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mode : 人 狼 墓 全
次の日の朝、楽天家 ゲルト が無残な姿で発見された。
ついに犠牲者が出た。人狼はこの村人達のなかにいる。
しかし、それを見分ける手段はない。
村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。
最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
しかし、それを見分ける手段はない。
村人達は、疑わしい者を排除するため、投票を行う事にした。
無実の犠牲者が出るのもやむをえない。村が全滅するよりは……。
最後まで残るのは村人か、それとも人狼か。
現在の生存者は、老人 モーリッツ、行商人 アルビン、ならず者 ディーター、旅人 ニコラス、農夫 ヤコブ、少女 リーザ、パン屋 オットー、青年 ヨアヒム、少年 ペーター、神父 ジムゾン、羊飼い カタリナ、村長 ヴァルター、村娘 パメラ、宿屋の女主人 レジーナ、木こり トーマス の 15 名。
パン屋 オットー 午前 7時 38分
おはようございます。
【私が占い師です】 とりあえず、これから朝ごはんなんで結果だけ報告します。 ・・・平太君のパンは・・・美味しそうに焼けてますね・・・。 【ペーター君は人間のようです。】 |
老人 モーリッツ 午前 7時 54分
皆、おはよう。
剣術教室に向かう前に、ちと顔を出せたのじゃ。あまり時間もないから、昨日できなかった重要発言のみをここでしておくぞい。 【わしはレジーナに対抗しないぞい】 【昨夜の本決定は、了解ですじゃ(遅いかw)】 |
老人 モーリッツ 午前 7時 54分
ん?音夫殿が占い師COで、ペーターを白判定なのじゃな?ふむふむ。
レジーナ殿、占い師としての【対抗COしない】ことは発言したほうがよいかのう? おおっと!そろそろ出かけねば!!今日、ここには夕方に顔を出せそうじゃ。 鳩で議論の流れを確認する時間が取れたら、覗くつもりじゃ。 |
青年 ヨアヒム 午前 8時 6分
えーと、【占い師・霊能者共に2日目の投票COによるCO、黒判定が出るようなことがあったら今日の第一声にて結果と共にCO】だったよな?・・・どう捉えよう。とりあえず、黒判定の自称占い師が居るなら変わらず第一声COで、白判定の場合は出ずに投票COにした方が無難か。
|
パン屋 オットー 午前 8時 16分
>【占い師・霊能者共に2日目の投票COによるCO、黒判定が出るようなことがあったら今日の第一声にて結果と共にCO】
えっ!すみません!!今議事録見直して気づきました!! 私のミスですm(__)mどうしよう・・・ |
パン屋 オットー 午前 8時 20分
すみません、とりあえずレジーナさんが来ないので私からの指示で・・・
【レジーナさんからの指示があるまで対抗・非対抗は控えて下さい】 【レジーナさんの指示に従って下さい】 |
パン屋 オットー 午前 8時 32分
多分ヨアヒム(08:06)の言う通りにするのが良いのかな??それもレジーナさん待ちですが・・・。
>ディーター まいどありです〜 壁】・)つ 【100ゲルト】 壁】ミサッ |
パン屋 オットー 午前 8時 51分
議題回答しまーす。
■1.●アルビン 昨日の発言全体が他力本願で、狼を見つけようという気をあまり感じなかったから。占い先が白確定狙いっぽい?のも気になる。 ■2.▼村長 とりあえず仮です。いっぱい発言して欲しいという意味も込めて。何となく村人っぽい感じはするのですが、他にこれと言う人がいなので。 ■1も■2も後で変わるかもしれません。 |
旅人 ニコラス 午前 11時 34分
>レジ 翌日の議題を最終発言に置いてもらった方がよいかと。ディタさんの議題を補足しますね。
■1. ●希望 ■2. ▼希望:平太が白確定の場合とパンダの場合。ヴァルターを挙げる人は第2希望も。 ■3. 自由占い(占い師が占い先を自分で選び投票する)の賛否 |
行商人 アルビン 午後 0時 18分
ふぅ、お昼休みに来てみただ。
オットーどんが占い師だったのだすかぁ。 やはりパン占いだすか?W 焼け具合と味と匂いで判別だしょか。 一応宣言【私はオットーさんに対抗しません】 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 1時 25分
こんにちは。ちょっと時間が取れたので発言しておくね。
★重要事項★ 【オットーに対抗する占い師はこの後第一声にてCOをお願いします】 まぁ、COしちゃったものは仕方ないし…、ある意味狩人が護衛しやすくなったと思えば良いんじゃないかな。 |
少年 ペーター 午後 1時 31分
なんか僕昨日からすごく忙しくてごめんね〜
まあ、COしちゃったものは仕方がないね。対抗は無理に出す必要はないと思うけど。 正直今日は占い師真偽判断できないだろうから、結構な確立で真占い師が襲われる危険があるよ? |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 1時 32分
★今日の議題★
■1.占い希望(理由付き) ■2.吊り希望(理由付き) ■3.今日の占いの方針(統一・自由・相互の希望) あと、占い師が確定するとは思えないけど対抗が出てきた場合の印象なんかも軽く話しても良いかもね。 |
少年 ペーター 午後 1時 36分
帰るの遅くなるかもだから、とりあえず一通り回答しとくよ。
■1. ●毛利さん 中庸で目立ってないよね。昨日の「自信がない&根拠としては薄いという形での発言がしにくくなる」という言葉が気になったよ。自信&根拠がある発言できる村人なんている訳ないよ。いたとしたらそれは狼。自信がなくてあまり自分の意見を出さないのと、隠れてる狼って僕見分けがつかないんだ。 |
