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村娘 パメラ 午前 10時 40分
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みんなオハヨウ〜♪
昨日は発言できなかったから、ちょっと席を外す前に昨日の議題に回答しておくわ。 ■1.不定期。更新前後は張り付いていられると思うけれど、後はまちまちになりそうね。 ■2.仮決定23時/本決定9時を希望するわ。 ■3.好きじゃないわね、反対するわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 10時 48分
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みなさん、おはようございます。
夕べは良くお休みになれましたか？ お昼にはおにぎりを用意しておきますので、召し上がってくださいね。 お風呂にはいつでも入れるようにしておきますので、自由にお使いください。 |
老人 モーリッツ 午前 11時 40分
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議題については昨日いったとおりじゃ。
あとニコラスからまとめ役についてのはなしがでておるのう。基本的にC国でのセオリーである【共有者1CO】でいいのではないかのう。いつまでたってもお茶漬けは出てこんのう。それから年金も早くおくれ。わしゃ飢え死にするぞorz.. |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 11時 59分
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あら、モーリッツさん。お茶漬けが良かった？
おにぎりに「おだし」かけるので良ければすぐできるけど、それでいいかしら。 【共有者1CO】、ね。 私の意見としては、みんなの出方次第、といったところかしらね。 |
農夫 ヤコブ 午後 0時 4分
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お昼だべ〜ひとやすみだべ〜
Σじーさまが飢え死にしかけてるっ！なんにもねーが [ぶぶ漬け] どうぞ。ヤコブ印の三つ葉と漬物、てんこもりだ。 …おりょ、まだ今日の議題でてねーのか。隣村から借りてくるべ。 |
少女 リーザ 午後 0時 7分
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■1.参加時間：不定期だな。申し訳ないんだけど、夜明け前後には居られないと思う。基本的に夕方〜夜中心かな？ 夜は23時過ぎには寝ちゃうと思う。朝は9時前くらいに確認に来れるだろうけど、ゆっくり議論をしている時間はとれないと思う。
■2.決定時間：仮決定23時、本決定8時くらいがいいかな？ ■3.投票CO：私としては好きじゃないな。 ■4.自己紹介：中学生リーザです！ 宜しくお願いしますね！ |
少女 リーザ 午後 0時 9分
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ヤコブさん、議題ありがとう！ 議題に答えるね！
■1.共有者さんが1人COして、その人に纏めて欲しいです。 ■2.初日COを希望します。 ■3.初日COを希望します。 ■4.現状ではまだ決められませんね。みんなの発言があった後に希望を出します。 |
農夫 ヤコブ 午後 0時 22分
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■1．まとめ役：共１ＣＯが無難だべなあ。時間区切って23時くらいか？
もしＣＯが無ければ…うーん…。その時考えるべさー ■2．占ＣＯ：今日中。しかも霊と一緒に定時ＣＯができれば最高。…無理なら占だけでも早い時間にやりたいべなあ。 |
農夫 ヤコブ 午後 0時 23分
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■3．霊ＣＯ：できれば占と一緒に今日中、だが…。無理なら３日目第一声だべかなあ。ただし黒発見時にはＣＯ。占い回避はナシ、吊り回避は…まず吊り候補になるなと言うのは厳しいべか。吊り回避認めたほうがいいんだべな。
よっしゃ、昼寝ひるね〜っと。 |
老人 モーリッツ 午後 0時 39分
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とりあえず議題投下感謝するぞう。
■1.共有者1COで共有者 ■2．占い師は2日目夜明けの第1声でCO ■3．霊能者は3日目の夜明けの第1声でCO ■4．まだみんなが出揃ってないのでなんともいえないが聖職者が狼側であるのが単純にいやなので●ジムソンとしておく。 |
老人 モーリッツ 午後 0時 43分
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早速じゃが、ヤコブとリーザは占霊の初日COを推奨しておるがこれはなぜじゃ？狩人の負担が増えるだけじゃないのかのう。ワシにもわかるように説明しておくれ。ご褒美はこの【かりんとう】じゃ。
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村娘 パメラ 午後 0時 58分
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お爺ちゃん、さっきもお茶漬け食べたでしょう？年金だってこないだ貰ったばっかりじゃない。
■1.共有者1COが無難だけど、共有者トラップを前面に押すなら、1日目は単純に多数決。その後白確定者が日替わりで共有者が出てくるまでまとめ役を行う…というのはどうかしら？ ■2.占い師:3日目第一声もしくは、黒発見時。 ■3.霊能者:4日目第一声もしくは、黒発見時。 |
農夫 ヤコブ 午後 1時 3分
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（おいしそうなかりんとうの匂いがする…）うまく説明できるかなあ…
１）「誰が占霊の可能性があるか」襲撃前に知っておきたい（突然死があれば意味無いけど） ２）襲撃前＝１or２日目だが、どーせなら早いほうが真偽見極めの情報が増える ３）早けりゃ早いほど狼側の連携を崩せるんじゃないか？ ４）今日明日の話し合う内容が増えるかな〜 |
農夫 ヤコブ 午後 1時 3分
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こんなことをぼんやり思いながら言ってみただ。
えっと、じーさまの方の考えは、どんなところが良いん？比べて考えるためにも話してくれないかな。ご褒美は【ペロペロキャンディー】だべ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 1時 7分
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■１．できる人がやればいいと思うわ。今のところ、ヴォルターさんかしら
■２．本人の判断で。死なれては元も子もないわ ■３．本人の判断で。切り札になるから、あまり早すぎるのもどうかと思う ■４．みんなで意見を出し合うのはいいと思う。ただ、最終決定は本人にお願いしたいわね |
木こり トーマス 午後 1時 8分
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ヤコブ、議題ありがとう。皆の意見を聞くうちに夜までにまた意見が変わるかも知れんが、今の時点で回答しておくさ。
■1.共有者1COで共有者。この村には大分色々な意見の人が居るようなので。もしもまとめが気に入らなければ従わなくても良いだろうとも思う。 ■2.2日目夜明け ■3.3日目夜明け ■4.深い意味は無いが、昨晩何やらスゴイのを飲ませてくれた ●カタリナ |
老人 モーリッツ 午後 1時 10分
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霊初日COは突然死の場合の白黒判定がやりやすいかメリットはあるけもしれんが、共がCOしてまとめ役をした場合、霊占を初日に同時にCOすると2日目の狩人が誰を守ればよいかわからなくなる。襲撃成功率がUPする可能性が高いので占は初日、霊は3日目でいいのじゃないかの。
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青年 ヨアヒム 午後 1時 17分
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こんにちはー、今日からお仕事頑張るよ！
議題出てるし答えておくね。 ■1. 共有者1CO希望。 ■2. 1あるいは2日目。早い方がいいと思う。 ■3. 3日目第一声でCOかな。 |
木こり トーマス 午後 1時 21分
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モリ爺の言葉に賛成だぁ。早く分かるって事はそれだけ狼にも早くバレるって事だぁし、同時にCOしてもし対抗も無かったら、どっちか食われるさぁ。それから、狂人が偽COして真を食っちまって、食われた真は偽でしたーと、言うとか、考えてみたんだが、何かおかしいところがあったら指摘して欲しいさ。
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農夫 ヤコブ 午後 1時 33分
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じーさま13:10＞なるほど、「占１霊３」納得だ。オラの第二希望だ（1D-12:22/23）、キャンディーどうぞだべ。
けんど、霊３だと「初回吊り＆襲撃をどう乗り切るか」の問題がある。吊りは気合or回避ＣＯで避けられる。だが襲撃は「気合で隠れて乗り切れ」か「初回投票ＣＯ」で防ぐことになる。 |
農夫 ヤコブ 午後 1時 33分
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投票ＣＯは嫌がる人がいるので使いたくない。そして気合で乗り切れ、と押し付けても、結局「襲われた奴が真の可能性は？」っつー不安が抜けねえ。「誰が占霊ＣＯしたか分かってから襲撃される」方がマシじゃねーかな、と思っただ。
リーザはどんな感じなんだべなー？ |
農夫 ヤコブ 午後 1時 38分
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オラ質問されまくりだ。モテモテだべや。
トーマス13:21＞狼が相談する時間が長くなればなるほど、作戦が練られてしまうんじゃねーかなって。ちゃっちゃとやっちまえば、焦るんじゃねーかなって。 んー…騙り苦手な狼がタイミング的に騙らなきゃいけなくなって、ボロを出しやすくなる、とかさ、先にＣＯまとめてやっちまえば、疑われた狼が回避ＣＯする余地がなくなるとかさ、…んー… なんかそんな感じだべ。 |
老人 モーリッツ 午後 1時 51分
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ヤコブ>占１霊３の場合、霊は黒が出た時点でCO。騙が出てもCO。何もなくても3日目にCO。で、霊が襲撃される可能性は占は当然騙りがはいるから襲撃されないだろうと考えると、カンで能力者が襲撃されるのはそんなにないと思うがのう。わしの中では今のところヤコブが狼側（狂人含）最有力じゃ。
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木こり トーマス 午後 2時 9分
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じさま13:51>確かにヤコブの発言は狼側に有利な事ばかりに見えるさ。ただ、あんまし早くから公言してしまうと周りに先入観を与えちまうからその話は今夜、飲みながらにしないか？
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老人 モーリッツ 午後 2時 14分
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トーマス>そうじゃな。確かに判断材料が乏しい状態での決め付けはよくないのう。すまんのうヤコブ。ワシは芋焼酎のロックが好きじゃから用意しといておくれ。肴は【するめ】ぐらいしかもっとらんのう。パメラは年金はもらったといっておるがほれもらっておらんぞ（通帳を見せる残高52ぺリカ）
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少女 リーザ 午後 2時 15分
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＞モーリッツさん(12:43)
以下3点で挙げられるメリットがあるので初日COを希望します。 ・襲撃前にCOすることで「死んだ人が能力者だったんじゃないか」ということを考えなくてよくなる点。 ・2日目の吊りで人狼が吊り候補になったときに回避COされないですむ点。 ・早期に能力者にCOさせることによって議論が活発になるであろう点。 |
農夫 ヤコブ 午後 2時 17分
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Σ もう疑われてる！ちょっとひどいと思うべ！
「潜伏してても霊襲撃は可能性低い」そんなこたーわかっているべ。グレー襲撃で、かつ1/12か1/11？くらいの低い確率だ。…でもゼロでは無いから心配しとるだけだ。初日Coに固執してるわけじゃねえ、占１霊３も良いと言ってるのに。 細かく話したから疑われてる気がする…いや、これからもキッチリ話すけどさあ。考え方の違いは認めてくれや。 |
村娘 パメラ 午後 2時 21分
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んー取り合えず、ヤコブとお爺ちゃんの案に対して一言ずつ。
>ヤコブ 襲われた奴が真ていう不安…というけれど、さてはて、これだけ居る中からピンポイントで霊を当てられるかしら？ そもそも襲撃された中に〜という仮定自体が、全員吊る前提ならどうでもよいことよね？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 2時 23分
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思ったのだけれど、今日から狼たちはお互いに話し合える状態にあるのでしょう。ということは、私たち村人はもう遅れをとっていると言えるのじゃないかしら。
