは占２霊1のほうがなんぼか守り易いわ。 ･･･そろそろ議題に答えとくわ。ほんま堪忍や。 |
ならず者 ディーター 午前 2時 6分
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あ、パメラを狂人と思っているわけではないぜ。その可能性もあるといいたいのだ。まあ、狼にとって白判定は悪くもなく良くもなくってところじゃないか。だから、霊COを今日と思っているかもしれないので、ここを見直す提案はさすがとおもったぜ。リーザ
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ならず者 ディーター 午前 2時 9分
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＞パメラ 考え方の違いかもしれんが、確定していない霊というのは村視点であり、狼としては確定しているわけさ。纏め役を守っている可能性が高いなら、真霊を襲撃してもおかしくないぞ。しかも、狂人と話できるこの村で霊確定なんて中々しないぞ。初日、全員が非霊COして一人霊COの時だけだと思うぜ！
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神父 ジムゾン 午前 2時 11分
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実は私もパメラさんと同様かなり時間がきつく、今以降明日の夜明けまでほとんどこられないかもしれません。良くて10〜12時、17〜18時、21時〜くらいでしょうか。
なので思うところは全て言っておこうと今晩の発言が多かった次第です。 |
村娘 パメラ 午前 2時 12分
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うん。だからうちはこの国だからこそ初日霊CO推奨するねん。
いまんところジムゾンはん、アルビンはんは人間っぽいなあ。ドジっぽいとこ含めて。あと、ディーターも割と思うこと素直に言ってる感じやし、周りのフォロー忘れないところが白っぽいなあ。終盤占いが機能しなくなってもアルビンはんとジムゾンはんは疑い合わんほうがええと思うで？ |
神父 ジムゾン 午前 2時 19分
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アドバイスありがとうございます＞パメラさん
今のところ自分はアルビンさんは全く疑ってないですね。いやすごく信頼してるかと言うとそこまではまだわからないですが^^;（私もドジなんですねorz 確かに自分も狂人の可能性考慮とかちょっと抜けてましたが) |
神父 ジムゾン 午前 2時 24分
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で、保留議題に回答しておきます。
■1.今日の占い先希望：トーマスさん 昨日パメラさんと迷ったので。理由は占い師に別々の人を占う、という発言で混乱を招きつつ、その後の議論に参加しなかったのが煽りのように感じたので。 ■2.今日の投票先希望：暫定モーリッツさん 皆さんの意見が多いのと、突然死候補でもあるので一応あげておきます。明日最悪これないことを考慮して現時点でモーリッツさんにセットしました |
村娘 パメラ 午前 2時 29分
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■1.●オットーやね。投票COのことを聞いている不慣れな印象の割に、話をしないと判断が出来ないとか玄人っぽいことも言ってるのがちょい引っかかるんや。
■2.▼モーリッツは･･･鉄板過ぎやろ。寡黙狼狙いなら▼ニコラスはんのがええ気がするわあ。レジーナはんもニコラスはんもやけど、霊三日目COって人狼が今日は吊り回避できるってことなんよね。で、ぎりぎり吊られなさそうな寡黙なら･･･ってこっちゃね。 |
村長 ヴァルター 午前 2時 30分
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鳩が一向に飛ばない、困ったなあ。さて、保留保留じゃ話は一向に進まない。ので現状の情報だけで答えておく。今日の議論で何かあれば仮決定までに変更の可能性はあると思ってくれ。
■1.●ニコラス：昨日は中の人事情とは思うがやる気と発言が結びついてないのでな。バタバタ属性ＲＰでないとも限らない中庸位置、ということで暫定的に占い希望だ。 |
村長 ヴァルター 午前 2時 31分
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■2.▼モリ爺：現状の情報ではもうこれは仕方ないだろう。喋ってくれれば簡単にひっくり返るが暫定で。
■3.皆の安心感から言ったら今日の投票ＣＯなんだろうな。何かしらリアクションが出るまで潜伏というのも悪くないが、「死んだあの人が」のノイズはわりと厄介だ。可能性展開でもつきまとうし、狼も強引だったとしても利用してくることもあるだろう。 ■4.セミ |
村長 ヴァルター 午前 2時 31分
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ヤコブの仮定は１でほぼ問題ないと思うぞ。私以外でレジ偽を確信してる者がいないのは当たり前だよな？狼は大体において村人に情報が届くのは遅い方が良く、村人にとって可能性が多い方がいいんだ。だからあえて偏った形を展開する狼もいるが。そういうわけでまだ仕掛けるには早いと思っているんだろう。
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村娘 パメラ 午前 2時 31分
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■3.霊能者はこうなったら今日の投票でええと思うとるよ。けど、今日人狼吊るのは2連続で人狼を引かないとあかんと思って行動せなあかんよ？寡黙で本当に真っ先に吊られる位置とは･･･思いづらいんやね。
■4.いまぶぶ漬け食べとるんや。明日はうちが煮込みうどん置いておくで？ |
村長 ヴァルター 午前 2時 32分
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■5は明日夕方あたりに戻ってこれた頃話す。希望の変更があるときにはその相手に、なければ現在の希望だが、モリ爺、喋ってくれ。今日は割りとじっくり箱の前にいられそうなんで気づいたことには突っ込む。何かあれば聞いてくれ。
あまり挨拶やなんかのみでの発言は控えるつもりだ。いきなり表れてもびっくりするな。 |
村娘 パメラ 午前 2時 38分
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ディーター。占い師が真狂なら霊能者は真狼やろ？2回吊らせて一手無駄にするのが主で霊能者の対抗がでるか、ラインを作って信用勝負するために対抗してくるのになんで霊能者対抗ありで食う狼がおるのん？奇策の類になると思うんやけど。しかも対抗偽がほぼ確定するし、問答無用で吊られるやろ？それ。対抗霊があって襲われたらむしろうちはローラー一手得したと思っちゃうわ。
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村娘 パメラ 午前 2時 42分
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■5.ニコラスはんへ。昨日の議事録読んでみたけど誰にも疑問に思ったこととかないのん？絡みが少なすぎて怪しいと思えてしまうねん。
オットーはん。投票COの時期が勘違いしてたのはわかるけど、発言が少なめ、って範囲にヤコブはんがないのはなんでなの？後、誰かの意見で変だ、って思うことはないのん？うちなんか昨日突っ込まれまくったんやけどな(苦笑 |
神父 ジムゾン 午前 2時 43分
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昨日疑った自分なのに、白認定ありがとうですノ＞パメラさん
黒予想は相変わらずレジ、トマ。レジさん村長は微妙だけどね・・・。確定白を予言？したヨアヒムも追加しとこｗ（根拠薄弱） 白はパメラさんを追加（自分を白って言ってくれたら弱いｗ） |
村娘 パメラ 午前 2時 47分
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思ったこと書き残しておくわ。
いまんとこみんなにはレジはん、村長はんどっちも信用は五分五分に見えるやろうけどうちは村長はん真寄りや。1d20:21の村長はんの意見が＋ポイントで、うちの聞いた話で「まとめ役に噛み付くのは狼側が多い」っちゅう点でレジはんがややマイナスやねん。あと、占も霊も三日目以降って、狼が占いや吊りの逃げ道にしやすいんやわ。その辺での微妙な差異やけどね。 |
神父 ジムゾン 午前 2時 58分
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今の時点で明確にどっちが怪しいといえるほどの材料はないですが、レジーナさんの
「村長が判定割らなかったのは当然」っていう表現が、自分が真占いなのをわざわざアピールしているみたいで気になりますね。 |
少女 リーザ 午前 6時 36分
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■6.突然死回避の吊りについて
このまま突然死者がでるならそいつに票を合わせるか、無視で他の灰を吊るかだな 日数稼いで占いに期待するか、積極的に狼を狙って吊っていくか意見を求める |
羊飼い カタリナ 午前 7時 22分
