プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少年 ペーター 午前 3時 35分
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とりあえず発言だけのこしてアルビンさんのように寝るのがいいかも。
サポート助かったよ。 これで灰二人は怪しすぎるね。なんていってもぼく占い師なら●老なのに、それの確認とってないわけだしさ。 |
行商人 アルビン 午前 3時 37分
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て、ランダムだったのですか！？
ペーターくんには理由を教えてもらいたいです。 あと、今日はペーターくん吊りで鉄板ですよね。真寄りと見てるのですが、仕方ありません。 って、前もこんなこと言ったような気がする・・・ |
少女 リーザ 午前 3時 38分
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結局ローラー阻止できなくて残念だ。得られるべき情報がなくなったことは心にとどめておいて欲しい。
年の投票先は何故羊？投票ミスでもしたのか？意味が分からない。 という感じなこと言って置けばいいですかねぇ？ |
パン屋 オットー 午前 3時 44分
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＞ヴァルター
アルビン処刑・モーリッツ占いなら灰から２人情報が取れるから全然不利ではないよ。 判定そのものは結果論だし、灰を狭める意味では変わらない。 それは基本事項だよ。 |
村長 ヴァルター 午前 3時 51分
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村人視点では、ディーターを残す事でペーター占い師視点での残り人狼を最大３人残す事になるから、やはり不利だ。判定そのものは結果論と言うが、人間かもしれない人を人狼だと決めつけて処刑する時期ではなかったと思うぞ。それに、オットーとしても占いで潜伏人狼２人を見つけた方が、潜伏人狼２人・騙り能力者１人のつながりを皆に示せて説得しやすかったと思うしな。アルビン処刑だとアルビンの正体が何者か分からない。
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パン屋 オットー 午前 3時 51分
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カタリナの動きの突然の変化を誰も変だと思わないのかな？
パメラ喰いは狼ＧＪだね。生きてたらむしろ村負けそうだし、なによりこれだけ煮詰まって、しかもそれぞれが自分の考えを主張し始めた終盤戦だ。 悪いが寡黙はいても無粋なだけだからね。 さあ、この面白い戦いを見守るとしようか。 |
少女 リーザ 午前 3時 52分
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さて、私もそろそろ寝ますね。お昼くらいには一度ログ読みに顔出しに来ます。
今日、私は羊吊り主張してみようかなと思ってみたり。私の案に乗らないのは都合の悪い狼だけだ。やっぱりオットーは正しかった。カタリナは狼に違いないという感じで。老は明日吊り主張かな。 |
パン屋 オットー 午前 3時 52分
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処刑したところで正体が分からないのはディーターも同じ。どちらにしろ偽だと思う占い師を放置することはないんだし、狼であればいきなりどこかで終わってびっくりするだけだから何の問題もない。
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羊飼い カタリナ 午前 3時 53分
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ぺ、ペタくん！私のことはもう占ったじゃないの、まだ吊りたいの？というのは置いといて。。。人数少ないんだから気をつけてよ〜。
ランダム勝負で決定通りですか。微妙ですね。そしてついにパメさん襲撃ですね。白確定はいなくなりました。 オトさん、パメさん お疲れ様でした。さて残りは長くても２日。はりきっていきましょう。 |
パン屋 オットー 午前 3時 54分
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アルビンとモーリッツは共に判断の付きにくかった純灰だ。情報の少ないところを吊り占いして狭めるのは基本のやり方だよ。
何度も言うが、アルビン人間だったのは結果論（相当驚いたけど）だし、灰を狭めるという行為に関してはあまりかわりはないんだよ。より狼だと思う相手を吊るべきだし、正直ディーターを良くみんな吊る気になったな、と思うよ。 |
パン屋 オットー 午前 3時 57分
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まとめ役の意味、特にまとめ役が全てを決定しなければ何も決められないようなメンバーでも、もしくは選択肢が多すぎる訳でもなかった。ラインというかどちらの占い師を支持するか、というように陣営も２つに別れていたわけだし。
まとめ役が全てを決定する必要があった状況だとは思えないよ。まして、推理を隠す必要なんてどこにもない。推理をきちんと示して説得するべき。 |
パン屋 オットー 午前 3時 59分
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これだけ面白い村で、あんなまとめ役に決定を委ねてしまったことだけが、勝敗別として非常にもったいなかったと思うよ。
まとめ役がまとめなければいけない状況というのもそれぞれで、まとめ役がまとめなければいけないなんてルールはどこにもないんだよ。 このゲームはまとめ役対狼のゲームではないのだから。 |
村長 ヴァルター 午前 3時 59分
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ディーターの正体は分からないが、客観的に潜伏人狼１人を処刑したという事実は残る。客観的に潜伏人狼を最大３人残すかもしれない結果よりは良いと思うが。アルビン処刑だとアルビンが人間だと客観的に後が無くなって村が採れる手が限られてしまうし、アルビンが人狼でもアルビンの正体が分からないという意味ではアルビンが人間だった場合と同様手が限られてしまう。わざわざ手を狭める意味は無いと思う。
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パン屋 オットー 午前 4時 0分
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しかし・・・モーリッツをどう判断するか、だね。リーザが情報もだいぶ揃ってきて冷静かつアクティブになってくれたから、そこに期待だね。
