プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
村娘 パメラ 午前 3時 33分
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もう夜が明けましたね。
では私はそろそろ休みますわ。 また１４時くらいには顔を出せるように頑張りますわ。 ではお休みなさい(･ω･oｵ(･ω･oﾔ(-ω-oｽo(_ _o)ﾐｨ~~zzZZ |
村長 ヴァルター 午前 3時 45分
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■1.確定能力者が一番だな。だが、いない場合は立候補しか有るまい。確定人間が複数いたら、その中で交代するという方法も有るが、序盤は少ないしな。
■5.普通はこの議題はCO方針の中に含めるのではないか？CO時期とは別のCO条件としてな。占い回避・処刑回避とも必要だと思う。この国では狂人は人狼が誰か知っているからな。狂人に占われて人間で確定してから能力者を騙られると厄介だ。 |
村長 ヴァルター 午前 3時 45分
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■3.１日目のCOを希望する。確定したらまとめ役を頼む。なお、もし２日目以降COになる場合のCO条件は、占い先仮決定時・処刑先仮決定時・人狼発見時・騙り霊能者出現時・騙り占い師発見時を希望する。
■2.２日目投票時もしくは３日目第一声を希望する。最初の襲撃までに人狼側に占い師が誰か知られると占い師を襲われる可能性がかなり高い。すぐに占い体系を破壊されるのは好ましくないからな。 |
村長 ヴァルター 午前 3時 45分
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CO条件は、占い先仮決定時・処刑先仮決定時・人狼発見時を希望する。騙り占い師出現時が入っていないのは、人狼側に占い師を引きずり出されるのを防ぐためだ。騙り占い師出現時は、その日の投票CO（１日目の場合は翌日）か翌日の第一声（１日目の場合は３日目）を希望する。COする場合、できれば投票COが良いが、しない事になる場合は投票する日の翌日の第一声を希望する。
■4.●は皆の発言後に考える。 |
旅人 ニコラス 午前 3時 50分
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残りは日が昇ってから言いに来ます。と思ったけど、発言がもったいないので。
■２．３．霊能者さんまとめ役でＣＯになるなら占い師さんは初回投票ＣＯで。黒だしの場合はでてきてほしいです。初回の吊りを無駄にしたくないから。その時の対抗があれば投票ＣＯを待つのがいいかなと思います。 霊能者さん初日ＣＯなしなら占い師さん初日ＣＯで。何も情報なしで二日間過ごすのは会議が進まなくていやなんです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 3時 58分
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■1．確定能力者がいいので、霊能者が名乗り出るのがいいと思うわ ■2．人狼発見時でいいかしら ■3．1日目がいいわ。そうすれば騙りがでる可能性が低くていいと思うので。 騙りが出る場合は まず狂人であるから占い師を騙られる事が無くていいんじゃない？ |
パン屋 オットー 午前 3時 59分
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この人数だとまとめ役を出そうとするとおかしくなるね。むしろまとめ役無しでやったほうがいいと思うけれど。
占い先は占い師に好きに決めさせればいいし。 どうしても能力者を出したいなら占い師→霊能者の順番で初日に出すんだね。 |
旅人 ニコラス 午前 4時 1分
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すみません、わがままで。その場合は霊能者さんが投票ＣＯで。まとめ役になっていただかない場合はお仕事ができるまで潜伏していただくのがよいと思うので。
■５．吊り回避あり、占い回避なしで。占い回避ででた能力者を信じきるのは難しいと思うので。占い師さんが投票まで潜伏の場合は第二占い先まで決定しておくといいですね。 ■４．はまた夜にでも。 それではっ。 |
パン屋 オットー 午前 4時 2分
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まあ、両方出すつもりなら同じことかもしれないけれど。
どっちにしろ霊確定２ステか霊対抗３ステか２ステ狂人潜伏かは狼がやりたいように選べちゃうから、あまり大きな期待はすべきじゃないだろうね。 |
村長 ヴァルター 午前 4時 4分
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１日目に占い師・霊能者ともCOさせるのには反対だ。自称占い師２人・自称霊能者１人になる可能性が高いと思う。そして、騙り占い師は狂人である可能性が高いと思う。この場合、自称占い師か確定霊能者を襲われる可能性がかなり高いと思う。占い体系をいきなり破壊されると灰が多く残ってしまう事になるし、霊能体系をいきなり無くされると残り人狼数が分からず、占い師の特定も難しくなる。狩人に過度の期待はできないしな。
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村長 ヴァルター 午前 4時 9分
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能力者CO時期だが、占い師→１日以上遅れて霊能者の順は反対だ。確定占い師がいると灰が占われ続け人狼側が非常に不利なので、占い師には騙りが出るはずだというのは皆も分かると思うが、霊能者に騙りが出るかどうかは分からない。霊能者CO時期が後だと、霊能者を確定させるつもりだった人狼側が、占い希望または処刑希望で票を多く集めた場合に騙ろうとするかもしれない。人狼側の選択肢を増やしたくないのでな。
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村長 ヴァルター 午前 4時 13分
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また、占い師がCOした後だと、占い回避COが有りの場合は占い先が霊能者COした場合に１日目に占い師・霊能者ともCOする状況とあまり変わらないし、占い回避COが無しの場合は占い先の霊能者が占われ霊能者に騙りが出ない場合は占い１回が能力者の内訳予想にも使用できず全くの無駄になる。この点でも占い師の後に霊能者がCOするのは良くないと思う。
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行商人 アルビン 午前 4時 15分
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■1．占い、霊ともに騙りが出る事が予想されるので、立候補しかないかな。まとめ役無しが村の総意なら反対はしません。
■2．いつの間にか占い師が襲われていたというのを避けるために初日ＣＯを希望します。遅くとも初回投票ＣＯですね。 ■3．黒発見時か3，4日目の投票ＣＯですかね。白確定になれるなら今日出てきてほしいですが、それも無理な気がします。 |
村長 ヴァルター 午前 4時 34分
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アルビンは占い師→霊能者のCO順を希望しているみたいだな。私は4:9・4:13の発言で占い師→霊能者のCO順の欠点を言った。これを上回る程の利点またはこれを上回る程の霊能者→占い師のCO順の欠点が有るならば、教えて欲しい。
さすがに日が変わる時間が３時半だと、活動者が少ないな。村議会でこの時間にしたのは、０時だと仕事中に日が変わるのが嫌だいう村民の意見が有ったからだ。 私も休もう。 |
行商人 アルビン 午前 4時 52分
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村長の意見にいまのところ欠点は見つかりません。なるほどなと思いました。
自分が占い師を先に希望したのは、占い師が襲われる前に早く出てきてほしいという思いがあるからです。誰かが襲われた後に占い師が1人だけ出てきた場合、真偽はわかりません。遅くとも初回の投票ＣＯにすれば襲われてもその人が占い師だったとわかります。 |
行商人 アルビン 午前 5時 0分
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村人側にとって、1人しかいない占い師の真偽はわかりません。ものすごいデメリットだと思います。
霊能者ＣＯの時期ですが、占い師と同時期に出てきても村人側にとってはあまり意味は無いと思います。（騙りが出た場合） 逆に狼側にとっては真の能力者がわかるわけですし、占い師2人、霊能者2人の状態は狼側に有利に感じます。判断材料が多く出るというのはうれしいですけどね・・・ |
行商人 アルビン 午前 5時 5分
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以上の理由から、占い師に早く出てきてほしいので占い師→霊能者の順になりました。
占い師、霊能者共に騙りがでる前提で話してますが・・・ この意見にもなにかあればお願いします。 |
行商人 アルビン 午前 6時 48分
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なんか起きたら商品がだいぶ少ないんですよね･･･
その割りに売上も増えてないし。いったいどうしちゃったんだろう・・・ んー、なんか頭も痛いし昨日の夜の記憶もないやー。 とりあえず商品の仕入れに行ってきますね。 ではまた。 |
村長 ヴァルター 午前 7時 17分
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皆、おはよう。
昨日の■6.を調べた。カタリナ・オットーが未回答で、モーリッツが神出鬼没だ。この３人は具体的な参加時間を今日の■6.で教えて欲しい。カタリナは単に未回答だな。オットーは議題回答が好きじゃないという事だが、時間ぐらいは教えてくれないと皆と話ができない。オットーと話したい人がいても、来る時間が分からないのだからな。モーリッツは不定期という事なんだろうが、できれば教えて欲しい。 |
村長 ヴァルター 午前 7時 18分
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アルビン、回答ありがとう。
ふむ、アルビンの考えとして、襲撃死者が潜伏占い師である可能性をどうしても考えたくないという事だな。これは考え方の違いだろうな。私は灰がたくさんいれば、潜伏占い師が襲われる可能性が低いと思うからな。潜伏能力者を見抜けるなら、人狼側は占い師確定状態を恐れない。狩人→占い師と襲えばいいのだから。だから、私は襲撃死者が出てもその発言を見て真偽を判断するのは難しくないと思う。 |
村長 ヴァルター 午前 7時 18分
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アルビン、潜伏占い師の襲撃死を恐れる割に、霊能者のCO時期は襲撃後も希望しているな。襲撃死者が潜伏霊能者である可能性は考えやすいという事だろうか。霊能者CO者が１人だけならどう考えるのか教えて欲しい。
それと、CO人数だが、自称占い師・自称霊能者とも２人ずつというのは自称占い師２人・自称霊能者１人より村人側有利だと思う。前者だと、霊能者が人狼側１人を表に出したとも考えられるからな。 |
パン屋 オットー 午前 7時 44分
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＞ヴァルター