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おはようございます〜、っていってももう出かけますが…
樹＞いや、私も何故こんなに混乱してるのかわからないです…共有者地雷がある以上迂闊に黒出しするのは危険ですし。樹ＧＪですよｖ 何かみんなちょーっと狼サイドと考え方が違うっぽいッスか…？ |
パン屋 オットー 午前 7時 47分
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おはようございます。
僕も白出しが普通だと思っていたんでこの反応にびっくりです、共相方/霊が潜伏中なのに黒出すなんて…。 してパメラが鋭いところを付いてくる…。やばい…ので普通に狼探しします、占い、吊候補に挙げたらごめん＜焔/ゴリ 村人たちは初心者なのかな…。ま、善いけど、他人のこと言えないし…orz |
村娘 パメラ 午前 7時 50分
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おはようさん。
■6.うちは突然死このままだと複数出そうやし、モリ爺だけなら吊りに割いてもええけど、二人以上出るならもう構わんほうがええと思うよ。突然死は悲しいけどな。人狼も村人も余計なこと考える要素増えるし。 |
パン屋 オットー 午前 8時 35分
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おはよう〜今朝は時間が少し取れたのでパメからの質問だけ先に答えておきます。
＞娘：喋ってリストに農が入ってない件。 農(1D19:16)の回答で(1D20:04)(1D20:11)発言で喋ってくれそうな気配でしたし、議論の焦点がヅレていることを冷静に突っ込めていたからですね。老/青/旅/木/年を挙げたのは初日議題回答に理由が無く、黙りがちな人という事で並べただけです。 |
パン屋 オットー 午前 8時 36分
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(続き)娘に突っ込まなかった件：CO時期については人それぞれだと思うし、違和感は感じませんでしたが。ただこれは神にも言える事ですが狩人の護衛先について議論するのは好ましくないと僕は思ってますので突っ込みも控えました。
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少年 ペーター 午前 8時 52分
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えーっと、パメラちゃんが白確だね。でも狂人の可能性もあるんだよね。
質問に答えるよ。 ■1.●ヨアヒム その中堅さが、発言しているのに特に突っ込みどころもなくて一番無難な印象だから、狼だったら文句のないポジションだと思うから。 ■2.▼モリ爺 |
少年 ペーター 午前 8時 53分
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■3.霊、今日投票ＣＯ賛成
■4.夕飯は、お、お腹痛くならないパンを、、 ■5.ヨアヒムには、セオリーと別で今の印象はどうなのかを聞いてみたいね。 ■6.僕は突然死が複数でそうなら、モリ爺だけど、そうじゃない場合は灰を吊っていきたい。吊りが唯一狼を倒せる武器だし、突然死しそうだからとうい理由であんまり選びたくないな。 |
少年 ペーター 午前 9時 49分
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思ったことも言ってくね。
僕は真占は５分５分。怖いと思うのは、白確のパメが狂人の場合、パメが村長寄り、村長は多弁の者より発言の少ないものから占っていきたいって言ってるから、多弁狼の擁護と見て、流れが完全に掌握されるんじゃないかってこと。 |
少年 ペーター 午前 9時 50分
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あと、村長の2ｄ22：03多弁は占うべきではないって取れるけど、パンダになったとき自分の意見をはっきり言ってくれる人のが、その人視点で狼がわかってる分、村側有利だと思うんだけど。
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少年 ペーター 午前 9時 59分
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見た目は子供、頭脳も子供！名探偵ペーター
第一話、眠りは甘い誘惑 みんなが幸せに暮らす村に突如舞い降りた人狼の危機！ゲルトの襲撃をきっかけに進む議論、そして置いていかれるペーター。負けるなペーター！大人への階段は遠い！ |
パン屋 オットー 午前 11時 9分
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今後の理想的な展開
今日▼が狼でなければリザを頂く(GJ覚悟)、霊対抗は出さず狩人霊鉄板護衛。明日はヴァルを頂いて狂人疑惑を吹っかける。でも多分レジが吊られ、真霊に白貰う。 後はひたすら(喋りがちな)白を喰い逃げ回る。…ダメ？(笑 |
パン屋 オットー 午後 0時 9分
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どもー今日の僕の希望は
●ジム▼ニコで行きたいと思いますが。一応理由は追随的意見の多さを指摘する予定です。 止めといたほうがいいかな？リザ決定理由いわないから難しい…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 2時 56分
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こんにちわ〜。
いやー。皆勘鋭いわあ！って。まずいわね。パメラ怖いヴァル怖いリザ怖い。 ＞湖 その筋書き良いわね。手強そうなパメ、ヴァルはすでに表に出てるわけだし、霊能者がディタでない限り村側確定してもそう不利じゃないと思うわ。 |
少年 ペーター 午後 2時 57分
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ただいまーちょっと様子見、って特に誰も発言してないね。今日は仮決定のぞくだけしかできないけど、明日の朝以降は大丈夫なのでみんながいる時間に発言していくよ。
トーマスー、僕じゃ解体された地雷重くて片付けれないから、手伝ってー ｢カチッ｣ |
ならず者 ディーター 午後 3時 42分
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モーリッツどうした？まだか・・・
今日の夜は期待するぜ！！ ■６．突然死回避吊りは消極的過ぎて嫌だけどな。 もし、モーリッツがしそうなら他の人を探そうぜ。吊りを１手損したくないしな。 |
ならず者 ディーター 午後 4時 3分
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今日の●はアルビン。反応がわざとらしいというか、極端すぎに感じる。パメラ白ってそんなに驚くことか？▼ニコラス：寡黙吊り（モーリッツ突然死の場合）それ以外なら▼ヤコブ。今日のｼｭﾐﾚｰｼｮﾝに説得力ないし、昨日のトーマス●理由だ。あれは、検討不足の発言と考える（考え方の違いかもしれんがな：トーマスをかばっているわけではないぜ）しかも、あれが狼側の発言なら狂人とみる。占いでなくて吊りの理由ならわかるが
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ならず者 ディーター 午後 4時 3分
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（続）占いでなくて吊りの理由ならわかるが・・・ポジションもいい位置にいる。今日は、灰の中で1番わかりにくいヤコブの一本吊りを希望するぜ。本来なら少し早い決断かもしれん。ただ、霊が健在の時じゃないと判断にすごく困りそうな人なのでな。
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旅人 ニコラス 午後 4時 15分
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今日は早めに帰れました〜。かな〜り疑われてるみたいｗ(汗)ごめんなさい・・・orz
とりあえず思ったこと発言してきます。黒っぽかったらどんどん▼吊り候補or●占い候補にあげてください。そのほうがただ吊られるよりも ライン切って潜れたらちょっと(本当にちょっとですが)役に立てるかなと・・・？ |
神父 ジムゾン 午後 4時 20分
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こんにちは、あと2時間ほど断続的にしかいられませんが、コメントしておきますね。
＞ディーターさん パメラ白確定の結果から、昨日から村側の状況把握はほとんど進んでいないという認識です。その状態で攻勢に出た吊り行為は黒より白にHITする確率が高いと考えます。 なので消極的といえど、今の時点ではリスクの低い突然死候補吊りは妥当性が高いと考えるのですがいかがでしょう？ |
パン屋 オットー 午後 4時 24分
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お。乙です。
うーん、迷ってます。ヤコもなかなか良い感じで吊れそうな気がすんだけど、ちょっと吊るには勿体無い感じするんだよね…。喋れる人は残しておきたい…。占って喰いたい…。2日目も言い掛かりだよね…実際。 |