少年 ペーター 午後 1時 37分
■2. ▼ヴァル太 第2希望はないよ。寡黙吊りでもないよ。今日の発言見ても何だその理由って感じだもん。黒すぎて狼に見えないのを狙ってこういう感じでのらりくらりと生き延びる狼って結構いるらしいし。それに、能力者の態度とも思えないから冤罪でも誤爆の可能性は極めて低そうだしね。
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少年 ペーター 午後 1時 38分
■3. 自由占い賛成だよ。でも一日目にまとめ役が決定した上もう占い師一人COしちゃったからなあ。まあ、僕は僕の占い先希望を述べるから、好きにしていいよ。ただ、自由占いの場合は占い師さんは、その人を占なった理由をきちんと説明してね。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 1時 44分
1名占い師COがでてしまったから、人狼側から1名は今日から表に引きずり出して人狼側の人物が誰なのか推測していきたいと思っているけどね…。
他に話し合いたいことなどあったら随時議題は提案してください。私もあとは夜になってから議論することになると思います。それでは失礼しますね。 |
旅人 ニコラス 午後 1時 48分
占い師は今日COにしたのですね。【私は占い師ではありません。】
■1. ●希望:保留。今のところ、候補は慈夢/パメです。慈夢については煮(1D02:15)。 パメは時間が決定と合わず今後も希望が後出しになりそうだから。夜明けが04:00の村で01:00〜の参加はマナー的にも全く問題なく、逆に決定が早いとも言えますが、、、さすがに本03:00とか無理ですし。希望の後出しで疑いたくないので占いが機能 |
旅人 ニコラス 午後 1時 49分
占いが機能しているうちに占って白黒付けたいなと。
■2. ▼希望:平太が白確定の場合はヴァルター。平太がパンダの場合もヴァルター。第2希望は保留。 (パンダの場合の補足)真が狼に黒を出すのか、騙りが村人に"挑戦"するのかは分かりませんが、平太は自信満々に受けて立つそうなので、活発な議論が期待出来そう。村長が昨日のままならばパンダと言えども吊るのは明日以降で。 |
旅人 ニコラス 午後 1時 49分
■3. 自由占いについては対抗が襲撃された場合を除いてけば自由占いはやったことないですね。面白そうなので反対はしません。ただ、音夫が飛び出して来たことでどうなりますでしょう。きっちり考察が出来ていないというのが正直なところです。
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旅人 ニコラス 午後 1時 50分
音夫の占CO考察。
昨日の本決定での指示を単純に見落としたのでしょうか。もし狼側なら仲間とCOの確認をしないとは思えませんから、仲間に止められたでしょう。その意味では真である可能性が高いと考えます。ただ狼側と考えても利点が大きいですね。 ・上記の様に真と見られやすい。個人戦(自由行動)の意見もありましたから決定に従わなくてもそれほど印象は悪くない。 |
旅人 ニコラス 午後 1時 51分
・守護先を増やす。
・非対抗COを誘発して真占い師範囲を狭めCO前に襲撃。(これは結果論ですね。狙ったとは思えません。) 対抗も出るでしょうし、COのタイミングはどっちとも取れるので考慮せずに真偽予想したいと考えます。 それではまた夜に。 |
旅人 ニコラス 午後 1時 59分
あ、訂正。煮(01:49)の後半は対抗が投票COのままだと思っていた時の意見でした。
今日自称占い師が揃うのでしたね。占い師は占い希望を出さずに、明日判定結果と占った理由を説明するわけですね。もしくは占い希望は出してもその通り占わなくても良い、つまりブラフ可ということでしょうか。 |
少年 ペーター 午後 2時 23分
占い師COについて
音さんが真か偽か知らないけど、音真で狼引きずり出すのが目的なら、なにも今日COしなくて良いと思うよ。 今朝弱ヒムさんが言ってるとおり、黒判定の自称占い師が居るなら今日第一声COで、白判定の場合は出ずに投票COにした方が安全策。 やっぱり、白判定の場合も今日COさせるメリットが分からないよ。襲撃確立が確実にあがっちゃうだけだと思うけど… |
少年 ペーター 午後 2時 28分
占い師両方白判定なら、情報は出てないに等しい。正直この時点で発言内容からのみライン探って狼推測するのってかなり難しいと思うよ?
それよりは、真占い師の身の安全を優先したいと思うけどな。 ★占い師対抗COは白判定でも今日したほうがいい? |
村娘 パメラ 午後 7時 13分
ざ〜っとよんだわ。
仕事場なので見落としがあったらごめんね。 ★平太14:28に対してのまとめ役さんの意見を確認したいわ。まっていてもいいかしら?22:00くらいまでチョコチョコ覗きに来るので他の人も意見プリーズ。 |
村娘 パメラ 午後 7時 24分
■1リナ(ただの親切のような気もするけど気になっちゃったのよ)
■2村長(村長には罪はないと思うけど他に妖しいって程の人もいないからね) ■3統一がいいかしら。解りやすいからね。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 49分
平太の対抗COナシの提案だけど、梨奈も賛成なので、対抗非対抗保留にさせてもらうの・・ごめんなさい・・。 でも、白出し占なら狩人の護衛率が下がる(と狼側が認識するぶん)COのメリットは低いと思うの・・。最終的にはレジさんの判断に従いますので再考頂けませんか?
