プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
木こり トーマス 午前 1時 7分
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パメラ…今までお疲れ様、そしてありがとう。
アル…真か偽かはわからんが、爺さんと仲良く、な。 そして…ヤコがリナに黒判定、と…むぅ…。共有者トラップがなくなったから黒出しか、それとも本当に黒なのか…。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 8分
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パメラ、今までお疲れ様でした。そしてお見事な遺言でした…。相方はリーザでしたか。
そして、ヤコブが黒、ヨアヒムが白…。予想はしていましたが、パンダですか…。 狩人さんは、もう居ないのかもしれませんね……。 |
農夫 ヤコブ 午前 1時 19分
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■5.カタリナは狼だから襲撃できない。ボクを襲撃すれば青の偽が皆の目にも明確化する。相方不在を狙って襲撃。カタリナが相方騙りに入るつもりだったんだろう。でもリーザが居た。結果、灰は狭まったし、2人目の人狼も見つけた。明日、ボクは襲撃されちゃうだろうけど、あと2日続けられる。ボクを信じてくれ。
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パン屋 オットー 午前 1時 20分
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ごめん、ちょっと考察するには時間が無さ過ぎる。
とりあえず青羊はライン、相手は農。 ヤコブ真なら羊→青と吊り。ヨアヒム真なら農吊り→明日は判定次第。 ここまでは問題ないよね？ 昨日までの印象だとヤコブ真に傾いてるんだけどミスると大変だから慎重に判断したいです。 |
パン屋 オットー 午前 1時 24分
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とりあえず答えられるところだけ。
■1.トーマスとディーターしか残ってないならラインが見えにくい●トーマスを。 ■2.これは重要なのでもう少し考えます。 ■3.ここで灰吊りは無いと思う。パンダ出たからにはラインが見えてきたし。決め打ちしか無さそう。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 26分
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ざっと答えられるところだけ…。
■3.占い師を決め打つのか、灰から吊るのか。農狼なら灰に狼側２人、青羊狼なら人。正直に 申し上げまして、どちらを選んでもリスクは同じくらい高いかと思います。ただ、明日の事を考え、灰から吊りたく思います。灰吊り灰占いで、逆パンダなり同色パンダなりを作り灰を完全に減らし、ラインをほぼ確定させるのです。そしてそのラインに基づき、占い師の決め打ちをするのです。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 26分
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■4.私が敢えて答える必要は無いと思います。ヤコブが狼です。
■5.ずっと占い先＝白を食い続けたのに、ここで敢えてＧＪ覚悟でパメラを狙うことで私に疑惑を集めるのが目的だと思います。狼側としては、後一人村人を吊れば勝利ですから…。 共有者騙りの為の伏線にもなりますし、例えＧＪが一回出ても吊りの回数は変わりませんしね…。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 27分
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■5.（続
ヤコブが言ってますが、これからのヤコブ襲撃は有り得ないと思います。青羊が狼だと判明してしまいますから。逆にまた、ヨアヒム襲撃も無いと思います。私を確定白にするも同然ですから。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 29分
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■5.（追記）例外として今日から決め打ちになり、真占い師に決め打ちされた場合は襲撃の可能性もありますけれども。
■1.● ■2.▼ ■6.は明日に回します。今は頭も動きませんし…。 ■7.パメラへ。まとめ役お疲れ様でした。ご迷惑ばかりかけてすみません。でも、出来ることなら残って村を導いて欲しかった…。 それでは、おやすみなさいまし。 |
パン屋 オットー 午前 1時 33分
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■4.昨日までの印象ではややヤコブ真。昨日のヨアヒムの回答もどうも真に見えにくい。7:3で農真。
■5.確定白の共有狙いなんでしょう。普通に。占い先襲撃はしたくなかったのか出来なかったのかわからないけど多分共有２生存状況を避けたんだと思う。 ■6.昨日より詳細になるとちょっと今の時間では厳しい。霊能者真狂だと思ってるんで2/3で黒だからむしろ白当てかなと思ってる。 |
農夫 ヤコブ 午前 1時 35分
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＞カタリナ
あと灰は3人。人狼2人を吊れば、占回数は2回続くんだ。潜伏してようが、狂人じゃない限り絶対に見える。ボクを襲撃しない訳が無いんだ。今日の狩人さんはキミを守ったのかも知れない。でも、明日はボクを守るかも知れない。その可能性、狩人守護率を下げる為の発言にしか聞こえないよ。 |
パン屋 オットー 午前 1時 36分
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■7.数々の天然発言誠に申し訳ありませんでした…これを理由に判断されるのはゲームの特性状あまり好ましくないように感じるので深く反省してます…
パメラも沢山迷惑かけてごめんね。霊能者占い回避COなんか無駄に時間使わせちゃった気がして今でも後悔… では寝ます。また後ほど。 |
パン屋 オットー 午前 1時 41分
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ああ、寝る前にちょっと質問。
カタリナ＞でもヨアヒムとカタリナ狼ならヤコブ食べないと次の日とその次の日の占いで灰がいなくなっちゃうと思うんだけど。 正直２人が狼だとしても僕にはトーマスとディーターのどっちが狼なのかわからないよ。 狼３で灰吊りだと青羊狼の場合は1/3で村人負けちゃうし現状から決め打った方が良いような気がするんだけど。違うかな？ |
農夫 ヤコブ 午前 1時 43分
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★エン（又はゼン）に狩人CO希望。
過去の守護先と守護理由をまとめてから狩人COして下さい。ディタもカタリナも狩人はもう居ないと発言しています。対抗は出ません。狩人COした場合、まず今日の吊り対象からは外れます。死ぬほど疑われますが即吊りにはならないでしょう。 |
パン屋 オットー 午前 1時 48分
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1/3で外したら村人負けちゃうし。です。
現状青羊ライン疑ってるので▼カタリナ、多分ヤコブ狙ってくるけど占いは●トーマスorディーターで。残ってるかわからないけど狩人GJ出れば格段に勝ちやすいと思う。 でも結論は今日の議論見てからにするよ。では今度こそおやすみ。 |
木こり トーマス 午前 1時 54分
