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mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン は 青年 ヨアヒム に投票した。
青年 ヨアヒム は 木こり トーマス に投票した。
羊飼い カタリナ は 青年 ヨアヒム に投票した。
パン屋 オットー は 青年 ヨアヒム に投票した。
村娘 パメラ は 青年 ヨアヒム に投票した。
農夫 ヤコブ は 青年 ヨアヒム に投票した。
行商人 アルビン は 青年 ヨアヒム に投票した。
老人 モーリッツ は 青年 ヨアヒム に投票した。
木こり トーマス は 青年 ヨアヒム に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 木こり トーマス に投票した。
青年 ヨアヒム は村人達の手により処刑された。
青年 ヨアヒム は 木こり トーマス に投票した。
羊飼い カタリナ は 青年 ヨアヒム に投票した。
パン屋 オットー は 青年 ヨアヒム に投票した。
村娘 パメラ は 青年 ヨアヒム に投票した。
農夫 ヤコブ は 青年 ヨアヒム に投票した。
行商人 アルビン は 青年 ヨアヒム に投票した。
老人 モーリッツ は 青年 ヨアヒム に投票した。
木こり トーマス は 青年 ヨアヒム に投票した。
宿屋の女主人 レジーナ は 木こり トーマス に投票した。
青年 ヨアヒム は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、農夫 ヤコブ が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、神父 ジムゾン、羊飼い カタリナ、パン屋 オットー、村娘 パメラ、行商人 アルビン、老人 モーリッツ、木こり トーマス、宿屋の女主人 レジーナ の 8 名。
神父 ジムゾン 午後 3時 1分
…天にまします我らの父よ、願わくは、御名を崇めさせたまえ、御国を来たらせたまえ、御心の天に成る如く地にもなさせたまえ。
疑われし者、その名はパメラ。 彼の者が恐るべき人狼であるか否か。願わくは、あなたの忠実な僕たる、このジムゾンにお教え下さいませ…。 …お告げが下りました。【パメラは人間】です。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 3時 5分
えー!!!!(汗 ヤコブさん!!!!
狼だと思ってたのに。。。ちょ、ちょ、ちょ、ま、ま、て、ま、ま。。。(鬱||| 頭冷やしてきます。。。 ごめんなさい。。。>ヤコブさん |
老人 モーリッツ 午後 3時 6分
占い先については、昨日の発言からわかるようにわしの中で一番疑わしかったオットーを占ったのじゃ。ヨアヒムを吊り先にしたのはやはり霊によるわしの真占い師としての立場を確定しておきたかったからじゃ。しかし、霊は真でないかもしれんので賭けじゃがの。
|
農夫 ヤコブ 午後 3時 10分
つーかヤバイ……。ホントだ。初心者発言しちまった………。
狼のみんな、ホントごめんな。エピで謝るだ。 そんで。 今日生存だろうと思って潜共予想でブラフかけてたのに解除出来ない!? どうしよう!?おらと女将以外にいるか!?モリ爺派はーっ!? |
神父 ジムゾン 午後 3時 14分
…この世の罪を取り除く神の小羊よ、彼に永久の安息をお与え下さい。
ヤコブ、安らかに眠って下さい。 …さてと、やはりそうきましたか。 ヤコブ襲撃に失敗すれば、ヤコブを白と判定。成功したのなら、別の誰かに黒と判定を出せばいい。実に無駄なく、あなた視点で灰を狭められますからね。 ですが村視点では、片白・片黒という厄介な結果が、ここに至って生まれるのです。これが本決定に造反した、狼側の狙いです。 |
少女 リーザ 午後 3時 18分
ライン決め打ちしないなら、お爺ちゃん側の人狼(この場合確定なのはオトにぃ)を吊れば明日はあるの。ランダムに持ち込まれる可能性はあるけど、共有者対抗するような人狼さんたちは、ランダムにはしないと期待するの。
・・・でも、まとめ役が共有者じゃないのが痛いの。もしリナちゃんが狂人だったらこのままお爺ちゃんもアルさんも偽で進められちゃうの。 |
少女 リーザ 午後 3時 20分
占い先を秘密にするなら、お爺ちゃんの投票で占い先を示しておく、という方法もあったの。リーザ死んでるからどうしようもなかったの。
ジムおじちゃんかトマおじちゃん、どっちかが村側だったら良かったの・・・。 |
少女 リーザ 午後 3時 22分
襲撃は、たぶんアルさんの予定だったんじゃないかなと思うの。ヨアにぃの黒判定を隠すためだ、って言えばいいことなの。
リナちゃんだったかもしれないの。 ヤコにぃ、そんなに気にしなくてもいいの。ヤコにぃの発言以前に墓下ではブルーになってたの。もともと青いけどなの(笑) |
パン屋 オットー 午後 3時 24分
占い結果がでましたね。これで私視点ではモーリッツさんが狼、ヨアヒムさんが狂人又は狼が確定しました。残りを考察するとパメラさんレジーナさんですが、パメラさんは神父さんより白判定なので、村側もしくは狂人確定。ということはレジーナさん狼側確定
|
神父 ジムゾン 午後 3時 25分
アルビンは『ヨアヒムは人間』[5D15:07]と判定ですか…。
どうやらアルビンは偽者のようですね。真霊能者はリーザかペーター、はたまたディーターだったのか。 …真実は後数日の内に分かるでしょう。 厳しい戦いですが、負けられません。皆の無念は、残された者達で果たします。 さて、誰か今日の議題を示して下さい。それらに答えてから、ゆっくりと狼側の虚言を喝破しましょう。 |
老人 モーリッツ 午後 3時 27分
ちとこれから出かけるんで一言。
狩先としては、白確の羊、占い師候補2人、霊の4人が一般に考えられるが、なぜグレー農を狩ったのかの?占は狩られないほうがほぼ白になるリスクあるし、霊も狩人に守られてるリスクがあるの。そうすると、村を疑心暗鬼にさせるにはグレーを残すべきであるのに羊を狩っておらん。リスクを負ってでも羊は今後のまとめ役として発言力も増すので狂人ならば人狼側かなりのプラスになるの。 |
パン屋 オットー 午後 3時 28分
そこで、アルビンさんを真とすると狼:老宿、狂:青であとはあれ?で、トーマスさんが共有者騙ししたのではと・・・アルビンさんを偽とすると狼:老宿商青(どの人が狂かわかりません)ということは、アルビンさんかトーマスさんのどちらが信用できるかを考察してきます。
|
