プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 7日目 8日目 9日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
農夫 ヤコブ 午前 10時 0分
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っだー！声復活！【アルのオラ占い了解】したかったべ。できればペタも合わせてほしかったが…どうなってるんだべ…
もーディタのばかやろーお！このタイトな状況でどこ行きやがったー！リコールされても文句言えないべー！今日から信頼回復のため＆村勝利のために頑張ってほしいべー！ ていうか何！？襲撃なし！？ |
旅人 ニコラス 午前 10時 3分
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狩人さんGJです。とりあえず占いがどうなっていようと私はあの状況でペーターさんがオットーさん占いをしているようでしたら偽占い師だと断定させていただきます。よってアルビンさんを真占い師としてその占いには全幅の信頼を置かせていただきます。
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ならず者 ディーター 午前 10時 3分
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とにかく、俺としては決め打ちには慎重でありたかった。多分可能性はないだろうがオットーが黒という場合にも対応したかったし、占いと霊能のラインもおぼろげにしか見えてこない。まあ、オットー白確定なら多分霊能者だろうし、パンダだったら占いを吊ればいいと思っただけのことだ。
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農夫 ヤコブ 午前 10時 5分
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えーこれは狩人ＧＪ！だべな？偽装…？
だからディタぁ、オットー白の確証は多分無理だべよ〜。パンダ判定でラインがわかるか、あるいは両方白出たって狂人の可能性は残るんだから、意味無いと思うんだが…他に何か考えあったのか？ 占い結果が待ち遠しい… |
行商人 アルビン 午前 10時 5分
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狩人ＧＪです！村長やすらかに眠ってください。
狼を発見したのですが気分が晴れないのは何故なんでしょうね… 【ヤコブは狼です】 結果的には良かったんですが。ペーターは誰占ったといってくるんでしょうね。 |
ならず者 ディーター 午前 10時 5分
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まあ、まとめ役に向かないというのなら俺は降りる。その方が村の勝利に近付くと思う。ただ、万が一オットーが人狼か狂人だった場合は村は破滅するかもしれない。変えるとしたら確定白のレジーナあたりにお願いしたい。
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羊飼い カタリナ 午前 10時 6分
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狩人GJね。
ディーターさん。思っただけのことだじゃなくて、思ったら伝えないとだめなの。わかるかしら？皆に説明をせずにやろうとすると、逆にこうやって混乱するわ。しかも8時にといって起きてるのに10時で更新されてからくるのもどうかと思うわ。あととりあえず今日こそ議題をだして頂戴ね。 |
農夫 ヤコブ 午前 10時 9分
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…アルビンがオラに狼判定かよ。はぁ。これでオラはアルビン偽・ペーター真を説得しなきゃいけない立場になったんだが…正直…むずかしいっつーか無理っつーかやりたくねーなぁ…
いや、やらにゃアカンけど。んー、とりあえずペタは今日に限らずいつも更新前は一行二行の発言しかしてなかったから今日のはワザとじゃねーべ、という援護だけしとく…。 |
行商人 アルビン 午前 10時 16分
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すみませんが、今すごく眠いです。更新まで張り付く羽目になったので。
はあ。勘弁してください。一旦きちんと寝てから色々考えたり議事録洗いなおして推理させてもらいます。ペーターの結果も待ちたいですし。では失礼しますね。 |
青年 ヨアヒム 午前 10時 32分
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ごめん、議事録は読んでいたんだけど書き込みができてなかったみたいだ。本決定通りヴァルターに投票はしておいたよ。大変な事態が起きていたのに申し訳ない…
オットー占いについては皆に同意、今やる意味が分からない。とりあえずペーターの占結果が気になるところだね。で狩人GJ…だよね？偽装な気もするけど… |
旅人 ニコラス 午前 10時 35分
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議題回答
■0.変えてください。神経が持ちません。レジーナさんとヨアヒムさんのどちらでも構いません。 ■1.▼カタリナさん ■2.●パメラさん ■3.吊る必要を感じません。吊り無駄。 ■4.とりあえず今日は灰からにしたいです。 |
旅人 ニコラス 午前 10時 46分
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私も散策に行かなければならないので失礼します。ここに来れるのは真夜中になると思います。上の回答はまだ考えてみますので変更可能性大ですが、24時前に帰って来れないかもなので残しておきます。では。
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ならず者 ディーター 午前 11時 1分
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ただ、言っておくが、急用が入って８時ごろはいられなかった。だから、結局そのままの方向で行くことになってしまって申し訳なかった。何か一言言えばよかったのかもしれないが……
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 11時 9分
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みなさん、おはようございます。夕べは本決定確認できずに申し訳ありませんでした。
被害が出なかったのは喜ばしいけれど、共有者のディーターが皆さんから反発を受け始めているわね。 少し落ち着いてから、と考えたけれど、私、また混乱し始めました。 ディーター、あなたは良く頑張っていたと思うわ。少し、みんなと方向性がずれていただけで。 |
農夫 ヤコブ 午前 11時 29分
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あ、やっとわかった。昨日オットーが言ってた灰ローラー不可能って、「吊りローラー不可」って意味ね。オラが言ってたのは、●▼両方合わせて情報を得る、て意味。これなら一巡する。…ハズ、だったorz もう村長吊っちゃったから能力者ローラーor決め打ちしか無い気がするべーよ。
で、当然片黒のオラを吊ってオットーの判定見るべーという意見が出てると思いきや…出てねぇ。特にニコ、アル真決め打つって言ってなかった？ |
農夫 ヤコブ 午前 11時 29分
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■0.まとめ役、引き続きディタにお願いしたい。ただし、説明きちんと＆本決定は余裕を持って頼むべ。
ていうかな。村長もディタも、能力者なら自分が戦犯だとか力及ばずとか逃げ道作る前に、ベストを尽くせ。これが限界だーごめんーていうのはただの甘えだ。ベストを尽くして尽くして、それでもダメだったらエピで罵られろよ。本当に一生懸命やった結果なら、みな責めないと思うがな。 …眠い。二度寝してくる… |
村娘 パメラ 午後 0時 2分
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■0.無理ね。少なくとも吊り/占い先が二転三転するようでは、対処の仕様が無いわ。リコールを要求するわ。
■1.▼吊:オットー ■2.●占:ニコラス ■3.残すべきではない ■4.残すべきではないけど･･･霊能者吊ったら吊り手足りなくない？ |
村娘 パメラ 午後 0時 6分
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■1.ニコラスはここまできて灰吊り/灰占いを希望してるんだけどまーちょっと落ち着きなさいな。
ここまできたら占いの結果なんてパンダになるしかないわよね？恐らく狼が2匹潜んでいる以上、確白も確黒も狼側として出すわけに行かない。 なら確実に狼側が潜んでいる霊能者を潰して明後日を確保するのが重要じゃないかしら？ |
村娘 パメラ 午後 0時 8分
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そりゃオットーが本物だったら吊り手損だけど、ヤコブに黒判定がでたからって残り4人に狼2人潜んでれば、誰にだって黒判定がでるでしょうよ。
きっちりラインを読み、本当の狼を吊るためには、今日のヤコブ吊りはありえない。だって切る安全牌があるのに冒険する必要はないわ。 |
村娘 パメラ 午後 0時 10分
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■2.前述の通り黒判定が出ると思うわ。正直これはカタリナでも私でも変わんないと思う。今日のヤコブを含めて残った4人は灰を脱出することはできないでしょう。でもだからこそ、ニコラスに黒出しするのがどっちか確認したい。
もし占い師を吊るならどっちか･･･その情報になるわ。 |
村娘 パメラ 午後 0時 14分
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■3.残すべきではないでしょうね。
今日残して白を吊った場合、もしオットーが狼側だったらどうすんのよ？たしかに村長の態度はムカつくけど、それは中の人の問題。少しでも勝ちに行く事が重要だと思う。っていうか、オットーの正体を確信できるのは本人と狼だけなんだし、オットーは真だっ!って確信できる人がおかしい。 |
村娘 パメラ 午後 0時 18分