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う〜む…まぁステルスしてたのは狩人だから、ともいえなくもないが…正直、今日パメが襲撃されたのは、狩人が死亡してるとしか思えないんだよな。
2-3Dとパメを守ってた、そして表でもパメ鉄板を匂わせてたから、占先護衛の賭けに出た…こじつけくさく感じるんだがどうだろうか？ |
農夫 ヤコブ 午前 2時 10分
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狩人COすると必ず叩かれます。でも決め打ちは出来ません。あと1人村人側を吊れば村の敗北です。ヨアもリナもボクが偽だと知っています。狩人を吊るなんて言った日には大博打です。そんな危険を冒すメリットはどこにも無いんです。 ボクもそうです。ヨアとリナを吊らない訳には行きません。結果、妙と者の2人にしか狩人を吊る意味がないんです。絶対に大丈夫です。
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パン屋 オットー 午前 2時 16分
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あー、ちょっと気になって見に来たけど結構過激だね…
狩人COは村にとって最終日かもしれないから灰狭め＆情報提供ということでFAなのかな。 確かにここで狩人吊る方向は難しいね…私とディタの2択勝負になる可能性はあるけど、それは勝つ自信が無くもない。 任せるよ。吊られても翌日次第だ。頑張る。 |
木こり トーマス 午前 2時 22分
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狩人COのタイミングは何時？
後、もしディタ・リナが対抗してきた場合、どうする？ 今まで騙り経験も狩人経験もないのでその辺がわからんのだ、すまん＿|￣|○ やるなら▼になった時、と思ってたんだが。 |
木こり トーマス 午前 2時 30分
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ははっ、心強いな。頼りにしてるよ(笑
多分明日も遅くなる可能性があるが、昼休みには会社から覗くので何かあれば書き残して貰えれば。 ちなみに俺は昨日同様、灰吊りならディタを押すつもりだ。 |
少女 リーザ 午前 2時 33分
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『後から言うのは悪印象を植え付けられているかのような心持にちなる。凄い気分が悪くなるぜ、それ。』いいえ、私はそれは、ディーターさんが狼であるからと考えます。
ディーターさん、そこまで考えているのなら、『印象を悪くする狼＝妙』となっても不自然ではありません。 しかしその発言からは、私がステルス狼であるかもしれないことよりも、私が確定白であること前提での発言にしか見えませんね。 |
少女 リーザ 午前 2時 33分
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私はそれは、ディーターさんが狼で、私が白であることを知っているのではないか、と思えます。
私がそれほど白く光っている、と言うなら別ですが。その場合はそれほどまでに疑わずにいれた理由を教えていただきたいです。 そして、当然ながら私は私のものさししか持っていません。借りることはできません。私が私の考察をする以上、私は私のものさしで計るほか無いのです。全て一般論のものさしではかれるなら楽ですがね。 |
少女 リーザ 午前 2時 43分
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で、改めて【私がパメラさんの相方の共有者です】
恐らくは今日一日のまとめ役になるでしょうが、宜しくお願いします。 ということで。 者：私の評価は分かったと思いますが、返答は不要です。跳ね返すくらいの考察をお待ちしています。 羊：黒判定ですね。しかし今日、パメラさんを狙うことでカタリナさんに疑惑を集めるというくだりが不明ですね。よろしくおねがいします。 |
少女 リーザ 午前 2時 49分
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木：何故だかアナタの情報が入ってこないので、花火焚き付けでも宜しくお願いします。
屋：今日は恐らく最終日に似たようなものです。●▼は慎重にお願いします。で、共有者２の生存状況を避けたというのはなんでしょう？ そして木者のどちらが狼なのか分からないというくだりと、1/3というくだり。何やら主観的なのか客観的なのかよく分からないんですが。 さてはて……。 |
ならず者 ディーター 午前 8時 17分
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カタリナはパンダか…。それからリーザがまとめ役な。よろしく。議題答えるわ。
■5.もうこれ以上灰を狭める事も出来なかったんだろう。だから確定白のパメラを狙ったってことじゃないか？リーザが共有者であることが分かったから、灰は四人。この中に人狼が二人居ると考えるともう灰襲撃するなんてことは出来なかったんじゃないかな…。 |
ならず者 ディーター 午前 8時 18分
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■6.黒：羊＞樵＞屋：白
羊：ステルスしていた狼だと思う。発言内容には無難なものが多く、矛盾や引っ掛かりは殆ど無いが、ヨアヒムとカタリナで庇い合っているような印象があるのが気になる。樵：発言は多いが灰の中ではカタリナに次いで印象は薄い。人狼側が多弁と寡黙で分かれているという予想をしているようだが、そんな事をする人狼は俺は見たことが無くて、ちょっとその発言だけ引っかかっている。 |
ならず者 ディーター 午前 8時 19分
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三人の中では一番判断のつけようがない。屋：一応最白。疑うべき所が見当たらない。だからこそステルスだったら怖いとは思うんだがな…。
■1.●トーマス。掴みどころがない。人狼か？と言われたら分からん。だがステルスしている印象は捨てきれない。ラストウルフだと予想している。 |
ならず者 ディーター 午前 8時 19分
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■2.▼カタリナ。俺はヤコブ真で見ているから、黒出しされているカタリナ吊りが良いと思う。もしこれでヤコブ偽だったら明日はないが、確定した情報も無しに灰を吊り上げるのは怖い。カタリナ含め二分の一で狼に当たるんだろうが、二分の一で村人に当たる。そしたら終わりだからな…。
■3.灰吊り。怖いけどな…。決め打つなら俺はヤコブ真で決め打ちしたい。 |
ならず者 ディーター 午前 8時 20分
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■4.ヤコブ真ヨアヒム偽で見てる。
■7.…ここで大声でモーリッツに対して叫びたいが…そんな元気もない。墓下の人間皆で自陣営を応援していてくれ…。 リーザ＞もう何も言うつもりはない。リーザを信じている。懸命な判断を期待する。 それじゃ、今日はちょっと所用があって遅くなる。仮決定には間に合うように帰れると思うが…。それじゃあな。 |
ならず者 ディーター 午後 0時 20分
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×懸命→○賢明
朝時間無くて考察出来なかったから、今考察していく。 それから訂正。灰吊りじゃなくて決め打ちだった。すまん。 ・農真青偽の場合。 残り狼は屋樵のうちどちらか。気になるのは屋。羊も青も樵を占吊の対象に挙げているが、屋を吊対象に挙げていない。ここまで来て仲間切りが出来なかったのか、ラインを切っているのかは分からないが、この場合ラストウルフは屋であるのではないかと思う。 |
ならず者 ディーター 午後 0時 21分
