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羊飼い カタリナ 午前 5時 54分
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おはよう…。モーリッツが…。冥福を祈るよ。墓下で見守っててね。
今鳩なので議題出せないけど、昨日の議題と一緒だよ。それに答えてね。 えと。もう決めうちを視野に入れるころだと思う。そこら辺も考えて■３には答えてね。 私はまた寝てくるよ…おやすみ… |
羊飼い カタリナ 午前 7時 14分
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う。ちょっと書き方悪かったかも。■３は、決めうちした方がいいかどうかも聞きたいってことだよ。決めうちするならどっちがいいかってことではないよ。みんなの正直な意見を聞きたい。
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ならず者 ディーター 午前 10時 32分
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うわーーー！！
まとめサイト荒らしが来たーーーーーーー！！ ……。夢か。……夢じゃねぇ！！ 昨日はスマンかった。まだ微妙に酒が残ってる気がするが昨日の分を取り返したいと思う。 とりあえず見難いんで議題貼っとくな。 |
少年 ペーター 午後 0時 6分
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はよー。って、何だこのいかにも【着ろ】とばかりにおいてある水着と首輪と浴衣わーっ！おいらは犬じゃねーぞっ。
じっちゃ襲撃かぁ。予想してたこととはいえ、ともかく冥福を祈っとくぜ。とりあえず、浴衣でも着てやっか。んー、着方がわかんねぇ。 今日は早ければ例によって夕方あたりに落ち着けると思うぜ。じゃ、また後で。 |
少女 リーザ 午後 1時 8分
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けほけほ。
あ…わたし生きてるんだ…。 おじーちゃんが死んじゃった…。もうおじーちゃんのベッドで眠れないのね。最後までリザのこと信じてくれたのに…。今晩、襲われるのリザかな。すぐおじーちゃんのとこいくから、また、いっしょに眠ってね。そしてまたリザに物語読んでね |
青年 ヨアヒム 午後 1時 54分
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■１．●リーザ
■２．▼アルビン アルビンは狼だったからね、当然吊ってもらいたいよ。残る灰はリーザ・ディーター・ジムゾンの３人。この中で狼がいるとしたらリーザちゃんだろうと思うからね。発言を洗ってくるのは時間がかかると思うから、希望だけ先に出しておくよ。 ■３．僕を真だと信じてもらえば勝てる。理想的すぎてどうもとか、そんなんじゃなくてもっと発言を見て、おかしいと思ったら指摘してほしい。 |
青年 ヨアヒム 午後 2時 19分
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正直、具体的にどこがどうおかしいのか指摘がないまま、漠然とヨアヒム偽って言われている気がしてならない。正直時間があわなくて申し訳ないとは思うけど、でも僕はちゃんと発言は残しているつもりだし、僕を騙りだと思うならちゃんと言ってほしい。
どうも、議題の占い師の部分を見ていると、具体的な発言を指摘している人はいない。僕にどうしろって言うのさっ！ |
青年 ヨアヒム 午後 2時 27分
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■４．白確定の狩人だから、まあ当然の襲撃だと思う。他を襲撃すればＧＪされる危険は十分にあるからね。それに今更僕を襲撃するなんて選択肢はないよ。それこそ僕が真であると言っているようなものじゃないかな？
■５．狼：商＋（宿or女）＋（娘or村） 狂：旅 まだ発言は洗っていないから、これから詳しく検証していきたいと思っている。けど、この組み合わせから外れるようなことはないと思うよ。 |
青年 ヨアヒム 午後 2時 40分
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狩人であるモーリッツさんが襲撃された今、今日の襲撃はカタリナさん以外考えられない。だから今日、決断をしなければならないと思う。僕を吊っても村は確実に続くよ、でも明日から灰しかいない。僕としてはペーター君は人間だけど、皆からすれば狼の可能性があるんでしょ？ 僕としては残り３回の吊りで、譲歩しても青→商→女で勝てると思ってるけど。
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青年 ヨアヒム 午後 2時 46分
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でも僕としてはより確実に、僕を真と決め打ってもらって今日はアルビンを吊り、明日も占いを続けていけば狼を確実に仕留めることができる。
僕吊りは村視点での安全策だから言及したけどね。僕がまとめ役として同じ状況を迎えたなら、僕を今日吊ることも考えるだろう。 今日の吊りはアルビン、そして僕に占いを続けさせてほしい。 |
少女 リーザ 午後 4時 14分
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アルビンさん黒判定か…。はじめて占いで黒がでたね
■１．ディタさんか神父さんか私しか残ってないよね。昨日から継続して●ディタさん ■２．▼アルビンorヨアヒム ヨアヒムを信じるならアルビン。信じないならヨアヒム。ここまできたらこの選択が大事だと思う。 |
少女 リーザ 午後 4時 24分
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■３．玉虫色変わらず。いくら発言さらっても変なとこがなくて、つかみどころがないのよね。
ついでだから、ヨアヒムさん。リザ黒っておもう根拠はなに？昨日の弁解が感情的で怪しいってことかな？質問もないのでどこに疑いをかけられてるのかわからなかった。理論的に答えようがなかったの。ごめんなさい |
ならず者 ディーター 午後 5時 16分
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むー、ヨア真と偽ですげぇ迷っててアルビンの意見を聞いてみたいんだけどなー。。
リーザが疑わしすぎてそこからヨア偽に傾いている。 昨日(4:03)に言ってるとおりのリーザ(0:38〜0:48)の感情に訴える発言が信用できない。確かに昨日の仮決定時点での怪しさは宿＞女だったがな。吊りの再考を求める手段があれってどうよ……。あれ見て意見まとめてる間に寝ちまったオレが言うのもイカン気がするけど敢えて言う。 |
ならず者 ディーター 午後 5時 16分
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リーザがレジーナを最初から疑っていた(4D:0:28)という件。1D:22:48はどう説明する？ オレには白狙いでレジーナを占いに希望してるようにしか見えないんだが。
＞リーザ→この件の弁解あったらよろしく。 |
行商人 アルビン 午後 5時 25分
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ごめんなさい。昨日帰ったあとすぐ寝てしまいました・・・リーザちゃん投票はデフォルトです・・・
モーリッツさん襲撃、そして私に黒判定・・・ヨアヒムさんは偽だったってことですよね・・・ 議題も含め、意見まとめてきます。今日私が頑張らないとだめですね、気合い入れてきます。 |
少女 リーザ 午後 5時 46分
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ディタさん＞昨日は、感情的な発言でごめん。マナー違反だね。でも、質問もなくて、なにに疑いをかけられてるのかわからなかったので、理論的に答えようがなかったの。質問があったら徹夜してでもちゃんと答えるつもりだったけど。ああいうほかなかったんです。私の1dの発言については、同じ日の21:37のレジ発言をみてカタリナの質問の意味を解釈してくれた上、霊能者ＣＯに対して慎重かつ柔軟な考えを持っていてるようだっ
