プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
パン屋 オットー 午前 8時 11分
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二度寝してしまいました…。またもや占い先が襲撃ですか。【アルビンさんは人間でした】
あんかけ焼きそばメロンパンを嫌そうに食べてましたが一応美味しいと言ってくれましたよ。疑っていてごめんなさい、アルビンさん。 カタリナも庇えなくて申し訳なかったです。アルビンさんと墓下で見守っていてくださいね。 それではまた後ほど。 |
少女 リーザ 午前 8時 25分
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(少女は辺りに立ち込める血の匂いで目を覚ました。行商人アルビンの部屋が匂いの源のようだ。)
アルビンさん!!なんじゃこりゃぁ、なんじゃこりゃぁぁ アルビンさんが白だと、わたしがアルビンさんからトーマスさんを疑う理由がなくなったわ。再考が必要ね。議事録洗ってきます。 アルビンさんごめんなさいね。船旅お気をつけて･･･ |
少年 ペーター 午前 8時 48分
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おはぁようございます。今日は少し早く起きました。血の臭い…みんないなくなっちゃうの？アルビンさん、結局何も売ってくれなかった。
…やはり人間だったね。そんなに白確が出て欲しくないのか。狩人の可能性も一応あったけど。 ＞ヤコさん (3d0:23) カタ姉襲われる事はありません。ミスだと思うので返答いらないけど、真占なら慎重に発言して欲しいの。 |
少年 ペーター 午前 9時 23分
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＞ディタさん 初日・二日目発言（占い・吊り先決定の理由とか）の印象も入ってるからそうなってるの。今日も考察とかするなら変えるつもり。
正直、昨日の本決定了解は僕もあまりしたくなかったよ。ただ、発言数残り１だったしオトさんカタ姉真って言い切れる確信もない。１０は使いすぎかもしれないけど、こう、ズバっと言っちゃってくれないかなぁ。ディタさんそういうの得意そうに思えるよ。 昼過ぎまで出かけまぁす。 |
旅人 ニコラス 午前 9時 30分
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あううう〜！ちょっと急ぎなので議題だけ〜〜〜。
◆1：本日の● ◆2：本日の▼ ◆3：本日の襲撃考察 ◆4：まとめ役の独断での●▼変更はありかなしか？（リーザちゃんが時折独断に触れてるので） |
少年 ペーター 午前 9時 41分
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とっととと、忘れてた。＞ニコさん 忙しい中纏め役大変だと思います。今頼れる唯一の白確なの。頑張って。
お願い：理由も説明して欲しいの。僕は納得したい。それに決定だけ言われても質問もできないの。昨日だったら、仮決定の時点で霊ローラーをするかどうかの提案して欲しかったし、●アルビンさんの理由（多数決なの？）▼カタ姉吊りの理由（あれは仮の時点でも同じなの）、仮で出てればもっと意見交換も出来たと思うの。 |
少女 リーザ 午前 9時 45分
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◆4.旅人さん、わたしは全然歓迎よ。独断推奨の理由は昨日散々述べたわ。ただし、詳細な理由は欲しいわ。
みなさん灰考察されてるようなのでわたしも出すの。 ディータ:カタリナお姉ちゃんが占われる前から人間を確信してた印象。言葉使いとは裏腹に冷静なところ(3d/13:19〜の一連の発言)が見受けられるだけに疑惑が残るの。 |
少女 リーザ 午前 9時 45分
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ジムゾン:鋭い考察をお持ち。オットーさん−ヨアヒムさんラインの提唱(3d/15:07)はおどんぱー。あまり人が考えないことを追求して発言するのは、わたしの基準で村人寄り。実は一日目の議題を出したのはこの人。いつもと同じことをしたくないと霊まとめ役を提案。いつもと同じことをしたくないのは足並みを揃えさせたくない狼側寄り。占いたい人物になりましたの。
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少女 リーザ 午前 9時 46分
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トーマス:一日目の発言を追うとあまり議事録を読んでない印象。初日の発言は短的な発言が多く慎重ではない。二日目からは前日と違って多弁タイプになり、発言数使いきりも意図的な気がします。現に彼をグレスケ白寄りの位置づけにしているのは、初日の発言数使いきりが要因の一つ。能力者にグレスケ提出を求めるのは、狼を探すよりスケープゴートを探している気がするの。黒寄り。
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少女 リーザ 午前 9時 46分
