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mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 午後 8時 34分
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やっぱりニコラスさんが狩られましたか
これで狼は一人か二人 狂人もいないわけですから… リーザが私に投票…並びからしても間違いとは思えませんので、私はいきなりリーザを吊り希望出しておきましょう 一応議題を |
神父 ジムゾン 午後 8時 35分
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お風呂から戻って来ました。
ニコチン襲撃ですか。体に悪かったですからね…ゲフンッ ゲフン。いえ、軽い冗談ですが。ですみません。昨日は発言数がえらく少なくなってしまいました。残り狼２なら今日正念場ですね…。でヴァルターの最後の発言意味不明です。狼側COしてるので狂人か人狼には間違いありませんが。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 40分
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■１狼予想、生き残りの狼は誰？（もしくは誰と誰？）
■２吊り希望 ■３次の犠牲者予測（あえて聞いてみます） ディーターさん、狼側は、ほぼ白確定のニコラスさんを生かしておきたくなかったということでしょう あるいは、ニコラスさんの意見が的を得ていたため、よけいにニコラスさん狙いだったのでしょう |
行商人 アルビン 午後 8時 58分
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＞村長
少なくとも私とパメラさんが村人から押し出されてますからね。 相当多いかと・・・。 ニコラスさんは結構的確(と思える)推理多かったので、てっきり経験者と思ってましたよ。 |
行商人 アルビン 午後 9時 5分
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＞村長
信頼をあげるような発言をしなかったというよりは、あの状況で信頼をあげるための発言が分からなかったですorz 発言すればするほど疑われて泥沼にハマっていく気がして。 |
ならず者 ディーター 午前 7時 57分
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あまり議論が進んでいないようだな・・・俺が勝手に議題を出していいかは分からないが・・・
■4.最後のヴァルターの発言について 信じるか信じないか・・・どう考えてるかも含めて答えてもらいたい |
神父 ジムゾン 午前 8時 4分
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おはようございます。
鳩です。うーん議論が進んでませんね。■4狂人か狼の撹乱を狙った発言でしょう。ディーターさん気にしすぎです。さて、どうしたものでしょう。議事録ひっくり返して考えます。 |
ならず者 ディーター 午前 8時 5分
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いらないだろうと思うかもしれんが、ジムゾンを狼と見るか人間と見るか判断材料の１つになると思う
■4.あれを信じていいのか正直分からない・・・だが「狼側の人間の発言など・・・どうせ嘘だろう。ジムゾンはやっぱり村人だ」と、思い込ませる狼側の作戦ということもありうる・・・あの状況での発言を信じるというのもなかなか難しいが、あの発言意外で情報がない今の状況を考えるとな・・・ |
青年 ヨアヒム 午前 8時 14分
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ん？ぐーぐるで昨日の発言見てきた
村長が何者であれ、考え方は｢狂人｣であった。で間に合うよね。最悪の時を想定して動かなければいけないから。つかもうミスれないから鬼ッモで詰めていかないと勝てないけど(苦笑 |
村長 ヴァルター 午前 9時 1分
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ヨアヒム＞
赤ログでも言っているがまとめ役（ヨアヒム）かわいそうといってた。わしも発言しなかったがな。カタリナがまとめ役をやり出したときは感動しましたね。初心者なのに凄いプレシャーだと思うし。 |
少年 ペーター 午後 4時 1分
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■4.もっと裏があるんじゃないかなあ…。例の村長さんの発言が問題化→村長さんは偽者さんだったから（真占い師さんならあの状況で村側に混乱を呼ぶような発言はしないと思うからなんだけど、）その発言は十分ハッタリである、→神父様もディーターお兄さんも逆に白くなり→リーザお姉さんかボクを吊りに誘導しよう、と。
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少年 ペーター 午後 4時 4分
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↑神父様もディーターお兄さんも逆に白くなり…
この部分に暗礁が見えてくるわけで…。 ボクは実は村長さんの最後の発言の、「これで」で途切れている所に注目が行っているんだけどもね。 |
少年 ペーター 午後 4時 12分
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つまり、村長さんの最後の発言。あれをハッタリと見た場合。本当に、適当に仲間の狼さんの名前を出したのかな？
適当なら、村人さんの中から適当に名前を挙げているはずなので、（情報を共有している仲間の名前は自然と出なくなる心理が働くと思うので、） |
羊飼い カタリナ 午後 4時 16分
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ちなみに私の考えでは、村長が偽の時点でペーターが白っぽいという印象を受けました
なんというか昨日の発言は混乱させようとしているように感じたけど、村長はずっとペーター吊りを推奨してきたからです で、ひっかかるのはリーザ白占い 村長が敵だったと言うことから黒に近いのでは、と疑ってます |
羊飼い カタリナ 午後 4時 21分
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六時すぎには仮出そうと思いますが、私はディーターさんは白であってほしいと考えてますので二択となります