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少年 ペーター 午後 5時 47分
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おっしゃ、なんとか戻ってきたぜ。
えーと、アルにヨアヒムが黒…か。やっぱりあやしげな商品取り扱ってるのはそういう…。 とまあ、それはこっちにおいといて。これでアルが村人なら唯１人ヨアヒムの真贋をわかってる人間てことになんだよな。白出されたおいらにゃ、はっきりヨアヒムを真か偽か言いきることはできねーから。つーかさ、誰もかれもヨア偽ならおいらも黒みたいに思ってるみてーだけど、必ずしもそうとはかぎんねー |
少年 ペーター 午後 5時 48分
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（続き）だろ。2dの占い希望、パメラが回避した後の第二候補は順当にいけばオットー。だけどリナが指定したのはそうじゃなくて三番目のおいら。もしヨア偽だとしたら、当然狼側はおいら共有者っていうのを危惧したと思うぜ。霊能者ローラーはもう必至だし、せめて１人や2人は村人を吊らなきゃ割に合わねえと思うだろ。なら無難に白を出すけども、片占いだしどうせ完全な信用は得られねぇ、吊らせる候補にしてやれってな感じにな
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少女 リーザ 午後 5時 49分
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（切れたごめん）たから。味方だったら心強いと思ったの。しかし、その後になぜか「共有者に対する詮索発言」。４ｄでいった最初というのは、前半に占い先にあげた記憶があったのでついそう発言してしまった。実際、レジ疑いだしたのは「共有者詮索」時点からのこと。記憶が混乱した上、不精してしまってごめんなさい。
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少年 ペーター 午後 5時 53分
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（続き）んじゃねーのかな。ヨアヒムの真偽はわかんねーが、どーせ狂人だろうしセットで両方吊りにもってこうとされてるような気がするぜ。
神父（4d0212）＞おいら占いの時に片占い師襲撃だしな。疑われるのはわかってんよ。っていうか、神父こそおいらのこと買いかぶりすぎだぜ。神父でもGJ回避以外の理由がありそうだけど思い付かねえものを、おいらが思い付くわけねーって。 |
少年 ペーター 午後 5時 53分
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（続き）おいら、オトが共有者だってこともわかんなかったんだぜ。明かされてから「言われてみれば…」と気が付くくれーだから、そんなキレ者みたいに期待しねーでくれよ。荷が重いぜ。
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少年 ペーター 午後 6時 1分
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（1753）×どーせ狂人だろうし→○偽でもどーせ狂人だろうし
■４．まあ、狩人狙いだろな。確定白で対抗もなかったし。結局じっちゃはこれによる村側のメリットを教えてってくんなかったな…。 |
行商人 アルビン 午後 6時 15分
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先に議題の方答えますね。理由などはあとでまとめて説明します。
■１．もう誰でもいいと思います。私視点だとヨア偽です。 ■２．▼ヨアヒム or ▼ペーター ■３．ヨアヒムさん偽。 ■４．確白で、狩人COしていたので襲撃したんでしょうね・・・灰も縮まりませんし。 |
行商人 アルビン 午後 6時 15分
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■５．年女娘or長＋青
以上の通りです。それでは理由等説明しますね。 [まず、レジーナさんは黒に見えないので、現在狂１，狼２が残ってると考えてます] これを前提にすると、今日狼側（狂でも可）を吊れば明日につながる。だから▼ヨアヒムさんです。けど、ペーターちゃんもほぼ狼だと考えてる（そうじゃないとニコラスさん襲撃の意図がわからない）ため、狼を吊るという意味では▼ペーターちゃんですね。 |
行商人 アルビン 午後 6時 16分
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まず、神父様は皆さんと同じく白に見てるので、残る狼はディーターさんかリーザちゃん。私の中では、リーザちゃんが狼だと感じています。理由は色々あるのですが、(1)まず、者・年が同陣営というのが考えにくい（今まで言ってきたとおりです）、(2)ディーターさんは初日の朝見ると、ヨアヒムさんとつながっているように見えない、(3)昨日のリーザちゃんはなんだか不自然、こんな感じでしょうか。
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行商人 アルビン 午後 6時 16分
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リーザちゃんがなんだか不自然というのは、これもいくつかあって、(1)昨日の登場時、非狩人宣言してるけど、「議事録読んできます」って言ってるってことはカタリナさんの発言もまだ見てなかったんじゃないのか、また、カタリナさんは、狩人ＣＯを募集した時モーリッツさんが狩人COしたことも確認してます。気づくのが普通じゃないでしょうか。
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行商人 アルビン 午後 6時 17分
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(2)吊り間際に、自分が吊られるとやばいって言ってること。ヨア真・偽にしても、まだ余裕はあったと思います。私には狼の悪あがき（言い方悪いですね・・・）に見えました。
こんな点からでしょうか。 言いがかりっぽくてごめんなさい。けど、これらを見ると、やっぱりディーターさんよりリーザさんの方が狼の可能性が高いって思うんです。 |
行商人 アルビン 午後 6時 17分
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ええと、これで議題回答の理由はだいたい終わりましたね。あとはヨアヒムさん偽ってことを言わないといけないですね・・・ いろいろ弱い意見もあるとおもいますけど、一応言いたいこと言ってみます。もう少し考えてきますね。
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行商人 アルビン 午後 6時 18分
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その前にまずヨアヒムさんに言いたいことです。誰も具体的に発言を見て言ってないのはそうかもしれませんが、発言も大事ですけど状況的な証拠も大事なんです。ヨアヒムさんは発言的にはすごく真っぽい。今でもそう思います。けど、例えば初日に片占いが襲撃された、そういうような状況で判断もできるんです。そういうものも含め、私なりの考えを述べていきたいと思います。
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羊飼い カタリナ 午後 6時 41分
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ちょっと顔出せたよ。みんな議題回答ありがと。