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だが、昨日羊が議題回答をしたのは仮決定後であるため、樵狼というのが可能性として無いわけではない。
・農偽青真の場合。 残り狼は屋と樵。樵は議題回答はしっかりしているが、質問などといった事はあまりしなくて、他の人間とあまり絡んでいるようには見えないので、発言からはラインは見えない。 |
ならず者 ディーター 午後 0時 21分
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共有者地雷撤去後すぐの黒判定だから、とトーマスは言っているが、二分の一で狼に当たる状況だったから俺はあまり気にはならないな…。発言内容からは俺は農真と見ている。
十時頃戻る。質問なんかはその時に答える。じゃあな。 |
農夫 ヤコブ 午後 0時 28分
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占師の決め打ちを希望する！ ＞ ヨア発言（am1:03)
占い判定を告げる前に、パメラの最終ログを確認できている点が疑問。ボクは頻繁に更新ボタンを押していたけれど、パメラの発言は更新前に確認できなかった。それに当日の皆の反応を見て、戻った訳じゃないのは確かだよ、一番最初に発言してるから。コレって絶対におかしいよ。 |
パン屋 オットー 午後 7時 15分
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リーザ＞うん、当然●▼は慎重に行くよ。ミスれないしね。で共有者２の生存を避けたというのはパメラがギリギリに発言したのを見て思ったんだけどカタリナ襲ってたら共有者がパメラとこの場合リーザと2人白確定して灰が僕とディーターとトーマスの3人。この内の２人が狼側確定（潜伏狂人吊りを考慮しないと）。パンダ判定でライン丸分かりっていうのは狼的には不利な状況だと思うんだ。
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パン屋 オットー 午後 7時 25分
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で木者のどっちが狼かわからない発言はヤコブが真でも襲撃なしに対する回答で、現状僕からするとヨアヒム真なら農者木吊りで終わり。ヤコブ真だと羊青木or者となるんだ。他の２人から見るとそれぞれが僕と入れ替わる形だよね。
この状態で▼カタリナで狼ならヤコブ襲撃して勝負に出るんじゃないかなと思ったんだ。みすみす真の判定で灰狭めるよりは少しでも灰の多い状態で最終日迎えようとするんじゃないかなと。 |
少女 リーザ 午後 7時 34分
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とかく。確かに灰吊りの方が色々分かるでしょう。
灰吊りでも二分の一。占い師吊りでも二分の一。今日灰を吊っても、基本的に明日以降の状況は変わらないと思えます。狩人の働きを期待しないならなおのこと、今日灰の狼を吊れても、明日はほぼ確実に私が襲われるでしょう。明日白確定が生まれなければ、やはりまとめ役は無しで、苦しい状況です。 とするならば、今日▼占い師で、明日続けば吊った占い師は狼。 |
少女 リーザ 午後 7時 35分
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灰に狼2と考えるならですね。そうすると、明日まとめ役がいなくなる状況は無くなるのではないか、と思うのですが。
簡単に言ってしまえば、今日だけを何とかしても、この先が何ともなりません。むしろ村側が票をまとめられなくなる分、不利だと考えます。貪欲ですがね。 この意見に否定・賛成の声をお願いします。 さて……。 |
パン屋 オットー 午後 7時 36分
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1/3発言は現状の灰が僕とディーター、トーマスで青羊黒の場合この中には黒は一人しかいない訳でこれを狙っていくのは今までの発言から占いの真贋を読みきって決め打ちするよりも分が悪いんじゃないかなと思うんだ。
ヤコブ＞んー、パメラの発言は確かに僕も確認出来なかったけどそれだけで絶対おかしいとは言い切れないような… ＠８だしあとは他の皆の発言見てから考えるね。 |
木こり トーマス 午後 7時 44分
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戻った、とりあえず答えられるところから。
>リザ 花火炊き付けかぁ…そういう役柄は得意ではないのだが、やれるだけの事はやらせてもらおう。 ■7.ニコ、2D0:25、本当に嬉しかったんだぜ。体調悪かったみたいだが、もう大丈夫なんかな？ |
パン屋 オットー 午後 7時 45分
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あ、リーザの発言見て自分の勘違いに気がついた。パンダ＝灰ってことなのかな。ごめん。パンダはあくまでパンダだと思ってた。
▼占い師は興味深い案だね。確かに黒吊れれば明日はリーザか真占いが残る状況になるからまとめ役が残るのは有利な要素だと思う。 占い決め打ちなら占い吊りから、っていうのはアリなんじゃないかな？どっちにしろ真占い襲撃されちゃいそうだけど。 |
木こり トーマス 午後 7時 50分
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■5.灰を狭めたくなかった。そして、パメを襲えば共有詐称のカードも手に入るかも知れないから、か？生憎パメが更新直前にリザ共を明かしたので不可となったが。
GJが出ても1日伸びないしな。 |
少女 リーザ 午後 7時 50分
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＞オットーさん 占い師吊り希望とのことですが、一応灰吊りの場合の希望も挙げてください。また、青羊ラインを疑った箇所をもう一度（？）列挙してください。その時の心情も加えて。
＞ヤコブさん 特に問題無いかと思うのですが。因みに三分間とは、カップラーメンが熟す時間でもあります。結構長いですよ？ ＞トーマスさん 実は私は、トーマスさんを狼なんじゃないかと疑ってるんですよ。 |
少女 リーザ 午後 7時 57分
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＞ディーターさん 恐らくその希望からすると、木羊ラインを疑っているんだと思うのですが、初日の二人の対話についてはどうでしょう？ 『演技かもしれない箇所』を……そうですね。出来れば三つくらい挙げてください。『誰でも出来る仲間切り的発言』でも同義です。
＞ヨアヒムさん 今日は返答では無く、議題回答、特に狼考察について力を入れてください。むしろ今日は、返答がある程度薄くても構いません。 |
少女 リーザ 午後 7時 59分
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然程質問も無いでしょう。私はヨアヒムさんが、一体どのような経緯でどのような真理展開を以って、今誰を狼と考察するのか、非常に興味があります。
＞ヤコブさん ヨアヒムさん偽主張も結構ですが、あと一人の狼が灰にいると仮定するならば、それが誰かも考察して下さい。どうも今日のヤコブさんは今までと様子が違い、尚且つ強硬手段で▼青にしようと思えますよ。 少しミカン本部に戻ります。 |
木こり トーマス 午後 8時 0分
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■4.個人的には、占い師決め打ちに走りたい気もする。手探りで3連続狼を吊るよりも、占い師決め打って、ある程度クリアな状態にしたい。
>リザ まぁせんぞ印象が薄いと言われ続けてるからなぁ…疑われるのも仕方ないのかも知れないな。 |
少女 リーザ 午後 8時 10分
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▼占い師について補足点です。▼灰の場合。