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■4.ちょっと計算したんだけど、今日10人で霊→占を吊ると、GJ無を考えないで占いを吊り終えた時点で負けが確定するのよね。
例えば、灰吊りを間に挟んだとしても、吊り間違えばアウト。 ただし、狼は灰を襲撃できないだろうから、ローラーを考えればGJも期待できるかも？ 実績あるしね･･･過度の期待だったりするかしら？ |
少年 ペーター 午後 0時 31分
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こんにちは…。
うう…こんな判定出すのがつらい…。 【オットーにいちゃんは人狼みたい】です…。 絶対偽って言われると思う。でもそれより、そんちょさん、ごめん…。 狩人さん、ＧＪです…。 |
少年 ペーター 午後 0時 40分
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ヤコブおじちゃんに黒判定、か…。たぶん、ヤコブおじちゃん、白なんだろうね。パメラねえちゃん、カタリナねえちゃん、ニコラスさんの中におそらく人狼２，アルビンおじちゃんたぶん狂人。
それから、言い訳させて…。ぼくは、更新前には、鳩でちょっとしゃべるのが限界なんだ。。 |
少年 ペーター 午後 0時 46分
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ぼくには、だいたい、見えてきた。。議題答えるよ。
■0.レジーナおばちゃんとヨアヒムにいちゃんは確定白なんだから、もっと意見を重視することにして、ディーターおじちゃん続投で。 ■1.▼オットーにいちゃん。絶対。 ■2.●パメラねえちゃん ニコラスさんがどうしてもぼくを偽にしたいように思えてきたよ…。対応見るに、パメラねえちゃん白っぽいと思うから。パメラねえちゃん白なら、カタリナねえちゃんニコラスさ |
少年 ペーター 午後 0時 53分
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（続き）カタリナねえちゃんニコラスさん両黒の可能性が高いと思うから。
ヤコブさん黒なのに仲間切りとか、狂人潜伏の可能性だってあるけど…。一番可能性高いのはこれだと思うんだ…。 ■3.吊らなきゃダメ。 ■4.アルビンおじちゃん人狼の可能性はそこまで高くないと思うから、ぼく信じてくれるなら、アルビンおじちゃんたぶん吊らなくてもいいんじゃないかな。 |
少年 ペーター 午後 1時 0分
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ヤコブおじちゃん、ぼくみたいなのとラインできちゃったね。。。ごめんね。
狩人さん、なんとかあと一回ＧＪ期待しています。あと一回出れば、少し余裕が出てくると思います。 またあとでくるね。 |
村娘 パメラ 午後 1時 18分
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･･･うーん、オットー黒判定なのね･･･微妙〜。
オットー真だと思ってたからなぁ、吊り希望に挙げてるのは安全策だし。吊り順考えれば霊能者騙って来るなら狂人だと思うしなぁ。 ところでさ、ライン繋がったヤコブとペーターの2人がディーター続投希望なんだけど･･･。 ペーター。貴方朝にちょくちょく覗ける状態じゃないのに続投希望なの？今日みたいな事が十中八九起こりそうなのに？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 2時 24分
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■1.▼オットー
ヴァルターを吊った以上、もう一人も吊らなければいけないわね。占も灰も今吊るのは得策ではないわ。 ■2.●カタリナ 昨日と同じ理由よ ■3.吊るべき オットー黒の可能性は捨てきれないわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 2時 25分
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■4.すべきではない
オットー黒とすれば現在4:6。オットーを吊って3:5。明日の吊りが白で襲撃成功すれば3:3。つまり明日からは絶対に失敗できないのよ。 いくら２回連続で成功したとは言え、GJはもう期待すべきではないわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 2時 31分
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■0.私には判断できないわ。
加えて議題を提案します。 ■5.ヤコブの黒判定を信じるか否か そろそろ、皆自分の立ち位置をはっきりさせるべきだと思うの。占のどちらを信じるのか、信じないのか。 |
羊飼い カタリナ 午後 2時 43分
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学校いったら休講だったわ…。
で、学校から接続してるので少しだけ。 ■0、変更を希望したいですが、変更するとしたら白確。そうするとヨアヒムかレジーナか、かしら。そうするとヨアヒムはあまり接続しないし、レジーナは性格が少し不向きのように感じるわね。でも、やっぱり発言してくれる人を、という点で考えるとレジーナにまとめをしてもらうといいかしらね。■１、勿論オットーです。前からいう通り、私は冒険とかはあま |
羊飼い カタリナ 午後 2時 43分
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（続き）私は冒険とかはあまりできないので。■２、ニコラスね。昨日と同様。■３、冒険をするほどの覚悟があるのなら残すのもいいと思うけれど、私は安全にいくほうがいいと思うわね。■４、今日は霊を吊ったほうがいいと考えてるので、そうすると明日はどうなのかというと、明日もう失敗できない状態で、占い師を片ローラーすると約５０％。それよりは判断材料のある灰から吊ったほうがいいんじゃないかしら。狩人がいても、流石
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羊飼い カタリナ 午後 2時 48分
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（続きですよ）流石にこれ以上狩人のGJを期待するというのは無理だと思うからね。えっと、■５がでたわね。私は昨日の通り怪しんでいたところに黒判定だから信じる、と言いたいんだけど、私がヤコブを怪しむ理由になったのはペーターの言葉なのよね。ペーターを偽と考えるとそれはおかしいし…。ミスとか仲間斬りなのかしら…？家に帰ってからまた考えてみるわ。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 2時 51分
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＞ペーター
昨日から▼カタリナを希望していて、今日もカタリナを黒と見ているわよね。それと昨日0:44にパメラを黒と見ているのに、今日は一転してパメラ白なのね。それからヤコブは昨日から白と思っているわね。 それぞれの理由を具体的に教えて。 私はまだ迷っているから、判断の材料にしたいのよ。 |
ならず者 ディーター 午後 4時 59分
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まあ、変更もやむなし、ということか。
レジーナに譲るしかないな、と思ってる。 だが、ここでオットー真と決め打った場合のラインが見事に生まれたこととなる。 ペーター（偽占狼）−ヴァルター（偽霊狂）−ヤコブ（ステルス狼） ただ、この場合、オットーが偽だった場合はアルビン（偽占狂）−オットー（偽霊狼）でステルスは２匹潜伏していることになる。 |
羊飼い カタリナ 午後 5時 16分
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3日目、モーリッツ襲撃、4日目、ディーター襲撃、5日目、ヨアヒム襲撃が真実、と。
で、ヤコブはディーターとヨアヒムを守った。3日目は誰を守ったかは不明。そして4日目は私は本決定を確認できていない。これから護衛先を考えなきゃいけないのね…。大変だわ…。 |
ならず者 ディーター 午後 5時 18分
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で、俺も今日からはただの確定白なので意見を出す。
■1.▼オットー。決め打ちできない以上、こう動かざるを得ない。 ■2.●パメラ。オットーを吊るべきと強く主張している点が気になる。ペーターのパメラ黒もどうも味方売りのような印象がする。 |
ならず者 ディーター 午後 5時 22分
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■3.確信が持てない以上、ローラーにかけるしかない。ヤコブ吊って、オットーの反応も見たくはあるが……安全策だと吊らざるを得ない。村長はどうも狂人臭いのだが。
■4.吊るとしたらペーターだろう。ペーター真の場合アルビンは狂人となる。ランダムに持ち込まれない程度に狼を消していく他はない。 |
農夫 ヤコブ 午後 5時 28分
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おはよー。
ペーターがオットーに黒判定？なんてこった… つまり「オラが狼だったら良いのになー」って状況になっちまったわけか…。そうすりゃ信じたいアルオトを信じられる。 とりあえず■1.▼オットー ■3.残せねえ |
農夫 ヤコブ 午後 5時 29分
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■5.オラは人間だ、て言うだけじゃ何の参考にもならんな。ここで、オラを白と見るか黒と見るかで狼予想がどうなるか場合分けを示しとく。
★ヤコブ白（狂含む）と見る場合 ペーターと村長の真が確定。オットー狼も確定。アルビンは狼狂どちらか。灰（旅羊娘）に狼１or２。 |
村娘 パメラ 午後 5時 30分
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ただいま。
もうまとめ役の件については触れないけど･･･ため息しかでてこないわね。 >ディーター ･･･『動かざる得ない』ってことはその選択肢を選ぶしかないって意味よね？ 自分もオットー吊りに挙げといていいかげんな発言やめてくれないかな？ |
ならず者 ディーター 午後 5時 34分
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実際そうだろう。だから昨日の時点でまだ決め打てないといったんだ。だからこそ灰の中で狼を探した方がいいとな。灰ローラーはそれを狙っている。で、多分アルビンは真か狂人。完全に連繋を取れる以上は騙りにでてきた方が有利だろう。