＞リーザちゃん ん。勘違いあるみたい。「決め打ちするならどっちか」ってことを聞きたいんじゃなくて、「決め打ちするかどうか」っていうのを聞きたいよ。私の書き方が悪かったかも。朝だったから頭がうまく働かなかったよ… 書き直すね。■３は、占い師の真贋とともに、「決め打ちするかどうか」も聞きたいかな。 |
羊飼い カタリナ 午後 6時 41分
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先に言っておくね。今日は昨日から思うところもあるし、決定もちょっと考えたことがあるよ。だから、【仮決定はかなり早め、21〜22時くらいにします】
それに対するみんなの意見が聞きたい。おそらく、反響もあるものだと思ってるので… もちろんまだ完全に決めてるわけでもないし、それまでのみんなの意見も参考にして考えるよ。 |
行商人 アルビン 午後 6時 42分
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まず、初日にニコラスさんが襲撃されたこと。確かにニコラスさんは信用が少なかったですし、そこで狂人切りっていうのも考えられます。けれども、仲間に黒を出させないっていう理由の方が納得しやすいんです。というのも、共有者トラップがまだ働いている状態で黒を出すって言うのは狼側にとっては結構な冒険だと思います。その分ニコラスさんの信用があがり、ヨアヒムさんの信用が下がるかもしれません。
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行商人 アルビン 午後 6時 43分
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そしてさらに、パンダ判定になった人は吊られ、霊能判定にかけられやすいです。だから仲間をまもるためにも、ニコラスさんを襲撃し、「狂人切り」と話を持って行きたかったとすると考えやすいです。ペーターちゃんが狼って思うのもここからですね。ペーターちゃん人間でしたら、白確にした方が、ヨア真よりな状況の中によけいな疑惑も生まれないですし、灰を縮めたくないならペーターちゃん襲撃の方がよかったと思いますし。
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行商人 アルビン 午後 6時 43分
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あとは、今日になって初めてヨアヒムさんが黒判定を出したことでしょうか。共有なか者とラップが無くなり、現在の灰も少なくなってきています。しかも神父様は皆から白寄り。そのような状況で、灰にいる仲間をまもるためにも、今日黒出しをしてきたのだろうと思っています。
忙しくなってきましたので、席外します。あわただしくてごめんなさいね。 |
少年 ペーター 午後 7時 15分
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■３．さて、ようやく出た初めての黒判定だが…ただいまのところ、灰の中に推定狼1〜3匹。ヨアヒム真ならもちろんアルは狼。灰の範囲もほどよく狭まってきてたし、そろそろぶちあったってもおかしくない。ヨアヒム偽なら…まあ98％の確率でアルは村人だろうな。潜伏共有者もいなくなったし、そろそろ黒を出してもいい頃。残りの2％は壮絶な仲間切りってやつも考慮に入れてだ。まあ、ないとも限らないだろ。
おいら的にはヨア |
少年 ペーター 午後 7時 16分
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（続き）ヒムを真と決め打ちできるほど決定的なものがない上に、アルを人間と思うほどの確信も持てねー。今のところこんなかんじだ。
■１．■２．だから、今日のところは▼ヨアヒム。真だったら申し訳ねーし、残りの狼探しがつらいかもしんねーけど、一応これで最悪の明日負けはないよな。占いはそれだとできねーけど、もし▼アルなら●リザかな。残りの中で他二人と大きく差をつけて判断つけがたいから。 |
少年 ペーター 午後 7時 29分
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（1915）×灰の中に推定狼1〜3匹 ○灰の中に推定狼1〜2匹
あー、なんかもう計算もできねーのか、おいら…。 ■５．灰印象・狼予想 白 神＞者＞妙 黒 変わらねえなぁ。かえって神父が白すぎて恐いくらいだ。 |
少年 ペーター 午後 7時 56分
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で、問題はレジーナの正体なんだよな。【偽霊能者+アルorリザ+レジ】かなぁ。全く自信ねーけど。
序盤、おいらは女将が共有者かと思ってた。だから「積極的な村人」っと他に目を向けてたんだけど、日がたつにつれて疑わしさが増してしまって、昨日はオトが食べられてしまった後だけに疑惑最高調、結局共有者じゃないってわかったら一気に「じゃあ狼じゃん！」って思った。 |
ならず者 ディーター 午後 8時 3分
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うす、散々迷ってたけれど、アルビンの発言聞いてオレはアルビンを信じることにするぜ。
アルビンも言ってるが昨日辺りから状況的にヨア真ってのが考えられなくなってきてな。発言だけならどうにでもなるからな。よってヨアヒムのどの発言が怪しいとかは言われても困るな。それを理由にオレも今までヨア真で考えてきてたんだし。 |
少年 ペーター 午後 8時 4分
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例えば（3d2325）の「私が人狼なら偽共有CO 」っていう発言。もしかしたらほんとに共有者として騙る準備だったとも見える。だとしたら相方共有者の動きを見たいがために灰の中から血眼になって探すだろ。それでふと昨日アルがオトを共有者だと思ってたって言うのがひっかかった。偶然かもしんねーけど、ちょっとした符号。
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ならず者 ディーター 午後 8時 4分
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狂：旅の場合、狼：商。霊能を騙った狼が村長ってのはないだろう。よってもう1人は娘。で、最後の1人が誰かということになると者神女宿の誰か。
オレは違うが主観的に発言してもしかたないんでそのまま……と言いたいが旅娘商に占い希望されすぎ。除外していいか？ 次に神父、狼のアルビンから2日目に村長吊り希望から突然死の恐れを理由に吊りに挙げられている。狼サイド以外から吊れれば誰でもいいのにそんなことするか？ |
ならず者 ディーター 午後 8時 4分
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……という疑問。
リーザは3,4日目にアルビンの吊り希望に上げられている。1日だけならともかく2日連続って心情的にどうだ？ レジーナは共有者トラップ健在の3日目から自分占いを挙げている。もし占われて黒が出たらヨアヒムの信頼度が上がるだけじゃね？ 微妙。 ってわけでヨア真のラストウルフがしっくり来ねぇ。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 7分
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ああ、仮決定が早いんだっけ。さくっと議題を出しとくか。
■１．●なし ■２．▼ヨアヒム 片占いを続けてもノイズにしかならねぇ。確実に狼が１匹減る方を選ぶ。 ■３．ニコラス真、ついでにカタリナがいる間に決め打ちを希望だ。 ■４．狩人COしちまったから当然の流れだろ。明日はカタリナだと断言するぜ。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 10分
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■５．黒 女＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞年＞商＞神 白