少女 リーザ 午後 3時 45分
えーっと・・・
先生! オトにぃがアルさんを真と仮定する意味がわかりませんなの! アルさん真ならジムおじちゃん偽確定で、ディー兄が占い師でない限りお爺ちゃんが真→オトにぃ人狼なの。 |
行商人 アルビン 午後 3時 49分
念のため言っておきますが、神父は先日ヨアヒムに黒判定を出しています。
つまり、今日の私の判定で、神父を信じている人から見れば私は人狼サイドであることが確定したわけです。 そして、私を信じてくれる人がいるなら神父は人狼サイドであることが確定したわけです。 というわけでパン屋の考えは的外れです。 |
木こり トーマス 午後 3時 50分
うーん ヨアヒム白判定か一番でてほしくない結果だな これは 何時までも 共としての中庸立場で行くのは無理そうだ 今俺視点で一番狼ぽいのは 商だ ここまで狼しんでいないのはにわかにはしんじられない
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パン屋 オットー 午後 4時 6分
あ、そうだね。ありがとう。アドバイスって・・・そういうことはアルビンさんが黒ってことになるけど・・・ん?他の確率はないのかな〜〜考えてみるけど・・・なかなか時間なくて夜ゆっくり考えます。
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羊飼い カタリナ 午後 4時 16分
言いたい事がたくさんあります…
お爺さんとレジーナさん、本決定に従ってください。みんな村の勝利の為に話し合い、本決定を出しているんです。勝手に投票や占い先を変えてしまうと、みんなの話し合いが台無しです。話し合って本決定を出すのに、その本決定に従わなかったら話し合う意味がありません。 ここは自分だけの村ではありません。1人の勝手な行動で全てが台無しになる事もありえます。お願いなのでやめてください。 |
羊飼い カタリナ 午後 4時 17分
>お爺さん15:27
村を疑心暗鬼にさせるには羊を残す方がいいです。実際お爺さんは勝手に私を狂人だと思い込み、疑心暗鬼になってます。もっといろんな可能性を考えてください。 とは言っても、どうせ私の言葉なんて聞いてくれないでしょう。私が考えます。 |
羊飼い カタリナ 午後 4時 18分
まずお爺さんが真の場合。私を残すと狂人だと思ってくれるのは狼側から見ても明白です。お爺さんは昨日、羊が死ななかったら狂人だと言ってますしね。
お爺さんが羊の事を狂人だと思えば、お爺さんに対抗する能力者は全て狼という事になります。ここでお爺さんに狂人を吊らせれば狼の勝ちです。覚えておいてください。狂人を吊っても負けるんですよ。(狼が全員生存の場合) |
羊飼い カタリナ 午後 4時 18分
お爺さんが偽の場合。私の正しい意見を全て狂人だからと言って流す為です。これだけです。
私の事を他の人も狂人だと思ってくれれば、自分たちに有利になりますね。 一応議題を出しておきます。本決定に従ってくれないようならば無意味な気がしますが… |
羊飼い カタリナ 午後 4時 19分
■1.今日の吊り希望
■2.ずばり、狼と狂人は誰? 私は明日の朝〜昼辺りに意見を出します。それまで喋りません。夕食は昨日のカレーの残りを温め直して食べてください。 お兄ちゃんの葬儀を済ませてきます……ぐすん…。 |
パン屋 オットー 午後 5時 8分
■1.▼は暫定で老人希望:僕視点では1番黒(今日失敗したら明日はないと思うし確実な人:アルビンさんの関係がまだ読み切れてないのでもう少し時間ください)
■2.狼:老商青 狂:宿 40 狼:老宿青 狂:商 40 狼:老青(宿か商) 狂:(娘か木) 20 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 5時 35分
吊死なりそうなおばちゃんです(鬱 議題に答える前に質問させて下さい。
>ALL 村長が共有者トラップらしき感じで●ヨアにしたことについて >モリ爺 何故そこで灰であるオットーさん?能力者(トマさん、アルさん)占えばよかったと思うんだけど。。。そして、何故、速攻オープンにする? ごめん、苦言ぽくなった。 |
行商人 アルビン 午後 5時 43分
今現在【確定黒なのが神父】となれば【モーリッツが真占】。そして、現在私とモーリッツについて来てくれそうなのがレジーナ。これで3票。
人狼サイドが4人生き残っているとすれば、村人が1人のみ。これがこちらに入らないと負け確定。 人狼サイドの狂人が死んでいる場合、村人2名。2人説得に成功すれば今回は初めて黒を減らせる。 ■1.▼【ジムゾン】黒確定は現在一人のみ。 |
パン屋 オットー 午後 5時 49分
>レジーナさん レジーナさんは普通吊りません。狂人を吊ったら村は負けです(狼3生存の場合)今日は確実な狼吊りしかありません。もし、村側なら鬱にならずに頑張ってしゃべってください。それが村人が信じる唯一の手段でしかありません。そういうのなら僕だって今日吊られるかもしれません。でも出来る限り情報を残しておこうと思っています。
>共有者トラップについて・・・ヨアヒムさんは初日から1番人気でした。しかも |
行商人 アルビン 午後 5時 50分
上記黒確定ジムゾンのみは間違いだね。モーリッツが真なんだからオットーも黒だ。
■2.狼:神屋木 狂:羊 だと思う。 >レジーナ 正直オットー占いは微妙な選択だけど、結果オーライだ。頼むから信じてやって欲しい。 |
パン屋 オットー 午後 5時 55分
(続)村長はあの日襲撃される可能性も高かったと思います(狩人さんが守る可能性が高いのも事実ですが・・)もうすでに共有者はいなかったか、その作戦(投票CO)をいう時間がなかったのか・・・ですからトーマスさんは確定白ではないと思っています。だから、トラップではなく本当に狼と思って占いに挙げたと考えた方が僕にはしっくりきます。
>モーリッツさんが私を占った理由は・・・・わかりません。速攻オープンについ |
パン屋 オットー 午後 5時 59分
(続)についても疑問です。狼さん側の勝利にあせって行った行為なのか昨日たぶんレジーナさんだったと思いますがCOのタイミングで老:真占といっていたことを気にしたのか・・・村側ならそのような行動(占い先を変えたのは?せめてトーマスさんかなと・・・)はしないと思います。現状だとあなた自身がわかっても村側には何も参考にならなければ、意味がありません。私を黒にする自身があったのでしょう。(多弁より突っ込みや
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羊飼い カタリナ 午後 6時 7分