あと、ぱめらんから指摘を受けた午前中の村長への突っ込みですが、あのままつられて非対抗する人が出ると、音夫さんが偽だった場合、真占が隠れる場所が |
羊飼い カタリナ 午後 8時 49分
真占が隠れる場所が狭まります。狼視点だと、3非CO出てることから(3人とも村側であれば)随分狭まってるはずです。襲撃対象になるにしろ、ならないにしろ、それは村側にとって良くないと思いました。ので、突っ込みを入れたわけですが・・。自分が疑われる要素になっちゃいました・・。
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羊飼い カタリナ 午後 9時 3分
■1 ●アルビン 梨奈が止めたにも関わらずの非対抗・・(レジさんの指示前)うっかりさん?というかこれが天然の白さに見えてしょうがないので、早めに占いたい気持ち。・・ごめんなさい、暫定っぽいんだけど、時間もなくてTT
■2 ▼村長 寡黙から。そして昨日の議題回答もあんまりだと思うの・・。第二希望は・・スライドでアル、かなぁ。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 6分
あと灰で気になるのは理座。朝早くの非対抗。そんな指示は出てなかったよね?狼さんで確信犯?・・なんて。ごめんね、まだまだ薄い疑惑です。
■3 村にとっての戦略として、今は統一占いのがいいと思う。それぞれ占ってもらって、各占い先と占のラインとか考えるの難しいし;あと、半白は後々悩みの種になると思う・・。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 8分
ただ、「面白い」という点で、自由占に決まっても、反対はしません♪この点は、皆様の意見におまかせします・・。
うあ〜タイムアップ。決定は牛次郎に確認にいかせます。ではっ! |
木こり トーマス 午後 9時 18分
ふむ、オットーが占い師COか・・・。言っちまったもんはしょうがない。おれは早く占い師にはでてきてほしかったからよしとするぜ。議題に答えるな。
■1.●ヨアヒム。昨日と変わらず。村側だったら頼もしいが狼側でミスリードされるのが怖い。 |
パン屋 オットー 午後 9時 19分
■2.▼村長で、第二希望は▼アルビン。
ただ、アルビンは、昼の↓の発言を見ると、今夜からは結構話してくれそうな気もするから出来れば様子を見たいかな。 >初日とかあまり考えずに二日目から考えるようにする癖があるだよ だから▼村長>>>>>>▼アルビン かな。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 20分
ただいま、と言ってもまた暫くいなくなるけど。第1声が揃ったということは、平太は白確定ですね。
音夫への対抗については平太の指摘が正しいような。音真なら対抗が出ない方が生存率は高そう。音偽の場合、対抗保留しているのは青者羊神娘農木の7人。この中に音を除く狼側3人が含まれていても4択。微妙だけど真占COと4択以上からのビンゴ襲撃を比較すると潜伏したままの方が明日までの生存し易いような。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 21分
こんばんは、夜の礼拝を終えて参りました。
■1:●煮殺さん 一連の発言から、鋭い考え方をする方であるという印象を受けました。白黒は予測できませんが、占いの結果を見てみたい人であります。なお、煮1D2:15の発言に対しては後述します。 |
パン屋 オットー 午後 9時 24分
ちなみに▼村長にした理由をまとめると
・意見をあまり出してくれそうにない ・後半まで残ったら、処遇に困りそう ・他に良い吊り希望先がない (村長を吊らないということは、代わりに灰を一人吊らないといけないということになる。そっちの方がリスクだと思う) |
神父 ジムゾン 午後 9時 30分
■2:▼村長 とりあえず暫定で、第二候補は考えていません。最初から投げ槍気味なのただけません。仮決定までに、1Dの投げ槍印象を帳消しするぐらいにきちんと自分の意見を述べる姿勢が見られれば再考します。
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木こり トーマス 午後 9時 33分
■2.▼ヴァルター。寡黙というか、昨日今日の議題の答えが・・・。あと、他に吊りたい人もいないしな。
■3.統一占い希望だ。自由占いにして、半白黒がでたらめんどうだ。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 37分
■3:対抗が出た場合は、自由占いには反対です。
COした音さんが真と決め打ちできるのなら、任せてみるのも面白いのですけどね。 対抗が出た場合、占対象がバラバラだと梨2D21:06の通りやりづらさを感じます。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 38分
>平太
そう言えば昨日どうして非占/非霊COしたのでしたっけ。「黒判定出して来いや!」の気合の表れ? 特に慈夢が狼だった場合は平太が占い師なら黒判定でCOになるわけだから、先手を取って狼側が平太に黒判定出してきたかも。そのような場合も考慮すれば、昨日の時点で非占/非霊COはしないほうが良かったかと。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 39分
>パメ(19:20-23)
この2発言意味が良く分かりませんでした。梨奈を疑う理由のようですが、非対抗COを止めただけに思えます。 >梨奈(20:49) 自分が疑われる要素と納得したのでしょうか。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 40分
ただいま。