■狼予想．狂：青、狼：村女灰 ……占いの希望は一応出しといた方がいいか。が、神父は白いしリーザは黒い……めんどくさいからオレでいいよ。 |
青年 ヨアヒム 午後 9時 16分
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鳩〜。うあー、アルビンさんの発言を洗えない〜。
で、ディーターさんまで僕の発言無視ですか……。状況こそ狼が作り出すものなんじゃないの？ だいたいいまさらレジーナさんが狼だと微妙ってどういうことなの？ |
羊飼い カタリナ 午後 10時 15分
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★【仮決定】
ヨアヒム偽決め打ち ▼ヨアヒム まずこんな時間にごめん。けど昨日みたいに時間がずるずる延びるのだけはやめたかったから。それと、今から出かけるので、今日の帰りは24時くらいになりそう。大事な時にごめん。鳩で覗くけど、発言あんまりできないと思う。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 16分
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まず、ヨアヒムについて。ニコラスが襲撃されるまですごく信用あった。発言もしっかりしてるし、みんなの言うように本当に理想的だったと思うよ。けど、それだけに詰みの計算してなかったっていうのが気になった。積極的に灰考察とかしてくれてたから、占い師として自分の勝ちプランみたいなものを計算してるものだと思ってた。狼は、考えることが多い。だから、それにながされたんじゃないかな、と思って。
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羊飼い カタリナ 午後 10時 16分
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ここまでは推測の範囲。いいがかりみたいでごめんね。
けど、結構大きかったのが、アルビンに黒出ししたこと。私自身、アルビンは結構白めに見てた。それは今も変わらない。ヨアヒムはリーザちゃん吊りを希望したのが気になってみたいで最黒にあげてたけど、私は逆にそれが気になった。リーザちゃんの発言数に関してはディーターも指摘してたし、アルビンがレジーナを最黒に置かなかった理由も見ればわかる。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 17分
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ここでヨアヒムのリーザちゃんとのラインが見えた気がした。言わなかったけど、昨日リーザちゃん吊りにあげた理由の一つだよ。全体的にアルビンはそのまんま発言してる印象で白かった。
大きく間違ってるかも。けど、私が感じたのはこんな感じ。今日決め打ちするつもりだったから、こういう結論。 途中だけど時間が迫ってるので、また帰ってきてから。それまでにこの決定に対して意見くれると嬉しいよ。それじゃ。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 56分
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うわぁ、決定了解したくなーい！！
でもまだ帰れないー。とりあえず詰みを考えてなかったって部分だけど、詰みを考えてないと占い師じゃないのかー。そもそも勝ちパターンも何もまず信用されるっていうハードル越えなきゃいけなかったんだよ。んな計算立てたってまず信用されなきゃ意味ないんだよ。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 56分
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【仮決定了解】オレがだした結論とほとんど同じだ。異議はない。
＞ヨアヒム(21:16)→ヨアヒム真の場合、レジーナ狼なら共有者トラップ関係なしに黒判定が出る。共有者トラップ健在の時に黒判定を出す占い師は信頼度あがるだろ、ただでさえヨアヒムが信頼されてるのにそんなことするか？ ってことだけど、判り難かったか。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 9分
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私なりに色々考え尽くしたのですが、結局どれもしっくり来なくて壁にぶち当たってしまっていました。ご本人さんがそれでは納得出来ないと仰りますが、発言洗ってみても特別におかしなところがなさすぎて不思議なくらいなんですよね、ヨアヒムさん。特別突くべきところもなければ、変に突っ込んでも逆に私がおかしいのではと思ってしまうくらいなのです。
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行商人 アルビン 午後 11時 11分
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ただいまです。【仮決定了解です】
信じてもらえて嬉しいです。ありがとうございます。 ええと、グレスケ忘れてましたから書きますね。ただ、前書いたとおりなので・・・ 黒 女＞者＞神 ディーターさんについてですけど・・・、ヨアヒムさん真から、180度変わったような印象です・・・ライン切りかもしれないって思うんですが、やはりヨアヒムさんとラインは見えない気がします。まだわからないですけど。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 12分
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ここまで来たら、カタリナさんに従います。私も腹をくくります。時間が時間なだけにどうしても後出しになって頼りっぱなしになってしまい申し訳ありませんが、カタリナさんのご意見を伺って確認してみたところ、私の考えていたものとは異なりますが納得出来るラインでした。私としては反論出来るような確証もございませんので。
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神父 ジムゾン 午後 11時 14分
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私の■５は青狂：村or娘＋年＋灰？／青真：村or娘＋旅狂＋商宿？でしたので、宿が黒で青が真なら商吊って終わり、な訳ですが、どうしてもそれで終わるとは思えず悶々としておりました。結局の所未熟な私ではヨアヒムさんを信じ切る事も疑い糾す事もままならなかった訳ですが、
ただ、それではカタリナさんは青ー女ラインで両黒と見られているのでしょうか。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 16分
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私、意見をご覧頂いての通り占い師の内訳を真狂と見ておりましたので、ヨアヒムさんが偽としても他に黒がお二人ほど居るのだと思っていたのですが。青狂と見られている場合、黒は女と…？お帰りになられた際、是非その辺りまでお聞かせ願いたいです。よろしくお願いします。何かない限り本日襲撃されてしまうのはカタリナさんでしょうし；出来る限りの事を伝えて頂いて未来に繋げたいと思います。
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青年 ヨアヒム 午後 11時 30分
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あとアルビンさんだけど、そんなに白いの？まだ議事録読めないけど、状況的にって考察多くなかった？狼の典型的なパターンだと思うんだよね。だいたいオットー共有者の話題を出すのだってどう白要素なのか分かんないし。片占い師にトラップかけるなんて読みやすいことしたら予想つくと思うし。
神父さんもちゃんと自分で考えようよ。思考放棄なんて一番やっちゃいけないことだよ。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 43分