他人の会話に横レスで悪いけど。 ３ステ（２ステ１潜狂）がいいか、２ステがいいかは好みと占い師（真騙）の質にもよるんじゃないかな？ それと、潜伏を見抜くことも、重要性（各自の好み）も能力（者）の種類ごとに違うだろうからその発言のように画一化して考えるのは多少危険かと思うけどどうかな？ |
行商人 アルビン 午前 9時 31分
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ただ今戻りました。雨続きのいや〜な天気ですねぇ。何かよからぬ事が起こらなければいいのですが・・・
おかげでこれといって仕入れができなかったな〜 こんなのでみなさんに満足してもらえるのかな・・・ ＞村長 まずはＣＯ人数についてですが |
行商人 アルビン 午前 9時 37分
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占い２霊２という状態は、「狼側はすべての能力者を把握している」（狩除く）という状態がいやなんですよね。
で、この考えのもとに占い２霊２の状態を自分的には避けたい＝霊ＣＯを遅らすべきという考えに至りました。もし襲撃された場合でも、占い師が襲撃されるよりも・・・という安易な考えでした。 |
行商人 アルビン 午前 9時 44分
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霊能者ＣＯが1人だけの場合とは、狼襲撃後だと仮定すると
全面的に信用はできないけれども霊判定から占い師とのラインを見て・・・といった感じでしょうか。 実際そういった場面になってみないと・・・ちょっと考えが浮かんでこないです。 |
農夫 ヤコブ 午前 9時 52分
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■１、纏め役立候補。霊能CO案でもいいけど騙り出現しちゃうとあんまりよくないと思うんだよな。狩人の守備の関係で。ちなみに初日占いが前提だ。
■２、三日目投票CO、吊対照時。 ■３、三日目投票CO、吊対照時。 両方同じだ、いないまま死亡を避けれる時期だ。能力者まとめは敵の方の手数の問題で無理だと思ってる。 |
農夫 ヤコブ 午前 10時 7分
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アルビンさんおはよう。
＞オットーさん 纏め役無しの自由占いは確定白が作れない（できるのかどうか知らんが）などのデメリットが大きいように思うがどうだろう。 ＞ニコラスさん 占い初日COはいくらなんでも狩人に神の腕を期待しすぎのような気もする。 |
農夫 ヤコブ 午前 10時 16分
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＞村長
３ステルスが狼側に有利だというのは早計じゃねぇか？霊能を確定させると占いの確定の危険性がある、その上そいつ自身も確定白あつかいだ狼側にとってデメリットは大きいと思う。 |
パン屋 オットー 午前 11時 16分
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＞やこぴん
まとめ役無しで行く方を本線にしてるから、確定白を作りに行くことにそんなに魅力を感じないのと、意思疎通できる狼側が４人いるから、占い先は占い師に任せて、僕らはその真贋を見抜くことに力を傾けるほうがいいんじゃないかと思ってるからね。１５人だし。 |
農夫 ヤコブ 午前 11時 48分
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＞オットーさん
纏め役無しを本線にしたい理由の方を教えて欲しい。纏め役不在の状態なら占い師の真贋とてそれぞれの結論が出てしまうだろうから全会一致はありえないように思う。 更に自由占い希望は自分の疑ってる対象を指定しないというネガティブな状況も作り出してしまう。それぞれが積極的に他の者の考察をしてくれるような人ばかりならそれも問題も少ないが序盤からそれもあまり期待できないと思う。これでは真贋を見切る |
村長 ヴァルター 午前 11時 59分
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皆、こんにちは。
オットーの質問に答えよう。 まず、画一化は危険だというが、全ての場合を別々に考えるとほぼまとまらないのは分かると思う。ある程度画一化して考えないと、方針も全く決まらない。 それと、人狼側潜伏数で２人・３人の違いだが、アルビンは２人の方が人狼側有利と言い、私は違う考えを持つからそのように言った。占い師CO者が２人なら表に出た人狼側は１人だが、３人以上なら２人以上になる。 |
村長 ヴァルター 午後 0時 0分
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能力者CO者が多くなる程、人狼側も多く出る。灰の非能力者より自称能力者の方が少ないから、自称能力者に人狼側が多く出た方が割合的に人狼側を特定しやすいと思う。
潜伏能力者を見抜く事は難しいはずだと思う。占い師確定状態を人狼側が恐れるのは占い師を守る潜伏狩人が分からないからで有り、潜伏狩人は村人と同じように振る舞うのだから、潜伏占い師も同じ事をできると思う。 |
村長 ヴァルター 午後 0時 0分
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ふむ、アルビンは人狼側が真能力者を特定するのが嫌だという事か。確かに占２・霊２の状況だと特定されるな。その考えの一部は分かる。私も早い内に占い師を特定されて襲撃されるのが嫌だから、占い師CO時期をできるだけ遅らせたいと考えているからな。
襲撃後の話だが、それは逆に占い判定から霊能者とのつながりを見る事もできるな。霊能者に対して様子を見られるなら、占い師に対しても様子を見られると思う。 |
少年 ペーター 午後 0時 18分
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おはよう、ペーター。取り急ぎ議題に答えるね。
■1､まとめ役について。霊能者の人に立候補をお願いしたいかな。もちろん確定してもいいし、しないならしないで狼側の選択肢を狭めることになるしね。 ■2､三日目投票CO希望かな。占い師がCOして三日目に襲われるのもあれだし、潜伏して襲撃死が怖いのは当然。しない場合は二日目朝第一声CO。三日目第一声はもし襲撃されてもわからない、そうでなくても三日目一人しかC |
少年 ペーター 午後 0時 25分
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Oしてないと危惧を覚える、これが実は結構面倒だとぼくは思ってるのよね。最悪の想定ってやつ？
それを考えたら襲撃前にCOを希望するねぼく。ただ二日目第一声よりは投票COのほうが安全だと思うけどさ。 ■3、１とおんなじ。今日CO。もしそれで対抗がでたらその時は立候補を募るかな。オットーさんはそこで占い師COを募るのが希望なのかな？でも占い師が一人COはまずありえないと思うからそこで占いCOを促すと能力 |
少年 ペーター 午後 0時 32分
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者が出せるというのがよくわからないんだけど。狼側も表に出せるというのなら別にCOを一日目にする必要もないかなって。もし何か勘違いしてたらごめんねオットーさん。
■4、保留。 ■5、占い回避はなしでいいと思う。村長さんの狂人が占われて騙られると危険だというのもわかるけどそれでも狂人という危惧は残ると思うから致命的かどうかで考えたら致命的というほどじゃないと思うんだ。むしろ怖いのは狂人が白もらって残さ |
少年 ペーター 午後 0時 35分
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れることかなって。まとめ役？もちろん、そんなこと確定白が出来るたび言ってたら仕方ないんだけどね。まあだからさ、心の隅においておく程度だね。うん、今だからこそ、一応さ。
でもいくらなんでも吊り回避はしてほしい。さすがにね。 加筆しながら書いたから議題回答になてないかもしれないし読みにくくてごめんね。 |
パン屋 オットー 午後 2時 39分
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＞ヴァルター
見抜きやすさにも、その重要性も、役職によって状況や各自の考えで違いは出てくるだろう、と言うこと。 ＞ペーター 占いはいつ出そうがどうせ対抗でないってことはありえないから、別にいつでもいいと思ってるよ。まあ、できるだけ頑張って潜伏してもらいたいけどね。多少危険でも。共有者いないしさ。 |
パン屋 オットー 午後 2時 45分
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回避ＣＯについては、占い回避まで認めると狼側が楽になると思うから無い方がいいだろうね。いっそ吊り回避も無しにしたっていいくらいかもしれないと思ってるよ。この人数なら。
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行商人 アルビン 午後 3時 29分
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ふあーあ、ねむいな〜 まだ寝てていい？
能力者ＣＯの時期を、 今日霊能者にＣＯしてもらって、対抗がでなかったらまとめ役をお願いして、対抗がでたらでたで仕方が無い。占い師には3日目の投票ＣＯをしてもらう。 という感じで希望してみます。どうかな？ |
木こり トーマス 午後 3時 30分
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■1､3について共有者がいない村なので今日がいいと思うし、皆の意見もそうだ。ということで、【オレが霊能者だ！】正直、纏め役には不向きだが、皆のサポートを望む。
■2．占い師ＣＯ：投票ＣＯが嫌でなければ２日目の夜、投票ＣＯを臨む。意見をくれ。 ■4．●占い先は纏め役確定なら挙げないつもりだ。 ■5．占い回避は認めない。吊り回避については占い師は認めざるえないな。それ以外は絶対禁止派だ。 |
行商人 アルビン 午後 3時 35分
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トーマスさんが霊能者ですか。出てきてくれてありがとうございます。
とりあえず【私はトーマスさんに対抗しません】 村娘会議！？ 仕入れと称してついていっちゃおうかな〜（喜） |
村娘 パメラ 午後 3時 39分
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議題に答えなくては・・・
基本的には村長の言った意見が好ましいですわ。 ■1．まとめ役は私は霊能者が良いかしらね。 ■2,3は３日目投票ＣＯが良いかな・・・。 ■4はまだお話した事のない方もらっしゃいますわ。ですのでまだ決められませんわ。 |
村娘 パメラ 午後 3時 43分
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あっ、トーマスさんが霊能者でしたのね。
パメラも【トーマスさんには対抗しませんわ】 とりあえず今日の戻りは22時30分の予定ですわ。 では ｡ｏ〇（村娘会議・・・村娘麻雀大会なのですわｗ） |
木こり トーマス 午後 3時 53分
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占い師のＣＯ時期と方法は多数決にしたので、必ず記入してほしいぞ。但し、狼の意見も入ると思うので、２票差以内だとオレの独断とする。確定でない前に誘導ととられたらすまんが、共有者がいない村で村人の勝率はかなり低いことを認識しておいてもらいたい。
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羊飼い カタリナ 午後 3時 58分