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農夫 ヤコブ 午後 5時 51分
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■2.●カタリナ
パメラは理に叶った行動と、アル狼側なら白度アップということで昨日より疑いが薄くなったべ。ニコは夜明け前の必死さ・ディタに切れてる素っぽさ・今も灰吊灰占を推す天然さが…人間に見え、同じくらい狼に見える。けど、カタリナは…ここに来ての冷静さが一番怪しく感じるべ。昨日のオラの行動は怪しかった、自覚してる。でも、状況が切羽詰ってきて自信が無くても意見言わなきゃいけないから、 |
農夫 ヤコブ 午後 5時 51分
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村人なら不安になりながらも危険な橋を渡らざるを得ない。そこで逆に冷めてく姿勢と、オラの怪しい行動を労わりつつ疑うという絡め手が、潜伏に長けた狼の気がした。
ただ、オラにはもうペタ真ということが判ってるけど、他の人にはわからない。占判断の材料にさせる、ということで、ずっと疑われてたニコラスという戦略的な選び方もよいと思うべ。 |
農夫 ヤコブ 午後 5時 51分
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■4.…ペタ真で決め打ちできるような状況になればいいなぁ。
実際ローラーしてる余裕ねぇし… 今んとこ反対、ていうか、状況どうなってくか読めないところがあるので…。今日どうするか、ならば、今日からの占ローラーは絶対反対だけどな。＠９ |
羊飼い カタリナ 午後 6時 18分
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>ヤコブ 私は自分であまり冷静とは思わないけど、そう見えるのね…参考にしておくわ。ヤコブの怪しさに気づけたのは、ペーターの狼慎重論（仮）でハッとしてそのまま書いたものだからそこからそう思ったのかしら？危険な橋を渡らずにいるのは私は冒険とかっていうのが嫌いだからよ。それに、今回でも冒険が怖いって事を思い知らされたわ。3d21:15にヤコブは2日目には占の情報もっと増えてるんじゃない？って言って、現在
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羊飼い カタリナ 午後 6時 25分
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（続き）現在ヤコブの挙げた路線とはずれてるけれど、結局占2人共単独じゃ判別がほとんどつかないわ。占結果とラインで判別するしかないような状況だもの。それを実感させられてまで危険な橋を渡ろうとなんて私には無理だわ。ヤコブはこれをどう考えてるの？一度はずれたのにまた渡ろうとするのは怖くないの？それと、ニコラスを占のも、戦略的も何もないと思うわよ。私以外の灰で、占われてない人なんてパメラかニコラスだけよ。
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羊飼い カタリナ 午後 6時 26分
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（3発言目よ）それで今どちらが黒いと思うかと言われたら、ニコラスだと思うからよ。パメラは皆が感じているのと同じ事だわ。ニコラスは、姿勢が白要素にも黒要素にもなり得る二律背反状態。＋して私はニコラスが最近化けてる感じがするけれど、その感じが強すぎて、演出過剰な初心者化け騙りのようにも感じて、５０％＋アルファでニコラスを選んだのよ。＠１３ね
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農夫 ヤコブ 午後 6時 36分
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リナ18:18＞狼慎重論っていうのは、年4D-00:38のことだべか？オラは狼が慎重とか言ってないだよ？
あと、占の情報うんぬんは、確実に増えてるよね？オラの判定が割れて、ラインが見えた。五分五分だと言われ質問も少なかった時期に比べて、今日は色々考えられるし質問も出とるべ。占い先うんぬんは、ペタ真確定のオラの希望より他の人の方の希望優先で良いということだ。白確定３人もいるしな。＠８ |
羊飼い カタリナ 午後 6時 49分
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>ヤコブ ペーターのそれで気づいて言ったりしたのが冷静に見えたのかしら？と言ってるということよ。うーん、誤解されやすいのかな…。いや、こっちが誤解してそうね…。パターン的に。単純に占単体でみるだけではほとんど変わらずにいるけれど、ラインとかについては上のほうでも書いてるわよ。だから、それを含めて怖いと言っているのよ。勿論、怖い怖い言ってるだけじゃあ進めないのかもしれないけれど…。
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行商人 アルビン 午後 7時 1分
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すみません。少し遅くなります。とりあえず急ぎ回答。
■０．すみませんが判断をおまかせすることはできません。 ■１．▼ヤコブ 確実に狼１匹始末できます。 ■３．吊る必要性を感じません。ペーターの黒判定からオットーは真と考えます。 まずそもそも、いくら決定が出たからといって、オットーを占う事自体がおかしいです。 |
行商人 アルビン 午後 7時 1分
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ペーターが黒判定を出した理由は以下のように考えます。
・ペーター自身の保身。占い師ローラーに持っていかせないため。 ・今日のヤコブ吊りを阻止し、オットーを吊らせるため。 ・灰に潜伏している仲間から目を逸らすため。 ペーターがオットー狼で村長真というのであれば、村長真の根拠について昨日の「孤独だから」以外の理由できちんと証明して欲しいです。 |
行商人 アルビン 午後 7時 2分
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ペーターの判定によると、オットー狼、私狂人or狼ということになります。以下に商屋偽を仮定のもと、その説の矛盾を説明します。
・私が狼の場合 狂人は何をしているのでしょうか。私やオットーであればそこそこ潜伏できそうです。少なくとも２人ともいきなり吊るのは困難な人物です。パンダ判定になっても全力で抵抗し吊りにくく、黒判定を出した占い師の信用を低下させることができるでしょう。 |
行商人 アルビン 午後 7時 2分
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狂人を押しのけてまで私やオットーが騙りに出るのは不自然です。成り立つとすれば神父狂人説くらいでしょうか。
・私が狂人の場合 まず、ヨアヒムへの白判定が不自然です。初日からディーターを見る限り共有者の件に関してブラフを使用できるような方には到底見えませんし、失礼ですがパメラの発言が実際私に対して偽判定抑止になるとは考えられません。 |
行商人 アルビン 午後 7時 3分
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狂人の私のとるべき行動は、まずヨアヒムに黒判定で村人をパンダ吊りにし、オットーとラインを確立することと考えます。
また、一昨日から私が村長吊りを主張しているのが不自然です。吊り手数的に可能な中、霊能者を片方吊ってしまえば当然ローラーの話は出てきます。オットーが狼であるのであれば、彼を守るため灰占い灰吊りを主張するでしょう。 |
行商人 アルビン 午後 7時 4分
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そして、狼の吊りを回避しつつ、占い先が狼であれば白判定、村人であれば黒判定にして、対象を全力で擁護or吊りの方向に持っていけば良いだけです。その結果仮に狼が吊られてしまっても、オットーとのラインを作った方が有利と考えます。
すみません、残りの議題は後で回答します。 |
農夫 ヤコブ 午後 7時 18分
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急に出かけることになったべ。行って来る。
リナ18:49＞そういう意味か。リナの黒度減少…つか娘羊旅に１or２匹だもん横並びに疑わしいよorz アル＞ペタのオト占いが黒印象なのは同感。だが長真の証明をペタに求めたって無理だべよ、本人じゃねーもん。狂人の居場所が無いのはオラも疑問だ。ヨア白を考えると尚更。灰にいるかもう死んだか…？＠７ |
農夫 ヤコブ 午後 7時 41分
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うわー気付いたから大急ぎで書き込み！もし既に指摘されてたらごめん！ていうかアルオト真側の人間から指摘されたら致命傷だから！
昨日の夜明け前のぐちゃぐちゃの中で、オットーが仮まとめ役をやるーって言って、●ニコラスにしたのに、アルビンは自分の希望で●ヤコブにした、これはすごい白印象だと思うんだ！狼側なら相談できただろうし云々、って。 考察は帰還後！できれば真偽判断の材料に入れて考察して！＠６ |
少年 ペーター 午後 7時 43分
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ただいま。質問されてるみたいだから、まずそれから答えるね。
＞パメラねえちゃん ぼくは、まとめ役の人にあまり負担かけたくないから、あまりリコールとかもしたくないし、ちゃんと考えてくれた決定には従いたい。だからオットーにいちゃん占ったの。でも、さすがに朝に占い吊りがゆれるようだと、対応できないし、変わってもらった方がいいのかも…っていう気もするよ。 |
少年 ペーター 午後 7時 52分
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ヤコブおじちゃんお疲れさま。無理しないでね。
次、＞レジーナおばちゃん 昨日の時点で、灰は農旅羊娘の４人だったよね。昨日は農旅白より、羊娘黒よりだったの。ヤコブおじちゃんは、なんというか、情報を引き出して人狼を探し出そうという姿勢が白く感じたのと、ニコラスさんはなんていうのかな、黒く見られることも恐れない姿勢っていうのかな、が白く見えてた。その二人と比べて、娘羊が黒よりだったってこと。詳しくは昨日 |