神父 ジムゾン 午後 4時 25分
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もちろん今の状態から、説得力ある推論で黒の可能性が高い、という話になった場合はその吊りには賛成します。が、今の情報量ではそれはかなり難しいじゃないですか。
職業柄かもしれませんが積極的な吊りと極端なギャンブルは好みませんし・・・。 |
神父 ジムゾン 午後 4時 26分
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吊りとギャンブル嫌いって、RPしすぎ？汗 狼に見られるかな・・・？（汗
でもこのゲームって、惑わされずに落ち着いて進めれば、大体村人有利、と勝手に思ってやってます（違う？） |
ならず者 ディーター 午後 4時 40分
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＞ジムソン 突然死、寡黙吊りとし今日能力者COで霊２占２となった場合、能力者ローラーしたら12→10→8→6→4で最悪村2：狼2で負けだわな。ってことは能力者は一本吊りしかないのさ。だから、突然死を吊るかという議題をリーザは出したのだと思う。だから、どちらでも対応できるように村人は寡黙吊り以外の意見を出す必要があると思っているのだが・・・もちろん、ギャンブルと判断したらやめればいい。しかし、その判
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ならず者 ディーター 午後 4時 41分
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しかし、その判断材料は出さないと寡黙＝吊りしかなくなり、狼の思惑だとしたら、負けに一歩って感じだ。だからあえて出しているのさ。
あ、そろそろ出かけなくては・・・また来る。＠９ |
神父 ジムゾン 午後 5時 4分
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えと、私は今後ずっと突然死は優先してつるべきだとは思っても言ってもいないつもりです。＊今日だけ＊は突然死がいるならそっちにしておいたほうが、今の時点では無難だなと思うだけです。モーりっつさんがいらっしゃった場合は、、、正直今の時点では考え切れてないので、これはちゃんと考えないといけませんね。
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神父 ジムゾン 午後 5時 7分
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あとは、「寡黙吊り」というのもどちらかというと否定派かもしれません。今時寡黙な人狼がどれだけいるのか？という可能性と、人狼騒ぎに動揺しすぎたからこそ発言が少ない、という可能性を考慮すると寡黙をつって黒に当たる確率はむしろ普通より低いのではないか、と思います。
よって、基本スタンスは中庸吊りに近いですかね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 10分
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遅くなってゴメンナサイね。
ヤコブとアルビンからの回答はまだ出てないのね。 ■1.暫定だけど、占い希望は●ジムゾンで。オットーもやっぱり無難すぎというか、一歩引いてる感じがして気になるんだけど、それ以上にジムの01：58の「モリを吊り候補に考えていない」と言うのと02：24の吊り希望モリと言う食い違いが気になる。ジム的には01：58の時点では吊り候補は誰だったのかしら？ |
神父 ジムゾン 午後 5時 11分
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面白い邪推としては、レジーナ、アルビン、ヤコブという今日の更新前後の大騒ぎ3人組、という線も・・・ｗ
狼はやっぱいろいろ動きたいからみんな積極的に常駐している確率が高い。んでその時間をもてあまして？3人で大騒ぎ、とかかな |
神父 ジムゾン 午後 5時 16分
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＞レジーナさん
確かにそれは私も矛盾にとられるだろうな、と思っていました。夜明け前後はモーリッツさんもそのうちいらっしゃるだろう、と漠然と考えていたのが、吊り候補に考えていなかった理由です。一晩くらい来ないのはありうる、と発言しているので、そのときからそう思っていたのは理解していただけるかと思います。ただだんだんと突然死が現実味を帯びてきたので、だったら今日は低リスクで行きたいな、という感じですね |
神父 ジムゾン 午後 5時 23分
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私は教会の雑務の関係で今日は全くこられないことも想定していたので、もし突然死だったら、ということでたった30分後ではありますが「暫定」で「一応」モーリッツさん、とさせてもらいました。
その30分の中で状況の考察を行った結果本日は低リスクがよい、という判断をしましたのでそのあたりの微妙な心境の変化は汲み取っていただけるとありがたいですね。 今晩は本決定までこられそうにないのでいいですが＠３です。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 24分
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で、■2.の吊りなんだけど、アタシは突然死があるなら初回吊りであれば突然死合わせが妥当だと思う。そこまで確信できるほど怪しい人はまだ居ないし。ただしパメの言うように、次からは放って置くしかないわね。と言うわけで▼モーリッツ。もし突然死吊り合わせをしないなら、占いからシフトして▼オットー。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 26分
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流れで湖吊り候補にしちゃった。ごめん。
これから湖に質問行きます。 しかしヤコ共有者ってのは良いとこついてるかも。ディタに対するリーザの対応次第でもうちょいわかるかも？ |
神父 ジムゾン 午後 5時 32分
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そうそう、ディーターさん、突然死、突然死吊りで霊２COとなれば、能力者ローラーで13→11→9→7→5で最悪でも村3：狼2でよい気がするのですがいかがでしょう？
霊1なら真とみていいのでもっと楽に話が展開できるかもしれませんしGJもありえますからね。後のパターンはピンポイント霊襲撃とか確率が低いことですし、極端に不利になる状態も考えにくいので村側が勝負に出るのは明日以降でいいのかな、という感じです |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 37分
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■5.ジムゾンにはもう答えてもらったから良いわ。返答ありがとう。感情を素直に出してもらえると考えが読みやすくてありがたいわ。
で、オットーに質問なんだけど、いま一番気になっている発言はどれ？オットーはみんなの議論から一歩引いてる印象が強くて、質問も昨日の最初にいくつか出しただけってのが気になってるわ。目立たないようにしようとしてるのかな？って見えちゃう。 |
ならず者 ディーター 午後 5時 38分
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冷静に考えてくれ。村３：狼２がどちらに有利か・・・それよりも積極的にいったほうがよくないか？というのがオレの意見だ。ローラーについても開始を決めると思考が一挙に止まるからな・・・あまり好きな作戦ではないしな。
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神父 ジムゾン 午後 5時 39分
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・モーリッツさんが仮決定までに来なかった場合は ●トーマスさん、▼モーリッツさん
・モーリッツさんがひょっこりいらっしゃった場合は●ペーターくん、おじいちゃん起こしに行くとか、とってもいい子なので申し訳ないのですが、、、一応裏をかかせてください。、▼トーマスさん（繰り上がり） モーリッツさんが微妙なタイミングで来た場合はリーザさんにお任せします（＠１ |
旅人 ニコラス 午後 5時 41分
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＞パメラ
昨日疑問に思う人が居なかったかというのは、不快に思わないで下さい、私は占い先に上げたとうりパメラさんを疑ってました、狩人の護衛先リードかと疑っていましたが、私が帰ってきた時点でヴァルター殿が発言していたので二回言う必要も無いかと思い発言しませんでした。 |
パン屋 オットー 午後 5時 42分
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えーとそれ今からジム占いに上げる理由に入ってます…orzこんな感じですが↓