黙ってるつもりだったけど、これだけ狂人扱いされれば黙る必要も無いですね。
>アルさん どうして16:18の可能性を考えませんか?神父様が狂人の場合も十分ありえます。アルさんが真なら狂人を吊った時点で負けですよ? お爺さんもアルさんも、どうしても私を狂人に仕立て上げたいみたいですね。羊狂を主張するのは、神父様やトマさんを、村人達に狂人の可能性を考えずに吊らせる事ができるからではないかと考えています |
パン屋 オットー 午後 6時 7分
>アルビンさん カタリナさん狂人の可能性についてずっと頭の片隅に入れていましたが、今となってはないのではないでしょうか?アルビンさんのフォーメーションで狼の作戦を考えた場合、狂人のカタリナさんが占われた時点で霊COして占2CO、霊2COで狼狂騙しがすんなりできます。そしてローラーになってもステルス2人で狼若干有利な展開になるかと・・・しかも突然死もいましたし・・・私は今まで吊られた(襲撃)中にいる
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行商人 アルビン 午後 6時 8分
人狼側が4人生きていれば、今回信用勝負に負ければ、モーリッツが吊られて残り一人の村人が食われて終わりです。3人で、かつ狩人が生存している場合は可能性は残りますが、GJ頼りという曖昧なものです。もし、老人が吊られ私が食われれば最早指針も無く敗北です。
勝つためには、今回の信用勝負に負けられません。個人的にはパメラさんはまだこちらに来てくれる可能性があると思っているのですが…彼女の考えが聞きたいです。 |
パン屋 オットー 午後 6時 11分
(続)私は今まで吊られた(襲撃)中にいると思っています。そしてこの混沌を招く作戦だったと・・・他の狼3人は老真占と考えたらあると思います。しかし、確かにカタリナさん狂人の可能性はありますので100%は否定しません。しかし、狂人を吊っても意味がないので【今日からは絶対に狼を一人ずつ吊りましょう】!!
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行商人 アルビン 午後 6時 14分
>カタリナ
確かに。神父が狂人の可能性はありますので、【今回の吊り希望はオットー】ですね。ご指摘ありがとうございます。 >オットー 確かにその方が助かるんですが、一応皆さんには最悪の事態を考えてもらいたかったんです。煽ってるように見えたらすいません。 |
パン屋 オットー 午後 6時 16分
あああああ、一つ大きな可能性を発見しました。ディーターが真占で突然死。したがって神父、モーリッツさん共狼側(狂狼)アルビンさんは真霊でヨアヒムさんかトーマスさんのどちらかが狼そして、皆が最低狂人と思っているカタリナさんが狼・・・
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パン屋 オットー 午後 6時 22分
>アルビンさん こちら側との発言はやめていただきたいなと思います。村人としてはどちら側でなく冷静に判断して狼さんを吊る必要があります。最悪の状況を考えるのはわかっています。だからこそ、色々な可能性を考えてそこでダブっている人を吊るのが一番の早道だと思います。(確率からいっても)例えば村人から考えて私が確率的に狼なら仕方ありません。私はその他の確率を色々考えてそうならないように情報をいいつづけます。
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パン屋 オットー 午後 6時 31分
アルビンさん視点で確定黒は今いないと思いますが・・・真霊と信じています(信じたい)ので他の確率はないか考えて下さい。僕視点で確定黒はモーリッツのみです。残念ながら他の人にとっても確定黒はいても1人しかいないと思いますが・・・だからこそ混沌としているのでは・・・ということは根本から話合いましょう。
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木こり トーマス 午後 6時 42分
うーん ハトは考察も議論もしにくいな。まだ神父を100パー 信じることが出来ないんだが その肝心のモーリツが俺を偽確定で決めつけにきてる。俺もきめうちにいこう。やはり老は初回の第2占先にも上がっている点から狼と見る。また村長が青をトラップでの占先指定?突然死のために占吊ともギリギリ、しかも自分が死んだらパーそんなときに罠やるほどギャンブらに見えているのか?
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行商人 アルビン 午後 6時 48分
>オットー
確かに決め打ちしか勝機が無いと思い焦りすぎていたかと思います。少し落ち着きますね。それと、[18:16]ですが今、2日目の頭を読み直しましたが、神と老のCOは15:01と15:04。夜明け直後ですので、前日に突然死が出たら2人COと決めていたということですよね。その時点で目立つ位置に3人出てくるのは可能性低そうな気がします。ローラー食らいそうですし。私はその考えは考慮に入れず、考察した |
木こり トーマス 午後 6時 48分
だいたい もしトラップするなら 自分を守れとか その前の占い 先でトラップを匂わすはずだ ちょっとここはハトだし よく説明デキンガね カタリナは俺視点ではかぎりなく村人だ 青はほぼ狼だろう で今日はきめうちで 商を吊りたい
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パン屋 オットー 午後 7時 18分
>アルビンさん 確かに3占COになる可能性も十分ありますよね。でも、3占COで狼狂だとするとローラーになっても狼一人と真占を吊れて突然死1名&パンダを2名+ローラー順ではもう一人操作できます。(この場合はカタリナさん白)そして、ステルス2名。十分考えれる作戦ではと思います。
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パン屋 オットー 午後 7時 22分
14→12→10→8で村6:狼2でその村6の中で3名は情報操作可能・・・さらに2霊COの状態を作って・・・あ〜〜〜〜推理不可能・・・・発言数が少ないのでパメラさんとモーリッツ・神父の意見を聞くまで黙るね。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 8時 59分
もしかして、グレー(未●)っておばちゃんだけ?