占い師の対抗COを明日に伸ばしても大差ないと思ってたんだけど、反対意見が多いようなら明日の投票COにしようかね…。取り急ぎ議事録を読んでくるとするよ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 50分
個人的には序盤から情報が多いほうが考察の材料が増えると思ったんだけどね(汗
それに護衛する立場からしても、占い師COした人物を護衛しようと思ったらオットー以外に選択肢がないと思う。非占い宣言などもある程度済ましてしまっている状態なので、私は即時対抗をして欲しいと思うけどね。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 50分
また、確定白を作るメリットはその人を吊らずに済む事です。
GJ(偽装含む)や突然死が無い場合、最大7回の吊り回数のうち3回狼を吊らなければなりません。ミス猶予最大4回をどう感じるかは人それぞれでしょうが、誤吊りはなるべく避けるべきです。(初回やローラー等、止むを得ない場合もありますが) 確定白は狼に喰われてしまう可能性も高いですが、吊ってしまうよりはずっとマシです。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 51分
鳩からだ。アルビンが結構あがってるな。俺も商人についてはあれ?と思った点があった気がする。…しかし何だったか忘れた。つまらんことだろうが、帰ったら思い出してみるぜ。
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村娘 パメラ 午後 9時 54分
煮殺21:39>自分でも言ってるけど、リナをあげた理由はこじつけっぽいわ。
でも些細な点を挙げて指摘したあたりが気になったの。リナが直後に言っているとおり、みんなが非対抗した場合のことはあまり考えてなかったわ。ごめんねリナ。後で読んだから一人だけ非対抗してるように見えたの。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 0分
■1.●リーザ
今朝の先頭切っての非宣言がうっかりを装った誘導の可能性もあるなぁと思った。あと、考え方の違いかもしれないが、[妙1D-00:17]の「回答がメタっぽくなるのと疑問系ではなかった。過剰反応って疑われるのと、雰囲気が悪くなるのが嫌だったから」疑惑に対してスルーしたというところに疑問。反応する事に敏感になってる所にひっかかりを感じる俺。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 1分
中庸位置に居るならリザ辺りかもと思う事もあり、占い先に挙げてみる。
俺たちは狼を見つけなきゃならないけど、同時に、質問や具体的に疑惑を持たれたら真摯に対応して身の潔白を訴えていくべきだと思うよ。この疑心暗鬼の中、信用できる要素は?疑わしい要素は?と、皆、探してるのだから。何ゆえの行動なのか説明するのは相互理解の一歩さ。あ、でも、村の雰囲気を配慮してくれるのはありがとな。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 2分
オットーが占い師COしたのか…オットー=真と考えていいのかどうか。
■3.占い師は今対抗COせずに、初回投票で明らかにした方が良いと思う。そうした方が狩人の負担が少しでも減らせるからね。それと占い先は統一した方が混乱は少ないと思う。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 5分
■2.▼ヴァルだな。
今日の第一声は何?ひとり言なのかな?どちらにしても解釈はいろいろできるから決定的な理由にはしないよ。んでも、昨日今日現在までの様子から、狼でここまで寡黙で目立つのはありえるのか?という疑問と同時に、目立ち過ぎて放置される事を狙った狼の可能性もあるわけで。むー・・・後の方で負けるのは嫌だな。村側なのかもしれないけど、後々の戦力面も考えるとヴァルを選んでしまう。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 6分
■3.統一
自由占いで占い先がばらけてた場合、翌日に交互占いとなるのかな? 占い先選択の理由も情報になるかとは思うけど、占い結果の情報整理に2日要する上、占い機構がいつまで機能してるかわからない不安もあるわけだ。狼が誰かを絞り込んでいくには、占い先を統一しておく方が効率がいいと思う。 |
村娘 パメラ 午後 10時 10分
オットーの行動だけどかなり不自然よね。
いきなりCOって言うのはどうかしら? 直後に議事録確認ミスって言ってるけどほんとかしら?少なくともCOの方法くらいはチェックするわよね。疑問だわ。 |
村娘 パメラ 午後 10時 17分
占いが一人でも自由占いは効率的じゃないんじゃないかしら?
明日COで占いが確定しても対抗が出た時点で共有者トラップ発動以外のメリットが感じられないの。もう一日かけて交互で占うのかしら? |
少女 リーザ 午後 10時 19分
■1.●希望パメラさん 時間帯が合わないって理由は冷静に物事を見れるって言う点で、けっして悪い事じゃないと思うの。
時間帯があわない人って他にもいるけど、その中でもっとも発言力の大きなパメラさんを。単純に占いの判定が見てみたいのもあるの。 |
村娘 パメラ 午後 10時 25分
ペーター、ニコラス、オットーは自由占い推奨かしら。
面白そうだから、以外の理由があったら教えて欲しいわ。 半白、半黒が出てもあしたは何も出来ないと思うのね。 白確、黒確、パンダのどれでも半白半黒よりは対応を絞りやすいと思うの。 プロで早期COには反対してるけど白確が増えるのを否定しているわけではないわ。 |
村娘 パメラ 午後 10時 25分
まとめ役が倒れた場合のことも考えると白確が何人かいたほうがいいと思うの。
そろそろ夜の闇に旅立つわね。暗いと胸の大きさが解らなくなるのでだい好きよ。 正直後ろの視線が限界・・・ |
青年 ヨアヒム 午後 10時 30分
★占い師対抗COは白判定でも今日したほうがいい?