カタリナにだまされなきゃ良いんだけど・・・ |
村長 ヴァルター 午前 4時 2分
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何かまとめ役に関して否定的だな。議論する以上、意見が違えば互いに妥協するしか無いが、その妥協点を見出すのがまとめ役だと思うのだが。それに、まとめ役は皆の希望や意見を聞いて決定を決めるのだから、自由投票とほぼ同じだが。自由投票だと、皆が処刑希望に出した人に投票する訳だろう。まとめ役が最多票の人を処刑先にするのと変わりない。票がばらけると後で人狼側の４票による村人側処刑で人狼側勝利になる可能性がある。
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パン屋 オットー 午前 4時 3分
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ディーターに関しては、ペーターの黒、という情報があるんだから純灰（どちらの占い師からも情報がない）２人を狭めることには意味がある。
と、同時に、僕やカタリナならまだしも、ディーターのどこをみんな狼だと疑える部分があったのかな？ 状況だけに流されて安全策をとり続けてるだけでは勝てない、という意味もあるんだよ。 |
パン屋 オットー 午前 4時 5分
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これだけの多弁村、お互いの主張もはっきりとぶつかり合い、皆がそれぞれ自分の意見を出したり、もしくは同調者を募ったりと言うことはも出来ている。
そんな状況下で自分の推理も喋らなければ、決定理由もろくに説明しないまとめ役の独断でゲームが進んでしまったことは非常にもったいなかったと思うよ。 自由投票ではない、僕も進んでやっていたし、お互いがお互いの陣営のために、票をまとめたり占い先を考えたりする努力はな |
パン屋 オットー 午前 4時 7分
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そこらへんは・・・ちょっときつい言いかたしちゃうと村長少しマニュアルにとらわれ過ぎかと思う。
その場、その状況、そのメンバーに会わせたやり方ってものはあると思うし、推理にしても、安全策第一の状況推理だけが全てではないんだから・・・。発言単位でびしばし突っ込み入れて他割には、そこら辺保守的だよね（笑） |
村長 ヴァルター 午前 4時 8分
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灰を狭めても採る手を狭めてはあまり意味が無いのだが。昨日の内に決めつけなければならないという事ではないしな。アルビン処刑で得られる情報はそんなに多くない。情報が比較的少ない状態で決めつけると間違う可能性も高い。間違う可能性が高いのに決めつけを強制的に進めるのは村人側を不利にすると思うが。
後、パメラはディーター占い以外の決定は独断ではないと思うぞ。 |
パン屋 オットー 午前 4時 9分
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２つ↑
努力はなされていたと思うからね。 まとめ役の決定、なんて言う所詮一人の（しかも議論に参加もしない人の）意見に、ただ従うにしては状況も、そして何よりメンバーがもったいなかったと思っている。 まとめ役が独裁でもいなきゃどうしようもない村だってあるしさ。そう言う村に比べれば凄く素晴らしいメンバーだったと思うから余計にね。かもくがしきってたのだけがくいが残ったよ。 |
村長 ヴァルター 午前 4時 12分
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状況に応じて変わるのは私も同意だ。昨日言ったが、狩人COもその１つだな。
私は一番情報を得るように行動するのが最も良いと思っている。それと、発言は大事だと思うが、発言より状況の方が比較的大事だと思うからな。いくら発言で人間っぽくても人狼判定が出ればその占い師からは人狼だし、人狼っぽくても人間判定が出ればその占い師からは人間だ。発言ではなんとでも言えるが、状況は動かしようが無いからな。 |
パン屋 オットー 午前 4時 13分
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高い確率で灰に狼が隠れている（ペーターにしてもディーター＋１灰に狼がいるんだし）以上、灰を狭める行為は最重要だよ？？
ディーターを処刑したって、狼１が確実にいないと言う事実が残るだけで、情報が増えているわけではない。パメラは独断だよ。あれだけ皆が主体的に語り合って、戦っているのに、何の説明もなされない時点でそれは独断。まあ、多分個々はこれ以上ヴァルターと話し手も無駄だと思う、ある程度のマニュアルが |
村長 ヴァルター 午前 4時 15分
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まとめ役の決定に従うというが、４日目はディーター処刑やモーリッツ占いを希望する人は数人いたし、全くの独断という訳ではないと思うが。村人側の間で意見が分かれて、そのままにしておくのが一番まずい。人狼側は裏で結束しているが、村人側が結束しないのでは勝利しにくい。まとめ役はその結束の象徴として必要だと思うぞ。
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パン屋 オットー 午前 4時 16分
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絶対だと考えている以上は、それは独断じゃなくてね。話し合っても分かり合えないと思うよ。
まあ、残念だったのは、まとめ役は絶対ではない、自分たちだけでも出来ると言うことをもう少し認知して貰いたかったこと、まとめとしても一人の参加者としても、寡黙が権力を持っていたこと、あとはディーターに関してはさすがに個別考察で白と思って欲しかったなあ。あれで黒でたからだけで吊ったらさすがに可哀想だよ・・・ってこれで |
村長 ヴァルター 午前 4時 18分
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ああ、それと私をマニュアルに従っているというが、これは私自身が今まで経験し、考えてきた事を総合して選んだ主張だ。私はまとめ役無しでどういう状態になるかも分かっているし、判定分かれの人を処刑しなかった事も経験している。早い段階での決めつけがどういう結果になるかもな。私は最初の方はローラー反対だったのだが、ローラーの有効性や狂人の存在を考え、ローラーが最も良いという結論になっただけだ。
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パン屋 オットー 午前 4時 19分