そもそもこの考えは勝手な思い込みにすぎないため、賭けになりますが それから狼が二人残っている場合今日で終わりかもしれないと考えます それがどっちかはしりませんが… |
少年 ペーター 午後 4時 25分
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■4.神父様は村人さんだと思っています。全体予想は
■村人?リーザお姉さん＞神父様≧ディーターお兄さん狼? ▼ディーターお兄さん。明日も悪夢が続くならば、▽神父様。でも出切る限り今日を大事にしたいのでもっと考えます。 |
少年 ペーター 午後 4時 30分
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カタリナお姉さん、こんにちは。（ぺこり）
その発言から自分勝手に推測してしまうと、リーザお姉さんかディーターお兄さんの2択になるのかなあ。もしよろしければ、神父様をどう見ているか、教えていただけますか？ |
少女 リーザ 午後 6時 52分
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遅くなりました。
昼間に全然発言できなくて申し訳ありません。 ＞カタリナさん(20:34) 投票先は普通に変更を忘れてました、ゴメンなさい。で、質問なんだけど、間違いとは思えない理由は何？ 並びからしてもってどういうこと？ |
少女 リーザ 午後 6時 54分
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議題に答えていくね。
■4.昨日の村長さんの最後の発言に関してだけど、仲間売りとも村人の動揺を狙ったとも考えられます。よって全く判断材料にはならないと私は思います。 今日の吊り希望は、昨日の村長さんの発言を気にせず、これまでの議事録を読んだ結果を総合的に判断して出します。 |
羊飼い カタリナ 午後 7時 0分
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ええと、多分一瞬感情にまかせて発言してしまったみたいです、それについてはごめんなさい
多分言い掛かりにすぎないでしょう 裏を読むと疑われないように、潜伏するために間違い投票はしないとは思うけど、私が疑っているのはリーザと神父です なんか私独裁的にすすめてるっぽいですね 一応仮は【▼リーザ】をあげておきますが、どうしようか困りました |
少女 リーザ 午後 7時 2分
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■1.狼予想
村長さん人狼側は確定でいいよね？ で、私はアルビンさんが真占い師だったんだと思う。ニコラスさんが白で今日襲撃されたんだね。で、残る占い師候補のオットーさんだけど、私は人狼側じゃないかと思った。ペーター君の発言も読み直したんだけど、5日目の発言に関しては、信じてもらえなくて必死になっていた共有者じゃないかな？ |
少女 リーザ 午後 7時 2分
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よって、村長さんとオットーさん狼側、パメラさんorトーマスさん人狼で、今残っているなかに人狼は1人だと思う。で、残る人狼だけど、ジムゾンさんとディーターさんを比較した場合、ジムゾンさんのほうが白い。よって、ディーターさんかな？
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少女 リーザ 午後 7時 2分
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■2.吊り希望▼ディーターさん。
上記の理由により、狼側と思わしきディーターさん吊りを希望します。 ■3.次の犠牲者予測 この状況で次に襲撃される人はカタリナさんしか居ないでしょう。 |
少女 リーザ 午後 7時 5分
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＞カタリナさん(19:00)
【一応、仮決定確認。】 でも、吊りで決定を出すのなら、明確な理由が欲しいです。明確な理由なしに吊られるのは納得できません。状況的に、今日私が吊られてしまうと人狼側勝利の可能性があるので、易々と吊られるわけにはいきませんし。 投票先設定ミスを2回もしてしまったのは本当にすみませんでした。自分の不注意です。これが原因で疑われてしまったのなら、仕方ありません。つまらないミス |
少女 リーザ 午後 7時 7分
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つまらないミスをしてしまった自分に反省します。
でも、私占いのタイミングで真占い師と思わしきアルビンさんが襲撃されたから、私が人狼なんじゃないかという理由では納得できないですね。 あの段階でのアルビンさん襲撃は、明らかに私に疑いを向けるための襲撃です。安易に私を黒だと思うのは、人狼側の策略に踊らされてますよ。 |
羊飼い カタリナ 午後 7時 18分
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う〜ん、まあそうですね
色々考えてはみたんですけど分からないです だから何を選ぶとしても最終的には賭けになると思います 私は逆にディーターさんをうたがわなすぎですか…もっと意見をください |
少女 リーザ 午後 7時 34分
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えぇっと、ディーターさんが疑い難い要因のひとつに前半での初心者COに近い発言があると考えます。このことより、初参加だと村人希望しか出せないから、ディーターさんは村人ではないかと考えてしまうかもしれませんが、あくまで役職希望は希望であって絶対に村人になれるという保証はありません。初参加でも狼になりうるのです。
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少女 リーザ 午後 7時 34分
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あと、私が個人的にディーターさんを疑っているポイントだけど、(3日目 23:48)で私を占い希望にしてるんだけど、その理由が人狼がよく言う理由なのと、全体的にディーターさんは発言数が少なめだよね。喋ることによってボロが出るのを恐れている人狼じゃないかと考えるよ。
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少女 リーザ 午後 7時 34分