羊者木屋 これが現在の灰。 今日灰を吊ったとすると、残り三名。ヨアヒム視点からは吊り＋現存に二名。白を出した時点で確定はしない。吊った人が狼ですから尚更です。 逆に農の場合も同じ事が言えるけれども……今日灰を吊った瞬間、残り狼は羊青に確定する。しかし、青が真でも偽でも確定しない。これが大きな点。残り二名の灰は、やはり票を外してしまう可能性が大きい。 |
少女 リーザ 午後 9時 12分
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……さて、ほぼ一時間経ちましたが、このまま発言を待っていても仕方ないので、結論だけを言います。
★今日灰を吊るなら▼羊以外です。 何故か。狼を吊れれば、明日の確定情報が農からは『青羊が狼』。青からは『▼と灰の残りどちらかと農』という結論に至ります。 明日は青＆羊ＶＳ農＆青からの黒判定者 の図式が出来ます。 『そんなことどうでもいいから羊吊ろうぜ！』って方がいっらっしゃるなら、申し出てください。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 20分
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ただいま。議題回答を始めます。
■6. 白：屋＞者≧樵：黒 【者】 今日の第一声は、相方COがあった事に気付いていない気がする。疑われている事と、まとめ役を失った事で、心理的に疲れたのかも知れない。青の占結果も待たず寝てしまった。朝の発言では、いつものディタに戻っている。この感情の変化が村人側らしいと思った。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 20分
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今度はその逆。今日の第一声で狩人不在を匂わす発言をする。昨日、妙が言ったように共有者騙りが1番辛かった。狩人が居れば羊を守る可能性もあった。あえて発言し、灰の反応が見たかった狼かも知れない。また羊も同様に、第一声から狩人不在発言を行っている。今日の襲撃先の守護率を考えている気がする。
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農夫 ヤコブ 午後 9時 21分
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【屋】 今日も早い段階から議題回答を始める。直感で回答している気がする。重要な議題もサラリと答えてしまっている。更新後に相談しないで回答しているのは確実だと思う。でも、ミスリードしても違和感を持たせない程の印象作りに成功している場合、手に負えない。
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農夫 ヤコブ 午後 9時 21分
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【樵】 ボクはキミへの疑惑が拭えない。やっぱり最黒印象。でも感覚論でしかないから確証は持てない。ボクの立場、青が対抗していなければその感覚すら持っていないと思う。昨日、ボクが樵を吊り対象に挙げた後、青も同様に挙げた。思わず吊り希望を者に変えたくなったよ。でも変えなくて良かった。キミが後から変更するのが見れたからね。今日、羊を両黒にする事も出来たと思う。そうすれば、犠牲は1人で済む。
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パン屋 オットー 午後 9時 22分
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リーザ＞青羊ラインというか青が偽っぽいと思うんだよね。初日の●リーザの理由。黒狙いより投票先の確定を優先する思考が理解できない。あと気になる点もあって２日目から執拗に●ディーター▼トーマスに拘っていたのに、これが４日目には何故か途中で大した理由も無く変更してる点。4d21:57の片側霊ローラーした後の霊ローラー消極発言＆占ローラー賛成発言。アルビン狼側の可能性を考えたらローラーは失敗出来ないのに。
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農夫 ヤコブ 午後 9時 22分
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それなのに、なぜパンダなのか？灰の中に占われずに吊られる可能性の高いラストウルフが居るからじゃないのか？だとすれば樵＞者だと思う。昨日の青：吊先希望変更がその狼側の恐れを示している気がするんだよ。
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農夫 ヤコブ 午後 9時 22分
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■3. 占師の決め打ちを切望する。残灰から選ぶ程の確信が得られていない。ボク真で決め打ってくれ。それで2日伸びる。その2日間でボクとリーザが襲撃されても、50％の確立で狼を吊れる。占師決め打ちの場合、狩人が居る場合、今日以降【GJ】の発生が非常に高い。
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農夫 ヤコブ 午後 9時 22分
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■1. ●：オットー。今日からの占は白でも黒でも十分な判断基準になると思う。残灰の3人中、最も吊希望に挙げにくいと思う。
■2. ▼：カタリナ及びヨアヒム。どちらからでも構わないが連続で頼む。今日で村が終わらなければ、ボクの真は明確化する。羊・青の順番なら、明日の占で片黒が出たとしても必ず続行して欲しい。 |
少女 リーザ 午後 9時 30分
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＞ヤコブさん 私の21:12の発言を見てから、もう一度議題回答をして下さい。
はっきり言ってしまえば、私は狩人さんの働きにはほぼ期待していません。昨日の時点でパメラさん護衛は鉄板ですしね。わざわざ『ほぼ』最終日を前に、狼が占い師狼を確定させはしません。羊についても。 さて、切羽詰った狼は、ある一つの行動を起こすんですよね。実は、もう既に起こしている人がいるんですが。 |
パン屋 オットー 午後 9時 33分
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リーザの主張が何となく理解出来た気がする。
多分占い決め打ってそれに勝って最終日行っても灰の木者僕の３択になると思うんだよね。 だから今日その３択をしてしまえば明日は占われた者にもラインが見える… って結局残された灰がどっち決め打ちするのかって話になるような気もするけど。 ちょっと席外すね。 |
木こり トーマス 午後 9時 36分
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遅くなった。20:00の考えの通り、占い師決め打ちに走りたいと思ったので改めて青農の発言を読み返していたら時間がかかってしまった。
■4.二人の今までの●▼希望を初日から見てきた。どちらからも挙がってるのがディタと俺だな。もしかして、これを理由に疑われてるのかな？まぁ俺も、3Dに者が両方から挙がったのが気にかかったからなぁ。 |
木こり トーマス 午後 9時 37分
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二人のCO状況に関して、これが"狼側が意図して作り出した物じゃない"んだよなぁ。たまたまパメが1票も入ってない人間と2票タイのヤコを挙げたらこうなっただけで。と言う訳で、状況だけを考えるとやはり農4:6青は変らん。そして…リザが占から外されたのはそういうコトだったのかと今頃納得したよ。