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おはようございます。で、出遅れましたわ！流して読んだところトマさんが霊COですね。
【私は霊能者ではありません。】 何だか多弁村の予感ですの。多弁村は大好きですわ。常々私より多弁な人をそうは見かけませんので。 とりあえず昨日の残り□8. 麻雀大好きです。怪しい手つきで千鳥やドラ爆を仕込みますの。（あ、全自動でしたわね。） |
木こり トーマス 午後 4時 6分
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投票ＣＯのデメリットは初日の占い結果がわからぬままの推理合戦になって占い師にはうまく潜伏してもらわないといかん。襲撃の可能性も有り、村になんの情報も残らない可能性もある。今日ＣＯのデメリットは狼にすべての能力者が表に出て狼は色々な作戦をしかけることができる。早期の戦いを望むなら後者であろう。突然死がなく、皆が頑張れば、早期合戦もいいかもしれん。オレには決めかねる・・・だから、皆の意見を求めた。
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パン屋 オットー 午後 4時 11分
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多弁村って言うより麻雀村になりつつあるね。
【僕はトーマスに対抗しないよ】 それと、初回の吊りは無駄にしたくないから霊能がこうやってでるのなら、占い師の吊り回避ＣＯも無しでいいと思う。単純に考えて回避した人間が狼である確率のほうが占い師である確率より３〜４倍高いわけだしね。吊られるような占い師なら諦めるしかないんじゃないの？ |
羊飼い カタリナ 午後 4時 12分
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狂人は村乗っ取りを考えます。占い対象になったら騙りは狼さんに任せて、自分は唯一の白確定として村を破滅に導きますの。だから占い師3日目投票CO等には反対ですわ。占い対象にならなかったり、吊り対象になれば占い師を騙る、占われれば騙らずに白確定村人->まとめ役を狙いますの。よって私の希望は今日占い先が決まる前に自称占/霊はCOです。トマさん確定するとは限りませんし、占い師も独断で今すぐCOして欲しいです
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パン屋 オットー 午後 4時 14分
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まあ、一応議題形式にまとめようか。
■霊能ＣＯ【今後第一声以外での対抗ＣＯは認めない】でいいんじゃないの？ ■占い師ＣＯ【黒発見か身の危険を感じるまで出来る限り潜伏】してもらうのがいいと思うよ。 ■回避ＣＯ：認めない方向で。 |
木こり トーマス 午後 4時 20分
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オットー産休！！
★霊能ＣＯ【今後第一声以外での対抗ＣＯは認めない】 ★占い師ＣＯはみなの意見を聞いて行いたいのでカタリナの意見は十分理解しているが、まだ待ってくれ！！ ★【仮決定23時、本決定25時】としたい。どうかな？ |
農夫 ヤコブ 午後 4時 26分
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■４、●オットーだ
始まって議題答えただけのニコラスいきなりの狼宣言。纏められないから自由占いで真贋を見切ろうとか吊回避なしで吊っちゃったらしょうがないとかなんか妙に投げやりな感じがする。狂人疑惑はかなりあるがとりあえず暫定。 |
農夫 ヤコブ 午後 4時 35分
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占い初日COは初日襲撃が恐いのだが、共有不在の関係で白確定しずらいことを考えるとあまり賛成したくないがしょっぱなから博打に行くのもやむを得ないのかもしれないな。あとトーマスは確定でないのでなるべく誰か立候補してほしい。なんかスルーされてるようで恐い。（汗）
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 4時 39分
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その場合 必ず狂人の占い師の騙りが出てくることで
狩人が2人の占い師の真贋を判断できないまま本物が、やられてしまうのではないでしょうか？ あと今は霊能者が出てるので、狩人は２人も守りきれないのでわ？ |
羊飼い カタリナ 午後 4時 50分
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あら、村長さんの指摘通り昨日回答し忘れた項目がありましたの。
□6. 鳩さんにお願いすれば、ほぼ１日中覗けます。主な参加は22:00-02:00です。 占い師には偽者に負けないように、発言で頑張ってもらうしかないと思います。狼側(狂人)に行動の自由を与えたくないのです。白確定がいない状況で、狂人を占うのは避けたいのです。今、狂人は潜伏するのか騙るのかを狼側に決めさせたい。 |
羊飼い カタリナ 午後 4時 51分
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霊が真/狂ならば占は狼が騙るつもりでしょうけど、狂人が占われて白確定->まとめ役が決まれば絶大ですから、狂人はまだ潜伏中だと思います。霊は真/狼でしょう。狂人に騙るか潜伏するかの選択肢を残すのは反対です。今すぐ占COを強く希望します。
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少女 リーザ 午後 4時 52分
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むぅ、騒がしくて目が醒めちゃったよ。(眠そうに目をこすりながら)おはようございます。
…ん？、あれ？ え、もうこんな時間。寝すぎちゃった。でも夜更かしはお肌の大敵っていうから、夜更かししないでぐっすり寝るのは美容にいいんだよね。 そういえば霊農者がどうとかいってたけど、【私は霊能者じゃないよ】 |
羊飼い カタリナ 午後 4時 59分
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>女将さん 真占が狼に初日からばれてしまうのは欠点です。でも狂人に占われなければ占騙り、占われれば潜伏してまとめ役、の選択肢を残すことの方が危険です。
もしくはオトさん案の自由占い自由投票です。占い先は統一しませんから、狂人が白確定になることもないですし、まとめ役も必要ありません。全村人が自分で行動を決めるのです。 |
少女 リーザ 午後 5時 9分
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(テトテトと食堂に向かいながら)なんだかテーブルの上に小さい文字彫ってある石っぽいの散らばってる…。全くしょうがないです、大人のくせに片づけできてないなんて駄目駄目です。
(牌を片付けつつ)あれ、これだけこすると文字消えるけどなんでだろう。 |
羊飼い カタリナ 午後 5時 17分
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霊２COですし、占確定もないでしょうから。。。
【私はまとめ役に立候補します。】 【私は占い師ではありません。(非霊CO済み)】 【この後、第１声で占い師COをお願いします。】 占CO保留する場合は、羊(16:12)(16:59)に納得できる反論をお願いします。 |
少女 リーザ 午後 5時 18分
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あれ、なんだか宿帳に宿題が一杯かいてあるから答えとくね。レディたるもの、宿題忘れるなんて無様な真似なんてできないもんね。
■1．まとめ役は立候補しかないと思う。但し、占い前提じゃないと狼さんが立候補した時に怖いの。本当は、共有者さんがいるならその人にお願いしたかったけど、この村若者の流出激しくて、共有者さんいないの。共有者さん跡継ぎ不足で深刻なんだって。共有者さん以外なら霊能者さんがいいけど、 |
羊飼い カタリナ 午後 5時 26分
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本日私占いを提案するつもりは全くありません。狼側だと思う場合は初回にでも吊って下さい。もしくはまとめ役は１人でなくても良いのです。我こそはと思う人はどんどん立候補して下さい。【リナ的本決定】と【XXさん的本決定】が出て、２択の多数決で良いでしょう。両方村人かもしれませんし。発言内容から考えて下さい。
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パン屋 オットー 午後 5時 29分
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僕はこの村でまとめ役を置くほうが考えることが増えるから危険だと思うので【カタリナのまとめ役には反対】だよ。
それに、彼女は可能性をわかっていながら、勝手にＣＯなどを推し進めようとしているね。誰かが応じてしまったらなし崩しになってしまうだろうし。狼側の作戦か、村側だったとしても他人無視の独裁者になるのが関の山な気がする。 |
パン屋 オットー 午後 5時 32分
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まずは【カタリナのまとめ役立候補をどうするか】について話をするべきだと思う。
優先すべきことでもなく、議題（選択肢）の一つとしてでいいんじゃないかな？ それと【占い師・非占い師（対抗）宣言は今はまだしたらだめだよ】いたずらに村の選択肢を狭めるだけになってしまうだろうからね。 |
ならず者 ディーター 午後 5時 32分
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あー…起きてみれば15人村で、霊2CO…？
ざっとしか目を通していないが、取り合えず。 【俺は霊能者ではない】 占COに関しては、立候補まとめ役のカタリナの処遇を決めてから方がいいから保留。改めて議事録を読み直してくる。 |
パン屋 オットー 午後 5時 34分
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＞カタリナ
共有者不在だからこそ村の相違を早めにまとめて議論に入ろうとしたいらしいのはわかるけれど、君自身がいっているとおり皆がそれぞれ考えていいんだし、それをするべきなくらい苦しい状況であることに変わりはないよ。 君が述べてくれてる意見はいいものだと思うけれど、勝手にまとめ役を名乗ってその方針を進めてしまう権利には君には、少なくともまだないはずだけれど。 |
ならず者 ディーター 午後 5時 38分
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■1．15人村である以上、共有者がいないから霊まとめが無難と考えていたが…霊2COになった現状、まぁ立候補しかねえな…。
立候補制の場合は占わず、2d〜4dまでに吊ることを推奨する。狂人であった場合占いが無駄になるし、狂人にまとめ役をさせたくもねえ。 今の所、カタリナが立候補してるようだが、俺は占わずに吊る方向性で考えてる。 |
少女 リーザ 午後 5時 41分
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続き）既に二人もでてるの。どっちかが偽者さんだから、まかせるのは危険なの。そうなると立候補した人から選ぶしかないと思うの。今日自由占いで同数になった時とか厄介なの。決戦投票するならいいけど、決戦投票なしで、それを狼さんが利用して別々の占い先されたら困るの。