●ジムゾン：思慮深さが目立っていて発言が多いのは嬉しいですが、気になる発言があったので。娘案に対する狩人の護衛先はどうするのか(1D01:54)というのは、狩人にとって護衛先を更に深読みせざるを得ない負担です。狩人の護衛先云々は狩人自身に任せて、村人は誰を守るなどの発言は控えるべきだと僕は考えています。 |
パン屋 オットー 午後 5時 47分
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いや先投下してください。ほんとの偶然だし問題ない…はず。後で「宿：僕の発言(何時何分)で答えちゃってますね…」とでもしておきます。まだ僕表に出れない2日目が…ごめりんこ。
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旅人 ニコラス 午後 5時 49分
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でも今日、占い結果で確定白と出たので私の中では満足いったので・・・他に疑問に思ったのは
トーマス殿の議題■、６ 占い先をバラバラにするというのは、共有者トラップに掛かりやすくなる、ってメリットがあると思うのですが・・仮にもし二人バラバラに占ったとして、真⇒白 偽⇒黒 のように占った場合もちろんの事、偽は白判定を出すと推測できます。 |
羊飼い カタリナ 午後 5時 49分
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遅くなりまして…；
１．パメラさん食べたらかなり村人側は混乱しそうですね…と思ってみたり ２．真はわかりませんが、今日突然死が出るならその人に霊疑惑ふっかけられそうだし、無理して出なくてもいいかも… ３．わかりません（笑）でもなんとなくですけど、神父さんっぽい気が…パメラさんの意見に対する反論具合とか |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 50分
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■5.ジムゾンにはもう答えてもらったから良いわ。返答ありがとう。感情を素直に出してもらえると考えが読みやすくてありがたいわ。
で、オットーに質問なんだけど、いま一番気になっている発言はどれ？その理由は？オットーはみんなの議論から一歩引いてる印象が強くて、質問も昨日の最初にいくつか出しただけってのが気になってる。目立たないようにしようとしてる？って見えちゃう。一度内容の濃い議論をしてみてほしいわ。 |
パン屋 オットー 午後 5時 54分
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焔：確白はしばし放置でリザ喰いたい(じゅる。確白放置すれば長と商が混乱すると思う。商に盛り上がって欲しいw
ま、鬱陶しいし娘でも良いけどね。娘が狩人なら言うこと無いんだけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 56分
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あとディーターに質問なんだけど、突然死無視でアグレッシブに吊っていくって言う作戦は解るのよ。ただ突然死ありの場合ニコラス吊りで、無しの場合ヤコ吊りという場合分けの理由がちょっと解らないので解説お願い。
ちなみに私はモリ突然死しないなら申し訳ないけど▼モリ爺しかないと思ってる。いつ突然死するか判らない人を残してずるずる吊る機会を失い、終盤突然死されでもしたら大混乱に陥っちゃうから。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 58分
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パメはすごい勝負勘強そうだから、あまり長生きしてもらいたくは無いわね〜
リザはちょっと穏健派に転向？今日の仮決定次第だけど、ミスリードしてるようなら安全策でパメ食いでも良いかも。 |
パン屋 オットー 午後 5時 59分
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戻りました。ざっとログ読んで僕の意見をまとめました。
娘占い結果両白な理由：共トラップ解除されてないので、娘が共ならば一発で黒出しした偽占がばれる。娘が共ではない場合ですがパンダとなり娘が今日の吊候補になることは充分考えられます。霊が生存し何処にいるか解らない状況で真占が白出しする人間をパンダにするのは狼側には危険です。パンダは当日吊り候補筆頭です、霊確定していればあっさり偽がばれます。 |
パン屋 オットー 午後 6時 0分
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(続き)まぁそのために霊対抗を出してくることも大いに考えられますが。僕はパメラをそこまで怪しく見ていませんでしたし、先に指摘したとおり今日は確白で来るだろうと予想してましたので、今日の占い結果は予想範囲内です。自称占い師の宿と長には村人が持ち得ない情報(お互い相手が偽である)を持っていますので相手にどんどん突っ込んでもらいたいです。
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パン屋 オットー 午後 6時 1分
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(続き2)商の印象を少し。
商ですが一連の発言を見ると青(2D20:41)も指摘してますが、確黒が出る原理(1D21:37)が解っているのに、確白の出る可能性を否定した理由は是非聞きたいです。しかし僕は潜伏している狼があんなに派手な立ち回りをするとは思えない…という曖昧な印象論ですが商は村人だと思っています。 |
パン屋 オットー 午後 6時 2分
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(続き3)●ジムゾン：思慮深さが目立っていて発言が多いのは嬉しいですが、気になる発言があったので。娘案に対する狩人の護衛先はどうするのか(1D01:54)というのは、
狩人にとって護衛先を更に深読みせざるを得ない負担です。狩人の護衛先云々は狩人自身に任せて、村人は誰を守るなどの発言は控えるべきだと僕は考えています。 |
パン屋 オットー 午後 6時 3分
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(続き4)▼モーリッツ/ニコラス：老はおいておくとして。旅:特に発言が目立っておらず、内容も追従的。時間が合わずに先に他の人の発言が済まされてしまってる感もあるが、狼なら大体この辺りに潜むかと。寡黙吊は好きじゃないけど、寡黙放置する気にもなれないので。
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ならず者 ディーター 午後 6時 4分
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＞レジーナ 突然死があった場合、寡黙への警告さ。寡黙はなんの特にもならないからな。突然死がなかった場合は、アグレッシブにいったらどうかということだぜ！
もともと、モーリッツ吊りは反対じゃないぜ。ただ、それで思考が止まるのが嫌なだけさ。 |
羊飼い カタリナ 午後 6時 11分
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■1.●ヤコブはん。ポジションがわかりづらい気がするんよ。それ言うたら他にもそういう人居てはるけど、喋ってる量的にどうかなぁと思て。
■2.▼モーリッツはん。寡黙も寡黙、超寡黙…これが理由かな。寡黙さんはあんまりええことないし。 ■3.今日でえぇと思うよ？遅なったかてあんまええ事あらへんやろし。 ■4.たこ焼き食べたいなぁ… |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 15分
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＞ディタ
なるほどね〜。その思考は良く分かるわ。ニコラスってそんな寡黙だっけ？という気はするけど。 こんな事言っては居るけど突然死はやっぱり嫌よ。頑張ればこれからの挽回もあるし、とりあえずモリ爺には顔出してほしいわ。 |
少女 リーザ 午後 6時 16分
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回覧版｜宿神羊村商屋木老農青年者娘旅
占希望｜神木＿旅＿神＿＿＿商青商屋＿ 吊希望｜屋老＿老＿旅＿＿＿＿老旅旅＿ こんなところか。モーリッツともう一人挙げている人はそっちのほうを書き込んでおいた 抜けてるところは自分で埋めてくれ |
少女 リーザ 午後 6時 17分
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っと、書いてる間にカタリナが出してたか
回覧版｜宿神羊村商屋木老農青年者娘旅 占希望｜神木農旅＿神＿＿＿商青商屋＿ 吊希望｜屋老老老＿旅＿＿＿＿老旅旅＿ モーリッツとニコラスが多いな… |
羊飼い カタリナ 午後 6時 19分
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■5.ヤコブはんに質問したいこと、もう他のお人が質問してしもーてるわ…ちなみにレジーナはんの0:44な。
モーリッツはん…質問しても答えてくれそうにあらへんし、質問するもんもないから何とも言えん。 ■6.今日はしゃあないんちゃう？モーリッツはん死んでもうた後も出そうやったらもう止めたほうがええけど。 |