正直、モリ爺のロジックが理解できず悩んでいます。なぜ、こんな疑惑を深めるような行動をとるのか?混乱を誘うため ←誘われた人? |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 13分
老青=狼側だとすると、人望を考えると、どうしても私には昨日のタイミングで勝負かけてくるとは思えないんですよね。[22-21]前後のウダウダとかが仲間切りだとしても、老真派のアルビンさんが神父様のヨア占と逆を出してくる意味がわからない。
作戦ミス?ブレーンだった狼が既に吊られた? |
老人 モーリッツ 午後 10時 5分
ただいまじゃ。
>カタリナ 疑心暗鬼もそうじゃが、やはり、4対4にしたかったんじゃなかろうかの。そうすれば、村人側はランダムによるしか勝ち目がなくなるわけだかの。 >レジーナ 昨日わしの占い先として、農屋木を考えたわけじゃが、ただ単にこの中で黒そうなものを占ったんじゃ。今日黒を出さなければほぼ負けるからの。じゃからわしの中で狂人の確立の高かったトーマスを抜いたんじゃ。かなりの賭けじゃったの。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 40分
わしは、アルビンと同じく人狼は屋神木で、狂人は羊であると考えておる。したがって宿娘は村人であるの。そうすると、村側勝利にはその二人を説得せんといかんが難しいの。
>シムゾン 昨日から初日のゲルト占い先についてなぜそうしたのか聞いているんじゃがこたえてくれんかの。 |
木こり トーマス 午後 11時 11分
レジーナ ハトだから具体的にどの発言がとは言わないが 昨日既に老と商はこうなることを予言しているような発言をしている これはおかしい なぜ昨日の時点でそんなこと言えるんだ?答えしってたから先ばしったんではないのか? また商偽なら狼の残り数わからんな 真ならなんで対抗でないんだ?
|
パン屋 オットー 午後 11時 33分
>パメラさん 私は老人黒以外、神父も灰だし、どちらの派でもありません。アルビンさんも神父黒と思っているだけで老人派ではないと思います。羊木宿も同じくすべてを疑っています。自分で考えるしかないし、あなたをどう思っているかを答える人はいないと思います。それこそ、怪しいでしょうから・・・
>トーマスさん 狼の数、村人は誰もわかりません。アルビンさんが真霊か、なぜ対抗がでないかは狼側しかわかりません。それ |
パン屋 オットー 午後 11時 39分
続)それが誘導尋問でないことを祈ります。
>モーリッツさん 神父に対してゲルトの質問以外をお願いします。何か当り障りのない質問しかしていないような・・また昨日の占候補で名前を挙げていない人も真占師の観点からは同じだと思いますが。冷静に村側に情報を与えるのが役目と言われていたのに行動(思考)が一貫していないのでは?神父と絶対に違う立場(狼側?村側?)と思える質疑回答を行ってほしいのですが@1 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 45分
以下敬称略 >トーマス 鳩なのにありがと。
>パメラ 寝るな〜、ガンガレ! >ALL(老、屋以外) 老の占い結果(屋=狼)についてどう思いますか? @13 |
老人 モーリッツ 午後 11時 47分
>オットー ふむわしの行動指針は論理重視じゃ。じゃから昨日ののように論理の前提が違っているっていると思うたから行動もかえたんじゃよ。神は偽者じゃと思うとるが違う立場とはどういうことじゃ?わしは、可能性が高いものから考えるようにしてるだけじゃが。
|
行商人 アルビン 午後 11時 48分
戻りました。正直混乱しています。【神父が人狼側】なのは確定したのに、モーリッツまでひたすらに怪しい言動を取り続ける。昨日まではその悠長さもなんとか容認できましたが、正直この時点でその態度は理解できません。
ありえないと思っていたオットー[18:16]すらも大穴で有り得るとさえ思えてきました。モーリッツ。私は今日は貴方に賭けてみようと思っていました。頼みますからもう少し本音を聞かせてくれませんか。 |
行商人 アルビン 午後 11時 54分
>トーマス[23:11]なぜ対抗が出なかったかって…そんなの私が最後に来てCOしたからに決まってるじゃないですか…orz
>レジーナ 占い結果は信じたい…そうでないと私から見たとき狼側確定は神父だけなので狂人の可能性の高い者を吊ってみることになり敗北決定もありうる…でも、完全に信じ切れていないのが現状だ。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 55分
あと、神に対しての質問じゃが、神は占いの価値について相当厚く語っておるが、ゲルトを占い先にしたことがやっぱり一番引っかかったんじゃよ。
ま、あと気になるのはやはり終日に渡ってジムゾンがペースを握っていることかの。 あんま批判になっとらんがの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 40分
もう少しトーマスの意見が聞きたいけど難しいか。。。昨日は、オットーさんのライン&トラップ発言[17-32]に勝手に乗っかってしまい暴走しました。すみません。
勝手に2者択一(神木VS老青)意外にも、神青偽(老木真)もあり得ることに今更ながら気付きました(逆はないよね?)。おばちゃん、バカ杉。 とりあえず、もう一回頭冷やしてきます。 |
農夫 ヤコブ 午前 5時 29分
……………今更来たけんど。凄いな。やっぱり可能性って怖いだぁよ。