発言に関して。全部つらつらと読み直して綴っていくと既に話したのと被ってる部分があるが、勘弁してくれ。 |
木こり トーマス 午後 9時 38分
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青。1D●リザ3票目ってのがなんか…やっぱ納得出来んのだよな。占い師って、占いで黒を見つけたいって感情が強いと思う。俺、昔狼占う前に死んだ事あったけどやっぱ悔しかったしな。
後、伏線を張るってのはどうもわからん。アルも言ってたが、COが初回投票だったらリスキーだからな。確かに、多数が早期COを望んでいたが、まとめ役次第で変る可能性はあるわけだし。 |
木こり トーマス 午後 9時 39分
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1D●リザの"狂人っぽい"・2D21:39【赤で相談していると思われたくなかった】、う〜ん…狼側なら確かに言わなさそうだが、2つも揃うとそれを狙った？とも思えてしまう。
2D23:32●ディタ"人間なら頼もしいし"、頼もしいのはわかるんだが、その頼もしい人間を占先襲撃されたら村側の損失ではないのか？ 3D23:09▼年→23:32▼木に"間違えた"と言って変更してる。 |
木こり トーマス 午後 9時 41分
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▼は俺らが狼を退治する唯一の手段、そして突然死2で余裕のない状態なのに間違えるものなのか？
4D21:57、"見た感じ、どっちもどっち"って…真なら、そこで諦めずに"決め打ちさせてやる"くらいの気迫を見せてもらいたかった。 農、リザに拘りすぎるように思ったな。 3D19:52は不思議だった、占先襲撃なんてそう珍しくもない話だし。 |
木こり トーマス 午後 9時 43分
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3D20:02の俺に対する評価で"余裕or自信？"とあるが、ぶっちゃけ自信なんざない。間違えないよう、じっくり探ろうとしてるだけだ。
4D21:52は好印象だったな。屋のあの発言は、俺も▼手数に余裕があれば屋が人間でも吊りたい、と思ったくらいだった。 う〜ん…発言を改めて眺めていくと、ヨアの方が納得出来ない事が多いんだよな。考え方の違い、で割り切れる範囲じゃなくなってきた。 |
木こり トーマス 午後 9時 46分
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と言う訳で決め打つならヤコを希望させてもらう。
▼占い師の場は▼ヨアだ。 灰考察はこれからなのでまた時間がかかるかもしれん、すまない。 鳩が飛ばなくなったおかげで昼議事録が全然見れなくて困ってるのだ(苦笑 |
少女 リーザ 午後 9時 46分
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トーマスさんの考察から分かったのは、青が狼ならば、かなり露骨である、ということくらいですか。
果たして、羊と繋がっているとしたら誰なんでしょうか。どうにも私には、実は羊が人間で、他の誰かが繋がっているように思えるんですが……。 狼であって、その行動の理由が完璧に近いほどに用意されているというのは、不自然なわけですが。 さて、決定は【仮が23:10】【本が0:10】で宜しいですか？ 少し黙りますね。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 52分
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＞リーザ
ボクが偽でも真だと主張できる。信じきれないのも解かる。でも、確信が持てないんだ。灰に残っていれば自分を除くどちらか、またはどちらも狼なんだろう。その立場から発せられる意見を参考にした方が正しい結果になるかも知れない。ボクの灰考察は重要視すべきではないと思う。 ▼：トーマス。●：オットー。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 12分
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すまん。予想以上に執務が長引いている。とかくちょっとだけ気になる所言う。
リーザは灰吊りを言い出しているが、今日灰吊りしても後に灰吊りしても、結局灰吊りすることは変わらない。だから、今日やるよりも後にやった方が発言など判断する材料も増えると思う。どちらにせよ占い師は決め打たなければいけないんだから、俺は今日の決め打ち希望する。 すまん。鳩だから読み込み出来てない。仮決定前までには何とか帰還する。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 30分
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カタリナかヨアヒム吊って、ボクが偽なら村側の負け。灰の中から狼吊れたら、占師に関係なく村は続く。村が続いて判定が両黒は有り得ない。両白かパンダ。または占師襲撃。灰吊灰占の方針だとボクへの襲撃は有り得ない。狼側が全て見えるから。
だから死ぬ気で灰から狼を見つけろって言いたいんだろ？リーザ。理屈はわかってるよ。 |
少女 リーザ 午後 10時 31分
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ディーターさんの占い師吊り進言は強行に見えますね。少し理由があやふやです。
『今日でも後でも変わらない』。ディーターさんも、明日の混乱を望んでいるということでしょうか。どうにかして、灰を吊らせないようにしたそうですね。 一体『後』とはいつのことを言っているんでしょうか。明日ですか？ 明後日ですか？ ディーターさんには、占い師吊りでの自信があるように見えるのですが、一体その根拠は？ 不思議です。 |
パン屋 オットー 午後 10時 35分
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リーザの意見からLWを考察してみることにするよ。
といっても農偽なら者木で終了だけど。 ディーターさんは発言にはところどころ怪しいところがあるんだけど占い師の希望からはラインが見えない。ひたすら占い候補に上がってるし。パンダ判定を狙って何か仕掛けるつもりだったなら理解できなくもないけど。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 36分
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三人の中なら▼トーマスを選ぶ。占先は正直どちらでも構わない。明日があれば、ボクの視線なら狼はすべて見えている。もしディタやオットーが狼だったら、ボクは諦めるしか無い。ディタもオットーもトーマスも、発言から狼とは判断できなかったボクの推理の浅さに諦めるしか無い。＠5
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ならず者 ディーター 午後 10時 41分
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ただいま。遅くなってすまん。まだ議事録読み込めてないけど見えるところだけ答える。
リーザ＞俺は今日灰吊で狼を吊る自信の方が無い。どちらにせよ占い師の決め打ちはしなければいけないと思う。だったら俺は今日占い師の決め打ちをしたら良いと思ったから意見を言った。根拠はない。俺にはどこに狼が居るのか今時点で予測しか出来ないからだ。 議事録読んでくる。 |
木こり トーマス 午後 10時 44分
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【決定時間了解】それまでに灰考察は完成させる。
■1リナ以外からの灰吊りなら▼ディタ●オト。 >者12:21 共有者地雷が埋まってる時に黒出しなら信用度が高いと思うのだが、共有者地雷のない今なら、黒出しし放題。単純にそれだけを判断材料にする訳にいかんと思うのだが？ >妙21:46 あぁ…いわれて見ればそうかも知れんな。俺の判断材料は"真の行動にしては納得出来ない"だったからなぁ。 |