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あと僕が騙りだとしても、それがペーター狼には直結しないからね。占い師なんて早いとこ襲撃した方がいいに決まってるし。昨日までの場合わけでもヨアヒム偽ならペーター狼って安直な考察が多すぎるよ。
それとも、状況的にってペーター君も吊るわけ？ 状況なんて狼が作るものなんだよ。僕が今日吊られたとしても、ちゃんとペーター君の発言で判断してよ。ペーター君を吊っても村は勝てないから。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 49分
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思考放棄は私も最も忌避するところです。そう見られても致し方ないですが、納得出来るものに縋る事も許されないのでしょうか。私も無い頭を使って考えたつもりです。自分の責任ですから言い訳にはしたくありませんが、自分に与えられた少ない時間で精一杯考えてみたつもりです。それでも、自分の考えていたものよりは納得のいくものをご提示された今、
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青年 ヨアヒム 午後 11時 50分
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とにかく、たとえ今日僕が吊られても、僕はアルビン狼の考察を残す義務がある。
でも帰るのにまだ時間がかかる。間に合わなかったらゴメン。 決定が変わるように頑張るよ。＠８ |
神父 ジムゾン 午後 11時 52分
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胸を張って主張出来るものでもない自分の意見を全面的に叩き付けるべきなのでしょうか。私はそうは思わないのです。決め打ちが必要になった現状、仲間を信じる事もまた戦法だと思っています。
安直なのは単純に私の見識が並以下だからかとorz そのラインしか見えない程度の私ですから、この言い分もご理解頂けるかと。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 56分
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ヨアヒム(23:06)→昨日は時間と気力があまりなくて議事録をしっかり読み込めなかったため怪しいと思ったレジーナをあげた。
それと考え直すきっかけになったのがレジーナの遺言が村人のそれっぽかったから。吊り希望を出した時点では関係なかった（……と思う） |
ならず者 ディーター 午後 11時 56分
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アルビン(23:11)→意見が180度変わってるのは人数が減ってノイズが減った分、状況で考えられるようになったりからだ。つか昨日から結構迷ってた（……と思う）←スマン、昨日のオレ、何考えて議事録書き込んだか割とイイカンジに記憶が飛んでる（笑）
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行商人 アルビン 午後 11時 58分
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状況は狼が意図して作り出せるものだと思います。けれども、狼側は当然自分たちのメリット・デメリットを考えて襲撃等を行うものだと思ってます。本当に、デメリットが大きすぎるのに、ただ状況を作り出そうとはしないと思います。
前も説明しましたけど、詳しく書きます。 |
行商人 アルビン 午後 11時 59分
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ペーターちゃんが狼だっていうのは、ペーターちゃんが狼でないとして、あの時ニコラスさんが襲撃されたメリットが狼側にないと思うからです。わざわざ狼不利の状況を作り出すまでもなかったと思うんです。ヨアヒムさんは信用をずいぶん得ていましたし、その時わざわざ対抗を襲撃せずに、占い師が２人の状況を維持した方がよかったと思うんです。安直ではなくて、ちゃんと自分なりに考察したつもりだったんですけど・・・。
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青年 ヨアヒム 午前 0時 2分
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神父さん、あなたが白確定ならそれでもいい。でも神父さんはみんなから白く見られているとはいえ灰の一人には変わりない。だったら最後まで考えて自分の意見を出す必要はあるんじゃないの？せめて本決定が出るまでは悩んでほしいんだよ。それでも僕が偽だと思うなら、それは僕の力不足だからね。
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少年 ペーター 午前 0時 2分
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すまん！
いきなり用事ができて、何も言わず席離れてたー。で、仮決定出てるんだな。【仮決定了解する】 決め打ち云々はおいといて、計算がただしければそれで明日負けはないんだよな、うん。 |
行商人 アルビン 午前 0時 6分
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結局私が言いたいのは、状況は狼側が作り出せるけど、いつも逆手にとれるような状況を作り出せるわけではないと思います。狼側は自分たちの勝利を目指して行く結果、それに伴い自分たちの意図しない状況も生まれていくはずだと思っています。
発言だけで判断するというのは無理があります。言ったとおり、今でも、私も発言だけでしたらヨアヒムさん偽とは思えません。だから、状況に即して判断をしました。それだけです。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 7分
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現時点での単純計算7＞5＞3
・青（真）で黒1の場合、今日商吊れば勝ち。 ・青（真）で黒2の場合、今日青吊った時点で負け。今日明日黒吊れば勝ち。 ・青（黒）で黒1の場合、今日青吊り明日黒吊れれば勝ち。 ・青（狂）で黒2の場合、今日青吊った時点で負け。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 9分
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ただいま。遅くなってごめん。
【本決定は25:00】にしたいんだけど、無理な人もいると思う。その時は遠慮せずに言ってね。ヨアヒムもまだ帰ってこられないみたいだし、リーザちゃんもまだだし。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 12分
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占い師二人の状況を維持すれば灰が狭くなっていってステルスしている狼が捕捉されやすくなる。占われずに吊られる可能性も高くなる。ペーター君が何者であっても早期占い師襲撃にはメリットがある。大体、いくら僕が信用を得ていたからって、僕が最後まで生きていられるはずがないじゃないか、騙りだろうと真だろうと。
狼は一人が生き残ればいいんだ。そのために灰を広く保つのが不自然なの？ |
少年 ペーター 午前 0時 17分
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だけど決め打ちっていうのは納得いかない。おいらはアルがそれほど人間ぽいとも思わない。今日も、（1818）で状況的な証拠が大事と言ってるけどリザを疑ってる証拠っていうのは状況っていうより発言からの証拠。おいらにはやっぱり彼の発言はどうもちぐはぐに見える。アルがアテにしないっていう、発言からの証拠で申し訳ないけどな。でも発言を軽視するっていいうなら、この話し合いは一体何のためなんだ？