少女 リーザ 午後 6時 20分
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突然死も出そうなことだし、霊能者ＣＯをさせるか
【霊能者は今日私に投票してくれ】 あと、もし吊り回避霊能ＣＯがあったとしても、対抗ＣＯはそのまま投票で行ってくれ その場で即ＣＯするのは避けてくれ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 21分
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あとはパメの02：47「占も霊も三日目以降って、狼が占いや吊りの逃げ道にしやすい」という意見にだけど、早期COにも三日目COにもそれぞれメリット・デメリットがあるのは解ってくれてるわよね。(説明が必要ならもう一度するわ)正直どっちを取るかは好み次第、って程度の違いだと思うわ。
この村では早期CO希望が主流だっただけで、特にそれで疑いをかけられるような奇策を提案をしたつもりは無いんだけど… |
旅人 ニコラス 午後 6時 21分
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■1、食先は・・・リザかな？ＧＪの可能性が高いと思うけど、うまくいけば村混乱しそうだしね
■2、霊能者騙りは、しなくてもいいのでは？やるとしたら誰がやるのでしょうか・・・私はもう疑われ気味なので信頼勝負では勝てないかと・・狩人の護衛先を増やすって事にはなりますけど、どうしますか？真は、ジムゾンかなと ■3、狩人は・・ディーターあたりじゃないでしょうか？出すぎって感じですが・・・もし墓下に行ったとし |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 30分
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じゃあとりあえず、ゴリが吊り候補になったら霊能者COするかしまいか、だね。
疑われるのは必至だけどそれでも生き延びるほうを選ぶか、黙って吊られてラインを読ませないことを選ぶか。 てゆーかモリ爺吊ろうよう…… |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 32分
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＞焔
そうなんだわ〜。ブランクが長かったから最近の流行の戦略とか良く分からないんだけど、一発目黒出しってそんな良くある戦略なんかね？？ ちょっと村人さんたちと狼陣営の考え方違ってて、先が読めんね〜 |
旅人 ニコラス 午後 6時 36分
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＞樹
そうですね。今の村の進行具合だと 私を今日吊るって結果も無くはないですね(苦笑)私が無条件で吊られるのは別にいいのですが。もし吊られる事になったとしたら霊能者ＣＯはしたほうがいいのでしょうかね・・・ |
ならず者 ディーター 午後 6時 37分
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誰を守ろうか・・・順当ならリーザだろうな。占いの真偽わからんしな・・・少しレジーナを真よりと見ているからレジーナ守りかな・・・それとも占い先か・・・神、木なら有得るな。オレを守ろうかな？なに？オレがいない・・・
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パン屋 オットー 午後 6時 39分
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＞宿(2D17:50)：気になったのは●先に挙げた神の発言ですね。
ちなみに一歩引いてる感は僕自身が一歩引いて議論を見てるからです。占い師が2人、どちらが真なのか見極めるには全体を眺めることも必要だと思います。周りの意見が偏っていないか？偏っているのなら何故皆がそちらへ傾くのか？それに間違いは無いのか？意見が凝り固まっていないか…そういった所をみてるつもりです。 |
ならず者 ディーター 午後 6時 41分
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さあ、狼はどう読んでくるか・・・俺を襲撃するかもしれんしな・・・そしたら、能力者とおもわれるんだろうな〜〜表ではしゃべらないでおこう。
狼から言えばレジーナ（真占）か占い先か灰だな。灰は守れんな。今の状況だと・・・ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 41分
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うーん、そこらへんはゴリ次第だわ。
疑いをかけられる能力者っていくら偽でもかなりキツイから無理強いは出来ないけど、出来れば最後まで一緒に戦いたい。 焔、湖はどう思う？ |
農夫 ヤコブ 午後 6時 42分
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■１.●ジムゾンじゃ。議題には答えとるが、議論に深入りしとらん気がする。ボロを出すのを恐れているのか、或いは単純に神父のペース的なモンか、ハッキリさせときたいけぇのぉ。
■２.▼モーリッツ……じゃな。爺にゃ申し訳ねぇんじゃが、突然死寸前の奴をほったらかして狼を狙うのはまだ無理じゃと思うけぇのぉ。 |
パン屋 オットー 午後 6時 44分
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いやーゴリ霊はちと厳しくない？あーでもひたすらほんとの事しか言わなきゃ良いんじゃない？狼に黒出しｗそしたらどっちが偽か解らんくなるし。まぁ能力者ローラーが怖いけど。
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農夫 ヤコブ 午後 6時 44分
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■５.ジムゾン＞中庸吊りをスタンスとしとるようじゃが、寡黙と多弁の扱いについて神父のスタンスを聞かせてくれんか？発言数の問題もあるけぇ、回答は明日でええわ。
■６.まだ序盤じゃけぇ、どうしても突然死候補を吊るのは仕方の無いことじゃと考えとる。判断材料の少ない状況なんじゃけぇ、「被害を最低限に減らす」っちゅう選択をせざるを得んけぇのぉ……。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 50分
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ログ赤っ！ｗ
パメ襲撃は、確かにパメがピンポイントで人狼当ててるからなぁ。まあむしろそんな即疑われるようなことはしないだろう、って考え方も出来るし、普通なら安全策で白確狙いって読んでくれるだろうけど、アル、ジムとかは斜め上の読み方するかも…… |
パン屋 オットー 午後 6時 53分
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そうなんだよね…なんかこの村のことを議論してるのにまとめサイト的な話をしてる人たちの考えは読みきれない…！
商とか娘襲撃したら「なんで占い師じゃないんだ！」とかって騒ぐよ、多分。 |
農夫 ヤコブ 午後 6時 55分
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レジーナ＆カタリナ＞霊能者がまだ潜伏しとる現状で白確定させるのはどうかと思ったんじゃ。この白出しは偽の策略が読めなくなる（仮説が増える）けぇ、驚いた……っちゅうより、うろたえたっちゅうニュアンスじゃの。
他に誰かワシへ質問しとるか？一応漏れはないはずじゃけぇ。@10 |
羊飼い カタリナ 午後 7時 0分
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うーん…ゴリさんが吊られそうだったら霊ＣＯしちゃって、霊結果は真実、今までの発言内容云々突っ込まれたら先に意見言われてたから…ってのにしちゃうのもアリだと思いますー
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旅人 ニコラス 午後 7時 13分
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■1、占い先●トーマス、申し訳ないですが・・今現在で昨日の発言が心に残ってますので、
■2、吊り先は▼モーリッツで、理由は単純に寡黙だからです ■5、二人に質問です・・モーリッツ殿は見たら答えてください。今の所占い師の真がどっちよりか、理由もお願いします。 |
パン屋 オットー 午後 7時 18分
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「■5.＞神：(2D17:07)中庸吊スタンスとのことですが、(老は置いておくとして)何故今日は木を挙げているのでしょうか？僕からすると彼は寡黙です。」
これヤコとかぶってるけど投下OK? |
パン屋 オットー 午後 7時 22分
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■5.＞神：(2D17:07)中庸吊スタンスとのことですが、(老は置いておくとして)何故今日は木を挙げているのでしょうか？僕からすると彼は寡黙です。＞旅：発言が薄いので突っ込むべきところが無いようです。