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ペーター:どの意見に対しても万遍なく吟味している感じ。質問して自分の意見を言いまた静観とヒットアンドアウェイ的なスタイルね。
モーリッツ:初日の自分占え発言がかなり効いてますね。白か最悪狂人のように思いましたが、その後の発言数が少ないしあまり議論にも参加されていない。白と思われてることで安心してしまった村人のような気がしますの。 |
少女 リーザ 午前 10時 10分
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今日は仮決定前まで戻れないので今のうちしゃべくりますの。トーマスさん。わたしを中庸と判断されてるけど、議事録は読んでるのかしら。正直昨日は迷いがあったので揺れていたわ。それは認めますが、その理由も(3d/15:52)で説明してますの。そして(3d/19:35)からの一連の発言で具体的にわたし自身の考えを述べてませんか？
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少女 リーザ 午前 10時 12分
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そしてトーマスさん。あなたへの疑惑もあるの。能力者のグレスケ発表後、トーマスさんの発言(3d/21:36 6〜8発言目)で、自分の考えらしきものを述べられてますが、結論がわかりませんの。そしてそのまま灰考察(9発言目)。
(3d/21:37)で「少し怪しいリーザ」とされてますが、どこのどの発言で少し怪しいと判断されたのか言ってもらえないと全然説得力ないの。印象論かしら？ |
少女 リーザ 午前 10時 25分
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あぁ〜、しゃべりすぎたの。まだヨアヒムの霊能結果が出てませんけど、もしかしたら今日はもう戻れない可能性もあるので議題回答しておきますの。
◆1.●ジムゾン 灰考察より ◆2.▼ヨアヒム 霊ローラーね。(もしくは灰考察より▼トーマス) ◆3.昨日と同じ白確襲撃かな。@9 質問への返事は明日になるかもしれないの。ごめんなさい。 |
青年 ヨアヒム 午後 1時 10分
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こんにちは皆さん【カタリナは人狼でした。】これで村人側から見れば、カタリナ白と出していた、オットーと私のラインは完全消滅ですね。私視点では、残りの狼は2です。村の決定に逆らってまで私を初日からつけ狙ってい、吊り対象とした、ディーターが怪しいかな。
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少年 ペーター 午後 1時 42分
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ただいまぁ。
◆3.狩人だったらラッキー。で、白確定潰し。 ◆4.狼側は最大４票分操作できるよね。追従っぽい意見で深い理由もなく多数になった占・吊希望先とか希望があまりに一人に集中した場合なんかは狼側の票に操作された人間かもしれない。そんなときは独断で別の人を指定するのは有効だと思う。その人を怪しく思った理由も説明して欲しいけど。 |
ならず者 ディーター 午後 1時 51分
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あー、投票がヨアヒムになってたな、悪い悪い。一日フライングしちまったよ。で、今日はアルビン襲撃か…疑って悪かったな。実際昨日の最後の方は白っぽかったんで迷ったんだがな、スマン。
◆1：本日の●ジムゾン ◆2：本日の▼ヨアヒム ◆3：昨日と同じ理由だろ。 ◆4：今日の吊りがヨアヒムから動かなければ問題無い。 |
ならず者 ディーター 午後 1時 56分
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ところでヨアヒム。オレが怪しいと来たか。なかなかおもしれーな。
んじゃ逆に聞くが【狼のディーターが初日から霊能者かどうかもわかんねぇヨアヒムをつけ狙う根拠】っつーのを説明してもらおうか。期待してるぜ。 あと「村の決定に逆らってまで」ってニコラスを盾にとる発言はやめろ。それだけでマイナス印象だ。 ま、爺さん、ペーターとヨアヒムの希望もあったって事で、ヤコブヨアヒム偽の根拠を用意したから聞いてくれ。 |
ならず者 ディーター 午後 1時 56分
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初日ヤコブは９発言。内容は議題回答と共有者動向に関するものだけ。とにかく目立たないように動いてた。
翌日からの毎日２０発言とはかなり大きなギャップを感じるよなぁ。オレの2d 5:29疑惑への返答が3d 8:55だが、なんで狼に目をつけられて困るんだ？意味がわからん。襲撃を恐れてたのか？ 初日か２日目ＣＯだったら襲撃される可能性は変わんねーよな？ヤコブが目をつけられたくなかったのは村人の方にだろ。 |
ならず者 ディーター 午後 1時 57分
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ヤコブ2d 1:12発言はもうオレの中じゃ前提だな。