先手を打つために先に能力者COをしようって言うのは、ちょっと違う気がするわ。 でも、モーリッツさん。誰が狼かなんて、まだ決め付けるには早すぎるわ。 |
村娘 パメラ 午後 2時 23分
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確かに占い師が襲撃されるかも…という点では、先にCOをさせた方がいいと思うけど、早期COを用いるメリットって他にも色々あるわ。
ちょっとマイノリティーケースを気にしすぎてると私は思うわ。 |
老人 モーリッツ 午後 2時 25分
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リーザ>ご褒美の【カリカリ梅】じゃ。襲撃前にCO〜はヤコブにも言ったが共が出た場合に霊占初日COは狩の負担が増えるのがデメリットじゃ。回避COは真もCOするだろうからそのうちローラー吊すればよかろう。狼が死ねば村側の勝利なのじゃから。議論が活発になるだけでいいなら占い初日でいいのではないかのう。最低でも1日分の情報がでるからのう。
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村娘 パメラ 午後 2時 29分
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>お爺ちゃん
ヤコブ案のメリットとしては、吊り回避でのCOを防げることと、狼側を確実に2匹表舞台に引き出すことができる…というメリットがあるわ。 いくら信用度が低いとはいえ、吊り→能力者宣言をされた場合には最低1回は吊りをずらす必要があるわ。 それによって、狼を残して村人を吊る…という事態に陥る事を防げるわ。 そして、能力者COがあれば、襲撃の柔軟性を考えれば狼側は対抗せざる得ない…と私は考えてる |
老人 モーリッツ 午後 2時 34分
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>パメラ
うんだからのパメラよ、占霊の両方が初日COが問題だといっておるのじゃ。なので初日は占がCOで良いとはじめからいっておろう。で霊能者は3日目のほうが死んだ者の情報も多く提供できるじゃろうしいいじゃろう。パメラにもほれ【酢昆布】じゃ。 |
村娘 パメラ 午後 2時 35分
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私の案はその折衷案というか、ちょっとした冒険策でもいうところかな？
まず、狼が初日から霊/占を襲撃できるとは思わない…まぁ、ここが最大の冒険ね。 共有者1がまとめ役なら狩人は当然張り付くから、狼は灰色の中から襲撃を行うことになるわ。すなわち、自分で自分を覆う灰色の霧を襲撃する選択を取らざる得なくなるわけね。 ここで、ただの村人を襲撃させることで、後々村側に有利に事が運ぶと私は考えているわ。 |
村娘 パメラ 午後 2時 38分
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で、吊り回避のCOに関しては、逆に遅ければ遅いほど、最初から能力者として発言を作ってる時よりもボロというか、矛盾が際立ちやすいと考えているわ。
それで、私は3日/4日って案になるわけね。 |
木こり トーマス 午後 2時 40分
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パメラ14:29に質問して良いかい？何だか、吊り回避COを否定していながら、次では回避COで村人吊りを回避する、と言ってるように見えるんだぁが...混乱してきたさぁ
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村娘 パメラ 午後 2時 43分
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んーお爺ちゃんはまったく理解できてないみたいねぇ…。
お爺ちゃんの提案する1/3COと、ヤコブの提案する初日COは、そもそも意図している期待値が全然違うから、『3日でもよい』という結論には絶対ならないわよ？ 初日両COは戦術としてきっちり成り立っているものだから、戦術の差を議論するならともかく、そのCOを問題とするというものでは決してないと思うのだけれど？ |
ならず者 ディーター 午後 2時 48分
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始まってたか。ひとまず、【オレが共有者だ。相方は潜伏しろ】。
で、参加できる時間の都合上、仮決定22時、本決定0時にするつもりだ。今日は占いのみ、霊能は明日の投票COを考えている。 |
老人 モーリッツ 午後 2時 49分
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>パメラ
同じことを言うようじゃが、両COして対抗なしで、襲撃成功の場合村側はかなりの苦境にたたされることにならんかの?期待値から言えば1/3COのほうが村側有利だと考えられるがのう。 |
村娘 パメラ 午後 2時 50分
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>トーマス
あーわかりにくかったかしらね。 モーリッツがヤコブ案をおかしいというからね、ヤコブ案のメリットとして、COによる吊り回避を防ぐことを挙げてるわ。 で、パメラ案のメリットとして、吊り回避をさせることで、真贋判定を導くというものを挙げているの。 さっきも言ったとおり、求める期待値が違うのでどっちが自分にとってメリットだと思えるか…という判断が必要ね。 |
村娘 パメラ 午後 2時 58分
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んーお爺ちゃんに理解してもらうためには、どー言えばいいのかしらねぇ。
えーと、勘違いして欲しくないんだけれど、私はヤコブ案を推しているわけでも、お爺ちゃんの案を否定しているわけでもないんだけど。（苦笑 お爺ちゃんの案にも当然メリットはあるわ。ただ、お爺ちゃんの言い方が初日COはあり得ないって言い方だから、ヤコブ案のメリットを補足したわけね。レジーナみたいに自分の意見出さない人もいたから、そこら辺の |
農夫 ヤコブ 午後 3時 2分
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【オラはディタに対抗しません】【決定時間了解】
よろしくお願いしますだ。 そして【ディタ案の占今日中・霊初回投票ＣＯに賛成】だべ。 けど、投票ＣＯ嫌ってた人たちいたよな？嫌って言ってた人、どうしても嫌？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 3時 4分
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意見をなかなか出せなくてごめんなさい。
今の皆さんの意見を聞いている限りでは、まだなんとも言えないというのが現状よ。 というのも、どの意見にもメリット・デメリットもあって、「これが一番いい」と思えるのを選べないからよ。 ただ最初にも行っている通り、私は状況を見ながら各人が判断すべきだとは思ってる。 |
老人 モーリッツ 午後 3時 9分
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【ワシは共有者に対抗せんぞ】【決定時間も了解したぞ】占は初日でよいが、霊能者は状況をみて議論すればよかろう。いろんな意見もでてるしのう。じゃがワシは1/3COをおしておくぞう。あと襲撃の可能性を考えるなら投票COをするのもかまわんと思う。狂と狼がささやけるC国ではあまり意味はないと聞くがのう。
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農夫 ヤコブ 午後 3時 11分
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今やりあってるＣＯ時期について。ちょっと責任感じてるだ。ごめんよ。
の案にも一長一短ある、一番ってのは無い。みんなどっかで賭けに出る。賭けるものの大事さ・長所短所の重要さは、人によって感じ方が違うと思うだ。そこを攻撃してもしょうがない。最初のオラの説明や言い方が悪かったと思う。ごめん。 現状誰もフライングＣＯしてないし、共有者も出てきてくれた。このまま真っ直ぐ自分の意見をキッチリ言っていくべ。 |
農夫 ヤコブ 午後 3時 48分
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責任感じついでに、おせっかい１つ。
レジーナ15:04「どの意見にもメリット・デメリットあって」「状況を見ながら各人が判断すべき」 じゃ、【レジーナの一番よいと思うＣＯ案は何？】客観的な一番良い策はわからんが、最善だと思う案を言っておくれ。議論を進めるために。 |
青年 ヨアヒム 午後 3時 56分
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鳩から。【ディーターに対抗しないよ】【ディーターのCO時期案に賛成】僕も殆ど同じ意見だったからね。今霊がCOしても村側に有利な点はあんまりないと思う。
決定時間については、レジーナの言う通りもう少し遅い方がいいんじゃないかな？ |
農夫 ヤコブ 午後 3時 58分
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ああ、パメラの案はオラは反対だなあ。確かにパメ14:35の利点はあると思う。けど、能力者が自分が何者なのか言わないうちに死んでしまうことが、オラは怖い。占霊は判定結果も重要だけど、自分が占い師・霊能者であると示すこともすごく重要だと思ってるだ。
「占１霊初回投票＞占霊１＞占１霊３＞占３霊４」の順で希望。投票ＣＯは好き嫌い激しいから、嫌な人がいるならやりたくないだ。 |
少女 リーザ 午後 4時 20分
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＞モーリッツさん(14:25)
狩人の負担が増えるというのは確かにそうなのですが、逆に護衛対象が定まってしまっているような状況の場合、狩人という役職は面白みのない役職になってしまうと思いませんか？ 護衛対象が複数いるなかで、人狼が誰を襲うだろうかということを考え、そしてその人を護衛するということで狩人という役職が面白い役職になると考えます。 |
少女 リーザ 午後 4時 20分
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また、私自身としても早期に能力者させることで能力者が能力者として発言する機会が増えます。その発言を見て、狩人は誰を護衛すればいいかということを考えることが出来ますので、「狩人の負担が増える」という点に関してもそう問題ないのではないかと考えています。
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少女 リーザ 午後 4時 21分
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また、明日の決定で人狼が吊られるとなった場合、能力者COがないという状況では人狼は回避COするでしょうが、既に占い師と霊能者がCOしている場合には人狼は回避COすることが出来ません。
つまり、能力者COがない状況で初日に吊りが人狼となっても回避されるだけですが、能力者COがある場合には初日の吊りで人狼を吊ることが可能になるのです。これは大きなメリットではないかと私は考えます。 |
老人 モーリッツ 午後 4時 25分
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ではワシもCOの仕方についてヤコブのようにスケールをつけておこうかのう。
(占１霊３＞占１霊初回投票＞＞＞＞＞占霊１＝占３霊４）と考えておる。あとヤコブの15:11の発言じゃが（どの案も〜）でいいのかのう？それとワシは昔から寡黙吊推奨なのじゃがみんなはどうかのう。それと突然死対策。突然死しそうなものを吊るかどうかじゃな。ワシはこれも吊る方向でいきたいのう。突然>寡黙で解決していきたいものじゃ。 |
行商人 アルビン 午後 4時 36分
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ではまず【私はディーターに対抗ＣＯしません】
ディーターすばやい決断いいですね。まとめ役を出すのであれば、早いほうがいいですから。頼りになりそう。よろしくお願いします。何かお手伝いできることがあったら言ってください。回覧板などはできるだけ出すようにしましょう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 4時 36分
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【レジーナの一番よいと思うＣＯ案は何？】については、まだ何とも言えないというのが現状よ。
最善策というも、時として変わるものだと思っていて、「こうあるべき」という考え方はしないようにしているの。日和見のようで申し訳ないけど。 今回はどうなのかと言われると、まだ発言していない人もいるから、判断材料が少なすぎるというのが本音ね。 |
行商人 アルビン 午後 4時 38分
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【決定時間に了解。でも、できれば夜ごろのほうがいいかも】
参考までに、現在の未発言と、参加時間は以下のとおり。 村長23:00以降、神父不明、カタリナ９時ごろと夜辺り カタリナの仮決定希望時間が22:00なので、遅くても21:00頃までに来るかも？ |
老人 モーリッツ 午後 4時 39分
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リーザ(4:20〜)>村が存続することが目的なのでそれは違うと思うぞ。あと今初日だよね？初日って吊れないよね？二日目でいいのかの？あと両方に対抗でてもおかしくないとおもうがの。狂と狼が騙ならステルス2でローラーされてもいたくないしの。@9
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行商人 アルビン 午後 4時 42分