■6.僕は突然死放置して灰を吊ってもいいと思います。ただ、今の段階で限りなく黒に近い灰もあまり見当が付いてませんので神の意見(2D16:20)もなるほどと感じます。 |
パン屋 オットー 午後 7時 23分
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(続き)確かに明日になれば情報が増えますし、確実なところを狙えるかもしれません。
＞宿(2D17:50)：気になったのは●先に挙げた神の発言ですね。ちなみに一歩引いてる感は僕自身が一歩引いて議論を見てるからです。占い師が2人、どちらが真なのか見極めるには全体を眺めることも必要だと思います。周りの意見が偏っていないか？偏っているのなら何故皆がそちらへ傾くのか？ |
旅人 ニコラス 午後 7時 27分
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議題の■6、は突然死吊りを押したほうがいいのでしょうか？それとも寡黙釣りをわざと押して「自分が吊られる可能性があるのに上げた」って白(？)っぽい印象を与えるの、どっちがいいでしょうか？
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 7時 30分
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＞ゴリ
うーん、基本的に人数減るのは村に不利になるわけだから、突然死吊りを押して問題ないと思うよ。村人でも生き残りたくて当然だしね。 今後発言頑張る、って言うのを出しながら、モリ吊りってポジションとってみたらどうかな？ |
パン屋 オットー 午後 7時 34分
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何気に赤も@10表@5とハイペースで飛ばしてるので疲れた…。というか村に関係ない議論多すぎて読むのが大変だよ。何気に村長もあんまり大した事話してないし。ちと黙るけどみてるから喋っていこー！
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 7時 44分
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そだねえ。
余裕あったら誰かに質問してみたりとか、この村にいて感じたこととか（積極的な人がおおいですねーとか）、何か発言してみるのも良いと思うよ。ぼろ出さないように、って寡黙になるより、素直に言いたい事言ってたほうが、なにか失敗があったときに目に付かないし。 |
行商人 アルビン 午後 7時 49分
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ィィイイイーーーヤッホーッイ！！（グリコのポーズ）
★まずは夜明け前後のことについて謝罪させてもらいます。スミマセンでした。なぜだか頭に血が上った状態で発言していました。見苦しいものでした。皆さんに深くお詫びいたします。 議事録読んできます。それととりあえず つ【ハロウィーンかぼちゃ】 |
村長 ヴァルター 午後 7時 54分
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質問に備えて突込みとかこらえてたんだけど、全然こないのな！笑
まあ気になる神父発言とかはみんなが突っ込んでくれてたんでいいんだが。 ニコ＞19:13二人への質問だが、占い師の真贋について尋ねているが、それでどういう効果だ？またそれを個人的に聞くのは狼側に対する通知表になってしまうから真贋印象が議題としてまとめから出るまであまり言わない方がいいのではないかと個人的には思う。 |
村長 ヴァルター 午後 7時 54分
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■５は先の発言で。とりとめて大きな印象の違いもないので占い吊りの希望に変更はない。
■６、あって突然死吊りは今日だけだな。トマがなみなみならぬ中の人事情で明日以降参加出きることを祈るだけだな。ただ、突然死吊りは無しでもかまわない。その場合は▼トマを希望だ。なんだかんだ言って昨日も議題だけだしな。 発言余りそうだから鍋、参加してもいいかなあ？ |
旅人 ニコラス 午後 7時 57分
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こんな感じで大丈夫でしょうか？
議題■6、■2で述べているとうり、 モーリッツ吊りを押す。やはり突然死、吊り、襲撃と、吊り又は突然死者(モリ)で黒がうまく墓下に行ってくれればいいですが・・もし白を墓下に送ってしまうと白が二人〜三人いなくなってしまうので。ここは無難に突然死吊りがいいと思います。リアル事情で大変とか以外(詳しくはまだわかりませんが)での突然死は、好きではありません。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 1分
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議題■6、■2で述べているとうり、
モーリッツ吊りを押す。やはり突然死、吊り、襲撃と、吊り又は突然死者(モリ)で黒がうまく墓下に行ってくれればいいですが・・もし白を墓下に送ってしまうと白が二人〜三人いなくなってしまうので。ここは無難に突然死吊りがいいと思います。リアル事情で大変とか以外(詳しくはまだわかりませんが)での突然死は、好きではありません。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 4分
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今んとこお鍋にはジムゾンはんのカツラと対戦車地雷クレイモアときくらげみたいになったマフラーと甘くてすっぱい夏の思い出、そしてセミが入ってるんやね…えらい事になってるわぁ…
この闇お鍋、村の名産品にならんかな？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 6分
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そろそろ仮決定の時間だね。
＞オットー 質問への回答ありがとう。客観視点で物事を見るのは大事だけど、他の人は主観的意見でその人を判断しなきゃいけないわけだから、今日の17：59からの発言くらい濃い発言を残してもらいたいわ。吊り候補に挙げてしまったけど、明日があればよろしくお願い。 あと序盤でラインも見えていない段階での占い師同士の突っつき合いは不毛だと思うんだけど、やった方が良いの？ |
パン屋 オットー 午後 8時 6分
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発言微妙にあるので両占い師について
宿長に今の所疑問を感じる発言はありませんでした。2人とも強気(若干宿のが断定的な発言が多いのでより強気かな？)な感じで好感を持っています。で真印象は5分5分ですね。長の占い師でもあるにもかかわらず、占いを最も有効な武器とせず村人を信頼し頭で勝負というスタンスは大いに賛成です。 食事をしてくるので席を外します。 |
少女 リーザ 午後 8時 8分
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正直、モーリッツが狼だとは思ってないが、やはり他に決め手があるやつがいないのも確かだ
ただし！もし明日も突然死が出るようなら、無視していくからな。狼も笑っていられるのも今のうちだぜ |
行商人 アルビン 午後 8時 13分
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わー！！また時間過ぎてター！！！ゴーメンナサーイヨー！！
とりあえずパメラさんが白確ですね♪狼にとって白確を作ることがどのようなメリットになるのか私には良く分からないのですが、村にとっては間違い無くいい事なので・・・ナイスマッソー！！ 次から私への質問の回答と気になった発言への質問を飛ばして行きます♪アタック〜アタック〜♪ |
農夫 ヤコブ 午後 8時 15分
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【仮決定了解】じゃ。まぁ、明日以降の吊りに関しては徹底して狼狙いじゃな。突然死に振り回されとっても、狼が得するだけじゃけぇのぉ。リーザも宣戦布告した事じゃし、明日からはワシらも攻めんとのぉ。
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行商人 アルビン 午後 8時 15分
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＞ヨアヒムさん、質問を質問で返して悪いのですが、狼側が白確を作るメリットはなんでしょうか？ちなみにパンダ判定のメリットは狼側の唯一の勝利手段、吊り回数の消費につながることですね。
＞ディーターさん、狼が真霊を襲撃するメリットはなんですか？襲撃すれば村の霊ローラーを手助けする事になりませんか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 16分
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うん。吊り対象でも占い対象でもないし、霊能者は確定させちゃって狩人をいましょう。で、今日のもぐもぐですが
（1）リーザ食ってジム黒判定→翌日ヴァル食い （2）リーザ食ってジム白判定→翌日白確食い （3）パメ食ってジム白判定→翌日リザ食い （4）パメ食ってジム黒判定→翌日ヴァル食い |