これは論拠というより願望かもしれんが、ヤコブは「本決定了解を眠くて忘れていた」といった。これはハッキリ言って占い師の考え方じゃ無い。 占い師は自分に信用を求められるって事を知ってるはずで、セットしたんなら言う事を忘れないと思う。言わないヤツも居るかもしれんが、そんなヤツがこの村の占い師だったという事実があるならオレはそれを切実に否定したい。 |
ならず者 ディーター 午後 1時 57分
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あと、2d 23:52発言でヨアヒムＣＯを悔いてたけど、霊ＣＯを抑える発言と霊ＣＯが被るのってどのくらいの確率なんだろうな？ハッキリ言って演技を感じる。まぁこれは邪推の類かもしれんが、少なくともオレはそう感じた。初日も同じような事やってたしな。
その後2d 0:11発言じゃカタリナが霊視結果報告してない事を挙げてるけど、そんな小さい所しか突けないって所もマイナス印象だ。 |
ならず者 ディーター 午後 1時 58分
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んで、ここ数日のヤコブの吊り占い希望の出し方は基本的に自分を疑うヤツは黒ってやり方だよなぁ。客観的視点が一切無い。
考える必要がないか、考えたくないかどっちかじゃねーの？実際、昨日は霊吊りなんて考えてなかったみたいだが、リーザとかはローラーすると日数足りない事を踏まえて考えてるのに、ヤコブにはそういう様子も一切無かったよな。 |
ならず者 ディーター 午後 1時 58分
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3d 14:50 & 23:28の「オレが狼だったら〜」発言は純粋に黒要素だな。この言い回し自体が黒要素なのは周知の事実だと思うんだが、皆はどう思ってるんだろうか？反証でしか意見が言えないのは、事実がそうだからじゃないか？さっきも言ったが客観的視点が無い事と、この２回に渡る黒要素発言からもヤコブは怪しい。
まぁ、ヤコブに関してはだいたいこんなもんだ。次はヨアヒムだな。 |
ならず者 ディーター 午後 1時 59分
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ヨアヒムは、初日にオレが書いてある理由がメインだ。
ヨアヒムの行動は軽め、短めの発言を多量に使って自身白のペースに持ち込むという多弁狼の手法に当てはまると思った。オレが占いに挙げた時のヨアヒムの反応も面白かったな。1d 0:03発言でオレに圧力をかけてきた。ヨアヒムにそのつもりがあったかどうかは知らんが、オレはそう感じた。 オレとしては、いくらなんでもそこまで確信はできないんで引いたけどな。 |
ならず者 ディーター 午後 2時 0分
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ヨアヒム1d 11:54の占い希望も推理力があるから占いたいって理由だったな。「白なら頼れる」って理由で占いに挙げるのも狼の典型なんだよな。もちろん、これらの２点の理由は疑惑としてはあるけど、確信が抱けるモノじゃあ無い。
ただ、翌日ヨアヒムが霊ＣＯした事から、オレはヨアヒムへの疑惑をさらに深める結果になった。 |
ならず者 ディーター 午後 2時 1分
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ヨアヒム2d 22:59〜の６連投もよくわからんよな。そんな事やる必要あったか？オレには発言消費と白印象植え付けに映った。それから2d 23:48の霊能者ＣＯでカタリナ狼でオットー偽って言ってるよな。3d 6:41発言で「昨日ディーターにオットーとカタリナが完全に敵になってしまったみたいに言われて」って言ってるけど、オレがそう言ったのはその発言以降だぜ？逆だろ。
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ならず者 ディーター 午後 2時 2分
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あと、3d 9:55で霊能者ＣＯのタイミングをずっと考えてたって言ったな。で、初日発言見返してみたら、そんなに考えてる様子も無い…つーかカタリナに突っ込まれたらどっちでもいいよって逃げてる感じだよな。霊能者としてはマイナス印象。
ニコラスのせいでもあるけど、ＣＯに関して曖昧だった部分につけ込んでそこでカタリナを攻めるのもマイナス印象。 とかくヤコブとヨアヒムはそういう部分しか突いてこないんだよな。 |
ならず者 ディーター 午後 2時 2分
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ま、そういうわけで悪いがヤコブとヨアヒムは信用ならん。
オレは確信してるという言い方をしてきたけど、ホントそーじゃなくて、決め打ちしないといけない状況だからさっさと決め打ったって所だな。ヨアヒム１００％偽とは言えないし、ヤコブ１００％偽とは言えない。 けど、オットーカタリナ、ヤコブヨアヒムとして考えた時に、どちらで決め打てるか、と聞かれたら自信を持ってこう言える。 根拠は言い尽くした。以上だ。 |