あと、意見途中で切ると分かりにくくなるし、なんだか中途半端で嫌だったから続けて書いたけど、これも第一声に入るの？ |
ならず者 ディーター 午後 5時 43分
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■3．二人出てしまった現状、回答に意味があるかは知らねぇが、まだCOが無かったならば、俺は霊はまとめ役として今日のCOを求めた。
そうすれば上手く行けば確白のまとめ役を得られるし、霊能者の占回避COと吊り回避COで揉めることもないだろうからな。 |
パン屋 オットー 午後 5時 43分
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＞やこぴん
前の質問するーしてた、ごめん。 全会一致はありえない。ただ、見解が対立しても村側ならどこかで妥協・協調は見出すはず。その議論の過程や投票先から狼を見つけることが出来るし。 あと「疑っている対象を指定しないネガティブな状況」ちょっとわからないので説明プリーズ。 序盤に情報が少ないのは仕方ないことだと思う。僕は占い潜伏希望だから情報増えた後に真贋つければいいと思ってるしね。 |
羊飼い カタリナ 午後 5時 48分
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>オトさん オトさんからそういう反応があるだろうと思いました。（私はオトさんは村側だと思っています、念のため。）ですからオトさんもまとめ役に立候補すれば良いのです。自分が立候補して【自由占い、自由投票を選択する】と宣言して下さい。どちらがより良いと考えるのかの意見を皆に聞いてみたいです。現在まで出ている案の中で、妥当だと思えるのは私とオトさんの案ですので。
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ならず者 ディーター 午後 5時 51分
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まとめ役なしだと、完全個人戦になりやすいかな…。悪くはないが。
どうしてもまとめ役が欲しいのなら、今日はリナに暫定まとめ役をして貰い、かつ白狙い占いにするしかないだろう。リナは後に吊るか、灰に戻す方向性になるな…。 だが、占いは狼を探すものだ。黒を狙って結果白が出たほうが良い。 |
少女 リーザ 午後 5時 57分
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取りあえず、残りのも答えるね。■3は既に霊能者さんCOしてるから、スルーしてもいい？言ったほうがいいのなら言うけど。
■2．3日目の投票COもしくは、黒発見時かな。黒発見したまま襲撃されると切ないので黒発見した時に限り二日目COでいいと思う。今日COは狼さんの餌の選択増えるから避けたいです。 |
少女 リーザ 午後 6時 1分
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■4．まだ発言してない人いるから、保留かな。
■5．占い師の吊り回避のみありでいいと思う。まかり間違って占い師さん吊って、狼さんの偽占い師一人になったら大変なの。占い回避は狼さんに有利だから、そんなのみとめたら大変なことになるから禁止なの。狩人さんは、吊られてそうになっても黙って吊られて欲しいの。狩人さんCOしても終盤の村側圧倒的有利な時でもないかぎり餌になるだけなの。 |
ならず者 ディーター 午後 6時 3分
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＞まとめ役立候補かつ、そいつを初日占いにする事を希望してるやつに質問（ニコラス・ヤコブ・リーザ）
立候補者が狂人だったら、喜んで占われると思うぜ？狂人まとめ役になったら村は破滅だと思うのだが。そのリスクはどう考えているのか。 |
ならず者 ディーター 午後 6時 10分
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■2.霊能者が2COな現状、積極的に灰を狭めるのならば今日COがいいと思う。その後の占い回避だとか吊り回避COで揉める事もねえ。
だが、占い師の生存は非常に重要であるのを考えると、初回投票COがいいと考える。その場合の回避COについては議題5参照してくれ。 |
ならず者 ディーター 午後 6時 11分
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■5．霊能者に関してはもういいだろう。
占い師は投票COであるならば、黒発見時CO、吊り回避CO。二日目の占い先になった場合はCO。その場合どれも対抗CO禁止。 二日目の占い回避COありなのは、占い先襲撃及び、投票COによって真占を知った狼側の黒出しを牽制するためだ。 |
ならず者 ディーター 午後 6時 12分
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■4．●まだ保留だ
＞レジーナ3:58 占い師は黒出しまで潜伏させるって事か…？黒が出る前に襲撃死されたら目も当てられんと思うんだがな。 さて、俺は街に出かけてくる。帰りは21:00以降だ。じゃあな…。 |
羊飼い カタリナ 午後 6時 14分
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意見をまとめます。
1)完全個人戦がお好きですか？これが多数であれば私は立候補を取り下げます。まとめ役は不要ですので。 2)まとめ役を置いて占い先を統一する場合、占CO保留の状態で狂人占いは避けたいです。狼が占/霊騙りで狂人潜伏から占われるのを狙うかもしれませんが、占いでなく吊られる危険性もあるわけですし、狼側はやり辛いだろうと思います。 |
パン屋 オットー 午後 6時 15分
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＞カタリナ
僕は当面まとめ役をおく必要がないと思っているから、あくまで１人の発言として自分の案を述べているよ。 まとめ役にならないと方針の主張をしてはいけない、なんてことはないからね。限られた発言数でどこまで出来るかはわからないけれどやる価値はあると思うよ。 もちろん、カタリナの案自体は、賛成ではないけれども主張や意味はわかるから、否定してるわけじゃないからね。 |
羊飼い カタリナ 午後 6時 16分
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3)私がまとめ役をやる場合、占いはもちろん黒狙いで指定します。占霊2COで白確定ならば狂人疑惑は低いですので、まとめ役は交代です。また私が説明する理由に納得できない場合は狼側と判断して、自分がまとめ役に立候補して私吊りの決定を出して下さい。
4)個人戦希望は今の所オトさんだけです。オトさんもまとめ役を置いて占い先を合わせるという条件ならば、占霊は今日CO希望のはずです。 |
パン屋 オットー 午後 6時 21分
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「まとめ役を置かない＝個人戦」と言う言い方は語弊があるしちょっと恣意的な嫌いがあるね。このゲームは団体戦なんだし。
まとめ役ではなく、【議論の確認役】くらいは信頼され気味の人がやるのはいいと思う。逆にまとめ役はどうしてもその人に委任しがち、発言も各自無難になりがちだし、そもそもこの村でそれだけの権力を誰かに持たせるのは危険だと思うから反対だね。 |
パン屋 オットー 午後 6時 27分
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方針などで全員の議論を文字通り確認しまとめる、皆に再確認するだけの作業をするのは霊能２人にやってもらえばいいと思う（決定する立場ではないから）
占いは占い師の自由にさせたらいいと思うし、吊り投票先に関しては、各自がそれぞれ説得しあえばいいと思うからまとめはいらないと思っている。 まとめるとこんな感じかな。＠２ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 49分
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まとめ役は２霊に賛成ね。 カタリナも賛成でしょ？5:26にまとめ役は1人でなくてよいと言ったのだから･･･ ただし2霊には【村のためになる発言】を求めるわその場合 提案には必ず理由が欲しいし、印象や勘だけでの意見は控えて欲しいかな。
そして1方が喰われた場合、残りを吊る形で。 |
木こり トーマス 午後 6時 51分
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カタリナ纏め役でいいぞ。その代わり、村の為に３日目に吊られてくれ。今日、明日は任せる。しかし、あまりにも片寄った意見はしないでくれ。余計、混乱を招く。カタリナが村の勝利の為に判断してくれたことでも、我々には狼側か村側かわからんからな・・・（纏め役には自信がなかったので、こんな考え方になったのかもしれんが）
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羊飼い カタリナ 午後 6時 53分
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>オトさん、私は「占いは占い師の自由、吊り投票先は各自が説得し合う」を"個人戦"と呼んでいます。オトさんの意見は良く分かりました。反対はしていません。が、まとめ役は必要と考えている方が多いようです。
>占初回投票COを希望の方々 私が狼側なら、狼霊騙りで霊確定させず、狂人が占われたら占も狼が騙る、占われるのに失敗すれば狂人は3日目投票COで占騙ります。 |
羊飼い カタリナ 午後 6時 54分
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つまり占CO保留状態で白確定した村人は狂人の怖れが強く、まとめ役にはなれません。少なくとも私は従いません。まとめ役を置かないのか、今日占CO/非占COするのかの２択だと考えています。
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旅人 ニコラス 午後 7時 8分
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おはようございますって、もう夜！？
【僕は霊能者ではありません】 僕はまとめ役はいた方がいいと思います。もしくは議長的な人が欲しい。村の議論がまとまらないまま迷走するのは時間的に余裕があればいいけれど、今後忙しくなって時間がとれなくなったときにものすごく不安なんです。 |
羊飼い カタリナ 午後 7時 13分
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>トマさん それこそオトさんが懸念している「まとめ役を置いたら他人任せになる」なの。私の発言が狼側だと思うなら吊りで構わない。でも村側だと思われてるのに無条件で吊られるつもりは全く無いの。霊COしているトマさんが「今日明日は任せて３日目に吊り」という半思考停止状態になるようなら、オトさんが正しいの。私は立候補を取り下げて個人戦を希望するわ。
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旅人 ニコラス 午後 7時 26分
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で、ディーターさんから質問がきている初日占い希望は少なくとも狼をまとめに置くという可能性はなくなるわけで。確定白が増えた場合は、バトンタッチや合議制にしていけば、狂人独裁という最悪な状況は逃れられるからです。吊り前提にだすというのもありだとは思いますが、せっかくまとめ役として立ってくれる善意の人をいきなり吊るのは気持ちよくありません。（ごめんなさい、これが村のためかといわれれば違うかもしれません）