行商人 アルビン 午後 8時 16分
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＞オットーさん、狼側がパンダ判定にする危険とはなんでしょう？霊能者の潜伏がそれほど脅威でしょうか？それと共トラップはいつでもその可能性がありますよ。あと、そう取られても仕方ないと思いますが私は可能性を否定しているのではないです。確率論をするならなんにでも可能性はありますが、私は狼側のメリットが分からないのです。オットーさんの論では危険回避しか挙げられていませんし、そのリスクは後半にならないと無くな
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行商人 アルビン 午後 8時 18分
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続）そのリスクは後半にならないと無くなったかどうかもわかりませんよね。
＞レジーナさん、不思議です。危険回避はメリットと呼べますか？白確を作ることはデメリットではないのですか？それと、なぜ夜明けからそれほど立たない時間にモーリッツさんが強力な吊り候補なのでしょう？突然死対策を既に考えていたのですか？夜明けまで20時間以上あったのに。あと、２回しか黒判定が出せないのはなぜですか？占騙りは狼確定なので |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 20分
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って感じかな？
ジム黒判定した場合吊りはジムゾンになり、翌日には占い師の真贋がばれるためガチで狩人はヴァル守護に入るため、ヴァル食うならここしかチャンス無いです。 |
ならず者 ディーター 午後 8時 27分
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本当に席を外れるが、その前に・・・
＞アルビン 真霊がいなくなると誰が死んだか村人にはわからんから、推理項目がずっと増える。意見がまとまらん。そこが狼の狙いさ。あと、黒判定３ってことは、もうエピじゃないか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 28分
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＞アルビン
白確ができる事は狼にとってそれほど大きなデメリットにはならないわ。ただ数多い灰が一人分狭まるだけ。その人がミスリーダーになってくれる可能性もあるし。人狼にとって致命傷になるのは真占い師が発覚する事と真占い師が生きている間に占い対象になる事、吊られることよ。もし初回占いで地雷を踏んだら、人狼の負けはほぼ決定するようなものだって事はわかるわよね？ |
旅人 ニコラス 午後 8時 29分
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ヴァルターの質問に対する答え
私は、狼ラインを見るつもりで質問したのです。真偽を聞くのが狼にとって有利ですか？一日立てば意見が変わるという事はめずらしくありません。今日もし偽を真扱いしている村人がいても狼が喜ぶとは思えませんが・・・ |
行商人 アルビン 午後 8時 30分
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【仮決定了解です】・・・忘れてました。ゴメンナサイ。
＞カタリナさん つ【ぼったくったマフラー代】 ■1.●ペーター ■2.▼モーリッツ お爺さんは突然死対策ってより寡黙吊り。ペーターくんは私の寡黙印象順の3番目だったから。老＞木＞年ですね。 |
青年 ヨアヒム 午後 8時 33分
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とりあえず【仮決定了解です】
アルビンさんはレジーナさんの言ったこと見てないのかな？狼側が白出すメリットは共有者トラップがあるわけだからそんなすぐに黒出せるとはおもはなくないかい？ もし今日の段階でパンダを出がでたとしてパメラが片方の共有者の場合、狼側がわかるだけじゃなくて真占い師も確定して、狩人が死なない限り狼側の勝利がなくなるわけだから、そこまでして黒判定出すとは僕は思わないけどね |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 34分
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（続き）モリ爺に関して。さっきディーターに言った通り、私の立場は突然死しない場合の方がより吊りたい、だから。普通に考えても他に強力な候補も居ないのに１日目１発言、議題に回答すらしていない人を三日目まで残すのは奇策の域に入ると思うけど。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 40分
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（続き）で、黒判定３ていうのはディタ20：27の言うとおり、その人を吊ってエピが来なければ黒判定を三つ出した占い師の偽が確定＝真占い師決定になる、と言う意味ね。だから黒を三つ出した占い師は安全策としてまず吊られる。狼側の黒を出せる限度は２つと言うこと。最終局面になったら三つ目を出す場合があるけど、序盤から黒をぽんぽん出すって言うのは人狼側の戦略としてはあまり見ないわね。
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パン屋 オットー 午後 8時 44分
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アル勘弁して欲しい…なんでそんなこと説明しなきゃいかんのか？って言うか読んでないの議事？答えなきゃだめだよねぇ…めんどいな。
議論停滞構わんと思いますが…合わせます。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 46分
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今後の展開によりけりですけど、とりあえず今下手に黒出して樹が疑われるのは狼にとっては大損害だと思いますし、占い結果はとうぶん白の方がいいッスよきっと！
じゃ、今日はリザちゃんがお夕飯って事でＦＡですか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 50分
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うーん、やりづらいわよね。頑張って〜＞湖
ご飯はリーザでおけ？ パメラ残したら良い具合に「私が残されたのは今ミスリードしてるからだー」って逆にミスリーダーになってくれるかもしれないしね。 |
青年 ヨアヒム 午後 8時 53分
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■5.とりあえずアルビンさんの答えが聞きたい
■6.突然死回避の吊りについては、さっき言ったとおり、僕はまだ一日目だから余裕があると見てリスク回避で突然死吊りを希望するよ |
少女 リーザ 午後 8時 53分
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相方が死んだ場合、相方は潜伏で私が死んだときにＣＯとか意味がわからんが…
まぁ相方が死んだときは素直に言うさ 無論、ブラフなしとは保証しないが 相方は折を見て投票で発表する |
青年 ヨアヒム 午後 8時 58分
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ペーターの質問の答え
今のところは特になんともおもってないね、言いたいことがあったらちゃんと言ってるし、リスクとは関係のないところでって言ってるけど人狼やる上でリスクを考えないときはないよ |
パン屋 オットー 午後 9時 2分
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ちょっと教えてもらいたいんですが、僕の18:00頃の発言ておかしいですか？
読み返してもおかしい所が解らない…。 ＞樹：風邪は今の所潜伏中です。リアルに喉が嗄れてるｗ ＞焔：夕食りざオケーです、神に感謝いたしましょう。 |
少女 リーザ 午後 9時 3分
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時間だ。特に変更はないが一応
【本決定：●ジムゾン・▼モーリッツだ】 >>ヨアヒム 相方を発表しないままに私が死んだら、そのまま潜伏させることにする。共有者二人でてローラーなんて、やってる暇ないだろうからな |
行商人 アルビン 午後 9時 9分
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＞ヨアヒムさん、レジーナさん、なるほど。リーザちゃんの独断ではなく、皆の意見で決められた占い先で、白確を作る以上のデメリットが起こるかもしれないという事ですね。
回答ありがとうございます。という事は今日は真占襲撃は堅いのですかね。パンダ判定はおいそれと出せないわけですよね。そうなると占ローラーが吊り一回で済みますね。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 15分