[青08:06]が希望ではあるが、レジィの言[21:50]にも一理あると思うから微妙な所だよな。ちょっと考え込んじまった。 >ペタ 弱ヒム言うな〜 (ノД`)o |
木こり トーマス 午後 10時 33分
拝啓パメラ様・・・。
軽く22:25分の質問が私とかぶっています・・・。このパメラからの質問された人、自由占いのメリットも添えてください。私の21:36分の回答にもなるので・・・。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 38分
■1.ニコラス
商人が怪しいといいつつも、こっちでいきたい。商人は後回しでいい。白確したらなんて言わねえ、黒狙いだぜ。 ■2.村長 どうにも村長狼とは考えられねえ。しかし村長を置いて他のを吊るって法もねえよな。 |
少女 リーザ 午後 10時 38分
■2.▼ヴァルターさん。吊り理由がほぼ出尽くしてしまった感もあるんだけど、やっぱり発言の内容から見るとヴァルターさんかな。初日の●以上に2日目の▼ってむずかしいの。
ヴァルターさん以外に特に吊りたいって言う人もみつからないの。無理やりにでも吊り理由見つけたほうがいいのかな? |
農夫 ヤコブ 午後 10時 47分
■2.吊り先だけど、▼ヴァルターを希望するよ。理由は、今日のヴァルターの占い希望の理由があんまりだったのと、人狼を探そうとする意欲がないからだよ。ただ僕から見た感じでは、たぶん村人なのではないかと思う。人狼側であれば、仲間からもっと発言するようせっつくだろうし。
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神父 ジムゾン 午後 10時 53分
で、>煮1D2:15
占・非占COがある程度出てしまいましたので返答というか私の言い分を。 占霊COが出揃うまでは白濃厚な気配は出したくなかったのです。 今日のCOが無ければ襲撃候補は10人(レジーナさんと狂人は除外)、うち潜伏能力者は占霊狩共の4人。4/10の可能性で能力者が狙われてしまいます。 |
少女 リーザ 午後 10時 59分
■3.統一希望 平太君の両者白判定なら情報はないに等しい意見に賛同できる部分もあるけど、判定でパンダになったらやっぱり処遇に困ると思うの。
>忍者さん。ありがとうなの。疑問には答えるようにするの。忍者さんは実はお兄ちゃん候補の本命なの。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 1分
狼側がどういう狙いで来るかはわかりませんが、能力者を狙ってきた場合、私が真っ白に見せていたら(潜伏能力者の素振りを見せていなければ)襲撃候補から外れてしまい、4/9となってしまいます。
少なくとも占霊が潜伏しているうちは、能力者が狙われる可能性をわずかでも減らしたかったのです。 |
行商人 アルビン 午後 11時 3分
ふむぅ、■3.先にこっちを答えるだ。
やはり投票がいいと思うだ。投票からはずれた占いをするっていう動機とかが結構情報になったりするだすし、投票操作をする狼も見えてくるはずだす。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 7分
遅くなってすまんのじゃ。なかなか太刀筋がいい子供がおってな、今日はしつこく打ち込んできおって、受けるわしもクタクタになってしまい、家に帰ってから寝てしまったわい。
今から議事録を読ませてもらうのじゃ。申し訳ないのう。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 7分
占い師と霊能者の同時COは護衛先が増えるなどの意見もあると思うんだけど、やはりCOできずに能力者が襲撃死した可能性を考慮に入れなくてはいけなくなるのを嫌ったためです。
投票先を私とペーターにしたのは占い師でも霊能者でもある可能性はすでにペーターが否定している以上ありえないので、投票先として問題ないためです。 (何で非占霊COしたのか謎なんだけどね) |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 10分
村長を吊り先にしたのは発言数が少ないこと。また、疑われたり吊り先にされそうなのをまずいと思うにしても反論や説得の様子が見られないので終盤まで残っていても議論が活性化しないと思うんだよ。
慣れていない村人っぽい印象なんだけど、希望も多いし吊り先にさせていただきました。 【ただし、村長が占・霊の場合はCOをお願いします】 |
パン屋 オットー 午後 11時 13分
>パメラ
疑いはもっともですが、こればかりは申し訳ない。ミスだった。と言うしかないです。 それと自由占いについては狼を不意打ちできるメリットがある、と思ってる。(狼が占われそうになったから真襲撃、とかそういうことが出来なくなる)でも占い先が割れて半白・半黒になるやりづらさは分かってるから、強く推しはしないよ。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 17分
自由占いは占い師の真偽予想ですね。まとめ役が決めた先を占って判定を出すという占マシーンになるのを避けて、どんな理由で誰を占ってどう判定を出したのかを元に真偽予想を立てます。交互占いもしないでしょう。そして真占を決め打つのではないでしょうか。確定白は出難いですが、真占を決め打ちすれば白判定は確定白です。
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旅人 ニコラス 午後 11時 17分