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木こり トーマス 午後 7時 37分
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＞カタリナ まず、オレは纏め役をしたくなかった。しかし、この村の状況を考えると例え霊騙しが出てきても（現在の状況）出るべきだと思った。そして纏め役は立候補つまりカタリナで賛成だ。その代わり村の為に吊られてほしい。そして、その場合、占い師も本日ＣＯ希望だ。最悪【木農】【羊】【真占・騙し】でのスタートも悪くないと思うからな。
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木こり トーマス 午後 7時 39分
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しかし、狼側は共有者がいないことで、若干の余裕があると見る。従って、カタリナ、君が狼側の確率は十分あるのだよ。だから、それを払拭することができなかったら、吊られるべきだとの思考からの発言だ。
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旅人 ニコラス 午後 7時 42分
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また、まとめ役をおく場合、狂人がまとめ役に立ったとすれば、霊能者２ＣＯででると思われる騙り占い師も狼なわけですから、狼の位置がわかりやすくなりますよね？ 占霊ローラーになる可能性を考えれば、狼側としてはとりにくい選択だと思います。可能性は残りますが。
◆カタリナさん午後6時54分の「占CO保留状態で白確定した村人は狂人の怖れが強く」というのは、狼側が占いに狂人を候補にあげてくる可能性が高いとみてい |
旅人 ニコラス 午後 7時 43分
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高いとみているわけですか？ 個人的な意見になりますが、狂人を占い師に立て、２潜伏を狙うというのがオーソドックスな展開（狼有利な方法）と考えると占われて確定白になった狂人はまとめ役に置いておくよりも占い師にスライドさせるのではないかと思います。
あくまでも、一般的に見るとこうではないかという予想です。狼がどんな手をとってくるかはわからないですし。 |
旅人 ニコラス 午後 7時 45分
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★私はレジーナさん 午後6時49分の案に賛成します。
霊能者二人合議制まとめ役（議長役？）で今後でる確定白複数ににタッチ＆合議というのは現在の一番理想的な案かもしれません。真占いまで今日露出するとやはり襲撃が不安です。 |
羊飼い カタリナ 午後 7時 55分
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>トマさん 分からなくもないけど、私が吊られるのは確実に村側の１手損なの。だから私は吊られるのが前提で立候補したわけではないの。私の発言をよく考察して狼側だと皆が考えるならば抵抗するつもりは無いの。GJがなければ村人を3人吊ればもうランダムよ。まとめ役を募って出てきた村人を吊り前提で考えるのは確実に吊れる村人を作りたい狼側の発想。
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羊飼い カタリナ 午後 8時 19分
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>ニコさん、レジさん トマさんとヤコさんは対抗しているの。真霊/偽霊の合議って？今日潜伏狼が占い対象になることを偽霊が合意すると思います？
３人村人を吊ればランダムです。霊ローラーするなら残り２。地雷は無いから偽占は村人に黒出し放題。そう簡単に白確定は出ません。これを念頭に置いて欲しいです。 発言の残りがないので暫く黙ります。@4 |
木こり トーマス 午後 8時 23分
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＞カタリナ この村は何か賭けをしないと勝てないと思うから・・・オレの勘を信じて『カタリナ、お願い！！』って感じだ。だが！夜の人が多いと思うから、皆の意見を参考にしよう。従って、【占い師はまだ出るな！】・・・説得力のない真霊より！！
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老人 モーリッツ 午後 8時 27分
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う〜こたつで寝ると身体にひびくのう・・すごい勢いで会議が進んどるようじゃな。わし、ついていけるかしら・・・不安じゃ；
少し時間がかかるかもしれんが、議題に答えていくので昆布茶でも飲んでゆっくりしておくれ ( ´･ω･`)_且~~ ★ひとまず、わしは霊能者ではないぞい |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 39分
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２霊は 対抗していても【村のため】の発言を聞きたいの。 だから、2霊には もっと発言して欲しいわ。私の中では、その真贋は半分半分よ。
例えば トーマスはＣＯしたのに まとめ役になれないというのが引 っかかるの。そして占い師ＣＯの希望。木7:37の「最悪【木農】【羊】【真占・騙し】でのスタート」は 村人にはメリットがないし、トーマスは自分の身の危険を考えているのかしら？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 40分
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2人能力者が出れば、最悪4日目の朝には 霊、占の2人が殺され、狼側は狂人のみ、吊るしで消えることになりはしないかしら？（ＣＯよりも灰の中からランダムに狼が村人を襲うほうが能力者に当たるリスクが低いと考えています）
トーマスが真霊なら、その提案には理解に苦しみます。 ヤコブはトーマスが出なければどうするべきだったのかを聞きたいわ。 |
少女 リーザ 午後 8時 45分
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（食堂から戻ってきて)食堂に行ったらご飯なかったから、自分で作って食べてたら、思いっきり時間かかったの。レディなら料理くらい作れないと恥ずかしいの。
でっかいお鍋でポトフ煮込んだの。まだ残ってるから、よかったらどうぞなの。 あ、ディーターおじちゃんから質問きてるから答えるね。 |
老人 モーリッツ 午後 8時 50分
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■1.（ヨアヒムが霊COしないことを前提として）まとめ役はトーマスとヤコブの二人にお願いしたいのう。よう喋る村人たちのまとめを一人ですると、独断決定が多くなりそうじゃし、真＆偽のまとめ役というのも、判断情報がぽろぽろ零れてきそうでええと思うのじゃが・・・どうかのう？
■2.ひとまず今日はCOせず、できれば投票COをお願いしたいのう |
村長 ヴァルター 午後 9時 0分
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皆、こんばんは。
【私は霊能者でない。】 オットー、確かに状況で方針はいろいろ変わるだろうが、だからといっていろんな方針の希望について「状況による」と答えていたら何も決まらない。自分の考えをしっかり持って、方針についてしっかり議論するのが村人のあり方だと思うぞ。考えの違いで押し通すなら、議論ができないからな。 |
少女 リーザ 午後 9時 4分
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たしかに、立候補で募集すると狂人さんがくる恐れもあるの。でも占い付加しておけば、少なくとも狼さんは来ないと思うの。そんなチャレンジャーな狼さんは、まずいないと思うの。確定白さんがでることで、灰の範囲狭めたいと思ったの。
たしかに、ディーターおじさんの言うように吊るほうが、占い回数温存かつ狂人であっても始末できるからわかりやすいけど、折角出てきてくれた人を吊るのはちょっと心情的に忍びないの。 |
木こり トーマス 午後 9時 5分
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＞レジーナ 纏め役になれないのではなくて、なれる経験がオレにはない！しかも、共有者なしの村だ・・・纏め役が勝利の鍵を握る。たぶん、感覚的に１回は勝負に出ないと負けるのではと・・・霊騙しが出てきた時点でオレの信用は半分だ。経験なし＋信用半分は難しいが本音だ。もちろん、村側勝利の為に全力を尽くす。纏め役が信用できない今、情報がたくさんあった方が、皆が推理しやすいと思ったのでな。自分の危険・・・わかって
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木こり トーマス 午後 9時 5分
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わかってるつもりだよ。しかし、少なくとも襲撃されたらヤコブ偽は証明できる。2人は発見したいがな。レジーナとカタリナの発言、正直ターニングポイントになると思うんだ。だからこそ、皆に意見を求めているのだ。オラは皆より情報が多い。（農：偽）だから、発言はするぞ。例え、間違っているかもしれなくても・・・バシバシ指摘してくれ。
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老人 モーリッツ 午後 9時 6分
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■3.既に２COしとるからもうええかの？
■4.ジムゾン・・って誰の名前じゃコレは？もう少し時間をおくれ ■5.吊り回避：占師のみ吊り回避あり、かのう。 占い回避：占い回避したいのは人狼と真占師の四人じゃろか・・なしでええと思うぞい ■他.懐かしいのう、麻雀か。かつては白い悪魔と呼ばれたもんじゃが。もう一日で二度同じ人間に役満直撃なんてでけんじゃろうなあ・・ |
少女 リーザ 午後 9時 8分
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村の勝利を考えれば吊るのも悪い手段ではないことも、甘い考えであるのも分かってるんだけど…。
それに吊られる前提だと、場合によっては立候補者なしもありうると思ったの。そうなるとまとめ役不在状態になるから、いいように狼さんにやられかれないと思うの。だから、妥協案で占い付き立候補がいいと思ったの。 |
老人 モーリッツ 午後 9時 13分
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>>村長
わしの会議参加時間は、ほんとに不定期なのじゃ・・すまんのう。ただ、コアタイムは夜になるようなので、その時間には必ず参加するぞい。安心しておくれ ヨアヒム、遅いのう・・( ´･ω･`)且~~ ｽﾞｽﾞｰｯ |
農夫 ヤコブ 午後 9時 16分
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＞オットーさん
自由占いという希望にしてしまえばその人がだれを疑っているのかわからない、序盤の占い希望は後々の参考として役に立つと思わけだ。それが抜きになってしまうということでネガティヴな状況と表現させてもらった。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 17分
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＞ディーターさん