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狼だったら参りましたって言うけど。
ヴァルターがそう求めるとしても、これだけ熱い議論のあった村だ、説明責任を果たす義務はあるんだよ。じゃなければまとめ役として村の運命を全て委ねる気にはなれない。 ただ確定白だから、好きに決定していい、なんて事ではないさ。 独断でもあり、正直無粋でもあったと思う、パメラの存在は。 寡黙占いで生き残ってまとめ役まで任されたんだから、その期待にこたえようとする姿勢くらい |
パン屋 オットー 午前 4時 22分
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は見せて欲しかったね。
ディーターに関しては、別に僕が個人的にそう思っているだけ。みんながそれぞれ考えて吊るといったなら、別に非難する気も止められる権利もないさ。 ただ、単に状況として黒が出たから、だけではこれだけ皆がきちんと喋り、考えをぶつけ合っていた村としては、やっぱり少し寂しいというかもったいないな、と思っただけさ。どこが黒いの、狼だと思うの、という問いに応答してくれた人はいなかったからね。 |
パン屋 オットー 午前 4時 25分
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そして墓下でも既に開始１時間で＠３な件について（笑）
多弁で発言足りないのは仕様なんだよ〜、ごめんよ〜。しかもやりがいある村だったからテンション上がっちゃって止まらなかったんだよ〜（涙） あと、自分で気付いたことも疑問に思ったことも、もしくは向けられた挑戦も全部自分で向かっていって戦っちゃったり発言しちゃうからペース配分、やる気高いほど出来ないのは仕様です・・・orz＠３ |
パン屋 オットー 午前 4時 28分
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＞ニコラス
このゲーム、プレイヤーであるなら、その存在を示すことも、自分の陣営のために出来ることも、喋ることだけなんだよ。それをしないのであれば存在する意味はないんだ、きつい言い方ではあるけどね。 まして、まとめ役に推されたというのは、信頼も期待も向けられていると言うこと。引き受けたからにはそれにこたえる義務と、決定を皆に納得させる説明をする責任があるんだよ。それが全くなされていなかった彼女には、 |
パン屋 オットー 午前 4時 29分
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僕からはかける言葉はないよ。
不快にさせたなら申し訳ないけれど、その点は譲れない。 もちろん、それとは別に、これだけの論戦だっただけに・・・という思いもあるけどね。＠１ |
パン屋 オットー 午前 4時 32分
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喋れないならいる価値はない。きつい言い方だけどね。
事情があるなり、本当に判らなくて喋れないというのなら、それはそれをきちんと説明するべきだ。（序盤のモーリッツなんかそう言うときがあったね）あっている間違っているではなく、自分の考えを伝える努力をすることは、誰にでもできるんだし最低限しなければいけないことだったと思う。このゲームに参加した以上はね＠０ |
村長 ヴァルター 午前 4時 33分
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パメラはディーター占いこそ独断だったが、４日目・５日目の決定は一応、説明がされた決定だと思うが。４日目の処刑先は客観的に人狼１人を処刑できる決定だし、占い先は私を信頼というよく分からないものだったが、モーリッツ占い希望者は多かったしな。５日目は占い師ローラーは昨日からでないと間に合わないし、占い先も皆が疑っている対象だったしな。まとめ役としてそんなに悪くないと思うが。
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村娘 パメラ 午前 7時 53分
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おはようございます。今回久しぶりの人狼参加で初のまとめ役でした。勝手が分からずにご迷惑をおかけいたしました。
一言だけお詫びしたくて発言しました。 それではありがとうございました。 |
少年 ペーター 午前 11時 18分
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う〜ん、アルビンさん、リーザちゃん。
拝見させてもらったよ。でもさ、おかしいところが一つ。村のためには▼老、屋●羊、年●商あるいは妙･･･と言ってるけど、ぼくの占いモーリッツさんなんだから、君たちが言ってるケースには当てはまってないと思うんだけど。（アルビン午前3時29分） そこまでしてモーリッツさんを吊りたかったわけ？今朝分かったことだけど彼は人間だったわけだし。投票ミスしてるぼくが言うのも説得 |
少年 ペーター 午前 11時 23分
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力がないけど。いて、いててて。ほんと痛い。
■1､立場がばらばらで納得できる人がいない、説得勝負？ ■2､●商or妙（暫定） ■3、▼残り一人 この占い吊りについては、狼は誰かあとで灰考察かけて決めるよ。それにもしぼくが吊られても情報を出せるように。 |
少年 ペーター 午前 11時 34分
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ぼく吊りについて。
みんなあまり語りたがらないかもしれない。あるいは、どうしようもなく語りたいのかもしれない。でも語らないならおんなじことだ。 でも意見がどうあれぼく吊りじゃない場合は誰かということも追記しておいて欲しいな。 とはいえまさか、勘違いしないだろうね？自分吊りを言い出してるわけじゃないし、真としてありえないなんて思わないでよね。ぼくにとっちゃ灰の二人の中に狼があと一匹いるのは分かってる |
少年 ペーター 午前 11時 35分
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からね。ただこちらとしても甘いことは言わない。やるからには一回で決める。かけるものはぼくの命。狙いは灰というかアルビンさんかリーザちゃんね。
もちろん、ぼくを信じてくれるなら残して欲しいけどね。ちょっとどっちもどっちだ。ただ間違いなく言えるのは、狼は今日間違いなくぼくを吊りたがっている。なぜならぼく決めうちで負けるから。狼側3人吊って失敗できるのはあと一回と見える。そこをぼくであてがうか、灰ローラ |
少年 ペーター 午前 11時 46分