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【本決定了解】発言が余ってるんで横レスになるが、気になったので。
アル＞20:15-狼側が白確を作るメリットは「村への情報の提供を遅らせること」じゃないか？あとになって情報が出ることと、可能性のパターンが多いほうが狼には有利だ。勿論その上でのデメリットはあると思うけどな。また真霊の襲撃は結果の隠蔽は勿論のこと、能力者ローラーを円滑にさせることに逆に意味がある場合もある。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 15分
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狼陣営の内訳と騙りの状況をいくつかの形で想定する上では意味が全くないとは私は思わないな。パンダ判定にする狼側の危険はトラップは勿論だが先の通り情報が村に見えてくることだ。
まあなんにせよどんな作戦においてもメリットデメリットは大小あるわけで状況に応じてどういう作戦が狼にとって有効なのかを想像していくことは大事だ。 |
パン屋 オットー 午後 9時 18分
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「＞商(2D20:16)ですから霊確定していれば、吊られた村人(今回は例えで娘)に霊が白を出せば確実に黒を出した占が偽です。ですので対抗を出してくる可能性も考えられると述べています(2D18:00)。で、共トラップは勿論いつでもありますが初日から踏みに行くのは愚作だと考えてます。確白狼側メリットについてはもう既に回答を得られているようなので省略します。「可能性を否定」は言葉が悪かったですね、
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パン屋 オットー 午後 9時 20分
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ぐわわ…遅くなりました【仮･本決定了解です。】orz。
＞宿(2D20:06)ま確かに初日からバンバン喋れれば良いんですが、発言するほど他の意見が聞けてなかったというか…僕の参加姿勢は確かに他の人が喋ってくれないと成り立たないんですよね…orz。その指摘を善く受けますので…。占い師同士で思うとこがあれば突き合ってもらいたいですね、僕はそれを見て考えますので。 |
行商人 アルビン 午後 9時 21分
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【本決定了解です】
＞レジーナさん、そういうことですか・・・でも、偽がばれてもいい状況なら出しませんか？真偽が確定すると同時に真占を襲撃しませんか？それに狂人であれば黒出しされた人と自分で２回吊り回数が消費できますから悪い手ではないと思います。後半になればなるほど有利ですし。 ＞ヨアヒムさん、えーっと、ですから狼側のメリットが分からないからです。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 27分
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アルビン＞横から口出して悪ぃけど、今回のパメラ白出しに関しては「メリット・デメリット共に無し」なんと違うか？敢えてメリットを挙げるなら「真と偽の信頼度を半々に出来た」ってとこじゃろ。少なくともワシにはそう見える。
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村長 ヴァルター 午後 9時 27分
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オト＞とりとめておかしいところがあれば言うつもりだが、レジと突付きあったところであまり意味はないと思うぞ。お互い「偽のくせに！」って言い合うようなもんだ。むしろレジにおかしい所があったら他の皆に見つけて突っ込んでもらいたい。私が突っ込んでもあまり説得力がないからな。
まあ私視点での狼陣営の作戦等々、気づいた事は村側に言っていくつもりだ。生きてられれば、だがな。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 27分
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なぜわからないがそっちのほうが僕にはわからないけど、昨日の段階でパンダになって真偽がばれたらもう今日から狩人が占い師を守ってれば村人側が勝つっていう、狼側デメリットのほうが大きいじゃないか？
メリットばっかで動くとは限らないだろうさ |
農夫 ヤコブ 午後 9時 30分
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もしかしてアルビンは狼がいきなりガンガン攻めてくるのを想定してたんと違うか？じゃけぇ、白出しっちゅうオーソドックスな戦術に疑問符が浮かんだんじゃろーか、と下衆の勘繰りをしてみるお茶目なワシ。
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パン屋 オットー 午後 9時 31分
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＞商(2D20:16)ですから霊確定していれば、吊られた村人(今回は例えで娘)に霊が白を出せば確実に黒を出した占が偽です。ですので対抗を出してくる可能性も考えられると述べています(2D18:00)。で、共トラップは勿論いつでもありますが初日から踏みに行くのは愚作だと考えてます。確白狼側メリットについては危険回避だけでは弱いでしょうか。他の方もいくつか回答されてますのでそちらも参考にして下さい。
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農夫 ヤコブ 午後 9時 33分
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アルビン＞白確+能力者確なら大きなメリットじゃが、ただの白確定じゃとメリットは少ないと思っとる。狂人の可能性もあり、襲撃の危険性も灰に比べりゃ多いけぇのぉ。ワシは序盤で出来るだけ、白＆能力者を確定させたいんじゃ。特に占い師、霊能者に関してじゃが。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 34分
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ああもう、最後の一言使っちゃうわよ。
一方が黒三回出した時点で狩人は鉄板でもう一方の占い師守るから、真の襲撃はできないでしょう。 むしろ偽が初日に黒を出すメリットって何かしら？偽にとっちゃ黒なんていつ出しても良いことなんだから、共有者を襲撃して地雷解除するなり霊能機能麻痺させるなりしてからで良いんじゃない？ 明日はもう少し建設的な議論が出来たら良いわね。 |
パン屋 オットー 午後 9時 36分
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＞長(2D21:27)言われてみれば確かに説得力の無い子供の喧嘩の様になってしまいますね…判断材料欲しさの焦った発言ですね、申し訳ありませんorz。
ところで考古学どこいった… |
村長 ヴァルター 午後 9時 42分
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ヨア＞現在、レジ偽を確信しているのは私だけだ。仮にパメに黒出しをレジがしていた場合、レジ偽を確信できるのは私とパメだけだ。これは勿論レジ視点でも同じことだ。つまりパンダが出た時点で占い師の真贋が確実にわかるのは２人。場合によっては1人+狼陣営のままだ。その上、狂占騙とした場合、どちらも喰えるわけでどちらか喰われればその時点で占い機能は破壊されるんだぞ？大体狩人はどうやって真贋を見極める？
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青年 ヨアヒム 午後 9時 47分
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村長＞パメラが共有者かもしれない場合って言ってるじゃないですか・・・
そのときはパンダになったら共有者トラップ踏んでしまったことになるわけだからリーザにばれる→みんなにばれる→狩人守って安全って一番のセオリーじゃないですか・・・ なんかおかしいですか僕の発想？ |
村長 ヴァルター 午後 9時 49分
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白確を 食べて一息 入れている 後姿は 誰のものなの？
さて、明日だが結果発表後、一度外す。夜中くらいに状況を整理した上で議題に答える。そしてまた夕方頃参戦だ。本決定前後で席を外しそうなんだが鳩は飛んでくれるかな・・・。っていうか生きてるかな・・・。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 51分
次の日へ
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ヨア＞すまない、思いっきり見落としてた。いや、元々そういう話で始まってることは覚えてたんだが、私がつっこんだ話と繋がってることに気づき損ねてた。更新直前とはいえ発言使わせてごめんｗ
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