無論狂人まとめ役の危険性はある、しかし狂人がまとめに登場するということはのこりの騙りに狼を当てなければならない。人狼側にとっての損失だ。そのあたりも踏まえて確定白だったとしてもあまりに支持がなければおろすくらいのやり方をやるしかないんじゃないか？どちらにせよこれから誰かにまとめてもらうにせよ狂人疑惑は常についてまわるだろうからな。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 25分
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今日の成果はボチボチだったな…。で、結局問題は今日の占COって事か。
リザ＞占い前提の立候補では狂人が出やすくなる。ならば吊り候補立候補にすることで狼側に牽制が可能だ。出てきた人間を吊りたくないと考えるならば、なおさら狂人への牽制が必要だとは考えないのだろうか？ |
ならず者 ディーター 午後 9時 30分
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ヤコブ＞例え両騙りに狼が出たとしても、まとめ役が狂人であった場合、色々な手で誘導は可能だぜ？狼達にとって重要なのは最後の一匹を残す事だけだからな。また、確白交代制を取りたかったて事か？ならばそれを最初から言えばいい。なぜそれを提案しなかったんだ。
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村長 ヴァルター 午後 9時 35分
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占い回避COで、有りだと、人狼側が楽をするという意見が有ったが、逆だと思う。
無しだと、占われて人間で確定した狂人が占い師を騙るか潜伏するか選べる。占い師を騙るつもりの狂人が、人狼の１人がこの先占い・処刑のどちらかをされると思ったならば、その人狼に占い師を騙らせて潜伏するという方法に切り替えるかもしれない。 有りだと、占われての占い師騙りという選択肢を潰せる。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 36分
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＞レジーナさん
勿論希望通り出るつもりはなかった。 がこんなに霊能CO希望が多い中無視して投票COしようとしても誰も信じようとしないだろう。止むを得ずCOさせてもらった。 カタリナの処遇については霊纏めに対する抵抗もあるのでやっぱり纏めてくれることを希望、吊占いについては現状吊は辞めておいた方がいいと考える。トーマスが吊りを主張しているため。占いはやりたいとは思うがこの村不利の状況では手堅くやるよ |
ならず者 ディーター 午後 9時 42分
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まとめ役問題で揉めている以上、今日の占COは止めた方がいいかもしれねえな。
その場合、まあ、投票COか。黒発見・占回避・吊り回避COくらいについては暫定まとめ役（議事進行係と言った方がいいか？）に決めさせて貰えばいいと思うぜ。 吊り前提でいいのなら、カタリナに議事進行を任せても構わねえ。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 42分
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＞ディーターさん
共有者もいないこの村で白確定交代せいなんて物ができるほど白確定ができるとはおもっていない。従ってそんなものは主張するつもりはない。ただ纏め役不在は狂人纏めの問題より更にでかいと考えるからだ。たとえば纏め役が一人で暫定白のくせにしつこくほっとかれて灰ばっか喰われるようとか独断ばっか等なら怪しいとかぐらいしか判断するくらいしか方法はないと考えている。＠４なのでしばらく黙る。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 10分
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ただいま。いい湯でした！
＞カタリナさん午後8時19分 たしかに！ 村有利に動いても狼不利に動かないかもしれません。でも、多数決に近い決定で、片方がそれに強行に反対したとしたら？ やっぱりあやしいですよね？ 村の総意を反映する議長としてならば問題はないかと思います。 リーザさんのポトフ、いただきます。もぐもぐ。旨いです。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 13分
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取り合えず、今はまとめ役をありにするか否かを喉に余裕があるやつで決めないと不味いよな…。ありならば、現状カタリナ以外にはまとめ役をさせられねえ。理由はカタリナの発言を洗い各自考えろ。
まとめ役にカタリナを推すのであるならば、以下の点が必要。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 13分
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1.非能力者CO（これは済んでいる）
2.確定白が出て皆が賛成すれば交代して灰に戻る（反対者がいれば吊り） 3.挙動不審な動きをした場合、カタリナ吊りの動議はいつでも出せるようにする |
旅人 ニコラス 午後 10時 20分
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僕は初回投票ＣＯ派なので、これ以上推定白を増やして占い師さんの隠れ場所を減らしたくありません。よって、いま出でいる霊能者２議長制を押したいです。初日占い師ＣＯには反対します。よって、カタリナさんまとめ役には反対。カタリナさんが初回投票ＣＯを選択してくださるのならカタリナさんに確定白が増えるまでのまとめをお願いしてもいいと思います。
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ならず者 ディーター 午後 10時 29分
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ヤコ＞共有者がいない以上、まとめ役はまとめ役足り得ないんだ。なぜなら共有者ようにの己の白保証を出来る人間が存在しない。
通常まとめ役は「理由があれば最多得票でなくとも吊り占い決定する」事も必要とされる。まとめ役が欲しいなら、その点をある程度寛容せねばならん。それを認めないのならば、そいつはただの議事進行役だ。お前はこの状態でまとめ役に立った人間のある程度の独断を許せるのか？ |
羊飼い カタリナ 午後 10時 40分
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議論の流れを見る限り、オトさんが正しいようです。【私は立候補を取り下げます。】【村人はまとめ役に立候補しないで下さい。まとめ役無しで行きましょう。】村人に占い/吊りの１手を使うのは損です。ですから立候補するまとめ役は発言から自分の白を皆に分かってもらう、ある程度の自信がなければなりません。私はそれに挑戦しようと思ったのですが、私の占い/吊り前提でしか話は進まないようです。１手損を承知で私がまとめ役
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羊飼い カタリナ 午後 10時 40分
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をやるよりは、オトさん案の方が良いです。今日はそれぞれ●希望を出し、自称占い師は自分の判断で占い先を決める案に賛成します。まとめ役は置きませんので占い先を統一して白確定を作る必要はありません。それより自称占い師が誰をどういう理由で占ったのかの方が大事です。まとめ役が占い先を統一し狂人が白確定して引継ぐ、これが最悪のシナリオです。@2
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村長 ヴァルター 午後 10時 53分
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ヨアヒムはまだか・・・。
まとめ役は必要だと思うぞ。人狼側が４人もいるし、占い師の自由占いでは人狼側の騙り占い師に都合の良いように占い先を決められてしまう。また、占われた狂人が占い師を騙る可能性も有る。確定人間ができないと客観的に灰が狭まらないし、まとめ役無しの欠点が多いと思う。狂人まとめ役が怖いが、誰を占っても狂人の可能性が残る以上、皆でまとめ役の行動を監視するしか無いと思う。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 53分
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＞ディーターさん
俺もここで最善の一手がなんであるかというのはわからない。ひょっとしたらカタリナは狂人であるかもしれないしただの村人であるかもしれない。ディーター自身も立候補しかねぇといっている以上纏める必要は感じているわけだよな？纏め役にどの程度権限を任せられるかは難しいが初めから疑ってかかっているのであれば行き着く先は多数決ぐらいしかない、それであれば組織票の心配もしなければならないし勘や一言 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 53分
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続き）だけの考察の人と深い考察の人が五分というのも納得できんだろう。共有無しで村は初めから不利だ負けない選択をするのではなく積極的な選択をしたいと主張している。＠２
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少女 リーザ 午後 11時 24分
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うーん、どうにもまとめ役いないで自由投票にすると微妙だと思うの。占い師さん2人いて、3日目投票COするまでお互いに潜伏してて別々の2人を占って、1人も重なってなかったら余計混乱するだけだと思うの。4人分の断片的情報だけもらっても分かりづらいと思うの。
あと、3日目のCOでお互いに黒一人ずつ当てたって言われたら両方吊ることにもなると思うの。そうしたら吊り回数消費しちゃうの。吊り回数は限られてるから、 |
少女 リーザ 午後 11時 29分
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それは無駄にしたくないの。だから、今日明日(もしくは占COまで）は暫定でもいいからまとめ役居た方が良いと思うの。狂人の可能性は棄てきれないけど、狂人がまとめ役になることより、まとめ役が居なくて混乱するほうがデメリット多いと思うの。まとめ役があまりにも怪しければ吊るないし、泳がせてライン見るのもありだと思うから(あんまり酷いとあっさりライン切ると思うけど)、まとめ役の選出、それができなければ、
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村娘 パメラ 午後 11時 30分
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ん〜今日は村娘会議でかなり疲れました・・・。
明日も隣村までお手伝いに行かなくてはいけないんです。 とりあえず今日の占い先は●カタリナさんで。 理由はまだ1日目で言いがかりな感じです。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 30分