少年 ペーター 午後 7時 59分
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（続き）詳しくは昨日ぼくが発言してたと思うよ。
それで、次、今日パメラねえちゃんが白く見えた件について。今日のヤコブおじちゃんに対する黒判定で、ぼくはヤコブおじちゃんは白だって思ったの。それで、羊娘旅の中に人狼が多分２。ニコラスさんは、今日午前 10時 3分で「ぼくがオットーにいちゃん占ったらぼく偽決めうち」っていってるし、なんだかぼくには真っ黒に見えちゃって…。でも、昨日の発言今冷静になってみて |
少年 ペーター 午後 8時 4分
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（続き）冷静になって見てみると、ニコラスさんはオットーさん占いに不快感示してるんだよね。だから、それに従ってホイホイ占っちゃったぼくを偽だっていいたくなるのもわからなくないんだ。だから、今考えてみると、ニコラスさん黒かどうかわかんない…。
でも、こんなこといいたくないけど、ニコラスさん、ぼくは本当に朝あれが限界だったんだ。ぼくを信じてなんて言えないけど、それは理解して。 |
村娘 パメラ 午後 8時 7分
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>ペーター
んーまぁ、占いを指示に合わせるのはしょうがないとするんだけど･･･。 占い先に対するこだわりが見えないのよね。比較しちゃって悪いけど、アルビンはあえて決定に承服しかねる･･･という反応を見せたわ。自分の出す判定と、村の未来に対する責任を踏まえた上発言をしたという印象を持ったわ。 そう考えると、そこんとこどーよ？って気がするのよね。 |
少年 ペーター 午後 8時 7分
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ごめん、途中からレジーナおばちゃんへの返事じゃなくなってるね。。
レジーナおばちゃんは、まとめ役任されたみたいだから、昨日までぼく偽っていってたみたいだけど、頭真っ白にして考え直してみてね。お願い。 |
村娘 パメラ 午後 8時 14分
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んで、発言使わせちゃうと悪いんで、それぞれ比較した部分の発言日と時間を書いてくれればいいんだけれど･･･。
私はヤコブに対して狼を探し出そうとする姿勢に欠け、ニコラスに対して黒く思われても村のために発言する姿勢が欠けている･･･貴方はそういうのよね？さすがにちょーっと、かちんとくるとこあるので、どの発言を見てそう思ったのか示してくれるかしら？ |
少年 ペーター 午後 8時 15分
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＞パメラねえちゃん
うーん、それ言われるとぼくも弱いんだけど、ぼくはもともとそういうタイプだから、だとしか…。それで、占い先に対する意識が弱いっていわれると、確かにそう、ってぼくは反省するしかないっていうか…。しどろもどろでごめん。でもあまりまとめ役に逆らって負担かけたくないっていうのはぼくの信条でもあるから。初日からそれは一貫してると思うよ。 |
村娘 パメラ 午後 8時 17分
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>アルビン
貴方から見ればヤコブを吊りたいというのは当然だし、村のためにもなるのでしょう。 でも、その情報は貴方とヤコブと狼側しかもっていない情報で、私達には確証が持てない情報なの。負けないためにも安全策を取りたい今日、あえてヤコブ吊りに拘る理由を教えて。 |
少年 ペーター 午後 8時 20分
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ぼくかなり印象でものごというから…。別にパメラねえちゃんが村のために発言してないとかじゃなくて、あくまで比較なんだけど、あの、不快になったなら、本当にごめんなさい…。
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少年 ペーター 午後 8時 28分
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えっと、それでね、灰の中に人狼２いるなら、羊旅かって思ってたんだけど、ニコラスさんが黒かどうか自信なくなったから、もうちょっと考えさせてね…。
それから、ぼくが人狼側ならば、わざわざオットーにいちゃんに黒出さないと思うんだ。わざわざ昨日の時点で信頼低かったそんちょさんと自分でライン作ったりしないと思うよ。ぼくオットーさん黒判定なんかしたら、ただでさえ疑われてるのに、今日吊られちゃうんじゃないかって |
少年 ペーター 午後 8時 31分
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（続き）ぼく怖かったんだ。昨日の時点で、レジーナおばちゃんに吊り上げられてたし、その上…って。それに、今日ヤコブおじちゃんが黒判定されたから、ぼくの味方してくれてるけど、そうじゃなければ、絶対ぼく孤立してたと思うんだ。オットーにいちゃん敵に回してね、わざわざぼくは自分で辛い道選びたくないと思うよ…。
ちょっと黙るね。＠６ |
村娘 パメラ 午後 8時 35分
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>ヤコブ
んーと･･･心象的なもので悪いんだけど･･･。 貴方にはどっちが真なのかはっきりしてるわけだから、その視点でアルビンの正体を突き止めてほしかったかなぁ〜と。 なんか今日の受け答え見てるとすごく八方美人化してるように見えて･･･。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 41分
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>ヤコブ えぇと…？対立してる側のあなたが言うんだから、アルビンは真で、あなたは黒であってるって事…？ヤコブさんがそこまで言うなら私は▼ヤコブを主張させてもらうわね。…もしかして、私の事冷静とか言ったのって、ヤコブさん自身が混乱してるからじゃないかしら？ヤコブさんはペーターさんを真と説く立場なはずよ…？
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村娘 パメラ 午後 8時 49分
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お出かけする前に一言。
>ペーター がんばれ、あきらめずに白であることを証明して見せて。 <追伸> あの状態でオットーに黒出しをする利点て、ディーターが言うように占い側には狼はいないんだぞーって主張をさせることに見つけられるんじゃないかしら？自陣営を信用さえさせてしまえば、狂は放置、灰ローラーとして最後の一匹は占い師でした〜って･･･作戦ありえないかな？私うがち過ぎ？ |
農夫 ヤコブ 午後 9時 16分
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一時帰還。また行く。【帰りは明朝７時】すまん
パメ20:35＞「考察は帰還後」と言い置いたべ？オトの決定にアルが従わなかったのは、仲間切り。自分たちの白アピール。村の総意⇒自分の主観、への滑らかな推移（もしニコ黒だとしたら尚更自然にコトを運ぶ必要があった）。 八方美人。昨日ハッキリ言って怪しまれたから、反省して公平に言おうとするとまた怪しまれる。オラの道は厳しいべorz |
農夫 ヤコブ 午後 9時 16分
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リナ20:41＞ちっがーう！アルオト側が「俺らこんな強い白要素あるもん」つったら、「そっかー、それに気付かれると嫌だからペタヤコ側は黙ってたんだねー」になるべ！あんなあからさまな白要素なんだから！オラが先に言うことで「その白印象は罠として作られた物かもしれんよ？」ていうことを、真偽判断の材料にしてくれれば良いな、て思ったの！あと気付いた、農商狼側という可能性は残る。だが今日は統一灰占いを望むが＠４
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羊飼い カタリナ 午後 9時 17分
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>パメラさん でも、そう考えるとアルビンさんの5d7:03のも似たような事が言えるんじゃないですか？>ヤコブさん なんだか、「自分が疑われて混乱している狼」に見えるわよ。ヤコブが真っ白白から少しずつ疑われていくのと共に、怪しさも少しずつでてきているからなんだかそう見えてしまうわね。＠１０
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パン屋 オットー 午後 9時 28分
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…さて。僕に黒判定か…僕視点で年･農の狼が確定したね。
僕を確白にしたら、真決打ちの流れで手数が足りなくなるとはいえ…。 …まあ、僕真の場合、既に狂人村長を吊ってるからね。 黒出せば、こうやってローラーの流れにするのは容易い。ディーターが昨日から揺れてたしね。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 32分
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>ヤコブさん うーん…。ごめんなさい。「俺らこんな（略）」→「そっかーそれに（略）」への推移がわからないわ。しかもそれアルオトが気付かなかったら主張できない白要素を言うって損じゃないですか？
それにそれってそんなに大きい白要素かしら？ただニコラスが誰でもいいので〜と言ったのに乗じて言っただけかもしれないのよ？白要素になり得るか否か、と聞かれたら是かもしれないけれど…私が頭悪いせいなのかしら。あまり |
パン屋 オットー 午後 9時 33分
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まあ、でもね。可能性だけで云っても、僕吊よりもヤコブ吊の方が良いんだよ。
まず。僕=霊の場合。ペタ狼=アル占=ヤコ狼。 僕=狂の場合。ペタ狼=アル占=ヤコ狼。 僕=狼の場合。ペタ占=アル狂(or狼)だけど、ヤコブも2/4で狼ではある。 |
パン屋 オットー 午後 9時 38分
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まあ、こんな単なる数字合わせみたいなことはいいか。