また更新の時に来よう。 こんな馬鹿兄貴ですまんな、カタリナ。村人でも、狂人でも。 さぁてと。お墓と自分の身体、綺麗にでもしておくだぁよ! |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 8時 13分
みなさん、おはようだわさ。[01-40]の発言、日本語変。。。もう一度、言わせて下さい。
@神木VS老青ライン以外にも、A神青VS老木ラインもありだったな、と。 @の場合:(A)神木=真、老青=偽もしくは(B)神木=偽、老青=真 Aの場合:(C)神青=偽、老木=真、(D)神青=真、老木=偽 話の流れから(D)はありえないと思われ。あと、オットーさん[18:16]の(E)予=偽偽か。。。 |
木こり トーマス 午前 8時 17分
おはよー あまり 議論が進んでないのだな やはり 村の事を考えたらまとめがいないのはいい事ないな。この状況を作った狼はかなり策士だな だいたい考えたが羊を狂人に仕立てあげ 共有つぶし いいようにやられてるな
|
宿屋の女主人 レジーナ 午前 8時 25分
昨日は、(A)VS(B)で話が進んでいました。っていうか、オットーさんのライン&トラップ発言[4D17-32]に、勝手に共感して暴走してしまった私にも原因があると思われるわさ。この点は、深く反省していますm(_ _)m
【皆さんには(C)の可能性について教えて頂ければと思うわさ。】 (E)についてはこれから考えてみるけど、既に脳味噌過熱気味なのでできるかなw @10 |
羊飼い カタリナ 午前 8時 38分
>お爺さん22:05
それは、羊が狂人の場合に死なない理由であって、羊が狂人の理由ではありません。 わたしはやっぱりお爺さん派が怪しいです。理由も無く羊狂人を主張してます。わたしは狂人じゃないから、ここまで狂人だと言われると、何かあるなと思えてくるんです。 |
羊飼い カタリナ 午前 8時 38分
しかもお爺さんは、羊が狂人だと言いつつ22:05では木の狂人の確率が高いと言っています。これはどういう事ですか?
何度も言いますが、羊が狂人だと思う理由を答えてください。結局いつも答えれくれません。 アルビンさんもですよ。羊が狂人だと言うだけなら簡単です。その理由を教えてください。 |
羊飼い カタリナ 午前 8時 39分
>アルビンさん23:45
対抗が出ないというのはCOの順番に関係ありません。何故あなただけしかCOしていないのかと言う意味だと思います。 占い師騙りは1人でした。だから潜伏している狼側は3人もいます。3人もいれば霊能者を騙る余裕がありますよね?ここで狼側が霊能者を騙らないのはちょっと引っかかります。 でもアルビンさんが狼側ならこの引っかかりも解消されます。 |
羊飼い カタリナ 午前 8時 39分
アルビンさんとお爺さん、どちらかが狼ですね。そして、この2人の中で狼っぽいのはお爺さんです。
まず初日に占い第二候補になり、羊占い師を恐れてCOしてきた感じがする事。 まぁ、これだけですが…。霊能者という吊られやすい所にCOしてきたアルビンさんは狂人かな…と。自信ないです… |
羊飼い カタリナ 午前 8時 40分
と言う事で、仮決定を出そうと思います。
●レジーナさん ▼オットーさんとお爺さん、怪しいと思う方に投票。 狼側は裏で話し合って投票先を統一できます。しかし村側はこうやって仮決定を出さないと統一できません。なので仮決定を出しました。 本決定はお昼に出します。それまでに意見があればどうぞ。 |
羊飼い カタリナ 午前 8時 40分
>レジーナさん
いえいえ、もう気をつけてくれれば大丈夫ですよ。 ところで○付き数字は機種依存文字なので、見えない人がいることがあります。出来るだけ使わないようにお願いしますね |
行商人 アルビン 午前 8時 41分
ああ、遅れてしまった…とりあえず、今の状態での私の考えを。議事録を読み返しましたが、やはり神老共に狼側はないと思います。ディーターが占と確定できる状況でもないのに名乗ると、3COになる可能性が高く良い手とは思えません。
とすると、私から見て老を真と仮定するしかなくなります。つまり、今日の吊りはオットーということになります。 |
羊飼い カタリナ 午前 8時 48分
Cの可能性ですか…
神父様とヨアヒムさんが偽なら組み合わせは真狂ですよね。だから神父様は狂人に黒を出した事になります。 うーん、これは…どうなんでしょう?狂人を吊らせる為に狂人に黒を出した…?それだと狂人に白判定でトーマスさんを吊りに持って行かせる方が有効だと思います。 なのでCの可能性は低いと考えます。 |
羊飼い カタリナ 午前 8時 48分
老神2人とも狼側も、もちろんかなり低いと思います。両方狼側なら積極的に片方の偽占い師が黒判定を出していくはずです。共有者トラップなんて怖くないからです。もしトラップに引っ掛かれば引っ掛かってない方の占い師が限りなく真に見られるようになりますね。
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行商人 アルビン 午前 8時 54分
そして、[1d/01:02]神父占い拒否から神父も人狼だと仮定。先程の前提から浮かぶ灰4人の内わけは、娘は以前吊り候補に挙がったときにあっさり吊られることに同意したことから白と仮定。宿は昨日の造反を見て、狼側である神父とあえて逆を行う必然性を感じないので白と仮定。そう考えると狼側が残り4名とすれば羊は狂人となるわけです。残り3名なら村人ですが最悪を想定して話していますので狂人と仮定しています。
|
行商人 アルビン 午前 9時 5分
占い先は神父を信じるか、老人を信じるかで変わってくるんじゃないかな?