パン屋 オットー 午後 10時 46分
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トーマスは発言にはそつが無いんだけど昨日ヨアヒムがそれまでの吊り候補から急遽占い候補にスライドしたのが気になる。仲間切りの伏線が実現したら困るから変更したのかもしれないと思った。
霊ローラーの流れだったからそこまで大きくも無いのかもしれないけど。 だから青羊ラインならLWは木の方が濃厚かなとも思えるね。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 47分
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もしヨアヒムやカタリナがトーマスを吊希望したら、ボクはきっとディターやオットーに変えたいと思うだろう。ボクの推理なんて、結局その程度のレベルなんだと思うよ。話せば話す程、皆を混乱させてしまうだけかも知れないのに、主張してすまない。＠4
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パン屋 オットー 午後 10時 52分
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上の考察は投票ラインに頼りすぎてるのであんまりアテにならないと自分でも思うorz特に２日間霊ローラー期間あったしね…
ただ青羊ライン考えると3d24:51のカタリナ「私の名前が多く挙がっていることに驚き〜」から４日目でディーターに対する追求が甘くなってるのも気になるんだよね… ステルス狼が意外に疑われているから慎重になったのかな、って。 ＠２だけど判断難しいよ…んー。 |
木こり トーマス 午後 10時 57分
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■6.
羊：静かな感じ。状況考察が得意だが、人物考察は苦手なようだな。実際、2D2:16"思いっきりカンと印象で"と1号から指摘されてるし。狼ならボロは出さなさそうなタイプ。3Dで●者を挙げてたのに4Dは外したのが気にかかる。 狼と仮定して、3D4Dの●者はライン切りか？ |
ならず者 ディーター 午後 10時 58分
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ヤコブ＞俺もパメラの相方発言は確認出来てなかったけど、それだけでヨアヒム偽と決め打ちは出来ないと思う。
リーザ＞…はっきり言うと、演技らしい場所は見当たらない。普通に質疑応答している場所くらいしかないな。っていうか、人狼だから演技、って考えも俺には無かったし、今までに演技らしくて気になる点があるなら突っ込みいれてる。すまんな…。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 58分
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トーマス＞共有者地雷撤去後すぐに黒出しというのは俺もちょっと引っかかる。更にヤコブの昼の発言「ヨアヒムはパメラの発言を見たけど自分は見ていない」ということを印象付けて、共有者地雷があるかもしれないのに黒出しをした、という印象をつけようとしているようにも見える…。黒出しだけを判断材料にするつもりはないよ。
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木こり トーマス 午後 10時 58分
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者：序盤はしっかりした印象だったんだが…なんだか焦りがひどくなってきてるように見えるのは何故だ？占い師を襲撃出来ない苛立ちからか？後、序盤から執拗に俺を●▼に挙げてるのは…もう1人の灰の仲間に目を向けたくないからか？と勘繰りたくなる。
屋：天然系、でも言ってる事は納得出来る事が多いんだよな。農偽だと、俺視点からは商が狼でない限り、者屋の組み合わせだが… |
木こり トーマス 午後 10時 59分
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3D者が▼屋にしてたのに、それ以降挙げてないのが気にかかるくらいだな。
狼は青者羊の組み合わせと見た。農者屋の組み合わせはラインから考えると薄いように思う。 と言う訳で灰吊りならリナは不可のようなので▼ディタ●オト、占い師吊りなら▼ヨア●オト。 ＠5 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 3分
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■5.２連続で占い先襲撃の後パメラを狙ってきたね。２回も占い先を狙えば、次は狩人がそっちを守りに走るかも知れないと思ってパメラにしたのかな？確白のパメラを殺して、灰のカタリナは生かして黒判定。まさに狼の思い通りになったって感じがするよー。
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ならず者 ディーター 午後 11時 5分
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リーザ＞ちょっと補足。さっきの「後」ってのは「占い師決め打ちをした後」の灰吊って意味だ。
もしリーザが灰吊を決行するというのなら、希望は▼トーマスだ。オットーは試行錯誤を繰り返している村人に俺には見えているからな…。 トーマス＞22:57の一号って誰だ？そんな呼ばれ方してる奴居たっけ？＠６ |
農夫 ヤコブ 午後 11時 8分
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＞ゼン
ん？ 不安なのかい？ 大丈夫だよ。勝てるよ。 ・ボク等は、ユエに約束しただろ？ 人狼は笑って仲間切りするけれど、約束は必ず守る。これが「bbs版」のセオリーだよ。約束した以上、どんなに不利でも勝たなきゃいけない。ユエの為に、必ず。 |
少女 リーザ 午後 11時 8分
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＞ディーターさん ……なんと言うか、そもそも羊は除外して考えてくださいと言ってますから、灰は木屋、占は農青で……。それでもそこまで自信無いんでしょうか？
さてさて。ぼやき＆独り言を考察に入れてるのが……実は木屋農なんですが。 【第一仮決定：●ディーター▼カタリナ】 占い師決め打ち案が不評のようですので、このような決定はいかがでしょう。羊ライン切りされてるかもですね。ところで鉄腕1号って誰でしょう？ |
パン屋 オットー 午後 11時 10分
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仮決定前に結論出さなきゃいけないんだろうけど難しすぎるよorz
んー…▼ディーターかなぁ。青羊木とするとステルス印象が強すぎて疑問にも思えるし… パンダになるのも占われた日に真占い襲撃して黒判定っていう手もあると思うんだよね。今まで占い師食べなかったのもちょっと気になるし。ごめん、＠１だから基本的に決定に従います。異論ある場合のみ出現します。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 16分
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【第一定了解】…第一？仮じゃないのか？
リーザすまん。ちょっと帰ったばかりで色々読み込めてなくて迷惑かけるなあ…。灰予想で狼予測するならトーマスが人狼だと思っている。グレスケでも言ったけど。で、占い師は微妙だがヨアヒムが狼。朝まではヤコブ真で見ていたけど、昼のヤコブの発言でちょっと揺らいだ。ヨアヒムのあの発言に対する反論がないとなんとも言えないけど。＠５ |