問題は、だ。 僕とアルビン、村長とペーターとヤコブの間にラインが出来てる(まあ、正確にはペタ＆僕偽の線もあるけど)事だよ。 占･霊ローラーが不可能な以上、このラインのどちらが真か…で決め打たざるを得ないんだよね。村は。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 38分
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（続き）あまり大きいように思えないわ。
農商狼側？ということは、黒を出したのは仲間斬りするため？って、なんだかアルビンを道連れにしてるだけというか…パメラの八方美人が的を射てるわね。そうとしかいいようがないわ。一応言っとくと、ラインになったらほぼ自分視点で言うのがいいと思うわ。この状況で自分を狼側にいれて思考するのは、占って欲しい狂人か、狂人と思わせて自己保身する狼とかにしか見えないわよ？＠８ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 40分
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ペーター、回答をありがとう。ディーター、あなたがやらないと言うのなら、私がまとめ役をやらざるを得ないのでしょうね。一応、現在の状況よ。
／娘羊農旅｜青宿者｜商年｜屋 ●旅旅羊娘｜＿羊娘｜農娘｜＿ ▼屋屋屋羊｜＿屋屋｜＿屋｜＿ |
パン屋 オットー 午後 9時 42分
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で、さぁ。
僕吊った場合、GJ出ないとアル･僕を真決め打ちでも確実に勝てるわけではないんだよ。 吊@4回で狼@3の灰3でなんだけど…僕吊ってアル喰われると、ペタ･ヤコと狼吊ってもニコ･カタ･パメの3人から1発で当てなきゃいけないわけよ。 |
パン屋 オットー 午後 9時 49分
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余裕がなくなってからの決め打ちは、決め打ちのメリットがないんだよね。
簡単に言えば…決め打ちするなら、余裕のある内にしないと勝てるものも勝てなくなる、という事を言いたいわけだ。 まあ、明日で終わらない…というのを安全策と称するなら、村人視点なら僕吊が一番ではあるけどね。GJで1日伸びる可能性もあるしさ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 2分
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以後、私の発言はもう参考にならないでしょうから、極力状況分析に集中しますね。
ライン 年村農：商屋 ヤコブ判定については白：黒で「年農：者羊商屋」 旅は商に【全幅の信頼】を置くと言っていたわね。 私はまだ迷っています。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 16分
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＞レジーナ
ああ、すまねぇ。仕事を押しつけてしまってな。俺は全くダメな奴だよ。村の意見をまとめなきゃいかんのに村を混乱させるばっかりで…… もう、この村をまとめられるのはお前しかいない。もう、俺の言うことなんて誰も聞かないだろうしな。【決定時間は了解だ。】 |
行商人 アルビン 午後 10時 25分
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ただいま戻りました。レジーナありがとう。
【決定時間了解しました】 質問があるようなので答えます。 パメラ＞ヤコブ吊りを推すのはそれが今村にとって一番いい道と考えるからです。安全策といいますが、狼以外を吊れば逆に首を絞めることになります。 私の立場で今一番村の為になる事を考えると、私視点でほぼ真に間違いないオットーを狼の思惑通り吊らせることを回避し、確実に狼のヤコブを吊ることを提案することです。 |
行商人 アルビン 午後 10時 26分
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もちろん、皆に真偽が分からない以上、私の立場に基づいてのみ意見を述べてもそう簡単に信じられないことは分かっています。
ですから、私視点での意見だけでなく、客観的に見てきちんと今までの状況からも商屋偽が矛盾していることを説明しているつもりです。安全策を取りたくなる気持ちは分かりますが、私の説明を検討し、よく考えて判断してもらいたいと思います。 |
行商人 アルビン 午後 10時 27分
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私は、私が現状況でも安全策を提示することが村の為になるとは思いません。私は村人とは異なる重要な情報を持っています。真占い師の視点でこそ気づくこともあります。占い師の仕事は、占い結果を伝えるだけでなく、能力者の立場から村の為を考え、一番良いと考える意見を述べることも重要と考えます。
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行商人 アルビン 午後 10時 28分
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昨日オットーでもニコラスでなくヤコブを占ったのもそのためです。私自身が村の為最も占いが必要な人物と考えたからそうしたまでです。そして、仲間切りでもなんでもなく、それまでにニコラス白と考える理由とヤコブを占いたい理由についてはきちんと説明しているつもりです。
状況が成り立たなくなったからといって、白要素をあげて逆に仲間切りとか言われても…このメチャクチャさが黒の証拠と言えると思います。 |
行商人 アルビン 午後 10時 29分
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オットー狼説の矛盾について追加で気づいたことがありますのであげます。
まず、吊られやすい霊能者に狂人でなくあえて狼がでた理由は何でしょうか。また、オットーが狼で占い師を騙らず潜伏するつもりであれば、何故霊能者捨て駒とまで言い切り、占いを恐れることなく目立つ発言をしたのか疑問です。 また、初めから霊能者を騙るつもりで布石を打つくらいなら、占い師を騙ったほうがよっぽどいいと思います。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 39分
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遅くなってごめん。議題に回答するよ。レジーナがまとめ役になったんだね。大変な局面だけどよろしく頼む。【決定時間了解だよ】
■1.▼オットー 彼を吊るのが安全策だと考えるよ。 ■2.●カタリナ 理由は昨日と同様。まあこの状況ではパンダ判定しか出ないだろうけど。 ■3.吊り理由でも述べたけれどオットー吊りが一番安全だからね。できるだけ日数稼いで情報を得た方がいい。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 40分
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■4.3回連続GJはないと思ったほうがいい。ローラーしている余裕はないよ。なのでできるだけ占結果を出してラインを作るべきだと僕は考える。
■5.頭をリセットして、議事録を洗いなおしてから答えさせてもらうよ。重要な問題だからね。 |
少年 ペーター 午後 11時 23分
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ただいま。
ぼくが人狼側なら、すでに人狼側一人いなくなってる（そんちょさん）。アルビンおじちゃん人狼側なら、おそらく全員健在。いずれ決めうちしなければならないにしても、今日はオットーにいちゃん吊らないと、多分明日ランダム。安全策でもなんでもなく、村が勝つための第一歩は、オットーにいちゃん吊りなの。これだけは譲れない。 |
少年 ペーター 午後 11時 32分
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レジーナおばちゃん、決定時間了解だよ。
ディーターおじちゃん、今までお疲れさまでした。これからは、一人の確定白として、意見をいっていってほしいってぼくは思います。 灰の人狼については…。もうほんとうにわかんないですけど、占い希望は●パメラねえちゃんのままです。 |
パン屋 オットー 午後 11時 36分
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その一歩は、崖に向かっての一歩だけどね。
確かに僕を吊れば明日にランダムになる事はない。 が、先刻も言ったとおり、まだ狼は3人で灰は3人いる。僕が吊られてアルビンが喰われたら、灰3+白で最終日を迎える事になるんだ。 2/3で負ける可能性が残る以上、僕吊は容認出来ない。 |
パン屋 オットー 午後 11時 49分
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何故、ペーターが敢えて村長とラインを作ってまで、僕に黒を出したか…そういう狙いがあったからだろうさ。
ところで、愚痴がてら質問だ。 ディーター。昨日の07:03な…僕真で決め打つ場合に、何で僕を占うんだ？ 結局、黒出たからと吊りに挙げてるし…判定割れるのは当たり前だろうに。 |
行商人 アルビン 午後 11時 53分
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遅くなりました。村の立場からの意見を求められましたので、最も村人の為になる占ない先を熟考しました。
■2.●ニコラス 現在、最も占いを有効な情報として使用できる人物です。 私は現在ヤコブ吊り、オットー真を主張しています。以前説明したとおり、旅−村ラインはまずありません。すると、彼を占うことには村にとって以下のメリットがあります。 |
行商人 アルビン 午後 11時 54分
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ニコラス白の場合：私が騙りで黒を出すと、村長白となり私は狼オットーを吊らねばなりません。
ニコラス黒の場合：私が騙りで白、年が真で黒を出すと年視点での確実な狼が一匹発見できます。 また、もしニコラスが白確定すれば、年視点での狼が全確定します。 |
行商人 アルビン 午後 11時 54分
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つまり、今日ヤコブを吊ってもニコラスを占えば、年視点で明日円滑なオットー吊りまたは確実に潜伏狼を１匹探せるわけです。また、私はごく少しですが可能性としてはありえるオットー偽を完全に払拭できます。