私としては、狂人を吊る危険を減らしたいので老人には●神父を占って欲しい。そして、黒なら明日は神父吊り。吊るのはもちろん▼オットー。 |
行商人 アルビン 午前 9時 18分
そして、もし神父が白なら羊村人確定。残り娘宿木のうち2名が狼。正直もう宿だけは神父側から離れすぎていると感じるので除外して、この場合は娘木が狼。
神黒だった場合は、娘宿木のうち1名が狼。ならば、ヨアヒムが狼側の可能性が低く、また検死の結果白だったことから木が黒。 |
行商人 アルビン 午前 9時 25分
しまった。神黒の場合は狂人が入る可能性があるわけか…神父白のほうが展開が楽そうだ。
まあ、ランダムに勝てればの話ですがね…狂人が消えていて、尚且つ村人が私たちを信じてくれるのを祈りつつ暫し黙ります。@6 |
老人 モーリッツ 午前 9時 43分
おはようじゃ。
>カタリナ わしはカタリナを主観的に怪しいと感じてきたんじゃ。しかし、論理的に考えた場合トーマスの可能性も捨て切れなかったので少し矛盾したようにとられてしまったかの。 カタリナが狂人であるかもと思うたのは[2d/20:20]で安易にわしに対して偽印象を出しすぎかと思うの。それから、わしの狂人可能性発言についても異常に反応していたように思うんじゃ。あと、昨日ジムゾンがあっさりとまとめ |
老人 モーリッツ 午前 9時 44分
まとめ役をやらせたことかの。
ちょっと質問じゃがトーマスも言っておったがなぜ初日の占い第二候補じゃと怪しいのじゃ?あと、ちなみの今のわしと神は何対何で真だとおもっとるんじゃ? |
羊飼い カタリナ 午前 10時 6分
>お爺さん
わたしが占い師の可能性があったからですよ。わたしに黒判定を出されると吊られちゃいますよね。そしてわたしが共有者トラップがある中で黒判定を出すとそれなりに信用されてしまう… しかし、わたしよりも早く占い師COする事で吊られなくなり、さらに偽占い師の羊が真占い師に黒を出したと言い訳できます。 つまり、わたしが占い師の場合かなり不利になるので念のため占い師COしたという感じがするんです。 |
神父 ジムゾン 午前 10時 21分
おはようございます。随分と議論が紛糾していますね。
今から溜まった議事録を読んできます。 考察やら何やらは、それから答えます。 時間が厳しい人もいるでしょうが、今日の投票を誰にするかは、私の話を聞いてからにして下さい。 真占い師として、偽者、それも人の名前を間違えるような者に負けるわけにはいかないのです。 |
老人 モーリッツ 午前 10時 40分
>カタリナ それは、わしの前に誰も占い師COしてない場合じゃろ。わしは、ジムゾンのあとにCOしたんじゃがの。この場合は、わしとジムゾンは両方とも偽者になるんじゃないかの。しかし、羊はどうやらどちらかが本物のように緒もっとるようじゃがら、その論理はあてはまらんのじゃないか。あと、占のどっちを何割信じとるか答えとくれ。
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羊飼い カタリナ 午前 10時 53分
>お爺さん
私は占い師両方偽の事は考えていません。8:48の理由と、占師がディタさんだと、もう既にゲームが成り立っていないからです。(あまりこういう事は言いたくなかったですが…) お爺さんの方が後にCOしたと言いますが、その差は3分しかありません。神父様のCOに気が付かずにCOしたとも十分に考えられます。 ちなみに私は、自称共有者2人の言動と占師2人の言動から、8:2くらいで神父様真寄りです。残3 |
神父 ジムゾン 午前 11時 4分
まだ途中までしか読んでませんが、とりあえず意見を述べます。
私視点で、ディーターが真占い師であるはずもなく、皆が何をそんなに怯えているのか分かりません。ですが他の国では兎も角として、この国では占い師3COは滅多に起こり得ません。この国では、狂人もまた囁けるのですから。 占い師3COでは潜伏要員が少なくなり、またローラーされたらそこで騙りに出た2人を失います。 狼側にとっても良策ではないでのす。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 11時 6分
>モリ爺
昨日は私が共トラップと老青ラインを信じ込んで説得しちゃったけど、最初にモリ爺が言ったように、青=狂もありだと思うの。もし、あなたが真占なら、カタリナちゃん=狂にとらわれないで、(C)神偽青偽を検討してみて。 あ、他の村の人たちもおねがいします。 |
老人 モーリッツ 午前 11時 8分
>カタリナ なるほど、確かにきずかづにやったということもできるか。
なぜ、わしに2割りも可能性を残しておるのかの。今までの言動から10割り方神を信じてると思ったがの。それとも、神にいまだ不信な点またはわしに対して信じれる部分が残っておるのかの?何かあるようならいっとくれ。あと、霊については偽者であると考えておるようじゃがなぜじゃ? |
神父 ジムゾン 午前 11時 13分
ちょっと、また席を離れないといけないので、今悩んでいることを述べておきます。
実は今日の判定の結果で、単純に考えるなら、私視点で狼側は全て分かってしまっているのです。 モーリッツは対抗だから狼側。アルビンは霊能判定の結果から狼側。ヨアヒムは人狼。 騙り占い師に黒を出されたオットーは「人間」。トーマスは、ヨアヒムの対抗だから「人間」。 カタリナとパメラは、私の占い結果から人「人間」。 |
神父 ジムゾン 午前 11時 14分
そうなると、唯一「灰」として残っているレジーナが黒になるのです。
…です、余りにも安易で誰にでも思いつく考え方です。 これが思考の誘導だとしたら、誰が人狼で誰が人間か。 また狂人はどこにいるのか。 …考え直す必要がありそうです。では済みません。少し、席を外します。 |
行商人 アルビン 午前 11時 36分
>レジーナ
この国では狂人が囁けます。ということは、青狂だとすると話し合いの末、仲間売りされたということですよね。そこに狼側のメリットがあるでしょうか? 逆に白を出しておけば、私に神父が狼側だと確信を持たせないことが出来たはずです。正直どちらが偽者か確信はありませんでした。しかし、神父を疑い始めていたのは事実なので、それを察したとも考えられますが。 |