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ていうか今日のランダムはごめん。投票ミスごめん。ありえないと思われるかもしれないけど、起きたものはしょうがない。
でもさ、特にアルビンさんと、リーザちゃん。君たちはぼくを真と言っていた。それが投票ミスひとつで覆ると。 で、どちらかは村人なんだよね。二人は本当にぼく偽と思ってる？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 0時 18分
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うーん、ペーターが正直信じられなくなった。この時点で 投票ミスなんて･･･(とは言っても私も一度やってるからねーT_T;)
屋真なら老狼がかなり濃い 年真なら商＞妙と言った所ですか･･ 現時点では▼老、●商かな。年が真なら、明日には喰われると思うので。 |
老人 モーリッツ 午後 1時 39分
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■1. オト真とするなら老or羊が狼側、ペタ真とするなら妙or商が狼側になるから、まとめようがないような
■2. ●妙or商 ■3. ▼妙or商 現在ペタ真で決め打ち中なのじゃ |
羊飼い カタリナ 午後 2時 14分
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おはよ〜。モリさんに白判定ね。
>リザさん、アルさん ランダムで決定通りだったから良かったけど、モリさん吊りでペタくんが確認できなかった場合、ペタくんの占１回無駄になるの。その辺は一切考えなかったのかしら。 >ペタくん、 （メタなんだけど）吊りはセットし忘れたけど、占いはセットしてたと言われても非常に懐疑的よ。この点は仕方がないの。 |
老人 モーリッツ 午後 2時 28分
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可能性としての話じゃが、年旅青（狼）+農（狂）という人狼陣営もアリといえばアリなんじゃな。この場合なら▼年で村勝利。オットー版も考えてみたが、全員墓下で成り立たないので、ヨア狼がありうるとすればペタ狼の場合のみ。
可能性は低いけど▼年にポイント+1 |
少女 リーザ 午後 2時 37分
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今起きました。うーん、寝すぎた。
昨日終盤の動きで商と同じくらい疑われてますね。上手くいけばローラー回避できそうですね。 ▼商吊りできれば勝ち確定なんですが、最悪▼妙で明日乙さんの信頼勝負狙いできればいいのですが。 うん、▼羊なら普通は▼年だと思いますが、敢えて▼羊吊り強固に提案で黒くなろうかと思ってました。ただ、この状況で、既に十分黒いので大人しく▼商提案かな。 |
老人 モーリッツ 午後 2時 41分
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次に人狼陣営が年旅羊+霊だった場合じゃが、これも▼年の必要があるのでポイント+1。さらに昨日からローラーということでパメラの意志を継ぐのであれば、さらにポイント+1。
ペタ信頼度としては、ディ黒判定がやっぱり信じられないのじゃが村長がペタ真としていたので、それに関しては相殺とするかのう・・ |
少年 ペーター 午後 3時 38分
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ディーターさんはぼくも信じてたよ。モーリッツさんの気持ちは分からなくもないんだよね。だからディーターさんについてぼくなりに考えてみた。
結論としては、ね。まず1､前日にパメラさんがディーターさん占いを挙げたこと、そして2､オットーさんがディーターさん占いを反対していたことが挙げられる。まず1､娘はそれほど者白と考えてなかった（確定白狙いなら黒を出したぼくは吊られていてもおかしくない）2､屋は者を白 |
少年 ペーター 午後 3時 39分
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2､屋は者を白だと言い切っている。確定白狙いはやめろと。そして次の日に屋は年の黒判定を出る前から分かっていたと言い切っている。この場合、前日に確定白がどうのこうのと言っていたのに、当日パンダになると言っている。そして者はどうせ白だから占わなかったと言っている。白の理由はずばり「印象論」
まず1では絶対的に者は白と言い切れる事実がなかったこと。（モーリッツさんがあるなら指摘して欲しい）。 2で屋は者 |
少年 ペーター 午後 3時 40分
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2で屋は者の「印象としての白さ」に頼り、ぼくの信頼性を下げる作戦に出たものと考える。つまり占いが確定したあとで方針をパンダなら吊られると考え、つまり過剰に者の白さをアピールする作戦。占い師なら占って白といえばいいのに、他人を占ったといって、緊急性をだし、言動から一目瞭然とまで言って瀬戸際戦略を行ったものと考える。
そしてその場合、妙を占うことで次の日のぼくの占いが妙になることも意図したのではないだ |
少年 ペーター 午後 3時 41分
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ろうか。
妙狼ならあえて妙に目を向けさせるようなことをするのか？ つまりそこを考えたばあい、ぼくは今、アルビンさんを怪しいと思っている。昨日の時点で屋から商にこれも独断で白を出している。もしモーリッツさんに白ならどうだっただろうか？ 昨日のモーリッツさんが吊られかけたのと同じように、昨日アルビンさんが吊られることだって充分ありえたはずだ。商と老。昨日の時点で二人を分けたのは片白判定だろう。 |
少年 ペーター 午後 3時 47分
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それとモーリッツさん。
システム的な話で申し訳ないんだけど、ヨアヒムさん狼なら･･･霊能者にはその白黒が伝わるはずなんだ。だから青狼は除外でいいと思うよ。 もう一つ、ぼくの投票ミスについて。ある意味生々しい話をするよ。ただ勘違いしないで欲しいのは結果コピーのようにシステム的にぼくは真と言いたいんじゃないこと。だから次の発言はシステムを気にする人はスルーしてほしい。こちらとしても不本意。 |
少年 ペーター 午後 3時 55分
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あれは･･･仕方なかったんだ。世の中には小人さんがいて寝ている間に靴を作る、そんな話を聞いたことないかい？まあいいや、ぼくの話をしよう。