少年 ペーター 午後 2時 14分
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◆1.●神父さん 理由：昨日の理由＋今日襲撃されなかったこと。初日の議題提案・ニコさんとの意見の一致から神父さん潜伏共有者？と思っていたし、狼側もそう気付いてると思ったの。もし共有だとしたらこのまま潜っていても食べられると思うのでCOしてニコさん補佐して欲しい。アルビンさんは纏め役向いてなさそう（ごめんなさい）だったので、襲撃はニコさんか神父さんだと思ってた。で、襲われなかったから狼仲間かな、と。
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少年 ペーター 午後 2時 14分
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（続）見当違いだったらごめんなさい。
◆2.▼ヨア兄（ローラ続行） ＞ディタさん かっこいいの。現時点では、8:2くらいでオトさん真と思ってるよ。すごく僕の感じた事近いの。ディタ兄貴って呼んでいい？ |
少年 ペーター 午後 2時 15分
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ただ、僕はまだ確信が持てない。オトさんカタ姉側が論理的なのに対してヤコさんヨア兄側がいろいろ揺れてるのは相談できない真っぽい気もしてた。けど、'僕は'それ'だけ'を理由にして判断するのは失礼だと思ってる。
ヤコさんヨア兄が自分達が真だと示すような発言でひっくり返してくれるか、決定的に胡散臭くなってほしいと期待してる。 |
少年 ペーター 午後 3時 21分
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さっきの感じ悪い発言だったかな？そしたらごめんなさい。
現在の印象＆GS:者＞妙老＞木神 ディタ兄貴：カタ姉・オトさんと狼仲間だったら、すげぇ。としか言えない。さらにヤコさん・オトさんを仲間切りだったりしたら弟子入りしたい。 リーザちゃん：ディタさんほど強固じゃないけど同じ結論を導き出してるし視点なども一貫して村人。神父さん共有だと村人っぽいステルスの可能性も感じるが、考察も深く慎重な村人と思う。 |
少年 ペーター 午後 3時 22分
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GS右が黒ね。
モリ爺さん：昨日の占い・吊り希望とか出してないし、会話もあんまり参加してない。初日以降フェードアウトして、灰印象も外から見てる感じ。忙しいか議論する気のあまりない村人・もしくは目立たないステルスに成功しかけてる狼と思う。 トマさん：昨日同様。でもモリ爺・トマさんが両方狼側だと攻撃力がたり無いんじゃないかな。 神父さん：略 |
青年 ヨアヒム 午後 3時 23分
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ディーター 私視点ならカタリナ狼だってのは分かるだろう？となると私視点では、今日カタリナが人狼だと出たから、確実にオットーは狼側だ。人狼が、二人前に出るのはやはり考え難い、となるとオットーは狂人だろうね。そこで残った二匹の狼は一人はカタリナの信用をあげるために積極的に発言、他者へ疑惑つけへ、もう一人は徹底したステルスをしていると思うんだ。
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少年 ペーター 午後 3時 24分
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今日はまだあまりみんなの発言がない＆だいぶ自分の考えが固まったので、今のところあまり質問は無いの。
＞ヨア兄 ディタ兄貴を怪しい、と思う理由は自分を疑ってる以外に無いの？ 村人視点からだとディタ兄貴はかなり白い。矛盾した発言とか、きっかけと態度の豹変の指摘とか、訴えかけられる要素をあげて欲しいな。 |
青年 ヨアヒム 午後 3時 36分
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ペーター うん、私も昨日白いなと思っていると発言したよね。 私も白じゃないかなとは思うんだけど、ここまで決め打ちと、私が重要だと思うところや、考えが割れそうな考察を全てカタリナ寄りに考えているかなって思ってね。私はニコラスが一日目の本決定の際に誤解させる言い方をしたとは思えないよ。 仮にも本決定時の発言だし、皆も本決定了解と言っていた、本物の霊能者なら、絶対にここは重要だと思うよ。
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青年 ヨアヒム 午後 3時 40分
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これを破れば信用ががた落ち（少なくとも私はそう思ったのでニコラスが発言をするまで、発言をしなかった。）これに注意を払わず、その後言われたときに最初に偽黒判定を受けない方がメリットがあると独断で考えて発言してしまうなんて、信用を得ようとしているようには思えないね。
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青年 ヨアヒム 午後 3時 50分