老人 モーリッツ 午前 11時 50分
>レジーナ わしはそれはないと思うの。木は共有COしてから歯切れが悪いし(鳩という事もあるが)、もっぱら、羊に木の擁護させとる。あと、木は村長にトラップをもっとわかりやすくすべきだ的な発言しとるがトラップをしっとったら十分わかるじゃろ(わしはわからんかったが^^;)それゆえに、人狼も村長を狩ったんだし、もし狩人が既にしんどったらトラップがわかりずらいから守れなかったというわけではないの。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 11時 59分
神父様が仰った老偽青偽(A)を、私なりにまとめると、モリ爺=狼狂、アル=狼狂、ヨア=狼。トマ、オト=村。リナ、パメ=村狂。アル=偽だと、狼側は墓行きもあり。
あ、おばちゃんは、一般的には、村狂狼では? @8 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 12分
★本決定です。
●占い師の自由占い ▼オットーさんとお爺さんの2択で自由投票 アルビンさん09:05のように、特にレジーナさんを占う必要も無いですね。占い師候補の方は、皆さんの意見を参考にして占い先を決めてください。 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 13分
>お爺さん
お爺さんが偶然占い対象になった占い師の可能性や、村長さんが余裕が無いのに共有者トラップを仕掛けに行った可能性も多少は考えています。 お昼ごはんです。皆さんどうぞ。 つ【オムライス】【サラダ】【りんごジュース】 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 0時 24分
>アルビンさん、モリ爺
メリット<あんまり無いようにも思えるけど、両白出しちゃうと吊られにくくなる?狂吊って村−1なんですよね?(ん?違う?) 霊真がハッキリしていないから、混乱させることもできるし。要は世論を二分できれば、狼側の勝ちなんだよね?(ん?違う?) (間違ってたら、誰か指摘して下さいm(_ _)m) |
行商人 アルビン 午後 0時 26分
カタリナさんありがたく食べさせていただきますね。
最後になるかもしれませんが、村人と思われるカタリナさん、レジーナさん、パメラさん。村の明日はあなた達にかかっています。今日モーリッツを吊り、襲撃が成功すると狼側の勝利確定です。なにとぞ【オットー吊り】に投票して下さい。 では、明日検死で狼を診ることを願います。 |
行商人 アルビン 午後 0時 34分
>レジーナ
今回村の意見を二つに割ることが出来れば狼の勝利の可能性が高いでしょう。狼側が3人だとしても、最低1人引きこんでランダム。2人引き込めばほぼ勝利確定でしょう。 正直この段階で狩人が生きていてGJできるとは到底思えません。狂人が死んでいて残りの3人が村側に来てはじめて勝てます。@3 |
神父 ジムゾン 午後 0時 41分
戻ってきました。【本決定了解です】。
やっぱり、今日のモーリッツ老の占い結果は思考の誘導であったと考えます。 私がレジーナを疑っていたのは、昨日の発言から見れば明らかです。そこでレジーナだけを灰で残しておけば、私が勝手に疑いを持つと考えたのでしょう。また村人視点に立つならば、占い師として私の仕事が終わったかのように見えなくもないです。そこで、私を吊らせようと目論んだのでしょう。 |
老人 モーリッツ 午後 0時 51分
>カタリナ 【本決定了解じゃ】
ちなみに、わしはジムゾンを占うじゃ。 もちろん、オットーに投票するわい。 >レジーナ わしは、アルビン同様今村は最悪な事態つまり4対4になっておると思う。もう既に村は2分していると考えておるので、オットーを吊るしか村側がかつ道はないとおもっとる。 |
神父 ジムゾン 午後 0時 55分
私の視点で、残る灰は2人です。
ですが正直な所、どちらかが狼側であるとは思えません。怪しいところや、意図の分からない言動は多々あります。しかしそれ故に、狼側らしくないのです。 怪しさを通り越して、白く見えるのです。 …それがよくない考え方だと分かっていても、どうしても白く感じてしまうのです。 そうなると私視点で、確実に狼側だと言えるのは2人だけです。 |
神父 ジムゾン 午後 1時 2分
騙り能力者のモーリッツ老とアルビン。この二人だけです。ではどちらが人狼であるかと考えると、やはりモーリッツ老の方が怪しく感じます。
理由の一つとして、カタリナが[5D08:39]で指摘している点があります。狂人なら、占いの第二候補であっても恐れる必要はないです。 第二に、私がまだ生きているということがあります。一方の能力者候補が襲われたら、残ったもう一方は大抵の場合吊られることになります。 |
神父 ジムゾン 午後 1時 8分
そうなっては具合が悪いからこそ、私を襲って来なかったと考えられます。
まぁ、単に襲撃失敗を恐れたという見方も出来ます。信用勝負では、私の方がモーリッツ老より数段勝っていたはずです。リスクが高すぎると判断したのかもしれません。 この二点だけを鑑みても、アルビンよりモーリッツ老の方が人狼である率が高いはずです。1COの霊能者など、即吊りされても不思議ではないですしね。 |
行商人 アルビン 午後 1時 11分
【本決定了解】
うーん。なにかの罠かとも思ったんだけど…もう最後なんで気がついたことは言っておくね。神父は[11:13]で狼側が全員生きているとして話をしているけど、私が偽と断定しているなら、何故そこで狼側全員生存を前提にしているのかな? 私が騙りなら実際は狼は何人か死んでる、と推測するほうが普通じゃないでしょうか。私が正しい霊結果ばかり出す理由がありません。 |
行商人 アルビン 午後 1時 12分
多分裏事情を知っているからついそういった考察をしてしまって、[12:55]で取り繕ったんだと思います。
と推測するとやっぱり4対4なんだね… では、もう声も枯れそうなんで黙ります@1 |
老人 モーリッツ 午後 1時 17分