私自身経験がないのでなんとも言い辛いのですが、統一と比べて村が不利とも言えないと考えます。ただ、真占い師がパワフルなら有効ですが、偽占い師に真が信用負けしてしまう場合は即負けに繋がりますね。かなりアグレッシブな作戦だと思います。
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行商人 アルビン 午後 11時 20分
ニコラスどんの意見はすごいイイだすなぁ。しかしその理由をはっきり占い師が言えればいいだすが、私みたいな頭にコケ生えてたりすっと意味なくなってしまわねぇだすか?。オットーどんを信用するとしてオットーどんにその自信があるかも聞いておきたいところだべ。
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旅人 ニコラス 午後 11時 26分
【仮決定了解です。】
村長は来ないのかな。怪しいというより意味不明。意図不明。白でも黒でも一体何をしたいのでしょうか。。。 ヴァル以外の吊り第2希望を出すことを提案したのは、後々ライン考察のための情報として残したらどうかと考えたからです。私自身結局第2は出せていませんが。占い希望をスライドさせるのは情報追加になっていませんし。難しいですね。 |
パン屋 オットー 午後 11時 29分
>オットーどんにその自信があるか
難しい問題だねー。私が真で 相手は偽とはいえ1対4だから・・・。でも自由占いになったら、精一杯信用してもらえるように頑張るよ。もちろん今日みたいなミスは絶対しない。(これは自由占いじゃなくてもだけどさ)@6 |
少女 リーザ 午後 11時 38分
くどいようだけど、フライングでごめんなの。確認ミスなの。ミスした分考察がんばるの。ちょっとお風呂はいってくるね。本決定までにもどるよ。
音夫さんの占い方ってやっぱりパン占い? 占った後のパンたべてもいーい? 今月お小遣いピンチなの。おやつ代浮くの。 |
行商人 アルビン 午後 11時 56分
むぅ、そろそろ寝るだす。
なので一応■1、リーザちゃんでお願いするだ。 意味は・・・、うーん。 寝ないといけないからとりあえず決めただ! orz すまんだすみんなぁ(TT |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 56分
★お知らせ★
あと、多くの人が夜中メインみたいだし決定時間30分くらいずらしますか?? 【仮決定23:30 本決定24:30】くらいなら参加しているメンバーでも支障はなさそうだと思うんだけど…。どうかな?? |
旅人 ニコラス 午前 0時 4分
>忍者(23:38)
統一でも真占が最後の方まで生き残ることは稀ですよね。統一による確定白もせいぜい2人か3人。統一/自由どちらにせよ占い師が残せる情報は限られています。だから自由の場合は4日目(占い3回)位で真偽を決め打つような感じかと。おそらくその頃までには自称占い師が襲撃されるでしょうし。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 5分
【お知らせ了解】
支障な・・・うん、24時過ぎると頭の回転鈍くなってたりするんだけど(笑)寝落ちないように頑張るよ。 あ、俺も■2.の次点をあげてない。考えてたんだけど、今のところ積極的にあげたい人が見当たらないんだよな。疑ってる相手をスライドするならリーザなんだろうけど。情報追加にならないと言われれば・・・ぬぅぁ・・・ |
神父 ジムゾン 午前 0時 15分
【仮および本決定時刻提案に賛成します】
一度25時を提案しましたが、毎日それでは身体にこたえますね……。 >ディーターさん 座2D22:19で深夜組の中でパメラさんの発言力が大きそうだと言ってますね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 16分
★本決定★
【●パメラ ▼ヴァルター】 【占い師は投票先をレジーナにセットして下さい】 【霊能者は投票先をペーターにセットして下さい】 (仮決定と変更なしです。占い回避COはなしで、吊り回避の場合もあるんだけど村長さんいますのでしょうか??) |
少女 リーザ 午前 0時 20分
【お知らせについては個人的に賛成なの】
ディーターさん>ディーターさんを占い希望にださなかったのは参加時間帯がはっきり分からなかったからかな。パメラさんは基本の参加時間帯を言ってくれてたから。占われる事ってデメリットばかりじゃないと思うの |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 23分
【お知らせに関しては賛成意見多数なら時間の変更をします】
占い先に関しては希望が若干あったことと、オットーの真偽はまだわからないんだけど早々にCOしたタイミングを不審ではないかと真偽に関していち早く疑問を投げたことなどから。 論客ではあるんだけど、全員の白黒を知っているが故なのかどうか占いではっきりさせたいとも思った。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 30分
【本決定了解】
>ニコ 襲撃も見越して、か。なら、初日から占い師がCOして積極的に発言し、結果だけでなく占い師自身の情報もしっかり残せる状況(時間的余裕)を作ってのスタートがベストかも。・・・って、戦術談義になっちまったな。でも、どういう考え方をする人なのかの手がかりになったよ。回答ありがとう。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 31分
【本決定了解です。】