パン屋 オットー 午後 11時 18分
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ほかほかして気分落ち着けてくるよ。
緊張するねー。でもユエの為にも負けられないね。 ところで独り言やぼやきに反応するのって変なのかな？こういう何気ない発言こそ演技と自然な反応が分かれるところだと思ってるんだけど。 |
木こり トーマス 午後 11時 18分
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リザの独り言考察がめちゃくちゃ気になるな。
1号はリナの羊なんだが…。 ゼン・俺のどちらかが吊られ、オト・ディタが占われた場合、占判定から者羊青、農屋がはっきりする、と。 ゼン・エンが吊られた場合、いっそ商＝狼説でも出すか？ |
青年 ヨアヒム 午後 11時 18分
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■6.黒：木≧者＞＞屋：白
狼：農、木、者 狂：老 屋…他と比べて疑うべき部分が少ないってのが理由。結構喋ってるけど特に疑問に感じた発言はないと思う。ミスもワザとやってるって感じじゃなかったし、一番白っぽい印象だよ。あとは木と者が黒っぽい理由を挙げなきゃいかんのだろうけどどうも纏まらない。って言うか、消去法で残った人間って感じだからなあ……あえていうなら、前半印象薄かった木が目立ってきた感じがする |
パン屋 オットー 午後 11時 20分
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うん、明らかに不利では無いんだけどね。というか自分もそうなんだけど露骨に怪しいから真っていうのは理論としてはどうかと思うよー。
世の中怪しい人だらけになっちゃうよ。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 20分
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【第一仮決定・了解】発言数が残っていれば良いな。何回、仮があるんだろう？
＞ リーザ カタリナが飼ってる羊の名前だと思う。確かめてないしメモも取ってないから解からないけど。＠3 |
少女 リーザ 午後 11時 21分
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占い師決め打ち案が好評、の間違いですね。トーマスさんが言っている1号は、羊1号のことでしょう。
【仮決定：●ディーター▼ヨアヒム】 屋は人間だろうな、と思います。今改めて読み返してそう思っています。 羊と誰が繋がっているか、また、羊狼で無いなら木者が繋がっているでしょうか。 各自ラストスパートお願いします。 |
パン屋 オットー 午後 11時 23分
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イーヤッホゥ。安心してほかほかしてくるよ。
…なんか天然ミスで優位に立ってる気がして本当に申し訳ないです。 天然ミスは狼でもやるんだよー。いい教訓だね！ …前２回は落ち着いたキャラだったんだけどなぁ。オットーのキャラがこうさせるのかな？ |
青年 ヨアヒム 午後 11時 24分
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【仮決定確認したよ】
俺が狼だとして、羊と繋がってるならば、昨日の占いの段階で羊を切ってるよ。羊は占の真偽でも俺寄りだったし、白判定だせば疑われるのは当然。狼３人生存での勝利を目指してるわけじゃないなら、羊・青両方が黒判定されるような状況は避けたいと思うのが普通じゃないかな。 |
少女 リーザ 午後 11時 24分
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ところで。
＞ディーターさん 昨日、相当私を白と見ていた（4D23:55）んだと思いますが、それについて再度返答願います。どうにも、ディーターさんの考察を見る限り、私をそこまで白く思ってないようなのですが。 ＞ヨアヒムさん トーマスさんが目立ち始めた、と感じる箇所を列挙お願いします。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 25分
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【仮2・了解】
羊繋がり：者≧樵＞屋 もう、勘でしかない。今日の一号がわからないと言ったディタは議事録を読み込んでいないか、あえてわからないフリをしているのか、疑心暗鬼になってきたよ。 ＠2 |
ならず者 ディーター 午後 11時 29分
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リーザ＞リーザが狼ならあんなに目立つ心理的揺さぶりはしないだろう。と思ったのが一番の理由だな…。あんなことをやるのは狂人くらいじゃないか、と思っていたが、狂人は多分霊能騙っているだろうと考えていたから、リーザを白よりに見ていた。中庸である樵羊の二人を人狼ではないかと疑っていたのもある。俺はリーザを人狼と見ていたわけじゃない。ただあの物言いにイライラしていた（申し訳ない）だけだ。
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少女 リーザ 午後 11時 45分
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＞トーマスさん ところで、昨日なんだか、カタリナさんが白いと言ってた気がするんですが。そして者が黒い、とも言ってましたよね。そしてむしろ、黒屋＝羊白で、考察からは屋の方が狼っぽいとも言ってたと思うんですが。
つまり、何か劇的な変化でもあったのでしょうか？ 考察を見る限り、そうは見えないんですが。 さてさて。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 50分
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＞ヨアヒム
昨日の議事録に戻って見たんじゃないかと思ったからだよ。占結果は更新後に出てる。すぐに入力できるのに、何故戻ったのかが、疑問だったんだ。ボクは更新時間に「更新ボタン」を連打する癖があるんだ。それでも、ボクにはパメラの発言が確認できなかったから、昨日の最後を確認する為に戻ったんだねって思ったんだ。言い掛かりに見えてるみたいだし、スルーでも良いよ。＠1 |
木こり トーマス 午前 0時 3分
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すまん、風呂へ行ってた。
>リザ んなこと言ったか？グレスケを読み返してみたら羊屋を＝で結んでるんだが？もしかしたら●オトだった事を言ってるのか？それは…う〜ん、エピまで言わずにいたかったが、説明すべきだろうな。 非共有者宣言したから、だな。パンダを出させる格好の人材、狼はどんな手で来るか、パンダ判定なら浮かび上がるラインがどうなるか見たかった、と言うことだ。 ＠3 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 4分
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だろ？絶対に戻ってるよ。ボク等が確認出来なかったら、出来る訳がないんだ。ちゃんと昨日のログに戻って遺言を見て、投票先も全て確認してから占判定を手入力したボクが言うから間違いない。3分あれば何でも出来る。
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木こり トーマス 午前 0時 5分
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パメ、多分正確な時計で時間きっちり計ってただろうね。55秒くらいでリロードしたときにはまだあの発言は見えなかった。