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ＣＯについての希望を。
■２．占い師ＣＯ希望：今日ＣＯ。死者が真占い師の疑いは可能性だけで厄介。明日出るくらいなら今日で狼の逃げ道遮断＋狼側の相談する。 ■３．霊能者ＣＯ希望：３日目第一声でＣＯ。早くにでても襲撃されるだけ。さりとて、ずるずる隠れ蓑にされても困る。吊り回避ＣＯ有り、占い回避ＣＯ無しで。１日位はがんばって欲しい。 |
行商人 アルビン 午後 4時 49分
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霊能者ＣＯについては、私は投票でも構いません。ですが、リーザが嫌いとはっきり言ってます。
議論開始後に皆と違ったり強い意見を言うと、少しのことでも何かと疑われがち。その上での主張なので本当に嫌いなのだと思う。 私はここまで嫌と言っている人がいるのであれば、使いたくないです。 |
旅人 ニコラス 午後 4時 51分
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色々出てますね。【ディーターさんに対抗しません】
あまり参加できませんが【決定時間は了解】。 ■2.3 CO時期はこの状況なら占い師初日になるのでしょうか。偽CO一人と考えて襲撃成功が50％は怖いですが狩人さん信用なら初日で。霊能者さんは黒発見、吊り回避でいいのではないでしょうか。占い回避は無し。 |
村娘 パメラ 午後 4時 58分
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えーと、ディーターが共COね。
【私は対抗COをしません。】 【COの決定時間については、承服しかねます。】 【対抗COには反対です。】 発言数がもったいないのでさくさくと。少なくとも議題についての解答は全員からさせるべき。今日の議題なんだから、今日COとなっても、仮決定後第一声って手が使える以上あせる必要はないと思うわ。 |
少女 リーザ 午後 5時 2分
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＞モーリッツさん(16:39)
確かに村が存続するのが目的ですが、楽しむことも重要だと思うのですが、如何でしょう？ あと、(13:51)で灰の中から能力者が襲撃される可能性が低いと言っていますが、文献を見ていると他の村では結構灰から霊能者が襲撃されて居たりしますよ。 初日の吊り→2日目の吊りですね。 |
少女 リーザ 午後 5時 3分
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初日COなら占い師と霊能者両方に対抗COが出るでしょう。むしろそれが初日COの目的です。
逆に、モーリッツさんの主張は3日目に霊能者COですよね？ 3日に霊能者候補が1人だけCOした場合に『人狼が騙らなかったor真霊能者が襲撃で死んだ』の2通り考えられますが、私達村人にはそれの判断が出来ませんよね？ その場合、モーリッツさんとしては霊能者の処遇をどうするつもりですか？ |
少女 リーザ 午後 5時 3分
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占い師と霊能者に両方対抗COが出た場合、おそらく内約は狂人と人狼でしょう。この場合、人狼が2人ステルスしているのですが、そのステルス2人を見つけるために占いがあるので特に問題はないと考えます。また、占いがなくても積極的に議論を交わせば人狼の手がかりは見つけられるでしょう。@9
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行商人 アルビン 午後 5時 6分
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他ＣＯ案についての意見も述べておきます。
パメラ案：占霊今日ＣＯ。狼の逃げ場をつぶせるし、早期に情報を出せるので作戦としてはあり。霊能者の命は風前の灯火だが、襲撃状況による内訳考察＋いずれローラーの話がでてくるのであれば手伝ってもらうのも手かも。ただ、１６人揃っているわけだしそれほど急ぐ必要もないかな。 |
行商人 アルビン 午後 5時 7分
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レジーナ案？：実際の所、よほどおかしな案でなければＣＯはどれでも有利不利に変わりないというのは事実。自分で推しといて何だが、初日占ＣＯ３日目霊ＣＯは正直皆慣れすぎてて狼も隠れ慣れてる感あり。少し変わった策のほうが尻尾をだすのではないかとも思う。
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行商人 アルビン 午後 5時 11分
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やや、決定でてましたね。失礼。
【ＣＯ決定了解です】 ディーターさんお疲れ様です。 では、私はこれで一旦商品の仕入れに戻ります。まだ来てない皆さんがもいらっしゃいますし、占い先は戻ってから決めさせてもらいますね。 |
少女 リーザ 午後 5時 18分
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【能力者CO方針(17:03)確認しました。】
ですが、納得できませんね。ディーターさんはちゃんとみんなの議論を読んで考えて方針を出したのでしょうか？ ここまで能力者COの方針について議論しているのに、何の説明もなしに結論だけ出されても納得できません。 また、回避COに関してですが皆さんそれぞれの考え方があるかと思います。なので、以下の議題を提出いたします。 ■5.回避COについて |
少女 リーザ 午後 5時 18分
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■5.回避COについて
能力者は能力者COしただけで「能力者候補である」という情報が得られ、他の灰の人より判断材料が増えます。 占いというのはする回数も限られていて、また人狼を見つけるための重要な手段なので、灰に潜む人狼を見つけるために使用するものだと思います。よって私は占い回避COも認めるべきなのではないかと考えます。 |
老人 モーリッツ 午後 5時 23分
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リーザ>ワシは占霊は情報源とおもってる。騙も含めてな。なので最終局面では吊られていかなければならないと思う。ワシの理想としては狩村は最終局面での議論を大いにすればよいと思っておるが、占霊は情報をだして役目を終えた時点で灰なら吊る方向でいいと思うぞ。【CO決定了解】
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行商人 アルビン 午後 5時 26分
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■４．怒涛の全潜伏。占いも霊も騙りをださず。まとめ役or白確を襲撃していく。
メリットは、仲間吊占だけ外し普通にプレイしていれば良いので、情報が出にくく村人に推理されにくい。灰が狭まりにくい。また、狼にストレスがかかりにくい。時間的不都合があり連携しにくい場合などに有効。 デメリットは個々の占い吊り回避能力に依存するところが大きい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 32分
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水を差すようで悪いけど、私はディーターさんを信用できないわ。
始まって7時間で仮決定というのは、いくらなんでも尚早すぎるし、やり方が強引だわ。 狼側は気持ちも高ぶっているだろうし、お互いだけで相談し合えるから、全員集まってしまう前にみんなの意見を自分たちにとって都合のいい方向に持っていこうとする考えに見えるわね。 |
老人 モーリッツ 午後 5時 36分
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■5.回避COは占と霊ならすべきだと思うぞう。狩は何とか頑張って発言して生き残ってほしい。共の相方は村と一緒じゃから回避はせんでもよいな。村が回避！？はせんでいいよ。リーザは共になぜたてつくのかのう。対抗してるのかのう。きちんといったほうがよいぞう。レジーナ>･･･意味わからん。全員が対抗しないというまではだれも信用できんよ。みんなが対抗しないというまで見守っておけばよい。@7
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村娘 パメラ 午後 5時 43分
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はいはーい。よろしくね〜。
さて、議題に回答するわ。 ■1.パメラでいいわ。CNは使わない主義なの。 ■2.C国では、狼1回/狂人0回ね。 ■3.んー取る手はいくらか。ただ、占い師襲撃だと騙りが死んじゃうから微妙かしらね。 |
パン屋 オットー 午後 5時 44分
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占い師は仮決定後にＣＯ、霊能者は明日投票ＣＯ＆吊回避…って事だけど。
今日ＣＯさすなら、仮決定前にさせるべきだと思うよ。 さもないと、初日ＣＯのメリットである占回避させない、ってのが無くなっちゃうからね。 仮決定で狼占指定しても、その後に占ＣＯされちゃうでしょ？ |
少女 リーザ 午後 5時 45分
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＞モーリッツさん(17:23)
わかりました。それじゃ、具体例です。 霊能者3日目第一声COとなり、3日目にCOした霊能者は1人だけでした。そして日が経ち、村の残り人数9人となりました。占い師候補は2人で両方とも生存しています。共有者が2人とも襲撃死し、白確定が3人で灰が3人居ます。霊能者の霊脳結果はこれまで全て人間です。 この状況で可能性としては「霊能者は真で人狼が1人も吊れていない」 |
少女 リーザ 午後 5時 45分
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「霊能者は偽で人狼が既に何人か死んでいる」、「霊能者は偽だけど人狼が1人も吊れていない」の3通りが考えられます。
もし人狼3人と狂人が生存している場合、この日に村人側を吊ってしまったら敗北になります。 霊能者は真か偽かは私達には判断できません。モーリッツさんはこの状況になった場合に霊能者の処遇をどう判断しますか？ |
村娘 パメラ 午後 5時 48分
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んーレジーナの意見には私も賛成かなぁ。まとめ役は意見を纏めるだけにしろなんて言わないけれど、ディーターはあまりに独善過ぎない？
あと、お爺ちゃん、レジーナは『ディーターが本物の共有者かどうか』が信用できないって言ってるのではなく、『まとめ役としてみんなの意見を取りまとめていける人物かどうか』で信用できないって言ってるんだと思うけど？ さっきからちょーっとずれてない？ |
少女 リーザ 午後 5時 54分
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＞モーリッツさん(17:36)
共有者対抗COしてません(16:24)。理由も(17:18)で説明しています。ちゃんと議事録を読んでください。 私達は共有者の操り人形じゃありません。納得できないことがあったら質問したり、反論したり、状況によっては決定に従わない場合もあります。 共有者は確定白というだけの村人です。何を決めるにしても、その根拠や理由を説明する必要があるのではないでしょうか？ |
ならず者 ディーター 午後 5時 55分
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確かにいきなり決めてしまうのはまずかったかもしれない。ただ、霊能者に関しては占い回避させたくはない。真霊能に黒出しされるかもしれないが、占われかもしれない以上は狂人を出してくると踏んでいる。
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パン屋 オットー 午後 6時 0分
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■2．■3．僕自身の意見としては、占は明日の投票ＣＯ。
まず、真占が2日目で襲撃されるの防ぐには、やっぱり投票ＣＯ必須だと思うんだよね。 んで、霊能。霊はまあ、捨て駒的な役目だから、初日で良いと思う。確定したらしたで、占使わないで確白が増えた、とだけ思えばいい。 よく確定したら狩人の負担が…なんて云うけど、霊なんて確定したって勝てるワケじゃないし、居なくても勝てるからねぇ。 |
パン屋 オットー 午後 6時 5分
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■5．占も霊も、吊･占回避させるべきだね。自称能力者を占うメリットなんて、特殊なケースを除けば皆無だもん。
黒が出れば占-霊ライン判る、って云う人が稀に居るけど、狼占が狂霊に黒出す、とかもあるから確定しないしね。 狼あてても回避ＣＯされる、とか真が回避ＣＯしたら信用下がる、とかのデメリットはあるけど、確実に灰を減らす方が良いよ。 |
少女 リーザ 午後 6時 5分
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＞ディーターさん(17:55)
いや、だから自分の希望を通すのじゃなくて、みんなの意見を参考に決めてください。また、回避COさせないことのメリットをお願いします。そのメリットは灰を占うメリットより大きいのでしょうか？ あ、あと私の(17:18)に補足で、■5.で能力者と言っているのは狩人や共有者は含みません。 発言数が残り少ないので、暫く黙ります。＠３ |
行商人 アルビン 午後 6時 7分
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少し寄りました。■5.回避COについて
占い回避COはなしで良いと思う。CO自体で他の人より情報が増えるかもしれないが、それを加味しても能力者真偽および内訳は重要なため他よりも情報を集めることが重要。 正直発言内容だけで正しい判断が下せるとは思いませんし、それは危険すぎる。占い回避COなしのメリットは、パンダ吊りに寄らずラインが見れる＆内訳が確定する可能性があること。 |