が、良く考えたらパメは音への対抗保留組ですよね。第2占い先が必要なのではないでしょうか。 そして村長は来ないのでしょうか。 【時刻変更案に賛成します。】 個人的には02:00頃までなら頑張れます。が、余り関係ないですね。。。 |
パン屋 オットー 午前 0時 37分
ただいま〜。戻りました〜。
【本決定了解です】 占いパメラ、投票レジーナにセットしました。 (・・・ん?私はもうCOしてるからヴァルターでいいのか・・・?分からん・・・) |
少年 ペーター 午前 0時 39分
【本決定了解だよ】
あと、自由占いのメリットについて質問あったようだけど、僕は昨日答えてるから省略させてもらうよ。それから、確白欲しがってる人の意見についてだけど、僕はもともとまとめ役はいらない思考だからね。万一共有者さんが襲撃されても、確白にまとめ役求められても嫌だなあ、とだけ言っとくよ。総意ならするけどね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 39分
あと、カタリナは昨日の私からの「怪しい」発言は半分以上ブラフだったんですが、何で占い回避COありかなしか非常に気にしている理由が気になってはいたのです。
占い師の場合は第二希望まで出すつもりだったし、占い回避があったほうが灰が狭まると言う考えもあったと思うけど、カタリナ自身でそういう発言してもいなかったから占っては起きたいと思っていたのもありますね。 (ニコラスさん、指摘ありがとうございます) |
旅人 ニコラス 午前 0時 43分
発言が残っていますから、もうちょっとだけ自由占いについて。真占決め打ちと言っても村の意見が統一されるとは限りませんね。確定白を作らないから共2人が襲撃されたらまとめ役はいなくなります。だから投票も自由になるのかも。そう考えると自由占いは初めからまとめ役を置かない個人行動案の一部として有効なのかもしれませんね。
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老人 モーリッツ 午前 0時 45分
ふぅ…どうもウトウトして頭が回らんのう…。
13:36 ペーター殿>わしは占われても別にかまわんのじゃが、どうも誤解をされておるようなので、もう1度詳しく書いておくわい。 わしが言いたかったことは、ペーター殿が13:36に書いていること(=自信&根拠がある発言できる村人なんている訳ないよ。)と同じじゃ。まずこれが1つめ。 |
老人 モーリッツ 午前 0時 45分
ペーター殿が昨日のわしの発言をどう受け取ったのか分かりかねるが、わかりやすく書くと、
1.自信&根拠がある発言できる村人なんている訳ない 2.だから、印象論やカンなどといった曖昧な理由で推理する人にとっては、自分の意見・発言に不安な気持ちはあろう。 |
老人 モーリッツ 午前 0時 46分
3.その中で、一人一人の発言が重く扱われる【個人戦】を行えば、狼だけでなく村人にとっても意見を言うハードルが高くなる。
4.それによって、なかなか発言できない人が出てきて、村での議論が進まなくなることや各自の意見・考えが聞けなくなることが不安である。 |
老人 モーリッツ 午前 0時 46分
↑これを昨日書いたつもりだったのじゃ。
さらに加筆すると、昨日のAM5:21の発言は、狼への威嚇にもなるが他の村人への威圧にもなるんじゃ。正直、わしは息苦しさを感じてしもうた。そういう意図も込めて発言したつもりじゃった。わしの言いたかったことは伝わったかのう?そのうえで疑わしいようなら、それはそれでわしは任せるわい。わしには自分の白がわかっておるからな。 |
少年 ペーター 午前 0時 55分
説明ありがとうね。毛利さん。毛利さんの考え分かったよ。
まあ、考え方の違いだね。僕が狼と思うのは安易な疑い。僕には違う思考の人の意見も受け入れる用意はある。でもね、狼より村人は少なくなってしまったら村が滅びる以上、村人には自衛する義務があるんだよ。極端に言うならね、威圧するのは当たり前なんだよ。 |
少年 ペーター 午前 0時 58分
っていうかさ、意見を言うのが怖いなら、なんで集会に来たのさ?って僕は思うんだ。意見を言って疑われても、いきなり吊れ!なんて極端な人は滅多にいない。特に昨日は吊りはない。はっきり言って、意見を明確にせずに潜伏して喜ぶのは、狼と僕は考えるよ。
というわけで、基本スタンスの問題で僕の毛利さんへの疑いは晴れてない。でも、この先の発言によってはもちろん変わることもありえるよ。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 5分
ディタ(22:38)
「黒狙いだぜ。」はカッコイイですが、私を占い希望に挙げる理由が見当たらなかったんですが。 「女性陣の敵同盟」として仲間意識がありましたから、思わずスルーするところでした。 |
少年 ペーター 午前 1時 6分
あー…一応状況整理 【僕ペーターが白確定したよ】
ちっ 度胸のない狼だね。まあ、いきなり黒判定は出してくれないか。 ああ、狼の保存食。正直騙りには黒判定出して欲しかった。 この状況から分かるのは、狼の性格が博打打でもエンタメ精神豊富でもないということかな。さらに、挑発に乗りやすくもなさそう。通常の目立たず潜伏の可能性が高いかな。 |
少女 リーザ 午前 1時 11分
リザ、考察&JBと格闘中なの。もう少し起きてるよ。
ディーター さん>リザこそゴメンなの。ディーターさんの参加時間に疑問をもちつつ聞かなかったリザも悪いの。 ジムゾンさん>リザが言いたい事代わりに言ってくれてありがとなの。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 17分