以上の理由から、私自身がヤコブ吊りを主張する以上は村との妥協点としてニコラス占いを希望させてもらいます。 |
行商人 アルビン 午後 11時 56分
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むしろ、私としては何故私が頭を悩ませて彼ら視点での妥協点を考え出し、この意見をヤコブやペーターが出さないのかが不思議です。そもそも村長白オットー黒であるなら、ニコラスにはオットーとのラインなど黒要素があるはずです。なのに何故年と農が明確な理由なく旅を外すのかを考えると、旅の白さから彼に黒を出しパンダ判定にすると更に疑われるからと考えます。
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パン屋 オットー 午前 0時 6分
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んまあ、一応指摘しておくと。
僕吊の流れになってるのは、ペタ真視点だとリーザ･トーマスが狂人でない限りは明日でランダム…って事だので、妥協点になってないかな、ソレ。 ついでに、ニコ白に黒出すと村長白…の理論が判らない。その場合は、アルビン視点でニコ･ヤコ･ペタが黒確するだけでは？ |
パン屋 オットー 午前 0時 8分
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ああ、占希望出してなかったな。
…まあ、僕吊なら十中八九はアルビン襲撃だろうから、意味なさ気だが…。 ●パメラ 僕吊に来てないニコラスを除外して、ヤコ吊に流れ始めたカタリナよりはパメラのが狼寄りかね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 13分
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みなさんの意見を元に仮決定を出しておきますね。
【●パメラ ▼オットー】 ／娘羊農旅｜青宿者｜商年｜屋 ●旅旅羊娘｜羊羊娘｜旅娘｜娘 ▼屋屋屋羊｜屋屋屋｜農屋｜農 |
パン屋 オットー 午前 0時 20分
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んー。まあ、数的にはそうなるか…。
が、まあ…アルビンと僕の他に3票集めりゃランダムにはなるね。頑張ろ…。 >ニコラス アルビン真と見ているのなら、確実に狼なヤコブに票を入れて欲しい。 灰吊よりも、確実に狼を減らしていこう。 |
行商人 アルビン 午前 0時 21分
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【仮決定確認しましたが変更を希望します】
すみません、発言数の関係で私はこれ以上の説得提案ができません。皆さん私の意見を検討し、狼側３人の意見が含まれていることを考慮して判断をお願いします。 ええと一応オットーの疑問に回答を。ニコ白に私が黒出すと村長白、の理論は私自身の推理3d5:19からきています。 今日はもうこれで寝ます… |
パン屋 オットー 午前 0時 29分
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>レジーナ。君は■5．でほぼ占師の真偽の決め打ちを尋ねてるけど、自身の考えはどうなのか。
君がアルビン真を信じてるなら、ヤコブを吊ってくれ。確かに僕はアル真視点でも偽の可能性はあるが、僕視点ではアル真=ヤコ狼が確ってる。勿論、アル視点でもヤコ狼確だ。 ペーターと比してのアルビン、ないし村長と比しての僕のどちらかを真と信じるのなら、ヤコブを吊ってくれ。 例え、僕が偽でも、アル真ならヤコ狼なのだから。 |
少年 ペーター 午前 0時 33分
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今日はオットーにいちゃん吊って、判断明日に持ち越して、判断材料増やすべきなのに、ここまで焦るって、やっぱり占われたらまずいこととかあるのかな…。
今日は寝るね。おやすみなさい。 |
パン屋 オットー 午前 0時 36分
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勝利の可能性を少しでも100％に近付ける努力をするのが、真能力者ってものだよ。
村長と君に足りないのは、その姿勢だ。 >カタリナ 冒険が怖いというけど、既に占ローラー不能な以上は、どの道そこで冒険を強制される。その冒険を今日に早めれば、正しい道を進んだ際の勝率がハネ上がるのだという事に気付いて欲しい。 |
パン屋 オットー 午前 0時 43分
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…ぽかーん（呆
…誰かペタへの突込み宜しく。 >ディーター 君の■4．吊るとしたらペーター、なんだが、ペタ吊という時点で、アルビン真決打ちなんだ。何故って、アル偽なら今日僕吊って明日ペタ吊で狼側3/6人でランダム突入だ。どうせ決め打つなら、今日に決め打って欲しい。そのメリットは何度も述べてる通り。 …100％の確信なんて、このゲームでは存在しないんだよ。100％の詰みはあってもね。 |
パン屋 オットー 午前 0時 53分
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>パメラ 君の云う、誰にでも黒が出る…だが、それはチョイと違う。今回の場合、統一占ではないんだ。
アルビンが騙りなら、黒を出してヤコブを敵に回すメリットがない。つまり、ヤコブに白を出しても、確白になるワケではないので問題ない…むしろ、ヤコブ視点でアルビン真度が上がるだろう。 アル偽なら狼側4生存なんだから、オト真でゴリ推せばいい。前述のようにすれば、ヤコブを取り込める可能性は高かったんだからね。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 56分
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【仮決定了解です】
現在議事録読みながらひたすら考察中。時間はかかるかもしれないけど■5については更新前までに一旦結論を出しておくつもり。なかなか発言できなくてごめんね。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 57分
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>オットーさん そうね…。じゃあ冒険を一度するとして、勝率の一番高いのは、アルビンオットーを真決め打ちね…。どちらにしろ最終的には決め打たなきゃいけないのなら、今打ったほうが確率は高いわね。それに村長は結局変わらずに終わってしまったし、ペーターは0:30がかなり黒いし、ヤコブも最近怪しいものね…。>レジーナ 私の▼はヤコブよ。前に出したと思うけれど。＠７
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パン屋 オットー 午前 1時 5分
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あ、そだ。何かのついでにヤコブ17:29に突っ込んでおいて。
ヤコブ黒でもアル真は確定しないんよね。ペタがヤコ白って出したワケじゃないから。 言う必要ナイかな、コレ。コレだと黒ヤコが真ペタを道連れようとしてる…って流れで妙だしなあ。 |
パン屋 オットー 午前 1時 8分
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云ってて気付いたけど、この点は良く考えて欲しい。
アル偽なら、ヤコ白出してオト･アル真決打ちで押せば、明日は狼側4/8人だもの。ヤコ黒を出す意味が薄い…ヤコを敵確定にする必要はないんだ。 本決定前に起きるのは厳しいけど、本決定がどうなろうとも僕はヤコブ投票する。賛同してくれる人も、合わせてくれる事を期待する。 1回ミスったから@2なワケだが…まあ、取り敢えず寝るよ。おやすみ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 17分
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▼ヤコブの場合の内訳について参考までに
▼農 襲占 屋狼 村白 -> 白白白｜狂＿｜狼｜パ狼狼 ▼農 襲白 屋狼 村白 -> 白白＿｜狂占｜狼｜パ狼狼 ▼農 襲占 屋白 村狂 -> 白白白｜狼＿｜霊｜パパ狼 ▼農 襲白 屋白 村狂 -> 白白＿｜狼占｜霊｜パパ狼 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 17分
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続けて▼オットー場合
▼屋 襲占 屋狼 村白 -> 白白白｜狂＿｜＿｜パパ狼狼 ▼屋 襲白 屋狼 村白 -> 白白＿｜狂占｜＿｜パパ狼狼 ▼屋 襲占 屋白 村狂 -> 白白白｜狼＿｜＿｜パパ狼狼 ▼屋 襲白 屋白 村狂 -> 白白＿｜狼占｜＿｜パパ狼狼 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 24分
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オットーを吊れば、GJが起こらない限り明日の危機的状況は変わらない。ヤコブを吊れば、オットーが黒だった場合に勝ち目はなくなるけれど、白ならば有利。
つまりアル・オトを信じる人はヤコブを、信じない人はオットーを、ということね。 |
旅人 ニコラス 午前 2時 22分
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帰りました。遅くなりました。ざっと議事録に目を通したのですが、中々予想外の結果が出ているのですね。ちょっと詳しく考える前にかなり感情的な話をさせていただきます。
私はペーターさんがオットーさんの占い結果を持ってきたことに対してショックです。朝は、発言は出来ずともセットは変えてくれると思っていました。大体ディーターさんの4d07:03-27の決定はいつもならあるはずの【本決定】との記述がありません。 |
旅人 ニコラス 午前 2時 22分
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出来ない人に出来るはずと責めるのは拙いということは重々承知ですが、発言はできなくても何かあるのではないかと更新前にもう一度覗くことくらいは出来たのではないか、と思ってしまいます。占い師の能力を持っているにもかかわらずあの状況で更新前に確認しないというのは、私が占い師の立場であったら考えられません。確かに人狼に襲われる前に、生活があるわけですがちょっと覗いてセット変えるだけなのに、と思ってしまいます