寒い･･･夜だった。ぼくはあの日、本決定に満足し、今まさに布団にもぐることのみを考えていた。もちろん自分の仕事は忘れない。なんてったってそれじゃ生きてる意味がないからね。しかし悲劇はいろんな形で訪問してくる。まとめて投票、占いを決めたぼくはそのまま寝てしまったん |
少年 ペーター 午後 4時 0分
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だ。振りむくことなしに。いつもなら投票は早めにすませておくぼくがあの日だけは違った。
そう、まとめてやってしまったんだ。 もし嘘だと思うなら構わないし、何を言ってるか分からないならそれはそれで構わない。 忘れて欲しいし、別にそれすらありえないというのも言い訳しない。言いたいのは、この件で反射的に真偽を決め付けることなく、あくまで言動に拠ってほしいということ。 ぼくと小人さんからのお願い。 |
老人 モーリッツ 午後 4時 11分
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>>ペーター 六日目15：47
青＝狼と真霊にばれてしまうからこそ、真霊トーマスを襲撃することになったんじゃないか、と思ったんじゃよ。それにしたってコジツケでしかないんじゃが、あらゆる可能性を考慮した場合、やっぱり除外はできんと思うのう ちっと出かけてくるぞい、21時頃には戻れるはずじゃ |
少年 ペーター 午後 4時 13分
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以上から■2､●妙■3、▼商
結局モーリッツさんの午後1時39分の■1がまとめてるのかなと思ったり。 ぼくを信じないなら▼年→▼老or羊。 ぼくを信じるなら▼商or妙→▼妙or商で終わりだよね。何かあれば訂正加筆を。 いや、モーリッツさんそれはおかしい。初日狼突然死なら「二日目」必ず木に連絡いくはず。言わないわけがない。 |
少女 リーザ 午後 6時 11分
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21時くらいまで、流れちょっと見ておきます。一応やばそうだでしたら、出て行きますが、それまでちょっと流れ見ます。商がどう動くか気になりますし、今下手に動くと年−妙のラインに感づく人いるかもしれないので。
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行商人 アルビン 午後 6時 34分
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＞ペーターくん
6d11:18ですが、リーザちゃん案を検証していて、時間も時間だったので、あせっていてペーターくんの占い先についてはまったく考えから抜けていました。 ランダムの1/2の助けられたから良かったようなものの、もし残りの1/2があたっていたら、まさに戦犯になるところでした。 軽率な行動をお詫びします。申し訳ありませんでした。 |
行商人 アルビン 午後 6時 40分
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さらにペーターくんの6d11:46について
自分の6d3:37と6d8:29は 前日のパメラさんのローラーの決定を受けてです。昨日オットーさん吊りでしたので、今日はペーターくんなのかなと。 ペーターくんの投票ミスで自分の考えが変わったわけではありません。自分の本心は未だに5d16:05なのです。予想は外れてしまいましたが。 |
行商人 アルビン 午後 7時 59分
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ペーターくんも生きていて、モーリッツさんもペーターくん真寄りになってきています。
自分も前々からペーターくん真寄りと見ているので、この流れに乗ってペーターくん真を主張し続けていけば、他いっさいのことを考えずに済み、どんなに楽なことでしょうか・・・ しかし、各々の発言から推測するしかできない村人にとって、ペーターくん真とは「真実」ではないのです。あくまでも推測なのです。 |
行商人 アルビン 午後 8時 0分
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無実の罪を着せられて吊られていった村人のためにも、ここで安易に場の流れに乗り、自分の考察をやめるわけにはいきません。
私は、たとえペーターくん真と思っていてもオットーさん真についても考えていきたいとおもいます。 今までの発言通りに、的外れな発言が多いかもしれません。ご容赦ください。 私を信じてくれとはいいません。でも考えには同意していただきたいです。 |
行商人 アルビン 午後 8時 12分
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さっそくモーリッツさんに質問です。
5d1:32の発言では、ディーターさん白く見える＝ペーターくん真なの？と思っているように見えます。 変わって、6d13:39ではペーターくん真で決め打ちとありますが、どういった考えでこのように変わったのか教えていただけますでしょうか？ |
少女 リーザ 午後 8時 24分
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うに、おはようございますなの。夜明けまで起きてたから、まだちょっと眠いの。
睡眠不足は体に良くないの。でも寝てばっかりいられないの。 とりあえず、何時もどおりお墓参りに行って来るの。今日はムニエルお供えするの。 |
少女 リーザ 午後 8時 48分
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＞【6day11:18】年＆【6day12:14】羊
指摘もっともなの。年の占い先は●老だから、あのままいったら占い無駄になったの。年にいるかどうか確認してからするべきだったの。でも、ローラーでは老白時、灰が狭まらないから、交互占いでなんとか狼さん達特定できないかと躍起になってたせいで●老占い無駄になることまで気が回ってなかったの。ランダムで▼老になってたら、会わす顔なかったの。本当にごめんなさい |
少女 リーザ 午後 8時 56分
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続いて今日の宿題に答えるの。
■1．占い先 ●商か妙 ▼年なら占い先はいらないけど、▼灰する場合は、年が占ってないのは妙と商だけで、私視点では●商しかないと思うの。さすがに、自分的に村人である自分を占い先に上げても無駄だと思うの。でも、片方からしか判定もらってないから、みんなの希望が妙なら反対はしないの。だってどっちを占っても同じだと思うからなの。 |
少女 リーザ 午後 9時 6分
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■1．まとめようがないと(まとまらないと)思うからいらないと思うの