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神父 ジムゾン 午前 0時 18分
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ヨアヒムさん。貴方の真偽は計りかねますがここが正念場なのはわかりますし、私も自分の立場は弁えているつもりです。白だという自負はあれど白を証明する術はもうありませんし、それをかさにきて手抜きをしているなんて事もありません。正直、何の変哲もない一介の人間ですから疲弊しているのです。そんなに追い詰めないでやって下さい。全面的にまとめ役に従う覚悟は出来ていますが、今も議事録を読み続けて考えております。
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羊飼い カタリナ 午前 0時 23分
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＞ヨアヒム
計算してなかったら狼ってことじゃなくて、ヨアヒムだからこそ、なんだよ。ヨアヒムみたいな占い師だったら、計算してもおかしくないって思ってた。あんなに積極的に灰考察までしてくれたのに、どうしてそこには目がいかないかな、ってちょっと思ったから。 これがあるから狼だって決定したんじゃなくて、あくまでも一つの判断材料になったってことだよ。 |
行商人 アルビン 午前 0時 24分
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＞ヨアヒムさん
確かに灰を狭めないことが狼の生存に大きく関わりますけど、「占い先にあがった狼がつられないように対抗のニコラスさんを襲撃した」って考える方がとても納得できたからです。これは前の発言でも書いたと思うんですけど・・・、説明不足でごめんなさい。 |
少年 ペーター 午前 0時 26分
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神父（0007）＞なんか計算が変くない？
今日7＞明日5＞明後日3として、青真でも狂でも残り狼最高2だから5人になっても村3vs狼2で負けはねーんじゃ？ というか青（黒）のパターンがあるっていうのは、神父はヨアヒムが狼かもって思ってる？だったらパメか村長が狂人？それとも他に何もしないで吊られていった狂人がいたってこと？ |
行商人 アルビン 午前 0時 28分
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＞ペーターちゃん
状況証拠が大事とは言いましたけど、発言からの証拠をアテにしないとも軽視するとも言ってません。そもそも、発言と状況って曖昧だと思うんです。発言から生まれる状況っていうのもあるでしょうし、私はその時その時で、全部は無理かもしれませんがどちらにも対応したいと思いますし、自分の立場から考えてるつもりです。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 31分
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ペーターくん＞ご指摘ありがとうございます；ヨアヒムさんの黒説はカタリナさんにお伺いしている通り青ー女で両黒が？というものから本当にそのまま作ってみただけですので；ここに来て混乱しすぎですね私orz
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青年 ヨアヒム 午前 0時 31分
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ただいま。
神父さん＞僕を吊れば、僕が何者であっても明日は来る。安全策で吊られるならまだ譲歩するけど、決め打ちで吊られるわけにはいかないんだよ。 カタリナさん＞ペーター君を吊ろうなんて意見が出てる中で、正直自分視点で詰むことなんて考える余地はなかった。＠５ |
行商人 アルビン 午前 0時 33分
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状況は狼が作り出すことができますけど、発言も狼が持ってる武器だと思います。真のような発言をしていたら信用されますし、今のヨアヒムさんがそのような発言をしていると思っています。
しかし、どちらも、「意図しない状況を作ってしまう」「発言でボロを出してしまう」という点で同じように狼を探す糸口にもなると思いますし、先ほど言ったように発言と状況を明瞭に区別することは難しいと考えています。 ＠２ |
ならず者 ディーター 午前 0時 39分
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【本決定時間了解】
今日はペーターと意見があわねぇな……。発言は大事なのはわかるが状況を軽視するってのもなぁ。発言はいくらでも体裁を整えられるが状況はそうは行かないと思うぜ。 |
少年 ペーター 午前 0時 42分
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今日真偽のわかんないヨアヒム吊っても負けはない。けど明日おいら吊ったら狼が2匹残ってたら即負けだ。だから偽決め打ち即おいら黒なんて考えを持たれたままだと村の負けにつながる。ニコラスが食われたからヨアヒム偽って言うのはわかる。それだからおいらも狼っていう持って行き方も強引だと思う。それこそ状況を逆手にとられてるような気がするぜ。ここで一番想定狼として吊りにもっていきやすいのはおいらだろうし。
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青年 ヨアヒム 午前 0時 44分
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アルビンさんは印象論とかが多くてつかみ所がない。僕が注目したリーザ吊りの意見でも、リーザちゃんの発言のどこがという具体的指摘はない。急にしゃべりだしたからって理由、中盤にまでなって発言内容も見ない言いがかりで吊れるものだろうか。そこが理解できない。
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青年 ヨアヒム 午前 0時 50分
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あとオットー共有者関連。正直に言って、村人が潜伏共有者を探す必要はないし、それを口に出してカタリナさんの作戦の邪魔をしたらどうするとか思わないのかな？ 僕は意図的に共有者発言をしているようなレジーナさんが共有者じゃないかとか、占い先にするくらいだからオットーかもな、とは思っても口に出すものじゃないと思うんだよね。思っていても言わないでいいことだってある。その配慮を欠いたのに白いのかい？
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行商人 アルビン 午前 0時 53分
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＞ヨアヒムさん
簡単に言うと、具体的な発言だけで判断することはできないということです。リーザちゃんは、それまで寡黙だと思ってたのがその日になって発言が突然増えたように感じました。そこが怪しいと思って、黒寄りに移動したんです。その時のグレスケ見てもらえればわかると思いますけど、リーザちゃん以外の人で特に黒いと思う人はいなかったんです。だからその時吊りにはリーザちゃんをあげました。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 59分
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アルビンさんはやっぱり印象でしか語ってないんだよ。状況で判断できるなら寡黙なんて吊らなくていいじゃないか？ 寡黙吊りで村長さんをあげたってことは、もっとみんなにしゃべってほしいってことじゃないの？ それなのに発言だけでは判断できませんなんて、じゃあどうやって狼を見つけるんだい。全然具体的な部分が見えてこないんだけど。