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旅人 ニコラス 午前 2時 23分
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これは方針が間違えているとかそういう問題ではありません。ディーターさんは確かにオットーさん占いを提案していますが、更新前にはこちらをのぞいており、そしてギリギリですが発言までしております。ディーターさんも突然の用事があって大変だったのでしょう。それでもあそこで戻ってきてくれていますし、村側のためにという行動原理が見えます。
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旅人 ニコラス 午前 2時 24分
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村側の人たちは村側の勝利のために行動するというのが全ての推理の元になっています。村側だけどもういいよ、狼が勝ちならそれでいいじゃないか、などという考えの人が居たらもう推理は成り立ちません。ペーターさんの占いはその段階に近いものだと思っています。仮に村側で本当に占い師だったとしたらです。
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旅人 ニコラス 午前 2時 25分
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偽占い師であるならば別に本当にセットする必要もなく、決定だけ適当に覗いて、あとで好き勝手を言えばいいわけですから必死になる必要も何もありません。混乱させるに足りる適当な結果を並べておけばいいでしょう。ペーターさんの占い結果、オットーさん黒判定ということは村長さんが白ということですよね。ペーターさんと村長さんが真占い師、真霊能者であったという結論になるのでしたら、もう頭を抱えるしかないです。
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旅人 ニコラス 午前 2時 25分
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村側の勝ちのための行動を取ろうとしない人たちが真であるならば、もう何も考えられません。吊りもまとめ役の人がさいころでも振って順番に吊っていけばいいんじゃないですか？そんな風にすら思ってしまいます。村側の人たちは本当に村のためになるかどうかは別にして一生懸命村のために行動してくれると思っています。その観点で言えば、私はペーターさんを黒と見て、その繋がりで村長さん、ヤコブさんを黒と断定します。
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旅人 ニコラス 午前 2時 26分
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はぁ。ペーターさん、狼だとしてもあそこは発言は出来なかったけどぎりぎりで占い先だけは変えました、と言って欲しかったです。
▼ペーターさん、もしくはヤコブさんを希望します。 とは言っても決め打ちを嫌がる人も多いようですので頭冷やして議事録読んできます。 |
農夫 ヤコブ 午前 2時 34分
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早く帰れた。
オラが狼と思われれば村は負ける。そのプレッシャーに耐えるため冷静・公平に話そうとしていた。批判されたので自分視点で話す。客観視点は各自補完せよ。 片黒１灰３の中に狼側２いるってのに、白確まとめに従わず自由投票はありえない。冒険ですらない。「決め打ちするならより有利な条件で」鉄則だ。 |
農夫 ヤコブ 午前 2時 34分
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有利な条件とは情報が多いことだ。日数が進むほど情報は増える。決め打ちを遅らせることは恥ではない。
「アルオト決め打ちなら▼ヤコブ」その通り。ただし村の総意としてならば、だ。白確定者と、灰の中にいる村人仲間よ、良識ある判断を望む。 |
農夫 ヤコブ 午前 2時 36分
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昨日の占い先問題。オラは「狼の白アピールを見つけ注意を促した」だけ。白と取るか黒取るか無視するかは各人の判断。大げさに怪しいだのメチャクチャだの言われる筋合いは無い。それは扇動だ。
アル23:56＞嘘言うな。オラは17:51で「ニコラスという戦略的な選び方もよい」と言ってる。村全体のことを考えての発言だ。 ALL＞言っちゃ何だが、狼は強敵だ。白と、村の総意を軽視するな＠１ |
農夫 ヤコブ 午前 3時 14分
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また呼び出されたorz 【明日の深夜まで帰れ無さそう】マジすまん。【どんな本決定が出ようとも了解】する。従う。
オトの黒要素。CO前態度奔放。突然死や投票CO不使用時の狼1COは恐怖の筈。 商屋真と決め打ち「たい」人へ。願望と理由をごっちゃにするな。村長が困った奴なのはオラたちのせいじゃねえ。ペタがオト占ったのも本決定に従っただけ。更新直前まで覗ける奴ばかりじゃねえ。＠０ |
青年 ヨアヒム 午前 3時 24分
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うーん、ペーターのオットー占いは確かに怪しい。ヴァルターを吊った以上ローラーするしかない、オットー占いは一手損。僕もそう思っていたからね。ただペーターの勝手に変えるわけにはいかない、という発言は理解できる。その後のアルビンの発言を見ることができなかった可能性も考えればニコラスのアルビン真決め打ち発言は、やりすぎなのでは？と思う。もちろんペーター0:40の発言が本当とは限らないんだけどね。
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青年 ヨアヒム 午前 3時 24分
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でもそれ以上に気になったのはオットーの今日の発言。確かにいつかは決め打ちしなければならない状況であるのは事実だ。でもどうして今日なんだ？余裕のある内って、最早いつやっても決め打ちの失敗＝負けじゃないの？既に余裕なんてないと思うんだけど。それなら日数稼いで情報得た方がいいんじゃないのかな？
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青年 ヨアヒム 午前 3時 24分
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あと、仮にヤコブ白出しだったとしても占決め打ちになるとは思えないよ。どちらにしたって今日はオットー吊りが良いと思うから。
今日の発言はオットー黒にしか見えない。賛同したカタリナもかなり黒く見えてきた…。僕が何か間違っているなら指摘してほしい。 |
青年 ヨアヒム 午前 3時 25分
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■5.現時点ではヤコブ白だ。でもあの発言だけで判断するのは良くないね…ペーターやヤコブに怪しいところがないわけじゃない、今後いくらでも変わる可能性はあるよ。
ただ今は…色々考察しようにもオットー黒としか見れなくなっちゃってる。一回頭冷やしてくる… |
旅人 ニコラス 午前 5時 21分
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先ほどの発言は生活に関するところも含まれており、また感情的に過ぎました。ペーターさん、申し訳ありません。人それぞれに事情がありますし、私もこんな夜中にしか来れていないわけですからね。
しかし、それとは別にやはり私は【仮決定確認ですが変更願う】とします。 私は今日の感情を抜きにしても今までアルビンさん真占、オットーさん真霊と思ってきており、今日の発言を見ていてもそれを変更するものはありませんでした。 |
旅人 ニコラス 午前 5時 23分
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正直に言いまして、ヤコブさんが黒かどうかは非常に迷っております。それでも私は今までずっと考えてきた自分の考えを信じます。
▼ヤコブさん ●パメラさんかカタリナさんのどちらでも |
行商人 アルビン 午前 5時 34分
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おはようございます。
ヨアヒム、余裕がないならそれこそなんで今日和って日数稼ぐことになるんだろう。ＧＪ期待するわけ？ 余裕がないからこそ、今決め打って日数稼ぐんでしょう… |
行商人 アルビン 午前 5時 36分
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それに占決め打たなくてどうするつもりなの？と聞きたい。
情報集めるってどんな情報期待してるんだろ。なんかもう、ちゃんと考えてないのかな。オットー黒って単に感覚的に思い込んでるとしか思えない。 |
行商人 アルビン 午前 5時 41分
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やっぱこの展開でも諦めないヤコブって好き。苦しい立場においてごめんね〜
にしてもペーター。絶対望んで占い師になったハズなのに。だって私今回役職希望、占い師出したから。まあ、結局占い師やってますが。叶わぬ願いを騙りで満たす〜 |
行商人 アルビン 午前 5時 56分
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おはようございます。結局２人とも安全策という言葉か感情論言うだけで碌な検証も推理もしていないのですね。
ヤコブ＞旅占い案、実際の希望は異なる上きちんと説明や提案はせず付け足しで言っているだけの人に嘘つきと呼ばわりされる謂れはありません。それに自分は碌な推理も客観的に納得できる意見も提示せず、都合の良い仮決定が出たからと白確の意見や村の総意に従えはおかしいです。 |
行商人 アルビン 午前 5時 56分
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白確の意見＝正しいなのですか？それからあなたの言う総意は総意でなく単に多数決の票数です。誤った方向に進んでいるのであれば抵抗するのは当たり前です。私は今日、思考停止的な安全策だけを理由にその総意が狼側の都合の良い方向に向かっているのできちんと証拠を出して説得しているだけです。村の皆、良識ある判断を望みます。