■3．今日の吊り先 ローラーするかどうか悩んでるの。私視点では、灰は4人(年羊老に2人or商狼)なの。▼年で終わらなかったら、占い師の真贋含めて2人(GJあれば3人)の中から、決めうちできるか自信ないの。だから、今日▼灰するべきかどうか考えてるの。もうちょっと考えてみるの。 ※【6day8:56】の■1→■2に訂正なの。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 33分
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色々考えたけど悩むわ。。。昨日のオトさんの発言は老/羊から狼を探すというより２人を味方に付けて年を吊ろうとしていたように見えたの。そしてもしモリさん村人なら屋偽濃厚が分かるはずなんだけど、年からのローラーと言っていたので屋/老を疑ったんだけど。。。それは無かった。つまり屋偽なら妙商どちらかの狼に白を出し、老羊を味方につけようとしたと考えられるの。
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羊飼い カタリナ 午後 9時 34分
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ただ屋真/老狼だとすると老の5Dの商への投票は狼迷い演技だったことになるの。屋から見て村人に思えたのかもしれない。だから狂人潜伏を言い出したのかも。占い師の真偽は凄く迷う。オトさんのスタイルが真占らしくない、という意見が多かったけど、今日の投票は真占なら致命的なの。一応説明は納得はしたけどね。
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羊飼い カタリナ 午後 9時 35分
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私から見れば狼側は［年老］か［妙］か［商］。どれともいえない。村視点だと［年羊］が加わりますね。
今日▼年ならば狂人潜伏でない限り明日は来る。でも襲撃は無しだろうから、結局［老妙商羊］になりそう。狼には凄く有利だと思う。村側３名のうち１人でも投票がぶれれば狼は合わせてくるだろうし。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 36分
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本当は今日▼老としたい。そして年は妙商どちらかを占う。明日は２択にはなるの。白確定も生まれるわ。欠点としては［年羊］だったら村の負けなんだけど。［年羊］が旅を差し出して羊が生残り狙いというのを捨ててもらえないかしら。リザさんとアルさんが納得してくれればだけど。
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少女 リーザ 午後 9時 55分
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え、ちょ、ちょっと待って。羊が▼老？ローラー提案じゃないの。
な、流れが読めない。えーと、今日このままなし崩し的にローラーなくなる？ まぁ、年か妙以外の投票先なら、意見と違う投票しても明日勝てるからいいんだけどね。3人中2人狼側だし |
羊飼い カタリナ 午後 9時 59分
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今日何も決め打たないなら▼年。［老妙商羊］でそれぞれが３択。
私から見て屋真なら▼老。年真なら妙と商のどちらか。妙は仲間切りされているし、商は4Dの投票がブラフだったことになる。この２択は難しいの。だからここを１択にしたい。 と思ったけど。。。これは私を白で決め打ちして欲しいという意味なるから、難しいわね。モリさんも同じ理由で▼羊と言えるのだし。やはり▼年かな。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 17分
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>>アルビン 六日目 20時 12分
どちらかに決め打ちしなければとずっと思っておったんじゃが、昨日寝る前に羊＝人狼側だった場合（＝オト真）のことを考えてみたんじゃ。ニコラス切りがあまりに早期かつ派手すぎて、旅羊がとても仲間とは・・オットーの言動も最初から怪しかったし・・・というわけで思い切ってペタ真に決め打ったのが今日というわけじゃ |
少女 リーザ 午後 10時 18分
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ずっと考えたけど、自分のなかで答え決まったから言うの。
■2．▼商 【屋偽＋年真】で決めうちなの。やっぱり屋は占い師だとどうしても考えれないの。者占い時に独断で妙占いは、私への罠と思えるの。あと、今日決め打ちも明日決め打ちも同じなの。だったら、(年真と決めうちするから)明日で終わらせれる▼商吊りなの。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 27分
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ああでもカタリナの発言をみてたら、最初に羊と年が真逆に位置することで必ず最後までどちらかが生き残れることを狙った戦略とも思えることに気付いたぞい・・深い、深すぎる・・・
とも思ったが、わしはペタ真でいくぞい。 わしの希望は、▼妙と●商じゃ |
老人 モーリッツ 午後 10時 33分
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>>カタリナ 六日目 21時 59分
妙は仲間切りされているし、ってなんのことじゃ？余力がなければ、発言日時だけでも何かのついでに教えてもえらんかの ちなみに▼妙の理由は、昨日から急に必死になってる感じがするので、ラストウルフが頑張ってるのかなあと思うたからじゃ（実際のところ妙商の▼順番が入れ替わっても問題はないはずなので、どちらからでも良いと思う） |
行商人 アルビン 午後 10時 35分
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みなさん、集まってきましたね。こんばんは〜
＞カタリナさん 今日ローラーをした場合には、確かに「羊老妙商」が残ることになるでしょうね。わざわざ灰を削るようなまねはしないでしょう。 ＞リーザちゃん 確かにリーザちゃん視点ではそうなってしまいますよね。ちょっと聞いてみます。明日私吊りで終わらなかった場合、次に自分が吊られる覚悟はおありですか？ |
少女 リーザ 午後 10時 46分