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行商人 アルビン 午前 1時 2分
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具体的発言と何度も繰り返しているヨアヒムさんは、発言でうまく信用を獲得したから、そこばかりに注目させようとしている気がするんです。「状況は狼の常套手段」みたい考えには、私は納得できません
オットーさんに関しては、襲撃されてしまったからもういいと思ったから、そして、私がオットーさんを黒に見ていなかった理由を説明するために、「オットー共有者だと思っていた」という発言をしたんです。 @0決定に従います |
神父 ジムゾン 午前 1時 2分
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ああ、やはり私程度には真実の糸口は見えて来ません。混乱する一方です。役立たずのこの身が呪わしい。
あと私はアルビンさんを信用している訳ではありませんが、リーザさんの発言が増えたのは当時私にも印象的でした。後でご本人が説明して下さったので納得出来る範囲でしたが。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 3分
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ヨアヒム(0:50)→アルビンのオットー共有者関連ってどれ？
オットーは目立たない程度の発言で、共有者だと思うって言い出したのは襲撃後だから別にオレはなんとも思わなかったんだけど、他にどこかあったっけ？ 発言のついででいいからよろしく。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 9分
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★【本決定】
▼ヨアヒム ごめんやっぱり迷ったよ…。やっぱり決め打ちは指定しない。けど、今日は▼ヨアヒムで行こうと思う。明日につながるのは絶対だから、私がいなくなったあとみんなでまた考えてほしい（なんか他力本願でごめん）。ただ、私なりの考えは残そうと思う。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 10分
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ディタ＞オト共有者発言は襲撃後だよ。でもまだそのときカタリナから発表はなかった。だから疑問。
アル＞それはお互い様だよ。アルビンさんは僕の状況不利を唱えるしかないんだろう。正直アルビンさんはペーター狼ありきだ。ペーターを襲撃したら灰が１人分せまくなる。占い師を襲撃した方が灰は広いよ？ なぜここに固執するのか分からない。ペーター君を吊りたいんだろう？＠１ |
少年 ペーター 午前 1時 16分
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ディタ（0039）＞それこそ今は、おいらとディタじゃおかれた状況が違う。
最初からそう思ってたけど、アルの論理は所々強引だ。もっと深い情報を持ってそうなのにどこかでセーブしてる感じ。そうやって状況からの考察はしっかり発言するのに、●▼希望理由は突然曖昧になったりする。 |
青年 ヨアヒム 午前 1時 17分
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そうか、僕吊りか。決め打ちじゃなくなっただけ、まだましかな。
まあ正直、僕は言葉を尽くしたけれど信じてもらえなかったのは残念。でも明日は必ずアルビンさんを吊ってほしい。墓下で村の勝利を願っているよ。＠０ |
少年 ペーター 午前 1時 18分
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例えば初日の寡黙吊り希望以外は、昨日一昨日とも●ディタ▼リザ。ヨアヒム偽とヨアヒム真の場合の考察はあるけど、●▼理由にはつながってない。なんでだ。
【本決定了解】とりあえずローラー完了だな。明日負けは絶対ないだろうから、了解。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 24分
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【本決定了解】
その共有者発言は襲撃後、しかも推測だからアルビン本人も言ってるとおり問題ないと思うが……。むー。 ペーはそこまで怪しいとは思ってなかったが今日のヨアヒムとの繋がり（？）は気になるな。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 43分
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すみません、考え入っていました。【本決定了解致しました。】
ヨアヒムさん、真でしたら謝っても謝り足りません。出来る事ならば貴方に頼りたかったです。相当怪しかったとは言えニコラスさんが初日襲撃されていなければ単純な私はもっと信じ切っていた事でしょう。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 53分
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ディーターさん＞ヨアヒムさんの仰るアルビンさんの共有者発言の件は、例えオットーさん襲撃後で推測といえどもご自分のオットーさんを黒く見ていなかった理由の証明だけにカタリナさんにもしもお考えがあり相方襲撃死をCOする気がなかった場合村にとって不利になる恐れがある状況で白がそんな事をするのか、という事では。
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神父 ジムゾン 午前 1時 54分
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（続きです）レジーナさんが散々突かれていたように、基本的には序盤で潜伏共有者を村人が把握する必要はないのですし、自分の潔白の為だけに狼側に情報を与えてしまうような事をする方を信用出来るのかという事ではないでしょうか。
ヨアヒムさん発言残っていらっしゃらないので、私の勝手な解釈だったら申し訳ないのですが； |
羊飼い カタリナ 午前 1時 57分
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私の狼予想。[年女霊（青）]
霊能者はどちらが真かわからないけど、狼だとは思う。よってヨアヒムは狂人っていう考え。 私も、ヨアヒム狂人だったらペーター狼だと思ってる。アルビンが説明してくれてるけど、私は納得できるよ。ただ灰を広げるためだけに占い師襲撃はしないと思う。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 58分
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それに今日の議事録見てて思ったのは、ヨアヒムとペタちゃんが２人になってアルビン攻撃してるような感じ。ペタちゃんはまだ真贋はわかってないはずだから、ヨアヒムの肩を持ってアルビンを疑ってるような姿勢には疑問を持つよ。そういうところからも、ヨアヒム偽って思うところが大きくなったと思う。
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羊飼い カタリナ 午前 1時 58分
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あと今気づいたから言うけど、アルビンのオットー共有者発言は、私は問題視してないよ。オットー襲撃後だったし、たとえその日私が共有者相方を言わないとしても、別に問題なかったと思う。誰が共有者か聞いたり、オットーが生存中にオットー共有者じゃないかって言うのは問題あると思うけど。
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羊飼い カタリナ 午前 1時 58分