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ログを読み直してきました。
＞ヤコブさん午前10時7分「占い初日COはいくらなんでも」いまとなってはもう無効の希望なんですが、一応解説しておきます。初日に情報の少ない状態で議事が停滞するのが嫌なんです。この状態ではそれはまったく杞憂だったことがわかりましたが（笑）霊能者がＣＯしたので、僕は占い師は潜伏初回投票ＣＯ希望です。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 31分
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とりあえず仮決定間近になってきてると思うので
●レジーナ 冷静な人狼だと、レジーナのようになるんかのうと思ったんであげさせてもらったぞい。いわゆる言いがかりじゃな、すまん |
少年 ペーター 午後 11時 42分
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えーと、なんだろう。ひとつひとつトピックを整理しようか。
★1､霊能者交代まとめ制は反対。あまりにデメリットのほうが大きい。 ★2､自由占い、自由投票についても反対。なんで？もし狂人確定白が怖い、だから自由占いというのなら本末転倒じゃないかな。 ★3、今日の占い先について。このままじゃ進まない。各自の希望を出すべきだと思ったり。前に進むこと、とりあえず、進むこと。じゃない？ ■4、占い先●モーリッ |
少年 ペーター 午後 11時 45分
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さん。霊能者交代まとめ提案があまりに。それと発言数が議題回答以降見られないのが気になって。
･･･うわ。モーリッツさんがすぐそこに。 ･･･しかも既に占い先出してる人多いね。うわ。 |
パン屋 オットー 午後 11時 49分
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ヤコブの話は保守的であってとても積極的には聞こえないんだよね。占い希望にしても、誰も挙げるな、なんて言っていないんだし。むしろそういうものを含めて情報を出していかなければ自身が信頼されないのが、いわゆる「個人戦」だと思うけど。
まあいい、停滞はよくないし、本意ではないが独断するよ。【僕が占い師だ】【カタリナのまとめ役を支持、少なくとも今日占う気はない】【出た以上今後第一声で対抗非対抗してくれ】 |
ならず者 ディーター 午後 11時 53分
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ヤコ＞最善の手なんてもんは存在しない。この村でなくてもな。積極的な選択をしたいと考えるのは俺も同意だが、お前の考える積極性とは何か…？
正直な所、俺はカタリナに▼前提でまとめ役を頼み、ある程度の独断を許してもいいと考えてた。その後は吊るか吊らないかはカタリナの様子を見て決め打つつもりだった。･･･今更だがな。 |
少年 ペーター 午後 11時 55分
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カタリナさんに聞きたいんだけど、まとめ役を立候補をどうして取り下げたのかな。それで自由占いに賛成？@2？立候補というからには責任とか、役割とかわかってると考えるけどさ、でも自分占いや自分吊りが嫌だから取り下げたの？結局のところ。
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羊飼い カタリナ 午前 0時 3分
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>ペタくん、発言無いから明日答えます。
【仮決定：●ニコさん】占い先統一希望が多いので今日は私が。 私が主張し続けている狂人潜伏状態での統一占いの危険性に対する反論が一切無く、占潜伏かつまとめ役有りを推しているからです。つまり私の主張に対して全く考察していません。議論する姿勢が無く、有利な情況を作りたい狼側だと考えます。@1 |
老人 モーリッツ 午前 0時 3分
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霊CO：先行トーマス、対抗ヤコブ
占CO：先行オットー、対抗ペーター この四人の中に少なくとも人狼１匹、真能力者２、残り人狼or狂人、というわけじゃな・・・もう一度議事録を読み直してくるかのう |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 5分
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【私は占い師ではなくてよ】
私の占い先の希望はオットーかしら 初日占い師ＣＯに反対ということだったので私は彼を認めることができないので･･･ 第二候補は、纏め役を取り下げたカタリナさんです。 |
少女 リーザ 午前 0時 6分
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私は【占い師じゃないよ】。
結局占・霊とも今日ＣＯか。そうなると、自由占いではなく、占い先決めて占うと考えていいんだよね？占い師さん2人いて別々の人占わせるメリットないもんね。 |
パン屋 オットー 午前 0時 10分
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【決定了解】異議はないよ。
今後揺れ動くかもしれないが、現状カタリナを信頼している、と言っておく。 カタリナが狂人や狼だと危険だから、何もせずに吊りたいと言っている皆へ。この配役で発言から見抜いて信頼する、疑うくらいの覚悟を持たないと、狼に好きにやられてゲームセットだよ。 経験や感覚でも論理でもいいから、発言から判断するべき。結果として間違っていたなら仕方ないが、思考停止したら負けだよ。＠０ |
村長 ヴァルター 午前 0時 10分
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ヨアヒムは来ないものと見て話を進めた方が良さそうだな。来る事に期待して来ないと、悪い流れになるからな。
【私は占い師でない。】 うーむ、オットーが独断COか。そしてペーターが対抗占い師CO。人狼が少なくとも１人表に出たが、占い体系破壊が怖いな。カタリナ、まとめ役をするからには、皆の意見をしっかりとくんで決定を出して欲しい。ニコラス占い希望者は誰もいないのだが。 |
少年 ペーター 午前 0時 12分
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とりあえず、ぼくはしばらくおきてるからいいけど、一通り占い先希望だそうよみんな。
カタリナさんの仮決定だけどさ、別に異論のある理屈じゃないからいいけどね。でもさ、仮決定出すならなんで自由占いOKなの？ |
ならず者 ディーター 午前 0時 14分
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占い師が2名出たか…これ以上は出ない…よな？多分。
●リーザ 立候補の占い希望はやはり疑問だ…。吊り候補として牽制した上でその後で決め打つのが俺の趣味だってのもある。 同じ意見をニコラス・ヤコブも言ってるが、ヤコは霊COしてるので除外。ニコラスとリーザとだと、リーザの方が筋が通った発言が出来そうな分疑問がでかい。言い掛かりだがな…。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 15分
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オットー、発言も大事だが状況も大事だ。極端な話、誰でも同じ事を言えるのだからな。しかし、COや襲撃などの状況は動かしようが無い。発言でも判断するが、まだ信頼する状況では無いと思うぞ。
■4.●パメラだ。 全体的に発言が少なく、発言も追従的なものが多い。15:39のCO方針希望で「良いかしらね」「良いかな・・・」と使う所や、23:30で言いがかりな感じという理由になっていない理由を出している。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 18分
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【僕は占い師ではありません】
【仮決定了解】するけど、その理由はあまり納得できません。 いまだって、いろいろと考察するために議事録読んでいたんだし。 リナさんの狂人潜伏状態での統一占い実施の恐怖よりも占い師を襲撃されることの方が僕は怖い。それをわかってもらえないのは残念だな。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 19分
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んで占い師COになっちゃったわけですね。
べつに構いませんが。 ■４占い師オットーさんらしいので ●占いディーター 多分考え方にずれがあるんだと思うんだがしつこく念押しして聞きつづけるのは疑問発言数浪費狙い＋明後日の方向に議論を持っていくのが目的かと考える実際まとめ役云々の話で占い先の話が一気に決定されてしまった。【決定には了解する】 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 21分
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オットーの行動に疑問。彼が真占であるなら、もっと発言数を残すべきです。ＣＯした後に黙るのは、混乱を招くだけと思ったから。オットーのログを見ても一貫性が無いのよね。0:18のペーターの方が占い師として信じるに足るかしら
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老人 モーリッツ 午前 0時 25分
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回｜妙羊娘宿長者年商青屋木農旅老
占｜＿旅羊羊娘妙老＿＿＿宿者者宿 こうかのう・・とりあえず仮決定でニコラスというのが、あまりにもカタリナの独断としか思えないのじゃが・・・ |
少女 リーザ 午前 0時 27分
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とりあえず、私も保留してた議題に答えておくね。
■4．●カタリナお姉ちゃん。 旅人さん占い希望だしてるのは、パン屋さんだけで、それ以外は票が割れてるのに、自分の推測を含めて村の総意と判断してるとこが気になるの。まだ、占い先出してない人も居るのにみんなからという言い方はちょっとどうかと思うの。なんだか、強引に自分の占いたい人上げてる気がするの。あと、パン屋さんも自由投票・自由占い提案してるから占って |
少女 リーザ 午前 0時 30分
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（続き)みたいけど、占い師さんＣＯしたから占うのは無駄なの。今後の占い結果をもとに霊能者さんとのラインを判断していくのがいいと思うの。あと寡黙なパメラお姉ちゃんとアルビンおじさんは、占うよりどちらかというと吊るほうがいいと思うの。寡黙なものは吊り、中庸は占いで、多弁な発言で判断すると言いと本に書いてあったの。
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農夫 ヤコブ 午前 0時 46分
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決定には了解するといったが、まだ来ていないヨアヒムや寡黙が数名いるこの村ではその理由で占いは厳しい感じもする。
個人的にオットーからなぜか人狼宣言が出されたニコラスは違うと思うというのがあるのだがな。＠０ではまた明日。 |