行商人 アルビン 午後 6時 8分
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狼を探すのも大事だが、吊り手数に限りがあり狼と村人が同数になると村が滅びる以上、冤罪吊りはできるだけしないように努力すべき。私は、村側の命を大切にするのも勝利のため重要なことと考えます。
今朝からの皆さんの発言からは、私はこの村はあまり村側の命を大事にしない村と言う感触がしています。私には、それが狼の都合の良い方向と感じられます。 |
パン屋 オットー 午後 6時 8分
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■5．で、狩人の回避ＣＯについて触れとくね。
狩人は黙って死ぬべし、は間違ったセオリーだよ。 生死不明による抑止力が云々…とはいうけど、限定された状況以外では、抑止力の意味がないんだ。例えば、全占師生存中･確定霊生存中･確定白１名…とかね。 別に日数延びるＧＪの後でなくたって、ただ吊られるよりはＣＯした方が良い場合がある…というのは、記憶に留めておいて。 |
行商人 アルビン 午後 6時 15分
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レジーナ＞狼の都合が良い流れとはどの流れですか？実際どの案にもメリットデメリットはあります。私はディーターの決定はそれほどおかしくもなくありがちな所に落ち着いたという感覚。様子見も結構ですが、異論があるのであれば、漠然と反対し議論を提起するだけでなく代案の提唱が必要と考えます。現在、皆すでに一般的な策についてばかりで発言を消費し議論がぐるぐる回っているだけの感じがします。【皆発言数を大事に】＠８
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老人 モーリッツ 午後 6時 17分
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リーザ>発言数が少ないのはわかるが他のものが出揃ってからでもいいから対抗しないといっておくれ。ディータを白にできないからｗ。それぐらいわかっておろう。占い先を決めておかねばならんとおもうけどどうだろ。【わし今日の●希望はリーザに変更】としておく。あとまとめ役は人の意見は聞きながらかといって誘導されず判断せねばならんのう。@5なのでだまっておくぞ。
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行商人 アルビン 午後 6時 20分
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狼側なにもしなくてもリコール勃発？
正直なぜここまで荒れているのかわからないですが。レジーナさん共有者で、皆の反応を見る＆地雷で黒出しさせるため、わざとああ言う態度をとっているという可能性もありかな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 20分
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パメラ、補足ありがとう。
アルビン、私も命を大事に扱わない発言が多いのは気になってたわ。「死んでもかまわない」という考え方は、村の存続を前提に考えればとても危険よ。 それと「狼に都合のいい流れ」というのは例えよ。強引なやり方がそう見えると言っているの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 23分
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代案については、初めから言っている通り、「本人の意向に任せる」よ。
大事な人だから命は大事にして欲しいもの。 私が一番気がかりなのは、偽占を狩人が守り続けるという状況なのよ。 |
村娘 パメラ 午後 6時 25分
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>お爺ちゃん
リーザの発言16:24を見ようね？いい子だからこっちでおとなしくしてよ〜ね〜（笑 >アルビン んーレジーナについての感想は同意。 だけど、一般論のメリットデメリットが今ひとつ分かってない流れがあったのも事実。参加時間についてとやかく言うのは野暮だけど、流れが収束してからじゃその発言も説得力ないわよ〜。（苦笑 |
村娘 パメラ 午後 6時 27分
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まぁ、まとめ役うんぬんに関しては、それこそ中の人の手腕よね。
自分の考えをごり押ししたいなら、相応の根回しは必要だわ。それこそ、微に入り細に入り説明する必要があるし中々やれないわよ。 |
パン屋 オットー 午後 6時 29分
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モーリッツに質問。
議題回答では占2d希望だったのが、1d希望に変わってるのは何故？ それと、議論の活発化を目的にするだけなら、初日にＣＯさせるのは占でなく霊のが良いと思うんだけど。初回襲撃死を考慮するなら、尚更に。 |
羊飼い カタリナ 午後 6時 31分
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只今帰りました。
ヨアヒムさん、毛刈りご苦労様です。 あがっていいですよ。 あと売れ残ったこれよかったらどうぞ。 つ【羊のアイスクリーム】もう寒いからいらないかも知れませんけど、よかったら食べてください。議事録読んできますね。 |
羊飼い カタリナ 午後 6時 40分
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えーと、とりあえず議事録半分くらい？読んだので発言しますね。
【ディーターさんに対抗しません】 で、議題の１は・・・共有者のディーターさんなのかな？２、３は17時にディーターさんが決定したのかしら？４は全部読み終わったら答えるわね。 |
羊飼い カタリナ 午後 6時 52分
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えーと、とりあえず【決定確認しました】
ですが、ディーターさん。 霊能者に占い回避されたくないという意見も確かにいいでしょうが、まとめ役な以上、もう少し皆の発言を聞いてもらえないでしょうか？それと狂人を出してくると踏んでいる、とありますが、占い師にですか？霊能者にですか？私はいままで占い師狂人が多かったので、霊能者狂人というのであれば、踏んでかかるのはいけないと思います。 |
行商人 アルビン 午後 6時 53分
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仮決定22時、本決定0時でしたっけ。
私も日によっては厳しいなあ。皆の希望も仮0時頃、本決定朝が多いので変更しないかかけあってみましょうか。 10時更新村では、その方が自然ですし。 |
パン屋 オットー 午後 6時 57分
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さて、そいじゃ占希望を出しとこうかな。
この後、暫く離席して仮までに戻れるか判らないし。 ■4．●モーリッツ 初日から質問やらで発言多かったり、いきなりヤコブ･リーザを疑ってみたりと、狼とは考え難い。が、その内容が議事録を読めば判る事だったり、セオリー調べれば判る事だったり。発言ペースもアレだし。 後半まで残った際の事を考えると、確白にしておきたい。パンダで吊でもいいし。 |
村娘 パメラ 午後 6時 57分
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まぁ、全員が納得して…というのは難しいのでしょうけれどもね。
誰か騙りたい人がいるならば、その人が強固に時間変更を主張することで、真の前振り…とすることも可能でしょうね。 |
羊飼い カタリナ 午後 6時 58分
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あ、■５がでていましたね。
回避COについてはありの方がいいと思います。他の人も言っていますが、皆が皆参加時間一緒ではないんですし、回避COなしなら騙りがCOして、それに気づかなかった真がいつのまにか対象にされてて、回避COができないからそのまま決行なんて事にもなりかねないわけですからね。 私としては占霊COは皆のいる時間帯に一緒にCOさせる。というのがベストだとは思いますけれど。まぁ参加時間があ |
行商人 アルビン 午後 7時 2分
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全潜伏の誘惑が私を襲う…
占い師確定は怖いといえば怖いのですが、霊能者さえ消してしまえば、誰が狼だったか分からないし。これって結構なプレッシャーになるんですよね。対して狼は回避のみに集中し余裕を持てる。この村狼が何もしなくても疑いあってくれそうなので、灰を狭めなければイケそうな気も。 |
行商人 アルビン 午後 7時 13分
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パメラ、オットーお２人とも潜伏能力高そうなので、騙りに出すのってもったいない気がするんですよね…
私は努力して信頼得られるようにするとして。ただ、残りお一人が潜伏苦手ならその方は騙ったほうがいいでしょうね。 |
行商人 アルビン 午後 7時 17分
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今日一番疑われなかった人が潜伏で〜
いっそ騙り３人とも狼とか。みんなまさかと思うので、多分一人くらいは生き残れますよ。うまくまとめ役襲えれば、人数的に狂人は騙っているだろうということで、白確して狂人まとめ役も可能です。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 7時 18分
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カタリナの言うとおり、COをするなら、公平を期すために時間枠を決めるのはどうかしら。議題の追加になるけれど■６
遅くならないと来られない人が多いし、本物に先んじて偽COする危険を避けられるでしょう。 もしするなら、私の希望は19時から24時の間ね。 |
行商人 アルビン 午後 7時 26分
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ううむ。変わったことやって見たいのですが、やはりオーソドックスにはそれに落ち着いた理由があるということですね。全騙りではローラーに入ると面白くないし最終選択で勝率50％だし。せいぜい占い師狂人騙りで、初回狂人襲撃くらいかな。C国ではほとんどないと言うし。
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村長 ヴァルター 午後 7時 33分
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まだ全部読めていないのだが、先に議題に答えておこうか。
■1.立てるのであれば共有1COまとめ役、1地雷。…と、もう名乗り出があったようだね。 【私はディーターに対抗しないよ。】 おっとディーター、君が潔白なのであれば白紙に戻す事は無かろう。まあ君の意見も是非聞かせてもらいたいがね。これからの働きに期待するよ。 |
ならず者 ディーター 午後 7時 34分
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ただ、占い霊能同時COだと霊能機能崩壊という泥仕合になってしまうかもしれない。それは一番恐れるところだ。確実性を重視したい、という思いはある。だからこそ、霊能COは明日の投票COとしたい。誰も死なずに霊能者がわかるはずだからな。
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村長 ヴァルター 午後 7時 36分
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混乱するのを避けて早めにCOしてくれたのだろうからそれは有難いし君にも事情があるのはわかるが、相方の様子がわからない状態でのCOはあまり良策とは思えんよ。2COはリスクも高めだろう。相方の状況をきちんと確認してのCOの方が良いだろうし、皆のまとめ役に対する意見も出揃っていない状態での、全てこの時間にこうするつもりだから従えという指示だけの発言はあまり良くなかったね。
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旅人 ニコラス 午後 7時 37分
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少しまとまって時間が取れそうです。
【ディーターさん17:03決定の白紙確認】 ディーターさんが村人側とは今のところ信じています。 まとめ役としては我々は駒ではないというリーザさんの意見に共感しますが。 でも私は独善的に行動するのは良いと思っています。ただそれならば投票COなど皆でしか出来ない作戦ではなく個々人の裁量で動けることにするべきだと思うだけです。 |
旅人 ニコラス 午後 7時 38分
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そういった意味でディーターさんの共有者COは相方のCOがあったかどうかも確かめないでの独自COであったわけですし、その行動は支持しています。共有者2COだったとしてもそれはそれで長短ある状況ですしね。
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ならず者 ディーター 午後 7時 40分
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ただ、投票CO意外で2日目COとなると、狩人の守備分散の懸念がある。それを考えると、霊能に関しては2日目投票COがベストだと思う。占については、占い回避を認めてもいいんじゃないかと思うようになったが。