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アルビン白いって思ってたのは、思ったことをそのまま言ってる印象を持ったからというのが大きい。共有者発言に関してもそうだと思う。あとで突っ込まれるだろうことをわざわざ言うだろうかって思うと疑問だよ。現に今突っ込まれてるし。
総じて、アルビン黒・ヨアヒム真（・ペーター白）よりも、アルビン白・ヨアヒム偽（・ペーター黒）の方がしっくり来る。だから狼予想はヨアヒム偽・ペーター狼で考えたよ。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 59分
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そうなるとあと１人の狼の問題が出てくる。昨日の吊り間際見ても、ヨアヒム偽でレジーナが狼っていうのは考えにくい。ディーターかリーザちゃんが狼ってことになるけど、ディーターは今日の発言見ても、ヨアヒム・ペーターとつながっているようには見えない。もしライン切りなら、すごくうまいと思うくらい。だから、リーザちゃん狼だって思ってる。
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羊飼い カタリナ 午前 1時 59分
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昨日の発言見て、リーザちゃん狼だって思いたくないのはあるけど、ちょっと感情論だった気もしてる。（感情論って話になると私も訳がわからなくなりそう…）今日まだ帰ってきてないみたいだけど…今日の議論を見たかったかな。そこは残念。ディーターとのつながりが見えないって言う点が大きいので、残り狼はリーザ＞＞ディーター。
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羊飼い カタリナ 午前 2時 0分
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今日決め打ちするって心では決めてた。けどできなかった。最後まで優柔不断だったよ。けど、私の希望は
【ヨア偽決め打ち ▼ヨア → ▼ペタ → ▼リザ（ディタ）】 これであることは強調しておくよ。私だけが判断することじゃないから、明日のことも考えて、どうするか決めてほしいと思う。 |
少年 ペーター 午前 2時 0分
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ディタ＞つながりって…おいらはヨアヒムの真偽はわかんねーが、同様にアルの白黒もまだわかったもんじゃねーって思ってんよ。アルのヨアヒムが真でも偽でもどっちの状況になっても対応できそうな発言読み返してて、ヨアヒムとアル両狼側っていう可能性も絶対ないとはいえねーと、ちょっと思うし。結局ヨアヒム狂人なら、狼のかわりにここで吊られても惜しくはねーもんな。
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羊飼い カタリナ 午前 2時 1分
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そして、こういう時こそ村の総意をまとめる必要があると思う。バラバラの人に投票したら狼に利用される。だから、大変だろうけど【ジムゾンにまとめ役お願いしたい】。今日見てても、絶対にジムゾンは狼に見えない。少なくともそれだけは絶対に信じてる。もし違ったら負けてもいい。荷が重いかもしれないけど…たぶん襲撃されるのは私だろうし、残った人の中で皆から白く思われていて、信頼できるのはジムゾンだと思う。＠１
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少年 ペーター 午前 2時 18分
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それに、ヨアヒム偽ならおいらも狼だみたいな意見が多い中、心情的においらが積極的にヨアヒム偽を言いにくいのも昨日言ったとおりだし。おいら吊ったら負けにつながるシーンで、この気持ち悪い立場からじゃ思うように発言できねーよ。
確かにおいら占いの時に旅人が食われちまったことは事実だし、片占い結果しかもらってねぇのに、こんな終盤まで吊られずに残ってるのは自分でも実は意外に思ってる。けど、勝敗の瀬戸際のここま |
神父 ジムゾン 午前 2時 21分
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カ、カタリナさん…私ですか…。
確かに私は潔白です。信じて頂けて任せて頂けるのは嬉しいです。ただ、私の推論の域を脱しない弁論では、明日吊り対象に挙げる方ご本人は勿論、他の方々を納得させて票を集めて頂くことすらままならないと思うのです。それでも宜しいのでしょうか。それでも私に、と、仰って頂けるのでしたら、不肖ながら尽力してみます。既に頭使いすぎでいっぱいいっぱいなのですがねorz |
羊飼い カタリナ 午前 2時 28分
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ジムゾン、ごめん。けど頑張ってほしいよ。お願いします。みんなも、ジムゾンに協力してほしいです。
しばらく起きてようと思ったけどダメみたい…私ももう寝るね。こんなまとめ役だったけど、みんなありがとう。何度も言ってるけど感謝してる。多分明日は墓下だろうから、村の勝利願ってるよ。 それじゃ寝るね。最後になるかもしれないしペタちゃんと寝るよ。おやすみ。 |
ならず者 ディーター 午前 2時 34分
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＞ペタ
ヨア偽の時はペタ偽決め付けって点はオレも納得いかねぇがな。ペーターを守るのではなく真占い師を一刻も早く消したいと思うのが狼の心理だと思うからな。 アルビンも明日そのあたりを一回考えてみて欲しい。 同じ考えの多弁が同陣営は考えにくいっていう理由だけじゃ弱すぎじゃね？ |
神父 ジムゾン 午前 2時 50分
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わかりました。未熟ながら【まとめ役お引き受け致します。】私などではご不満な方もいらっしゃると思いますが、どうかお力を貸してやって下さいませ。明日は日曜ですが残念ながら私はミサがあり定刻通りにしか戻れませんので、今の内に書いておきますね。
■１．▼吊り先希望 ■２．灰印象・狼予想 具体的に、わかりやすく理由を添えてお願い致します。出来ればご参考までに今までの能力者の内訳なども添えて頂ければと思います |
神父 ジムゾン 午前 2時 52分
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尽力するとお誓いしましたから、時間の許す限り考えたいと思っています。ですが、既に皆さん御存知の通り私の頭の及ぶ範囲などたかが知れていますので、黒は言わずもがなでしょうけれど、村の同士の皆さんも私を信じさせるよりいっそ謀るつもりで接して下さい。そして如何なったとしてもあと少しですから、皆さんどうか殺伐とならぬよう、思い遣りを持って発言して下さいね。
カタリナさん、本当にお疲れさまでした＠０ |
ならず者 ディーター 午前 3時 22分
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皆おつかれ。リーザは今日はもう来ないみたいだな。
ジムゾン明日もミサかよ、神父ってのも大変だな。 ならず者はいいぞ？ 職業特性で発言内容も言いたい放題だしな（何か違う気もするが） |
ならず者 ディーター 午前 3時 40分
次の日へ
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ジムゾン(1:53)→カタリナも言ってるが襲撃された後の共有者考察は問題なしだと思うがな。ヨアヒムの意図も今となっちゃ聞けねぇし、考え方の違いってヤツで片付けておくか。
じゃ、発言余ってるけどオレも寝るわ。明日オレが襲撃されてた……ってことはないだろ。また明日な。 |