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逆に、ジムゾンさんは1日目からしっかりとした意見を出しているね。意見を言って、ちゃんと理由を説明してるし、考え方というのも十分理解できます。最後に残る人狼というポジションでいうと、ちょうど良い位置にいるというのは確かにそう思うのですが・・・。やはりジムゾンさんとディーターさんを比較した場合、ディーターさんが人狼なのではないかと思います。
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少女 リーザ 午後 7時 37分
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まぁ、実際のところ、ディーターさんが人狼っぽいって言うよりも、ジムゾンさんがディーターさんに比べてあまりにも白っぽいんだよね。で、私は人間だし、カタリナさんは白確定。ペーター君は共有者だと思うから、人狼候補はディーターさんになるんだ。
＞カタリナさん(19:18) ディーターさんを疑っておわず、ジムゾンさんと私を疑っている理由を教えてもらえますか？ |
羊飼い カタリナ 午後 8時 4分
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ええと、初でも狼になることもあるんですか？
そこを理由で最初から私ディーターさん白と仮定して考えてきたため、消去法でそうなった、と言うのが理由ですね で、一応過去見ると白だった人たちの中で、リーザが占い対象としてあがっているんです まあ、怪しいと言う意見が多いということで、リーザです でもし |
羊飼い カタリナ 午後 8時 7分
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ディーターさんが狼だった場合(初心者でたまたま狼だったのかもしれなくても)、初心者をたてにとった、という卑劣なやり方をとったとするなら、例えゲームで負けたとしても、そんなやり方で勝とうとするならば軽蔑せずにはいられません
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羊飼い カタリナ 午後 8時 15分
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うぅ、ごめんなさい
ちょっと席はずします ちょっと時間までに戻れ ないかもしれないので、【▼リーザ】にしていきます 苦情は墓の下で ペーター来たら、時間ないですけど話し合えたら話し合ってください |
神父 ジムゾン 午後 8時 15分
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ええとまずツッコミ…。＞カタリナさん 初でも人狼になる可能性は十分ありえますが。村人希望はあくまで「希望」であって、蹴られることもあるんです。まぁリーザさんも説明しておられますがね。そういうメタ要素は無しにしましょう。
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少女 リーザ 午後 8時 16分
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もどってくるのがちょっと遅くなってしまいました。
＞カタリナさん(20:04) ディーターさんは(3日目 17:25)において、「俺は確かに初心者だと発言したが、村人だと発言した覚えはない」と言ってますよ。実際に人狼がこう言うのかという点に関しては議論の余地があるかと思いますが、ディーターさんは「初心者」をたてにとったやり方はしてないでしょう。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 20分
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初心者＝人狼ではない この考え方が根本から変ですよ。ってのはまぁエピにするとしてね…。「無罪を主張している村人」と「無罪を主張している人狼」の見分けなんて相当頑張らないと見分けつきません。では、そこでどうやって私は人狼見つけるかというと。逆転の発想ですね。『人狼は答えを知っているのだから、支離滅裂なことはしない。』これですね。
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少女 リーザ 午後 8時 21分
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＞カタリナさん(20:15)
・・・だから、私を吊り希望にするのは構いませんが、理由を言ってくれなきゃ反論するにも出来ませんよ。 ・・・あぁ、私も1日目に初参加COしておけばよかった。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 23分
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ここでリーザちゃんとディーターさんの発言を比べてみましょう。ディーターさん:はっきり言って滅茶苦茶なんですよね。なんかヴァルターの発言を何か深くがんがえちゃってるし。人狼側ならここまで露骨なことしないと思うんですよね。これで私に疑いを向けさせるつもりなんでしょうか。だとすれば下手くそすぎますね。人狼なら赤ログでアドバイスとかもらえますし。もっとうまいこと発言するのでは、と思う。
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神父 ジムゾン 午後 8時 25分
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リーザちゃん:言っていることが理路整然としていますよね。議論の段階で成り立っていますしね。でもよく考えて下さい。「村人がここまで理路整然と喋れるのかな？」ってのが疑問点ですね。カタリナさんの考え方は何かおかしいような気がしますが。【リーザちゃん吊りには了解です】これで終わらなければディーターでFAですね。当然ながら。
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少女 リーザ 午後 8時 27分
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＞ジムゾンさん(20:20,20:23)
その論法でいけば、私視点ではジムゾンさんが人狼になるね。 でも「人狼なら赤ログでアドバイスをもらえる」って言うけど、そうとも限らないんだよね。『人狼は答えを知っているのだから、支離滅裂なことはしない。』って考え方は危険だと思うよ。初心者ステルスや天然狂人ステルスといった戦法も存在するしね。 |