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＞【6day10:35】商
明日吊られる覚悟はあるの。私が決めうちして▼商することは、明日終わらなければ自分が吊られることは百も承知なの。それを含めての決めうちなの。ずっと悩んだの。でも、決めたの。だから、明日続行したら、文句言わないで吊られるの。それが自分の責任だと思ってるの。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 58分
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うーんやはり。明日［老妙商羊］なら村から見て４択ですね。それぞれ自分を除くから３択。▼老で明日がある時点で私の白が確定。年が妙商どちらかを占えば、妙商が白確定と黒判定に分かれます。村から見て年と黒判定の２択。本人達は１択。もし年真で襲撃されたとしても妙商の２択は変りません。この４択->２択は大きい。
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羊飼い カタリナ 午後 10時 59分
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>リザさん、アルさん 明日［老妙商羊］になったとき、▼羊を希望しそうですか。そうであればこの提案は成り立ちません。もし怪しいと思いつつも最終決断を▼羊にはしないだろうと考えれば今日▼老にしませんか。自分本位の発言であることは承知しています。
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行商人 アルビン 午後 11時 0分
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＞リーザちゃん、モーリッツさん
答えていただいてありがとうございます。 決め打ちするなら今日しかないんですよね。ローラーにしても明日は灰が4人で厳しい気もする・・・ まだ考えがまとまりません。もうちょっと考えさせてください。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 15分
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>モリさん(22:33) 者(3D23:21)の●妙希望とするところかしら。あの発言はパメさんが●者仮決定を出す前だから、狼が狼を占い希望に出す理由としてはちょっと。そして屋が独断で占ったの。両占いにするために翌日年が妙を占うことになるのは容易に想像できるの。実際は翌日年は羊を占ったけど。
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行商人 アルビン 午後 11時 26分
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d10:48から、どちらかというとカタリナさんは白寄りに見ていますが・・・
それはカタリナさん白を決め打つということでしょうか？ ペーターくん真の場合、もう占っているからカタリナさん白 オットーさん真の場合、狼は「年＋老ｏｒ羊」 6d22:58の前半は納得です。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 31分
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>リザさん 私は今日決め打ちは早いと思うの。そして[年老]が狼で今日▼老なら年は商に黒判定を出す。何故なら自分真を決め打ってくれる妙を白確定にできるから。今日▼商で[年老]が狼なら村の負けでエピですよ。エピでないなら確かに妙狼が確定しますから、もちろん▼妙です。
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羊飼い カタリナ 午後 11時 40分
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>アルさん(23:28) そうです。今日▼老で［年羊］狼なら明日は村の負けです。考えられる狼側パターン［年老］［年羊］［妙］［商］の内、［年羊］だけを捨ててくれませんか、ということです。無理であれば仕方がありません。この提案の理由は客観的に見て、狼がまとめ役に出てきて仲間の旅を初日に占うという作戦を取ったというのが、一番薄いと考えてもらえるだろうと思うからです。
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少女 リーザ 午後 11時 54分
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私も、反対しておいたほうがいいのかな？
「今日決め打ちできないで、なんで明日決め打ちできる？」的なこと言って。 それに、自分が吊られることも了承する発言したんだし、軽々しく意見翻したりしたらおかしいですすね。 |
老人 モーリッツ 午前 0時 4分
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カタリナ、回答ありがとうじゃ
今日決め打ちにしないで▼老で乗り過ごして、明日にかけるとのことじゃが・・ペーターが襲撃されたらどうするんじゃ？これは年羊（年＝狂）が人狼側でも、妙or商が人狼側でもおこりうることではないかの？ペーターの明日の占い判定を期待しすぎるのはどうかと思うんじゃが・・穴があったらごめんなのじゃ； |
羊飼い カタリナ 午前 0時 11分
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>アルさん 確かに今日占い師の２択を決め打てれば良いのですが、私は反対です。明日は決め打たなければなりませんが、明日は決め打って、さらに老/羊か妙/商の２択（合計４択）です。［年羊］を捨てれば［妙］［商］のどちらかも消えますので２択になります。
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少女 リーザ 午前 0時 16分
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＞【6day11:31】カタリナお姉ちゃん
リーザも反対なの。結論を先延ばしても意味ないと思うの。だって、今日決め打ちできないで、どうして明日決め打ちできるの？既に占いの真贋を判断する時だと思うの。だから、リーザは真年だと信じて、続行なら自分が吊られることも覚悟で▼商なの。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 18分