つーか、俺今回も仲間切りをしてねぇな。天然強調もある意味擁護だし(笑 |
少女 リーザ 午前 0時 6分
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ちょっと早めの【本決定？ ●ディーター▼トーマス】
トーマスさんの考察が、昨日今日と非常に不安定であること、また、ヨアヒムさんの主張、ヤコブさんの不明な自分卑下等々を踏まえて、現状況で、ヨアヒムさんが若干真だと考えます。木者の繋がりは微妙ですが、者羊の繋がりはもっと微妙なのではないか、と思っています。 どうしても▼占なら、反対して下さい。 ヤコブさん。メタ発言は止めましょう。 |
木こり トーマス 午前 0時 12分
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【本決定確認した】が当然反対だ。
不安定とは羊屋の事か？先の説明だけでは足りないのだろうか？ 今、恐らくまだ狼3生存の可能性が高い。俺は霊は真狂の組み合わせだと思ってる。だから、俺は吊られる訳にいかんのだ。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 12分
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【本決定？確認した。灰吊か…】
ヤコ＞１号のことはリアルに頭からすっぽ抜けてた。読み込みが足りないと言われたら頭を下げるしかない。 ヨア＞ヨアが真なら最低でも議題回答最後までしてから出かけて欲しかったな…ヨアが真ならヨア吊で明日は無いんだからよ。自分が真と主張するのならばどうして仮決定に議題回答等で反対しないのかが理解出来ん。出来ればヨアヒムの占い師の視点での意見が欲しいと思う。 |
パン屋 オットー 午前 0時 13分
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【本決定了解しました】
んー、正直怖いけど勝負するしかないよね。 ほかほかしながら考えてたんだけどやっぱりヨアヒムの方が怪しいと思うんだ。何ていうのかな。ヤコブは強引な発言が目立つけど何とか自分真と信じてもらおうという姿勢が見える。吊り間違いが許されない状況だけに。 ヨアヒムは前の占いローラー提案もそうだけど何か自分が真と思われなくても構わないと思ってるそぶりなんだよね。明日があることを祈って＠０ |
ならず者 ディーター 午前 0時 16分
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どちらにせよ博打になることに変わりはないのか。だったら明日があることを祈って。
【本決定を了解する】 これから出来る限り夜明けまで起きているつもりだ。もし変更があったらそれに対処する。 さっきの発言、すまんなリーザ。仮で決め打ちというようなことを言っていたのに、いきなり灰吊だったから少し面食らったというものがあった。これでオットー人狼だったら感服するしかない。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 19分
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【メタ発言止めます】メタ推理の範疇に自覚が足りなかった。気分を害したなら謝るよ。ごめん。悪かった。＞ヨア
【本決定？・了解】 【本決定】または【本決定？-2】が出ても、了解します。明日があればそれで良い。＠0 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 21分
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【本決定確認したよ】
●も▼も希望通りだから問題ないよ。 ごめんね、ちょっと電話対応してたものだから退席してしまったよ。まだ答えてない議題に答えるね。 【●ディーター】【▼トーマス】で。俺の中ではこの２人が狼なのはまず間違いなし。理由はさっき灰考察で上げた通り消去法で。その中でも【トーマス】の方が黒度は高いと今は思う、理由は自分の名前が挙がりだしてから目立つようになったな…と。焦ってるようにも感じ |
ならず者 ディーター 午前 0時 25分
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ちょっと待てヨアヒム。どうして「間違いなし」と言い切れる？
消去法で俺とトーマスが黒いのかもしれんが、もしかするとオットー人狼の可能性もある。全ての可能性を考えて、思考を停止させないでくれ。 それにしても…カタリナが来ないな。＠０ |
少女 リーザ 午前 0時 26分
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【大きな反対も無いようなので、本決定？をそのまま本決定に移行したいと思います。●ディーター▼トーマスです。お間違えの無いように】
なんとなーく、明日が無いような気がしますが。 トーマスさんの最後の弁明は、あまり強くありませんね。それも実は予想通りです。霊狂を今更出してきて、一体何だと言うのでしょう。 ところで、カタリナさんはどうしたのでしょうか……。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 28分
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＞ヤコブ
あ、全然不快には感じてないから気にしないで。ただ疑問に思ったから聞いただけだよ。解ったのはヤコブは普通なら見逃してしまうような細かいところに突っ込んでくるんだなーってね。 ■3.このまま灰吊り希望かな。確かに俺かヤコブのどっちかは狼なんだけどね、どっちかは人間であるわけで。見た感じ、俺の方が疑われてるようではあるけどヤコブがそこまで信じられてるわけでもないよね…だったら、みんなが黒の可能 |
木こり トーマス 午前 0時 29分
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昨日一昨日は帰りが遅かった、そして今日は早めに帰れた、そして人数が減ってきてるから、内容の濃さが変ってるというのはあるだろうな。
その差を焦りといわれては、反論のしようがないんだが？ 他に具体的に疑わしい所をいって貰いたいのだが…。 ＠1 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 29分
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続）可能性が高いと思っている灰を吊った方が良いと思うんだ。人間１人吊ってしまえば終わりなんだしね。本音を言うと、占い師決め打ちする場合に、今日はカタリナがいないから俺不利かな……って思ってないわけでもないよ（笑）
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青年 ヨアヒム 午前 0時 35分
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＞ディーター、オットー
ううん、自分は真だと思われたいし、勝ちたいと思って行動してるのは事実だよ。まあ、前半それがかなり裏目に出てしまったようなので、自分なりに色々考えてるんだよ。こんな占い師でごめんね、でも信用してくれた人達のために負けたくないとは思ってる。 ＞思考の停止… ああ、そうだね。俺の悪い癖かも知れない。忠告ありがとう。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 58分
次の日へ
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＞トーマス
具体的に何か挙げろって言われたら特に無いかな。何度も言うけど消去法だから、オットーはほぼ白だと思ってる場合、どうしてもディーターとトーマスを比べる事になってしまう。そうした場合に受ける印象が、ディーターよりもトーマスのほうが黒っぽいって事…ごめんよ。 ＞カタリナ おかえりー。 【本決定了解】 |