もうそろそろ眠らせていただくよ。
潜伏している共有者のCOタイミングは完全にお任せするよ。私が襲撃されていなくなってもすぐにCOしないで自分の考えで動いておくれ。 それではお休み。 |
老人 モーリッツ 午前 1時 27分
いかんのう。どうも頭がクラクラしておるわい。
あの子の「面!」が効いたからのう;;子供とはいえ、脳天を食らうとさすがにクラクラするわい。 今から議題返答を書くが、もう本決定まで出てしまっている以上、参考にならんかもしれんな。事実、わしも今日の皆の意見に流されているフシがあるのでな。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 30分
>リーザちゃん
いやいや謝ってもらわなくても。 パメラの方が頼りになりそうだってのはわかってたさ。 ただ、誰にも絡んでもらえなくてお兄ちゃんちょっと寂しかっただけなんだ。(爆 |
ならず者 ディーター 午前 1時 39分
あ、次点●はカタリナか。
俺の娘さん占い希望が今日通ってる感じかね。 これで黒が出るかどうか・・・ 白が出るのも悪いことじゃないって意見もあるが(リザ0:20はそういうことだよな?)俺は黒に期待したいね。 |
老人 モーリッツ 午前 1時 49分
まず、わしの考えを示しておこうかのう。わしはペーター殿に対して、おそらく村側、仮に違っていても狂人じゃろうと考えておる。意見が目立ちすぎるのじゃ。良くも悪くもここまでガツガツと前に出るのは、信念を持って突き進む村人か、狼側だとすれば狂人じゃろう。今のところ唯一の占い師である音夫殿も白出ししておるしな。
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老人 モーリッツ 午前 1時 49分
■1. ●リーザかのう。朝の段階で、『レジーナ殿、占い師としての【対抗COしない】ことは発言したほうがよいかのう?』というふうにわし、書いていたんじゃが。村側の人間なら、これを読んでいれば【非占い師CO】は、いったん躊躇するのじゃなかろうか?強引に非占い師COしたように見えたのじゃ。
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老人 モーリッツ 午前 1時 49分
■2. ▼やはり村長じゃろう。わしは別に疑われても全然良いのじゃが、誰を疑うにしろ、理由が「自分が疑われたから」では、第三者からみてもヒンシュクを買うと思うぞい?印象論でもいいから、わしの黒っぽい要素を挙げてほしいぞい?「自分が疑われたから」という気持ち自体はわからなくはないがのう。
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少女 リーザ 午前 2時 5分
■ 音夫さんのCOについて。音夫さんに関してはあくまでも印象だけど真ぽいかなと思うの。非対抗を誘発したのかって言う意見もあるけど、それはあんまり無いんじゃないかなって思うの。実際音夫さんの次に発言したお爺ちゃんは非対抗してないの。リザ、おじいちゃんが非対抗しないのを見てあれって思ったけど、時間が無かったから非対抗COしちゃったの。
リザ、プロでハト飼ってるって宣言したから、そう思うんなら鳩で発言 |
少女 リーザ 午前 2時 9分
(続き)リザ、プロでハト飼ってるって宣言したから、そう思うんなら鳩で発言しろって言われそうだけど、あくまでCOとか非対抗CO用なの。対抗、非対抗で議論が停滞した時ようなの。
発言を書き込んでたらちょうどいいところにお爺ちゃんから質問がきたの。 |
ならず者 ディーター 午前 2時 16分
アルビン考察。
プロローグではトイレから通信してきて楽しい奴だなと思った。次の日は方言で話しててあれ?と思った。 たぶん気になってたのは15:09の誰かいい案出してくれる〜発言だ。 他人の尻馬に乗るのが狼だって思いがあるんでな。 |
ならず者 ディーター 午前 2時 19分
といってもそういう村人もそうじゃない狼もいるわけで。
あらためて昨日のアルビン見直してみても他に怪しいところは見えねえな。 俺は中庸狼を疑いにくいのかもしれん。。 |
ならず者 ディーター 午前 2時 30分
リーザおやすみ。
あと今さらだが●▼の理由。 ●ニコラスは書いたな、多弁狼狙いだ。しかしペタ01:06にはちと同意・・・中庸が多いのかもという気もしてきた。 アルビンはもう少し発言を見てからってことでやめておいた。 黒狙いだから▼へのスライドも一応ありだな。 |
旅人 ニコラス 午前 3時 57分
誰かいますか〜、いるわけないか。結局村長は来ないのか。発言2つ残ってました。
>毛爺(00:45-) 確信予想なんて無理だけど、誰かを吊らねばなりません。今日は不可解な存在のヴァルターでしたが、明日は占い黒判定が出ない限り相当困りますよ。「自信がなければ強く言えない」というのは結局まとめ役に決断を委ねることと同じです。共有者も狼を知りませんから正しい判断をしてくれるとは限りません。共有者も時には「 |
旅人 ニコラス 午前 3時 58分
次の日へ
「印象論やカンなどの曖昧な理由」で決断を下さねばならないのです。ですから私はミスリードを怖れずにガンガンいけば良いと思いますし、実際にいっています。
>ディタ 私を疑う理由は「多弁」なのですか。。。うん、それには反論できませんね。現に発言使いきろうとしてますし。 ミスリードしている、とかだったらまだ議論できそうですけれど。その希望理由からしてディタは疑い返されることを怖れていないようですね。怪しく |