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羊飼い カタリナ 午後 7時 51分
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ただいま戻りました。
えーと【白紙撤回確認しました】 私は個人的にはCOについて両方初日COがいいですね。理由は、まず結局のところメリットデメリットはどれにしてもありますから、初日COを否定する事はないと思うし、何より、後へ先送れば狩人の負担は減るかもしれませんが、その代わりに占吊を誰にするかというのをより勘やいいがかりで決めなければならない事からですね。占われる人も吊られる人も、いいがかりで占吊 |
羊飼い カタリナ 午後 7時 53分
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（続きます）
いいがかりで占吊されるよりも理由あってされるほうがよっぽど良いと思いますからね。なので個人的には初日を推しますね。普段ならRPとかで楽しめるから後でもいいんですが…この村真面目に議論する村のようですからね。ならこっちのほうがあってるのではという気もしますし。 …神父さん大丈夫でしょうか？ まさか某ゴマ塩を使ってしまって体調を崩してらっしゃるなんて事はないわよね…？（汗 |
老人 モーリッツ 午後 7時 57分
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パメラ、リーザ>すまんのう。見落としておった。完全にワシのミスじゃ。申し訳ない
オットー>2d夜明けとしたのは時間を区切ろうとしただけじゃ。他意はない。で1dにしたのは突然死を忘れておった。突然死されるとかなわんのでのう。最低でも夜明け前までにしたいと思っておる。 【白紙撤回確認したぞう】【●は変えないでおくぞう】白ならそれでよしじゃしのう。 |
羊飼い カタリナ 午後 7時 59分
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>ニコラスさん
元々皆さんディーターさんは村人だと信じていると思いますよ。（まだ神父さん来てませんしわかりませんけど）ただ、皆さんやはりディーターさんのやり方というか手腕というかそういったものに対して不安をおぼえているのだと思います。いつの時代も独裁などは民の不安を煽るものです。（独裁が必ずしも悪いわけではないですが）あ、それとレジーナさん。 言わせていただきたい事があります。あまり議論とは関係あ |
旅人 ニコラス 午後 8時 4分
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■5 回避COについて
私の意見としましては占いも当然吊りも白確定で使うよりか黒探しに使うべきとは思います。だから能力者に占いを使うのは出来る限り避けたいというのも賛成です。しかし占い回避COは狼の逃げ道を作っているだけのようにしか思えません。吊りは仕方ありませんがそれもCO以外で出来るなら頑張って欲しいと思います。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 4分
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こんなことを言っていてもやはり最終的には能力者の判断で動いてもらうのが一番とは思っています。
狩人CO無しなどもセオリーなぞるだけでは仕方ありません。終盤それで詰みになるならした方が良いに決まっているわけですし。 「我々の間に、チームプレイなどという都合のいい言い訳は存在しない、必要なのはスタンドプレイの結果として生じるチームワークだけだ 」昔聞いた言葉です。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 6分
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（また続きます。途切れすぎですね）
関係ありませんが…あの…村長さんは、「ヴォルター」じゃなくて「ヴァルター」です…。 それと■６はプロローグの参加時間とだいたい同じじゃないですか？もしするのだったら毎日その日のいる時間について言ってもらわないとできないと思います。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 16分
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ただいまー。今朝のかぼちゃスープは評判悪かったから…[もぎたてマスカット]どうぞ。怪しげな羊アイス、いただきますだべ。
ディタがそれほど独善とは思わん。共有者は対抗出ない限り村側確定。決定に不服があるなら代案を出せ。狼側に考えを読まれないためにまとめ役の口数が少なくなるのは常道。熟考も良いが議題回答くれないと判断できんべ。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 16分
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あ、占い希望をまだ出してなかったので出しますね。
●はアルビンさんを希望します。 今のところあまり判断材料がないので。 なのでいいがかり的になってしまって嫌なんですけど、一応16:42の狼側の相談をする。っていうのが自分が狼でついでちゃったんじゃないかというところからです。 できればいいがかりで占い決定するのは嫌なんですけどあまり進んでいない以上、判断材料が少ないのでこれで暫定占希望にしますね。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 17分
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■４．●オットー：目立つ老娘妙宿。一番疑われやすい行動を取った老を「狼とは考え難い」と言いつつ占い希望に挙げたオットー。狂人の陽動に乗る狼かもしれないべ。
■５．吊り回避は占霊ともに認めたい。占い回避は占ならアリ（その余地を無くすために初日仮決定前のＣＯを望む）。霊は無し、理由は、白出された霊は強いこと、パンダ霊を防ぐための共有者地雷、狂人占いの可能性の低さ。妙17:18を読んだ上でこう思うべ@3 |
旅人 ニコラス 午後 8時 19分
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＞カタリナさん
現時点でディーターさんの共有COに対抗しますと明言していない人が5人。（ですよね？）確かに共有者騙りはデメリットのほうが目立つのですがまだ真の意味での100%にはならないなと思っているだけです。個人的にはディーターさん白と思っています。狼側と考えた場合のメリットがあまり考え付きませんし。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 27分
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＞オットーさん
代案といいますかCOについては皆さんそれぞれ案を言っていると思います。レジーナさんは独断でという話でしたが。 元々霊能者に関しては初日COや3日目第一声COという案が出ている中で、まとめ役のCO案、明日投票COに会議なくして決まったことが問題かと。 口数が少ないというよりか読んでいなかったのではないかとすら思えたのです。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 29分
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>ニコラスさん
あら、5人もいたんですね。流し読みでしたのでそんなにいるとは気づきませんでした。まぁディーターさんが狼側だとしたら共有者を騙った上にいきなり決めるアグレッシブすぎる狼側になりますからね。そこまでアグレッシブなら白紙に戻す事もしないと思いますしね。ただ一応１００％ではないというだけの事だったみたいですね。了解しました。 あ、ヤコブさん…それヨアヒムさんへあげるアイスだったんですが…。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 33分
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発言数かなり使っちゃいましたね…
ディーターさんの方向によっては多分また喉を使うと思うので少し羊の世話でもして喉を休ませておきますね。喋りたい時に喋れないなんて嫌ですから。9時半から10時ごろには多分戻ると思います。＠８ |
村長 ヴァルター 午後 9時 5分
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皆、突然退席してすまなかった。急にトラブルがあったようで、一言断る間もなく借り出されてしまっていた。
とりあえず私の意見の続きを述べておこう。まだ議事録を読み切れていないのでね、既出で議論中のものがあっても容赦してくれたまえ。 |
パン屋 オットー 午後 9時 5分
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たーだいま。案外に早く帰れて良かったよ。
ニコラスさん、代案云々を云ったのは僕じゃなくてヤコブさんですよ。 で、そのヤコブさんにいきなり狼疑惑を掛けられたので、誤解を解いておきましょうか。 モーリッツさんを村人と判断しつつ占に挙げたのはですね。失礼な言い方をすれば、寡黙ではないが論客でもない、序盤の白確として狼の襲撃候補に挙げるには最適…という事で、挙げさせて頂きました。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 8分
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■2.初日CO。早めが良いだろう。遅らせる事にあまり大きなメリットがあるとは思えんよ。それまでの対抗CO及び黒発見時CO有り。回避COは占吊共に有り。
■3.黙ったままの襲撃は不旨いが狩人の負担を考えると初回投票COか3日目第一声辺りかね。それまでの対抗CO及び黒発見時CO有り。回避COは騙りが厄介だからね、占回避は無しで吊のみ。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 15分
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■4.議事録まだ把握出来ていないのでね。暫し保留させてくれたまえ。
■5.貴重な占いの手損は避けたい。だがこの国は狼側が連係し易く騙り易い雰囲気があるのでね。手放しに占いも吊りも回避推奨、とすると増々騙り易くなってしまうのが心配だよ。なので■2と3の通り、占い師だけ占吊共に回避有りで、霊は頑張って占い対象に上がらないよう＆吊り回避COは有りだが出来る限りCOによる回避でなく自力で上がらないよう勤め |
村長 ヴァルター 午後 9時 18分
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（続き）るべきだと思うよ。
投票COが苦手な人も居るようだが、例えば私の提案通りにすると霊の襲撃が些か不安な訳だ。確率的には低いだろう事は承知しているがね。で、万が一の襲撃に備えて後日真贋での混乱（ヤコブも危惧しているね）を避ける為に利用するのも手だと思うのだよ。如何かね？ |
村長 ヴァルター 午後 9時 22分
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こう説明しても是が非でも反対する人が居るのであれば、理由を提示して頂きたい。好き嫌いはあれど、村の為を思いそれが悪くない策であるなら、個人の好みや主義だけで否定するのは協調性に欠けすぎではないかね。私はスタンドプレーというものは、極一部の相当人生経験豊富な人間を除いて殆どが狼側が好むものだと思っているよ。彼等は村の事などどうでも良いのだからね。
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村長 ヴァルター 午後 9時 30分
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まあ幾ら私が長く生きてきて様々なネゴシエーションを経験してきたとは言え、このような深刻な議題は初めてだからね。何分手探りだ。強く反対するのであれば、それ相応の最良の方法等を是非ご教示願いたいという事だね。
個人の考え得る範囲なんて高々知れているだろう。私には特別嫌だというこだわりは無いし、村にとって有効利用出来るのであれば使う方が良いと現時点では考えているのでね。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 37分
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ん？皆は何処に行ったのかね？私に遠慮せず議論を続けてくれたまえ。
それにしても今のところ仮22:00本24:00か。私は最近近村の長らとの会合が長引きがちでね、帰宅が優に22:00を越えてしまう事があるのでね。確実に顔を出せそうなのは23:00以降だ。遅くなって話に参加出来なかった場合は容赦願うよ。 |
パン屋 オットー 午後 9時 39分
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んー…村長の発言読む限り、相当なベテランの気がするんだけどな。
それで霊能の占回避ナシなのは、ちょっと気に掛かるな。 C国で自称能力者を占う無意味さも、霊能は対抗出るより確定した方が始末が悪い事も判ってると思うんだけどな。 霊能で狩人の負担が如何こう云ってるのも、違和感が…。 |
行商人 アルビン 午後 9時 47分
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遅くなりました。えっと、状況整理。
★状況【CO決定は白紙撤回要請】 ★現状【COについての決断は仮決定22時に、本決定は0時予定】 【白紙決定了解です】人少ないみたいだね。うーん。10時更新村だしプロでの皆の希望時間見ても、仮遅らせて本決定は朝にもってきたほうが良いかとも思うけど。 無理かな？ |
ならず者 ディーター 午後 9時 51分
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戻ってきた。