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>モリさん ペタくんが襲撃された場合は年真＆老羊の白が確定します。年狂/羊狼で▼老なら、妙か商を襲撃して３人(狂狼人)でエピですから。続いていることにより羊白で妙or商狼が確定します。よって占い師の２択の答えを狼が教えてくれたことになります。
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老人 モーリッツ 午前 0時 28分
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結局明日二択で迷うことになるのなら、やっぱり今日決め打ちしたほうがいいように思うんじゃが・・
>>みんなへ ランダムになるのは避けたいので、できれば▼希望は公開してくれるとありがたいんじゃが（わしは▼妙or商） |
羊飼い カタリナ 午前 0時 31分
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>リザさん 私は年真で決め打てません。年真の場合でも妙or商狼が決まっていません。明日それの情報が増えるのです。決め打つのはそれからでも遅くありません。逆に年が妙に黒判定を出すからもしれませんよ。
★リナ的仮決定【▼モリさん●妙or商どちらでも】理由はモリさん自身含めて年真よりが多いこと。モリさん、ペタくんの代わりに吊られてもらえませんか。@3 |
行商人 アルビン 午前 0時 52分
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【▼ペーターくん】にします。
今日になってペーターくん真の声が高まったのは、狼側の誘導の線も感じましたし、自分自身の考えもまだまとまりきっていないためです。 またしてもニコラスさんの時と同様の決定をするのはホントに心苦しいです・・・ |
少女 リーザ 午前 0時 55分
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なんとか▼年での敗北は免れそうなの。でも油断はしないの。
やっと役に立てたっぽいの。今まで全然役に立ってなかったから、申し訳なくて肩身狭かったの。ちょっとだけ、肩の荷おりた気分なの。 |
少女 リーザ 午前 1時 0分
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うっ、商の▼年決定。羊老が乗ったらやばいです。羊なら安全策狙いで▼年いきそう。老はどうだろう？
カタリナが仮決定のままで行ってくれるのならそこに載って▼老なんだけどなぁ。 |
行商人 アルビン 午前 1時 5分
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回｜年 羊 妙 商 老
吊｜商 老 商 年 妙or商 ですかね。 村の決定には従います。 とりあえず私吊りが多いですが、ペーターくん真と決め打ちしたからには最後まで完遂していただきたいです。＠２ |
羊飼い カタリナ 午前 1時 11分
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再仮決定【▼ペタくん】
残念ですが、アルさんが［年羊］狼を捨てて頂けないようですので、▼年で統一しましょう。 リザさんも▼年でお願いします。独断で▼商だと［年老］狼なら▼商に合わされて終わります。絶対に投票は合わせて下さいね。@2 |
少女 リーザ 午前 1時 21分
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＞【6day1:11】カタリナお姉ちゃん
ごめんなさいなの。【私も従えないの】。 何度も言ってるけど、明日続行なら吊られる覚悟はできてるの。私は、私の判断を信じるの。人の判断に従うのではなく、自分で選んだ判断に従うの。そうでなければ後悔するから。だから私は▼商。これだけは譲れないの。 |
行商人 アルビン 午前 1時 21分
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まぁ、仕方ありません。
私もペーターくん真寄りに見ていたので、この結果は望むところです。 何度も言いますが、今日ペーターくん真を決め打ちするからには明日もお願いしますね。＠１ |
行商人 アルビン 午前 1時 36分
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もし、明日という日が来るのなら
そのときは、みんなには何でもいいから（というと暴論かな）たくさんお話をして欲しいな。 いままでみんなで一緒にやってきて最後の日になるからね。 じゃ、そろそろ休ませてもらいますね。おやすみなさ〜い。＠０ |
行商人 アルビン 午前 1時 36分
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ちょっと考察・・・ペーターくん白と決め打ちなら私的にリーザちゃん黒。でも、リーザちゃんが自分を吊れと言い切ってるところが白っぽくみえるなぁ〜。
リーザちゃん白だとすると、オットーさん真で狼は＠２で明日はエピ。 リーザちゃん黒なら明日リーザちゃん吊って村勝利でエピ。 なのかなぁ〜・・・ |
老人 モーリッツ 午前 1時 37分
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>>カタリナ
狼にしか見えないと言われても・・ わしから見たら、お前さんは狂人にしか見えないんじゃが・・・ カタリナの望みどおり、多数決で商３と年２になったんじゃないんかの？ |
羊飼い カタリナ 午前 1時 38分
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アルさん、「望むところです」じゃなくて。。。今日▼商で続いていれば妙狼確定ですから、間違いなく吊ります。そうじゃなくて、、、
リザさん、最後までねばらずに［年老］狼でエピだったら、真摯な発言を続けたディタさんに合わせる顔がありませんよ。繰り返しますが本決定は【▼ペタくん】。セットをお願いします。@0 |
老人 モーリッツ 午前 1時 48分
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カタリナの▼年は本気のようじゃな・・ということは。オト真の場合、年旅羊霊が人狼陣営で年＝狂人・・・いやいやカタリナ狼なんてすごすぎじゃ。正直に言って、カタリナ狼ならわしは負けても悔いはない
というわけで、やっぱりこのままペタ真で・・・ 墓下の皆、間違ってたらごめんじゃ(;つД｀) |
羊飼い カタリナ 午前 2時 19分
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モリさん村人って有り得るのかしら。怪し過ぎるのですけど。うーん。確かにアルさんも十分怪しいけど。
ほんとエピになってみないと分からないです。 投票ミスした占い師がここまで信用されるのが不思議。オトさんって余程。。。 |