老人 モーリッツ 午前 0時 49分
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／娘老羊宿者長旅青妙商｜年屋｜農木
●羊宿旅羊妙娘者＿羊＿｜老＿｜者宿 カタリナ希望が多いようじゃが、わしはカタリナ占いには反対じゃ。たとえ白がでたところで、わしには狂人に思えてしまう・・占うよりは吊って判断したい（善良な村人だったらごめん、カタリナ＞＜） |
木こり トーマス 午前 0時 53分
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ニコラスは直しているけど・・・レジーナ。一応突っ込んでおくけど、占い師占っても偽なら好きなような結果しか出ないのだが・・・しかも、自分は占えないし・・・占い師以外からもあげてくれたらうれしいが・・・
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少年 ペーター 午前 0時 53分
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ああ、レジーナさん、納得。
ん、リーザちゃん、午前0時27分の確認だけどオットーさんの占い希望ニコラスさんというのはぼくは見当たらなかったんだけどな。 というか決定なんだけどオットーさん寝たのか。こんなこというのはあざといといわれるかも知れないから好きじゃないけどさすがに、さすがに。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 58分
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＼娘老年羊宿木者長農旅妙 青屋商
●羊宿老旅羊宿妙娘者者羊 ＿＿＿ 能力者・非能力者に関係無く提出順に並べると上のようになる。ヨアヒムは来ない・オットーは発言できないとして、アルビンは出して欲しかったな。今の所、カタリナ３票・レジーナ２票・ディーター２票という所だな。カタリナにはこの３人から占い先を決めて欲しい。 オットーがカタリナを占わないと決めているのがやや困るがな・・・。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 58分
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モーリッツは、トーマスとヤコブの2霊については どのように考えているの？
私にはどちらかが狂人であると思えるの。 狼側にもリスクの高い狼による騙りは狂人より可能性が低いと思うから･･･だからカタリナが白であった場合は、狂人とは考えていません。 |
木こり トーマス 午前 0時 59分
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●アルビンに変更するぜ！発言内容が指摘によって、モットモ・・・って・・・あまりにも認めすぎ。あえて突っ込まれているのか・・・判断に困る。寡黙ではないし、ステルスには丁度いいポジションか？ということだ！
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羊飼い カタリナ 午前 1時 0分
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時間ですね。【本決定：●ニコさん】
安易な多数決はしません。それならまとめ役を置かず誰かが集計係をすれば良いのです。ダントツで票を集める人がいれば別ですが、割れましたし。私が狼側なら最多票が村人であれば多数決で決定を出すのは容易です。私の決定とその理由が私を判断する一番の材料だと思いますので、私が疑う人を占い先とさせて頂きます。私には色々と説明責任がありますので明日。@0 |
少年 ペーター 午前 1時 6分
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ええとね、オットーさんがいるかいないか分からない以上、【今日は●ニコラスさんでいくのを提案するよ。】なんかオットーさんに合わせるのも我ながら変な話だと思うけど公平からみるとそれが無難かな、と。もちろんオットーさんはいると思うよ。ただ危惧だけはしておかなきゃね。これで今日ほかの人占いになってさ、明日になってオットーさんが「ニコラスを占った」と言われて統一されないのもちょっぴり危惧してのことだけどさ。
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行商人 アルビン 午前 1時 6分
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すみません●ニコラスさんにします。
22:20の意見が自分的にちょっと？でした。 初回投票ＣＯを希望している割に白が縮まるのを恐れている？ということは狼の最初の襲撃で占い師が襲われるのがいやってことですよね？ この時点でそれはちょっと考えすぎではないかなと思いました。 |
少女 リーザ 午前 1時 7分
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＞【1day0:53】 ペーター
うわ、指摘されて確認してみたらその通りでした。【1day4:3】でパン屋さんが旅人さんかなり怪しんでたのがあったから既に占い先に上げてた思い違いしてた。パン屋さん変なこといってごめんなさい。さっきから、ミスばっかでしょんぼりなの。 でも、そうなると誰も占い先に上げてなかった旅人のおじちゃんを仮決定にしたカタリナお姉ちゃんは余計怪しいと思うから、占い先はそのままでお |
村長 ヴァルター 午前 1時 7分
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【本決定、了解だ。】
まとめ役無しで村がまとまらないのは避けたいので、決定は了解するしかない。 カタリナ、多数決は安易とは限らない。村人達がせっかく考えて希望を出しているのに、全く無視されたのでは村が団結しない。容易かどうかの問題でもない。村の総意を読み取る事が大事なのだ。勝手に決められるのでは、村人もまともに推理しなくなるぞ。少なくとも、今のカタリナはまとめ役ではない。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 11分
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【本決定了解】
なんだか納得できない理由で独断すぎると思うけど。みんながそれを求めているのなら了解する。 ＞アルビンさんへ 灰が縮まるのを恐れているんだよ。白が増えるのを嫌うの。それは、占い師が隠れる場所を減らしたくないから。占い師の投票ＣＯがすんでから灰減らし上等！って手順なんだけど。もう必要ないけどね。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 12分
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【本決定…了解】
カタリナ＞安易な多数決が嫌いなのはともかく、あまりの独断はしないで欲しいのが本音だな。 だが、まとめ役を頼んだ以上、ある程度までなら構わんとは考えてる。 俺は寝るぜ･･･じゃあな。 |
老人 モーリッツ 午前 1時 16分
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>>レジーナ
トマ＆ヤコの内わけが、真狼or真狂のどっちと思うかということかの？正直なところ考えておらんかったのう・・ただ言われてみれば、２霊２占COで人狼側2/4が表にでてるわけで、これでカタリナが人狼側だとしたらちょっと派手すぎじゃのう。うーん。とりあえず現状ではトマ＆ヤコの内わけ、真狼かなーと思うぞい |
少女 リーザ 午前 1時 22分
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たぶん答えることには全部答えたと思うの。なにか残ってたら明日の宿題にするので、言っておいてほしいの。
私はもう寝るの。夜更かしは美容のタイ的だからレディはしないの。おやすみなさいなの＠０ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 23分
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ペーターに質問です。
仮にあなたが真占であるなら、なぜ先にオットーが押したニコラスを占うのかよく分りません。あなたは自分が真であると思うのなら人狼の正体を知っている偽者と同じ人物を占うのですか？ もちろん ワザと偽者が人狼を白判定する可能性もありますが、現時点で双方が同時に占う可能性があるなかで偽者が人狼を占うとは思えないのですが･･･＠３ |
老人 モーリッツ 午前 1時 37分
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【本決定了解じゃ】
カタリナ・・・わかっていてその決断なんじゃよな？ 明日も同じことをしてほしくはないのう・・ >>ペーター わしは何時でもかまわんぞい。順番は・・一応カタリナの第一声を待つべきなのかのう？？ |
行商人 アルビン 午前 1時 43分
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【本決定了解です】
＞ニコラスさん そうですね。もう済んだことですし・・・すみません。 自分的にはカタリナさんは前に出すぎているきらいがあるので、狼側だとしても狂人かなと。なのでカタリナさんは占いたくありません。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 46分
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続き)私の意見としては、霊２/占２である以上 一刻も早く黒を見つけるべきだと思います。だから明日は、オットーが占い結果言った後に占い対象と占い結果を発表したほうがペーターの意図としては ニコラスの偽黒判定を防げると思います。オットーをはじめに言わせることで判定に対してプレッシャーを与えることが出来ます。
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少年 ペーター 午前 1時 46分
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それってレジーナさん、【あっちが了解してるから決定反対】ってこと？さすがにそれは落としどころに困るでしょう。どうするのさ。
まあ、相手方の占い先希望にあわせないということならもちろんそのつもりだけどね。 まあ、リーザちゃんに言ったけどさ、オットーさんの希望がニコラスさんなのかなってね。まあ、レジーナさんもそう思ったのかな。そのあいまいなところで持っていくかどうか微妙だったのもある。 むしろぼくが考 |
少年 ペーター 午前 1時 55分
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えた問題は決定了解といって発言数０なことだったんだ。狼にヒットしなくても統一占いで確定白ができたって一つの情報だけど、ばらばらにされるのはたとえ騙りの情報でもうれしいものじゃない。やるからには危惧をつぶさなきゃと思ったわけさ。
っていうか、25:46がレジーナさんの落としどころなんだね。自由占いが最善という前提の質問だったわけだね。やっと言いたいことがわかったよ。ごめんね、でもぼくはそれに反対だ |
行商人 アルビン 午前 2時 29分
次の日へ
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最後にオットーさんに質問。
占い師ＣＯした時に対抗非対抗を求めた理由は？ 求めた事によって、最初の襲撃で占い師に当たる確立が跳ね上がったと思うんです。求めなかった場合、オットーさん真だとしても狩人鉄板。偽だとしても、本物は誰か分からないと思うんですがいかがでしょうか？＠０ |