朝仮決定の方がいいのだろうが、問題は俺が朝に動けない、ということだ。それでこんな時間の村を選んでしまったのは正直まずかったと思っている。となると、【本決定は7時までに、で、出せなければ仮決定をそのまま本決定】とせざるを得ないのではないかと思っている。そこまで考えないでCOしてしまったのはまずかったと思っている。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 53分
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オットー、それは買い被りだよ。私だって噂が真実という事で正直動揺している一村人に過ぎんよ。
それに、そこまで不思議な事かね？私は単純に、無難な道を選んでいるだけだよ。自慢にもならないが、機転のきく方でもないからね。 占回避無しは手損なのはわかる。だが、後で述べている通り騙り易い雰囲気を作りたくないのが一番の理由だよ。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 56分
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で、占いについては襲撃を受ける前であればいつでもいいと思っているのが事実だ。
今日でも、今日の投票ＣＯでも、明日第一声でもよい。霊能に関しては、２日目投票ＣＯにより、ステルス性と生存率を極限まで高めたいと思っている。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 57分
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あ、間違えていました。オットーさん、本当にすみません。
村人側の勝利こそを目標にしなければならないのは最低限の義務とは思います。ただ感情のないプログラムではないのでそれも含めて最善を測るべきかと。 投票COの利点はこの国では２日目に狩人の護衛対象を増やさないままに、COせずとも能力者が黙って死ぬ事が無くなること。弱点は誤投票。総意が必要な作戦なので決定すれば足並みを乱すことは許されません。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 58分
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戻ってきました。
>村長さん 今のところ是が非でも。という方はいらっしゃらないと思いますから杞憂で済むと思いますよ。まだ発言してない方もいますからわかりませんけど。 それと仮本時間については私は仮22時本0時を希望です。理由は、仮に対して反論・弁明・意見などに2時間くらいいるかなと思っている事と、朝であると無理な人が多いと言うこと。それにまとめのディーターさんさえ駄目だとなると無理だと思います。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 59分
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まあ対抗が出れば結局のところローラーの憂き目に遭う運命だろうがね。騙りを恐れずアグレッシブに攻めたいのならば他の意見に賛同しても構わんよ。ただ、私はあまり無駄死には好きでない。例え最後に勝ちであっても、その為に何でも犠牲に出来るという程、心は強くないのだよ。
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パン屋 オットー 午後 10時 0分
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んー…その理由は判るんですけどね。
占の真偽が狼側に完全に判別が付く以上、霊能が確定するより騙りが出る方が村にとっては得ではないですか。 例えば霊能が確定したところで、真占が襲撃されれば霊能者など単なる確定白ですからね。狼残数カウントなど、灰吊を続ける状況では何の意味もないですし。 他の人ならいざ知らず、論客臭をプンプン出している貴方がそれを言うのかぁ…と。 |
少年 ペーター 午後 10時 0分
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■1.ディーターおじちゃんにお願いします。ぼくも、共有者１COがいいんじゃないかなって思ってたから。それから、決定時間については、朝におじちゃんが無理なら、ぼくは夜のうちでもいいと思うよ。
■2．占い回避のために、初日COがいいと思う。遅くても、最初の投票COがいいかな。もういなくなってた、っていうのが怖いから。 ■3．最初の投票COか、３日目第一声くらいがいいんじゃないかな。あんまりはやいと、狩 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 1分
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帰ってきたんでとりあえず議題に答えておくね。あ、【白紙撤回了解したよ】
■4. 占い対象はもう少し議事録読み込んでから答えるよ。 ■5. 占い回避COは、占い師ならアリでいいと思うよ。ただ霊はなしでいいと思う。あんまり狼に逃げ道を作りたくないし。占われた霊が運良く白確するかもしれないしね。吊り回避COは占も霊もアリでいいと思う。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 5分
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■2.占い師のCOは今日がいいのではないでしょうか。
時間を決めてCOできればそれがいいのですが。24時までとか。そうすれば占い師の占い回避CO云々の議論は必要なくなりますし。ただ皆さんの時間がわからないですかね。 ■3.霊能者COは2日目投票COで了解。回避COは結局どうなったのでしょう。 |
行商人 アルビン 午後 10時 6分
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決定時間了解です。決定に参加できない日もあるかもしれませんが、その時は言っていきますね。
それからディーターさん。多少やり方に問題はあったかもしれませんが、客観的に見て正直揉め過ぎです。事実上共有者騙りは考えにくいし冷静な注意ですむ所を叩かれ過ぎてる気がします。失敗については反省し同じことをしないようにすれば良いことですから、あまり気になさらないよう。 占い先はもう少し議事録洗いたいと思います。 |
行商人 アルビン 午後 10時 10分
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村長＞あなたの態度はとてもいい。私はこの会議では、論理的な意見を述べての説得が重要と考えます。ただ、村長自身も言っているように論理的でなくとも好みや感情の問題は実際あります。あくまで皆の意見は「希望」ですから。決定時に実際強行に反対する人が出るならともかく、現段階で 折れない＝協調性がない は少し急いで牽制しすぎと思いますよ。嫌いなものは嫌い、というのも納得行く理由ではありますから。
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村長 ヴァルター 午後 10時 11分
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オットー＞
まあそう疑われた目で見られている以上、どうにも説明つけ難いよ。何を言おうと言い訳染みて聞こえるだけだろう。 あくまで私の意見は保守的なものだと述べているね？私は犠牲をあっさり勝利の土台に出来るほど強くないと。 論客と取られたのは正直驚いているよ。ただ村の為にと率直な意見を述べていただけだからね。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 13分
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決定時刻についてなんだけど、本決定が出せない場合仮決定をそのまま、っていうのは危険なんじゃない？仮決定のあとどんな意見が出るか分からないし。ディーターが朝に動けないなら本決定も夜にした方がいいんじゃないかと思うんだけど。まあ僕はどっちにしろ確認できるから大丈夫なんだけどね。
カタリナからアイスをもらえるはずだったんだけど、どこにもないんだよね…ってヤコブが食べたの？お、おのれ…！ |
ならず者 ディーター 午後 10時 13分
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よし、ひとまずＣＯについて決定を出す。
占については【仮決定の０時までにＣＯ】、霊能については【２日目投票ＣＯ、吊り回避のみを認める】としたい。占いはトラップが使えるが霊能はトラップが使いづらい。霊能トラップにかけるほどの奇策は通用しないと考えている。なら、占いで霊能が白確定するかもしれないということに賭けてみたくはあるがね。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 16分
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本当のことを言えば２２時仮決定にしたかったんだが……
こんな事になってしまって今から仮決定は難しいと思う。本決定を朝にするのは今日だけだ。厳しいと思うが出せるよう努力しよう。 あと、誰か発言数に余裕のある人は回覧板を頼む。 |
少年 ペーター 午後 10時 17分
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■5.占い師は占い回避ありで、吊り回避は占い師も霊能者もあり、がいいと思うかな。霊能者を占って、パンダになったら、ラインが出来るし、それは大きな判断材料になると思うから。
それから、アルビンおじちゃんもいってるけど、もめすぎというか、まだ最初なんだし、仲良くしたいです…。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 18分
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カタリナ＞そうだね、ありがとう。
アルビン＞急いていたかね。そう取られたなら私の配慮不足だ、すまない。ただ、大きな理由もなく主義や好みで反対する人が居るのと同様に、私は仲間を大事にしない者が好きでないのだよ。それもまた一つの我侭と取られたら、どうしようもないのだがね。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 20分
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ヨアヒム、大丈夫よ。ソフトクリーム用意してあるから
つ【羊のソフトクリーム】 【CO決定了解しました】 ところで仮決定の0時までというのは今回のみの事ですか？仮0時本朝とかになられると朝あまり来れないのできついのですが…（寝坊とかありますし…） |
パン屋 オットー 午後 10時 22分
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うーん……決定時間は、厳しいけど確認するよう努力するよ。
で…確かに占を騙るのは狂人である事が多いんだけど…霊能占って白確定したところで、狂人の可能性は消えないんだよね。 占-霊ラインも18:05で挙げたように確定しない。 普通に灰を減らす以上のメリットがあるとは、やはり思えないんだけど。 |
少年 ペーター 午後 10時 23分
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え、それって、もうCOしろってこと？
しちゃってもいいんだよね？ ぼくは、母さんから、人狼が出たときにはお前の力を役に立てなさいって言われてたんだ。 【ぼくが占い師です。】 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 27分
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【ＣＯ決定了解】【オラは占い師じゃない】まとめお疲れさまだべ。
ヨア＆リナ＞羊アイス横取りして本当ごめん。[リンゴのジュレ]あげるから許してくれろ… オットー21:09＞なるほど。けどオラは狼狙いで占いたい。狼は今日悪目立ちした中に居ない気がするから（方法論で争うのって愚策じゃん）…希望そのまま、かなあ＠２ |
行商人 アルビン 午後 10時 28分
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【CO決定了解しました】占い先考えてる間にもう騙りが。早いなあ…
【私が占い師です】 すみません。それで時間気にしてたんです…夜の決定には立ち会えないことがあるかもしれません。ただ、その場合も、朝更新前には必ず確認できますので、占い先のセットミスだけはしません。 ★状況【ペーターとアルビンが占い師COしました】 |
少年 ペーター 午後 10時 28分
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あ、あれ、しちゃってもよかったんだよね…？
えっと…(ノд・。) ｸﾞｽﾝ カタリナおねえちゃん、ぼくもアイスちょうだい。 あ、それから、夕食まだかな？ぼくおなかすいちゃった。。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 31分
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うむ、0時までという事は、占い師COはもうするべきなのかね？そして占い師2COか。
【私は占い師ではないよ。】 あと作りかけの回覧板だが利用してくれたまえ。 ／商長屋羊神者木旅娘年老農青女宿 ●＿＿老＿＿＿羊＿＿＿＿屋＿老＿ |
羊飼い カタリナ 午後 10時 34分
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はい、ペーター。
つ【羊のアイスクリーム】【ズッキーニのひき肉グラタン】あ、でもペーターにはズッキーニは駄目かな…まずかったらズッキーニは残しても良いわよ。 あ、それと【私は占い師じゃないわ】 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 36分
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【CO決定了解】あと【僕は占い師じゃないよ】まとめ役お疲れ様〜