>ジムゾン その第二の理由はわしにも言えることじゃと思うんだが。
あと、信用についてじゃが、昨日ヨアヒムが共有者COしてわしと一緒に考えられて下がったかもしれんが、それまでは、五分五分じゃと思うんじゃが。 ちと、これから夜まで出かけねばならんので聞きたいこととかあったら答えるがの。 |
神父 ジムゾン 午後 1時 19分
[5D11:13-14]における「黒」とは、「狼側」全般を指していたつもりです。
急いでいたので、分かり難い表現で済みません。 モーリッツ老とアルビンの両方が狼だとしたら、残っている人間は皆、狂人の疑いがあります。それは当たり前のことです。ただカタリナとパメラは、狂人ではないと考えます。 前者は、モーリッツ老が執拗に狂人だと疑っているから。後者は、何のために在野にいるのか分からないからです。 |
神父 ジムゾン 午後 1時 25分
『狼側が全員生きているとして話をしている』[5D13:11]のは当たり前ですよ。
最悪の場合を想定して、考えるのは当たり前のことです。誰一人として、ディーターが人狼であったことを前提に話をしないでしょう。それと同じです。 アルビンは偽者ですから、当然、これまでの判定を偽っている可能性があります。だからといって、安穏と人狼はもう二人退治できていると考えられるはずもないでしょう。 |
神父 ジムゾン 午後 1時 33分
『実際は狼は何人か死んでる、と推測する』[5D13:11]のは普通ではありません。獲らぬ狸の皮算用です。
『正しい霊結果ばかり出す理由がありません』が、同時に「間違った霊能結果ばかり出す理由もない」のです。 私が知っているのは、あなたがヨアヒムの霊能判定で嘘を言ったということだけです。他の霊能判定で嘘を言ったかどうかを知る術はありません。 推測する必要もないはずです。 |
行商人 アルビン 午後 1時 34分
>ジムゾン では、最後になりますが質問です。私が一貫して白しか判定を出さなかったことで狼側が有利になりうるなら、有利になる訳を教えてください。
正直この判定のせいで私と老人が偽だとすれば追い詰められているはずです。もし見落としがあるなら是非教えていただきたい。浮動票の皆さんもこの答えに注目して欲しいです。ではサヨウナラ@0 |
老人 モーリッツ 午後 2時 2分
すまん時間じゃ。行かねばならん。わしは、レジーナ、パメラ、がオットーに投票してランダムにはなるが、明日がこの村に来ることを祈っておりぞ。
では、さらばじゃ。明日あえるといいの。 |
神父 ジムゾン 午後 2時 10分
…質問するだけして、逃げられてしまいましたね。私からも質問したかったのですが、仕方ありません。
狼側の作戦の意図など私に分かるはずもありませんが、出来る限り推測してみましょう。 まず第一に、自らの保身が考えられます。霊能者は1COです。これが非常に怪しく見えるのは、言うに及びません。もし霊能判定を黒としていたら、アルビンが真でも偽でも、狼側を一人退けたということを確定させるために吊るはずです。 |
神父 ジムゾン 午後 2時 10分
これは霊能者2CO時、判定で黒を出した霊能者の方を先に吊るのと同じ理屈です。自分が吊られず、また霊能判定の価値を高めるには白を出し続けるしかありません。
霊能結果が大事だと説けば、昨日の[4D13:03]様に狩人を誘導する発言もし易くなりますからね。 第二に、村人を焦らす効果があります。 村人は焦れば焦るほど、無難な選択肢を選ぼうとするものです。逆に言えば、思考が読みやすくなるということです。 |
神父 ジムゾン 午後 2時 10分
狼側は最大で三票。単独で過半数には届きません。
狼側が村人を吊るには、村人をコントロールして、一箇所に票を纏めさせるしかないのです。票の行き先を読み易くするために白を続けて、焦らざるを得ない状況を作り上げたのではないでしょうか。 第三に、今後の黒出しの信憑性を高めるためです。 これだけ白が続けば今日や明日、モーリッツが黒を出しても何ら不思議ではありません。 |
神父 ジムゾン 午後 2時 11分
待ちに待った黒であり、それは一種の興奮状態を作り出します。そこで昨日[4D15:10]や今日[5D15:06,15:27]の様に、モーリッツ老の尤もらしい解説が入れば、「××は実は狼だった」という印象が浸透し易くなります。現に今日、彼のこれまでの言動は抜きに、オットーに黒が出たのは当然であるかのように受け取られています。
…こんなところですかね。喉が嗄れました。【私はレジーナを占います】。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 2時 20分
んー。。わかんないなー。。。
ちょっとこれから移動なので、取り敢えず、投票しておきます。伏せで。 も一回これたら、変更するかもです。トマ、パメの意見を聞きたかったけど、無理みたいですね。 >モリ爺 カタリナちゃん=狂、決めつけちゃだめだってば(−−; |
農夫 ヤコブ 午後 2時 45分
うーん。カタリナ狂人じゃないかだぁ。おらの予想は。
分からん。 アルビン真かどうか、昨日かけたブラフはそこだったかんな……。 狂人ささやけると怖いなぁ。スーパー狂人。戦略変わってくるだ。 潜伏狂人も脅威だぁよ、この国は……。ログ読み足りんかったなぁ。 |
旅人 ニコラス 午後 2時 50分
ふむ。人狼初参加だからその辺よくわからないんですが(苦笑
とりあえず次は別の国いこうかな。。さっきハムスター人間がいるとかいうE国?だったかな(間違ってるかも そこに興味をそそられた・・・。 |
農夫 ヤコブ 午後 2時 51分
レジーナ疑ったんは失敗だったなぁ……潜共かと思ってたかんな。
おら頭硬いから独特の動き=潜共?って見ちまうだぁよ。 潜共COでトーマスが出てきたんは予想外だったで。 明日続くことを祈りつつ。ランダムにならんかなぁ。 ………エピが来るような気がするけんどな。 |
農夫 ヤコブ 午後 2時 55分
次の日へ
ああニコラス。来てただか。
E国かぁ。結構戦略固まってきたところだぁね。 面白いけど、おらは辛かったなぁ………。 ハム入りだと3勢力だで。騙られてると考えるとパターン多くてな。 あとハム吊り。狼疑惑じゃない人吊ってくから結構胃が痛かっただ(苦笑)。 |