【離席しますが本決定には従います】＠０ |
行商人 アルビン 午前 6時 10分
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あ、今気づいた。
単にヨアヒムは流されやすいのか。ヤコブの有利な条件＝情報が多いこと、だからとにかく日数進ませろ、から来てるんだ。 …ヤコブそれおかしいよ！進ませれば決定的な情報でるわけ？それこそ扇動じゃん！ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 8時 7分
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おはようございます。本決定は【●カタリナ ▼オットー】
ヤコブ吊は博打よ。白なら目も当てられない。でもオットー吊りなら真贋問わず黒３確定よ。 ／娘羊農旅旅｜青宿者｜商年｜屋 ●旅旅羊娘羊｜羊羊娘｜旅娘｜娘 ▼屋農屋農＿｜屋屋屋｜農屋｜農 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 8時 8分
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オト黒仮説を示します。@2
「アル真オト狂ヤコ狼」霊ロラ空気とアルのヤコ占に焦った狼が敢えてオト占をし、仲間のペタ・ヤコを切り捨てオト真を信じ込ませようとしたのではないか。ヤコ吊に成功すればラインでオト狼は先ず吊られないでしょうね。 「ペタ真オト狼ヤコ白」現在の状況で偽アルが白ヤコに白を出す理由はないわ。「ペタが占結果発表した後」だったら分かるのだけれど。この場合、ヤコ吊に成功すれば狼勝利。 |
行商人 アルビン 午前 8時 21分
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おはようございます。
ってレジーナもやっぱり外れてるなあ。 アル真オト狂ヤコ狼はそもそも考えがたいし、私偽パターンなら私ペタの判定待ってから判定だせばいいだけじゃん。実際はそこまで考えてなかっただけだけど〜 |
行商人 アルビン 午前 8時 33分
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あ、カタリナ占いならもしかして生きてたほうがいい？そこら辺は狼さまにおまかせしますよ。
それにしても、普通、後出しの方がそれ狙って判定合わせたって考えると思うんだけど。論理的に矛盾した意見で正解出されてもなんだかなあ… |
パン屋 オットー 午前 9時 11分
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>レジーナ えーとねぇ…まず前者。オト狂なのに狼で吊られないとはこれ如何に？
後者。24:53･25:08を参照のこと。 >ヨアヒム そもそも思考がおかしい。日数(灰への吊手数)を稼ぐ為だからこそ、今日の決め打ち。今日僕吊をするのは、単なる結論の先延ばしで手数を減らすだけの愚策。これまでの流れ的に僕･アルで決め打たれるなんて眼に見えてるんだから、今日僕を吊る意味がない。 |
羊飼い カタリナ 午前 9時 21分
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おはようございます。【本決定確認はしました】ヤコブ吊は博打よ、と言っても、結局そのうち決め打たなきゃいけないなら、今決め打って、決め打った後の勝てる可能性を上げたほうがいいんじゃないかしら？別に人狼は決めうちが成功すればそれで勝利じゃないんですし。ヤコブさんも日数が立てば〜って言うのは扇動に聞こえるわ。目先の決定を先送りさせて自分を有利にしよう。そういう風に見えるわね。＠６
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パン屋 オットー 午前 9時 23分
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＞ヨアヒム
僕が云ってるのは、【決め打ちが正解の場合の余裕】の話。 決め打ちてのは、吊手数に余裕がある内に決め打ってこそ勝率が上がるの。 手数ギリギリまでローラー、は安全策でなく思考停止って呼ぶのさ。 まあ、今回は僕吊が正解ではあるけどね。 |
ならず者 ディーター 午前 9時 23分
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オットーよ、お前が黒だったら一発で負けになるんだがなぁ……
ヴァルターが真だとは思いたくもないが、よくよく考えてみたらオットー黒の場合今日ヤコブを吊れば勝利が確定する。その場合、俺の指示に従えないと言ってヤコブを占い、一方的に黒出ししたということも考えられるが…… |
ならず者 ディーター 午前 9時 28分
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明日はGJ発生しない限り８人だ。で、その８人の中に黒が４人いたらランダムになっちまう。残念ながら、ヴァルターが完全に狂人であり、オットーが狼であるという保証はねぇ。ヤコブ吊りは一種の賭けなんだよ。賭けに出られるほど余裕があるわけでもねぇ。
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行商人 アルビン 午前 9時 29分
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おはようございます〜
実際おかしなこと言っといて何言ってくれとんじゃディーター。だれがどうみてもオットー占いはおかしいの！無駄な占いは狼有利なだけでしょーが。っていうか何？それはペタ真で決め打つってことなの？ここの白確定イヤンな人が多いなあ |
パン屋 オットー 午前 9時 32分
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…余裕がないから賭けるんじゃない。
リーチになったら、決め打ちじゃないんだよね…。 リーチでない内に決め打つからこそ、決め打った後の勝率が上がるんだが。 決め打ちの意味と目的を正しく理解してない人が多い。疲れた。 |
行商人 アルビン 午前 9時 33分
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安全策って手数ギリギリまで吊ってランダムに持ち込むことなんだ。知らんかった。皆よっぽど発言からの推理に自信あるのね…
えーと、アルビン消すのはもったいない＝狂人襲撃ではない、ってなってペタ吊れると思うんで私襲撃でいいと思いますよ。皆「安全策」好きみたいだし。狼の可能性高ならほぼローラーになるでしょ。 |
羊飼い カタリナ 午前 9時 33分
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確かにヤコブ吊は賭けだわ。でも、オットーを吊って目先の危険を回避しても、その後に賭けを迫られるわ。占霊全ローラーがもうできない時点で私たちは賭けをせざるを得ないのよ。だから私は、賭けるなら確率の高いほうへ――ヤコブ吊に傾いたのよ？目先の安全策はオットーローラー。もう少し先を見た安全策はヤコブ吊。つまりこういうことよ。＠５
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羊飼い カタリナ 午前 9時 45分
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それに、白確のレジーナの意見にも従ってこう選んだのだけれどね。当のレジーナさんは何故かなかったようにしているけれど…14:31のレジーナの発言ね。占のどちらを信じるか。決め打つのであれば、今を逃したらチャンスはないと思うので。今を逃したらもうそれは決めうちとはいわないわ。決めうちというのはその後の確率保護の為にするのだもの。決めうちが最後に来るのに決めうちというのは本末転倒だわ。＠４
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行商人 アルビン 午前 9時 46分
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なんにしろ内訳考察おかしいて。どうもレジーナは完全に可能性だけで、状況は考慮してないな。文字通り思考停止、どころか初めから…まあもういいや。
うーん。他に有効な案もないですしね…襲撃で私真度があがると、年と農吊りに２手費やさねばなりませんから。まだ勝てる可能性は高そうです。 それに、不利だからこそ私偽で狂人襲撃はありえない、と真度はＵＰするわけですから。＠１ |
少年 ペーター 午前 9時 47分
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【本決定了解しました】
正直、ニコラスさんの深夜の意見は、ぼくには相当こたえることでした。できるだけ更新前後いられるようになんとか努力しますから、どうか考えるのをやめないでください。お願いします。そこに人狼はつけこんできます。 ヤコブさんヨアヒムさんありがとうございます。救われています。＠０ |
羊飼い カタリナ 午前 9時 52分
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ニコラスさんは考えるのをやめていないと思うわよ？ニコラスさんは初心者化けかその騙りかわからないけれど、そんな感があるし、多分冷静に考え抜いて言ってると思うわ。人をそう落としてまで信頼を得ようとするのはどうかと思うわよペーター。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 53分
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＞カタリナ
立ち位置をはっきりさせようとは言ったけれど、決め打ちを示唆したつもりはないわ。勢力が真っ二つになれば決選投票になるもの。それにライン確定する証拠は何一つないのだし。ペタのヴァル擁護が真霊を道連れにする狂の策かもしれないのだから。【本決定は変更しません】@0 |
行商人 アルビン 午前 9時 57分
次の日へ
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本当におかしいなレジーナは…
ん？アルビン真ならヤコブには黒判定出してますから農黒ですよ。 な、なんでペーターに考えるのをやめないでください、とか言われなきゃいけないんだろう。あなたが言いますか… 私オットーに投票しますね。信用度ＵＰ考えて。更新まで張り付いてます。何かあったらいってくださいね。 ＠０ |