＞カタリナ じゃあソフトクリームもらうね。しかし「羊の」って…ミルクだよね？何か違う物入ってたりしないよね？ ＞ヤコブ ジュレも少しもらっとくよ。今日の晩御飯はアイスで決まりだね！ |
パン屋 オットー 午後 10時 36分
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はは。
そこを利用するつもり満々だけどね、僕。 真は神父を黒判定するけど、突然死利用で卑怯な騙りだ…って、怒り演技する予定。 問題は、詐称が黒判定を出すメリットがあんまり…ローラー加速くらいかな？ |
少年 ペーター 午後 10時 40分
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アルビンおじちゃんも占い師なんだね…。
ありがとう、カタリナおねえちゃん(*^-^) σ(~〜~、)ペロペロ (*´∇｀*) このキュウリは…おいしくないよ(T┰T ) |
羊飼い カタリナ 午後 10時 42分
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>ヨアヒム
ぇ、いや、あはは…な、何も入ってないわよ.oO(アイスの時点では売れ残りだから大丈夫だったけどソフトクリームだからちょっと羊肉とチーズを入れてみたのよね…)＠４ |
木こり トーマス 午後 10時 42分
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やっと帰って来れたァさ。議事録読んでたら鳩が力尽きたりだぁ。木ィばっか切ってる人間には難しいんだぁ。とりあえず、遅いけども
【ディーターに対抗しないさ】 【CO決定了解】 【占いなんて出来無いさ】 あと、神父さんの姿が見えねぇ。心配だ |
行商人 アルビン 午後 10時 49分
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まあ、ちゃんと騙りに出るのでそこは不利を補うためにも使わせてもらいましょう。
騙り黒判定メリットですか。 ・メリットがないことを逆手にとって信頼性を増すため ・ラインできた占い師は、１匹始末したことになり、地雷の中黒判定出さなくてすむ ・ローラーされて困らない＝狂人？と思わせることができる |
老人 モーリッツ 午後 10時 58分
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／商長屋羊神者木旅娘年老農青女宿
●＿＿老＿＿＿羊＿＿＿妙屋＿老＿ 【CO決定了解】【占い師ではないぞう】回覧板もまわしておくぞう。村長ご苦労様。 決定時間は特に気にしておらん。いつでもよいぞう。2COは当然か・・・。2時ごろまでこれないかもしれん。申し訳ないのう。@3 |
村長 ヴァルター 午後 11時 2分
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／商長屋羊神者木旅娘年老農青女宿
●＿娘老＿＿＿羊＿＿＿妙屋＿老＿ 現時点では言い掛かりで申し訳ないがね、何か余裕が感じられる所が気になってね。まあそれはレジーナにも言える事なんだが、見たところパメラの方が積極的に自分の意見を述べている分気になったという所だよ。ところで老は黒いというより天然な印象がしたのは私だけかね。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 5分
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そうそう、レジーナ。柔軟な考えをしたいのは良いとは思う。だが、全く自分の意見を提示せず周りの意見を全て見てからというのは、他人の意見尊重や参考ではなくただの追従ステルスと思われても仕方がないとは思わんかね。これ！というものがなくても良い、そして戦略でなくても何でもいい、君オリジナルの意見も是非聞かせてくれたまえ。
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木こり トーマス 午後 11時 10分
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ォお、ありがとうペーター。丁度腹が減っていたんだ。もぐもぐ。。。そうそう、カタリナがくれる食べ物には気を付けたが良いさ（苦笑
ちょっとグラタン食べながらもう一回議事録見直して、占い希望を考えるさ。 |
少女 リーザ 午後 11時 10分
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遅くなりました。【CO方針了解】【私は占い師じゃない】
あと、私はまだ占い希望を出してません＞回覧板 んじゃ占い希望を出しますね。■4.占い先希望●トーマスさん。(13:08)で「まとめが気に入らなければ従わなくても良いだろう」が疑問。私は(17:54)で状況によっては従わないこともあるといいましたが、その前に徹底的に議論して極力まとめ役には従うべきだと思っています。 |
パン屋 オットー 午後 11時 15分
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C狼の突然死に遭遇するのは2度目だなぁ…。
…前回も、自分狼側だったけど。 まあ…あの時は、狂人で狼2突然死+もう1匹寡黙…だったから…今回は、まだいける…といいな。 |
木こり トーマス 午後 11時 17分
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>リーザ
うーん、誤解を招いたみたいだァが、「状況によっては従わない」というような事は発生するかも知れないけど、まとめ役は作っておいた方が良いんでないか？という言葉のつもりだったんよ。この村の皆はしっかり意見持ってる人ばっかりみたいだからよ。そういう事さ。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 18分
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おっと、すまないリーザ。老→妙というのを間違えて表記したようだ。発言がもったいないが申し訳ないので訂正させて頂くよ。決定まで黙って議事録読み返しておく＠1
／商長屋羊神者木旅娘年老農青女宿 ●＿娘老＿＿＿羊＿＿＿妙屋＿木＿ |
行商人 アルビン 午後 11時 22分
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●モーリッツ
狼狙い。狼探す姿勢に疑問。ずっとリーザの発言を気にしていたに関わらずの見落とし。状況の変化にも関わらず「白ならそれでよし」と占い先固定。リーザのような多弁かつ自分自身の頭で考え、物事をはっきりというタイプは狼にとっては消したい存在。白確すればここぞとばかりに襲撃されてしまう。また、明らかに怪しく狼からすればスケープゴートにしやすい位置にもかかわらずあまり占いにあがっていないのも理由。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 22分
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何度も繰り返すことになるけれど、私の意見は【本人の意向に任せる】よ。
方針を決めて、みんながそれに合わせた思考に固まっちゃうのは怖いから。 それに危険があるのにCOしてくれとは言えないし、危険を覚悟でCOしてくれた方は信じたい。 |
行商人 アルビン 午後 11時 23分
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狼というよりは狂人とのことだがそれも疑問。発言の内容からは演技という感じでなくおそらく天然黒。天然の場合狼であっても黒いので＝狼でないとは言い切れない。あわせて、昨今見かける「これが黒はありえない」という考えを隠れ蓑にした狼の存在を意識＋村人でも天然狂人として活躍されても困る＋ずるずる占や吊りにあがり続けると他の情報が出ない。さっさと占って白黒つけたほうが村の為。
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少年 ペーター 午後 11時 26分
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／商長屋羊神者木旅娘年老農青妙宿
●老娘老＿＿＿羊宿＿農妙屋＿木＿ ぼくは●ヤコブさんにします。議題出してくれた人はぼくは占い希望にしたくなるのと、そのあとつっこまれてたじたじになっているようにみえるから、かな。言いがかりでごめんね。でも、みんなみんななりの言い分があって、特にあやしいと思う人もいなかったから。 |
行商人 アルビン 午後 11時 35分
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もう名乗りでてくれただけで嬉しいですよ。
今思いつきました。一人かけることを覚悟していた私達としては、初日から仲間切りに走りまくるというのはどうでしょう。 パメラとカタリナでお互いを占い指名。２票づつで並んで超リスキー。ラインバッサリ！ |
羊飼い カタリナ 午後 11時 37分
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えーと、アルビンさんがCOしたから占いは直さなきゃだめですね。
●村長さん、ですね。 理由としては、主に捕らえ方が頑ななところですね。勿論村人も頑なになりますが、狼側は主張を通したいわけですし、頑なにもなるかなと。ただ、初日からこんなに頑なになるものかなという気はしますが、 黒だったらよし、結構発言するし白だったらよし、占いされなくても姿勢を変えてくれるならそれもよしの三段構えです。＠３です |
羊飼い カタリナ 午後 11時 39分
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何を言っているんですかアルビンさん
【もうすでに占い候補に一度あげましたよ、アルビンさん？…くす】いやまぁしょぼいですけど。でもあれって微妙に怪しいとか個人的にも思ったから書いてたりしますよ。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 43分
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ついでにあれに対して赤ログで反応しないかなーとか待ってました。ネタとか大好きな人ですみません。なんだかペーターと私しか議論以外の事話したりしてない気がするので。（被害者ならヨアとトマがいますけど）
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行商人 アルビン 午後 11時 48分
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カタリナに負けて発言が消えてる。
そのまま攻撃されて占い上等だったのに〜 明らかに狂人って思われても困るが占なって欲しい。占いプリーズ！それが狂人の醍醐味！…モーリッツ霊能者なら嬉しいな。甘いか。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 50分
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こっそりアルビンさん霊騙ってもらってオットーさん占い騙って占い候補について何人かの要素を何人かでだしたりしてアルビンさんを占って白確に……とかこっそり考えてました。
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パン屋 オットー 午後 11時 53分
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…へくちっ！
うー…やっぱ宿のが温かいな。 ウチの店、古いから隙間風が多くて困るんだよね…寒くていけないよ。 ついつい、こっちに舞い戻って来ちゃった。 その内、トーマスさんに店の補修頼もうかなあ…。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 56分
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遅くなってごめんね。■4. 占い先は●オットーかなあ？どうも白狙いで占いしたいみたいだけど、やっぱり占いは黒狙いの方がいいんじゃないかな？と僕は思うんだよね。黒狙いを避ける狼っぽいかなー、と思った。ヤコブの追従みたいになるけど。
／商長屋羊神者木旅娘年老農青妙宿 ●老娘老長＿＿羊宿＿農妙屋屋木＿ |
村娘 パメラ 午後 11時 57分
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ただいま〜♪
さて、神父は残念なことにならないことを祈るばかりだわ。 ■4.●占：レジーナ お爺ちゃんのずれ方も気にはなったけど、あそこまでずれると狂人なきがするよ。 で、気になるもうひとりが今ひとつ主張がわかんないレジーナを希望〜。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 7分
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レジーナさんは占い先も【占い師本人の意向に任せる】なのですか？その場合、確かに占い師本人で占い先を変える事も可能ですが、現在占い師が好き勝手に占うことに長所が全く思いつきません。占い師が複数居るわけですから占い先を統一させたいと思うことは思考が固まりすぎですか？
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パン屋 オットー 午前 0時 8分
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【仮決定要変更･僕は霊能者です】
決定無視の独断で悪いんだけど、やっぱり何度も云ってるように霊能者を占う事にメリットが感じられない。 占2霊1で真占襲撃の王道パターンなら、占われるまでもなく確白になるし…。 だので、COしたよ。占は灰を狭めるのに使って欲しい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 11分
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パメラの気持ちも良く分かるわ。
【私は占い師じゃない】 ■４．●パン屋：オットーさん なるべく疑いたくはないのだけれど、「霊能は捨て駒」発言が気になるのよ。私は「切り札」だと思ってるから。 |
パン屋 オットー 午前 0時 11分
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んー。仮決定まだかな。珈琲でも飲みつつ待ってよう。
>ニコ んとね。占師の自由占の長所としては、安易な襲撃先としての確定白が出来難いから、狼の襲撃先から推理が色々出来るって事があると思うよ。 …まあ、真占即襲撃可能なこっちじゃ、微妙だとは思うけど。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 16分
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よし、仮決定を発表する。
【●レジーナ】だろう。 確かに、「霊能は捨て駒」という発言のオットーも気になりはしたんだが……あえて、逆のことを言っているレジーナの方を占ってみたいと思う。狼は人の失敗に付け込んでくるだろうからな。 |
行商人 アルビン 午前 0時 19分
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何か微妙に占い先オットーからはズレる気がする。青の意見って追従でしかないし、宿の希望タイミングは票集めに見える。ＣＯすることになっても「霊能は捨て駒」発言は霊能者だからこそでる発言ってことでいけると思うよ。って、仮決定でてるね。
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木こり トーマス 午前 0時 22分
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もうこんな時間だぁさ。ちょっと慌てる。
■4.●占：レジーナ 気になる人は爺様とヤコブ。レジーナは気になるけど、今後の発言から判断していくのは難しそうだから白黒つけてしまおうか。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 23分
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私は仮決定を尊重するわ。
疑いがかかっているなら晴らしていただきたいと思いますし。 みなさんがまとまっていない状態で、無闇に他の人が裁定されるよりは気が楽ですから。 |
パン屋 オットー 午前 0時 25分
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ほい。【仮決定了解】だよ。
ディーターも気になってるようだから、「捨て駒」を説明しとこか。僕の持論なんだけどね。 これ、対抗の出た霊能が真確定する事は(ほぼ)ない…って処からなんだ。占-霊ライン形成後に詐称が地雷…対抗霊が占で確黒…共吊で黒出し…etc、現実味のないものばかり。 つまり、霊能は狼側を1人引き出すのが実質の役割さ。僕は霊の最高の仕事って、「対抗を出して喰われる」事だと信じてるよ。 |
パン屋 オットー 午前 0時 34分
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ちなみに、確定したらどうなんだ…って話もあるけど。確定しても、霊能は霊能。
確かに誰某が狼だった、って確定情報は発言洗い直して推理する際に役立つ…けど、霊確させる狼がライン切しない筈はないので、微妙だよ。 占真贋に関しても、詐称が判定あわせれば意味ナシ。どの道、早期に真占喰われるだろしね。 ついでに、霊確すると護衛が集中して真占その他の死亡率が上がる…ってデメリットもあるしね。 こんなトコかね。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 35分
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神父さん大丈夫かしら…？
突然死で以前能力者が死んだ事があってすごく嫌なのですが…とりあえず 【仮決定了解です】 レジーナさんは確かに怪しいところもありましたしね。ただ、こういう怪しさだと白であった場合のメリットも考えると少々よくない手にも見えますが怪しさがないわけではないので了解しますね。 |
行商人 アルビン 午前 0時 51分
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遅くなりました。【仮決定了解】
実際判断に困るので異議なし。皆の様子を見ている感じから、流れを読む深い思考タイプなのかと思っていたのだけれど。実際の発言を見ると安易というか、真意がまったくつかめない。屋希望の流れがスケープゴートへの票集めに見えるのもある。ただ、本人にも票が集まってるのと、あっさり了解する辺りは狼より巧妙な狂人かとも思う。 今日はこれで寝ます。明日更新前に一度本決定確認しにきます。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 59分
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オットーさん、同じ観点から偽霊対抗COが狼の切り札になるとは言えないかしら。
狂人にさせれば狼とは判断できないわけだし、本占が死んでいれば本霊が人間判定されることはない。 本霊を狼として処刑させることに成功すれば、それまでの判断を嘘と思わせて不利な状況を覆すことができるわ。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 10分
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【仮決定了解だよ。】これで＠0だが一言で何か参考になる事など言えそうもないので了解の旨を発言しておくよ。発言出来ないが朝本確認はする。まあ今回は占い師の仕事だがね。
カタリナ＞そんなに頑に主張したつもりはないんだがね。まあ柔軟な方ではないと思うが、姿勢を変えろと言われるほどとは、素直すぎるのも良くないという事か。反省しておくよ。＠0 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 12分
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【仮決定了解だよ】レジーナは流れを読むとかいうより考えが見えないから怪しいかな、とは思った。ステルスにしてはやりすぎだし、狼側ならここまで怪しくするかなーとも思ったんだけど。まあそんなわけで了解。
明日があるんでとりあえず寝るね。更新前にまた来るよ。 |
少年 ペーター 午前 1時 13分
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ごめん、遅くなっちゃった。【仮決定了解です】
それじゃ、おやすみなさい。神父様来てくれるといいな。 o( _ _ )o...zzzzzZZ .。ｏO（誰か一緒に寝てくれないかな…。） |
老人 モーリッツ 午前 1時 30分
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【仮決定了解じゃ】あとアルビン11:22の発言によるワシへの反論は納得できんのう。白確ならば共襲撃でもまとめ役をすることができよう。しかもリーザの様な正論をつく多弁は灰でも襲撃される。正論をつかれた場合狼側はきついからのう。他人の痛いところをつついてくるところをみると村側であってほしいと思うぞう。黒なら怖いので早く吊りたい。パンダの場合はこまるのう。
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羊飼い カタリナ 午前 2時 5分
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んー。ヨアヒム・トーマス・ニコラスがちょっと寡黙入ってると思いますけどね。
それにヨアトマは追従型ですしね。あとはレジーナが個を尊重のような事を言ってるのも追従…ではないけれど似た形になっている気もしないでもないですね…残すならこの人達あたりを残すと楽かしら…？ |
パン屋 オットー 午前 2時 23分
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霊能騙るなら、灰相手にガチは余り出来ないけどね。
願わくば、対抗が村長やリーザであってほしいものだなあ。 まあ、そろそろ寝よかな…神父が来ることを祈りつつ、おやすみー。 |
羊飼い カタリナ 午前 2時 26分
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リーザがなんとなく対抗な気がします（ただの勘。あてになりません）オットーさんおやすみなさい。そして皆様。パトラッシュ。おやすみなさい――
（そういって倒れたカタリナの上に天使が舞い降りてきて――ただ寝てるだけの事を確認して戻っていった） |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 2時 37分
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議事録を読み返してみたわ。
19:18の発言は撤回します。あまりにとんちんかんでした。 でもそれ以外の発言については、特におかしなことを言っているつもりはありません。でもきっと表現に問題があるのね。 とりあえず、今日は寝ますね。おやすみなさい。 |
木こり トーマス 午前 6時 36分
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ふはぁー。最近さみぃさ。今日も眠いさ。くはーぁ。結局神父さまは発言無し、かぁ。そんで、本決定は出て無いのかな？
とりあえず、山ァ行って来るさ。今日午前は顔出し出来ないだァよ。＠5 |
行商人 アルビン 午前 7時 55分
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【本決定了解しました】
モーリッツ＞灰でも襲撃される人物ならなお占う必要ないのでは。灰が狭まるメリットがありその時点で白判明。本当に村のことを考えていますか？あなたを疑うのは襲撃云々以前に妙を疑うちゃんとした理由がないから。占いは白でなく黒に使うべき。まとめ役移行を考えて、実際黒くもない有能な人物襲撃率上げてまで占うっておかしいです。実際彼女に黒要素があるならそれを出して説得してください。 |
農夫 ヤコブ 午前 7時 57分
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おはよー。【本決定了解】
レジーナが狼に思えるかと聞かれれば正直疑問だけど、発言から考えが読めないなと思ってた。深い考えがあるようにも見えるし、ステルスの可能性はあるかもと思ったべ。 さみぃ〜… |
老人 モーリッツ 午前 8時 39分
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【本決定了解】
アルビン>この村の多弁論客は今のところ、リーザ、オットー、アルビンの3人とワシはかんじておる。悪いがアルビンは占の真襲撃及びパンダでローラーで吊られるだろうから情報だけ出してくれれば興味なしじゃ。まあずっと白でも吊られる方向だのう。後はオットーとリーザじゃが単純な感想じゃな。どちらも狼なら怖いので早く吊りたい。多弁は狼側のブレーンとも考えることができる。 |
少女 リーザ 午前 8時 40分
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おはようございます。
【本決定了解しました】 今日は夜明けに立ち会えません。 昼過ぎくらいに来れると思いますが、何時に来れるか分かりません。できるだけ早いうちに宿に戻ってこれるように努力します。 |
農夫 ヤコブ 午前 8時 56分
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…？えっと、単純な疑問なんだが、じーさま、「多弁論客で頼りになるヤツは、狼だと怖いから早く吊りたい」って、あの、ひどすぎねーか…？
そいつらが村側だった場合どーするの？村に不利な状況が残るんじゃないの？ってか、じーさま16:25で寡黙吊推奨って言ってたよね？それは「話し合える人を残す」って意味じゃないの？ 発言内容で狼か否か考えて吊る、んだよね…？確認したいべ…@0 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 9分
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おはようございます
【本決定了解しました】 明日2日目は18時から22時まで私用がありますのでご了承ください。 モーリッツさん いろいろ意見はあると思いますが、【白が処刑される】ことは、できるだけ避けたいとは思いませんか？ |
老人 モーリッツ 午前 9時 18分
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続き)なので正直今日●妙で決定なら明日は●屋を押しておったよ。あと疑う理由がないというのはおかしい。まだ白は者だけだし。この村多弁が多いから多弁の中で妙がもっとも多弁だっただけ。狼側なら怖い。内容は村側でも狼のことはある。あと襲撃率は上がらないよ。村側は名前はついているけど、誰が残ってもいいから。＞農：●をされて白なら吊らない、黒なら吊れる。単純じゃないかのう。この後は夕方以降になる@0
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青年 ヨアヒム 午前 9時 41分
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うわあ、二重投稿ごめん（汗）
＞モーリッツ んー少し思ったんだけど、多弁だからって占うのはまだ早いような気がするし勿体なくない？多弁なら発言内容で白か黒かの判断がある程度できるだろうから、今は中庸とか寡黙とか占った方がいいと僕は思うかな。 |
村娘 パメラ 午前 9時 51分
次の日へ
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おはようございます。【本決定了解しました】
>お爺ちゃん 9:18の発言で、占われても襲撃率は上がらないとおっしゃってます？占われて白確すれば当然襲撃率は上がるとおもうのですがねぇ。 あと、村側なら〜の下りの意味がまったくわかりません。何が言いたいんです？ |