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ディーター あの時点でヤコブが狼側だったとして後からcoして狼判定を出すかなと思ったことと、自分が霊能者だから、当然別人がcoしたら狼側だと分かるということ。この二つを考えてオットーとカタリナラインというのを考えて私はcoの時に言ったわけだが、その時点では、まだ思います、と断定出来なかった。
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青年 ヨアヒム 午後 3時 51分
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だが、ディーターの発言を受けて、初日のディーターとの占い話とリンクし、オットーカタリナがラインだと決め込んでしまった。カタリナ狂人で、ヤコブが偽でオットーが真の可能性もあるというところまで考えがまわらなくなったということだよ。
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少年 ペーター 午後 3時 57分
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＞ヨア兄
霊が二日目第一声でCOして、何か村にメリットある？そんな主張してる人いたっけ？ 僕は普通に占い師の事だなと判断していた。多分レジおばさん、リーザちゃんもそうだと思うよ。纏め役がメリットの無いことをさせようと思ってるわけないし、あそこで霊は？って聞いてみんなに変な印象を持たれるのは嫌だった。 |
青年 ヨアヒム 午後 4時 4分
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ペーター 能力者coに関してニコラスは言っている。となると霊能者も能力者なのだから、たとえ、それと別の方がメリットがあるなと自分は思っても、やめるべきだと私は思うね。最低でもニコラスが来て何か発言するまで待った方が誤解が生まれない、私はそう思い、そのように行動したよ。
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農夫 ヤコブ 午後 4時 17分
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胡散臭い真で悪かったな。オレはこれでも必死に動いている訳なんだが…
＞者 初日目立たず動くのが怪しいとのことだが、何で怪しいのか分からない。三日目ＣＯだと襲撃される可能性もでてきてこまるだろ。 オレが初日了解するのを忘れてしまったから、オレが偽か。ここは、「はあ、そうですか」としかいいようがない。そしてカタリナの霊能発表ミスはとがめないということね。了解。そういうアンタは今日ミス投票しているぞ？ |
農夫 ヤコブ 午後 4時 18分
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あと突然死者の発表ミスが小さいと言うことだが、これおもいっきり大きい偽要素だぞ？
それにしても「オレが狼だったら」が周知の黒要素だとは初耳な訳だが。原則的にオレは、自分視点から見て狼確定の人や偽確定の人の怪しさをつくのは余りやらない。場合によっては空気が悪くなるからな。それは基本的に灰の人の判断にまかせるという方針。「オレが狼だったら」発言をするのはそのせい。 |
農夫 ヤコブ 午後 4時 19分
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あと、疑う人を疑う姿勢と言うが、リーザもオレを疑っている。しかしリーザは白よりに見ている。これはどう見ているんだ。客観的視点というが、あんたの視点は客観的視点なのか？
総じてディは、農青偽という結論ありきの考察をしているように思える。 …皆が集まるまで黙る。あまり喋ると胡散臭くなるようだからな。 |
少年 ペーター 午後 4時 38分
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ディタ兄貴の発言を読み直してたよ。筋が通ってるんだよなぁ。突っ込みどころがあまり無い。でも、できるだけ言いがかりつけるね。(2d11:44)「見た感じヤコブ偽」初日の時点でもう発言の流れでヤコブさん疑ってたってこと？(2d5:29)後で自分でも触れているけど(2d5:33)あの時状況的に怪しかったのはオトさんカタ姉側なんだよね。一日目のオトさんとヤコさんの印象はそんなには変わらないと思う。
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少年 ペーター 午後 4時 39分
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占の決定確認ミスは大きいけどあの日は来なかった人やアルビンさんも決定確認していない。
ディタ兄貴→オトさん・カタ姉への突っ込みってあまり無いんだ。オトさん・カタ姉を疑った時期ってありますか？ヤコさん・ヨア兄疑惑が決定的になったのはいつですか？迷惑じゃなければ教えて下さい。 |
少年 ペーター 午後 5時 1分
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＞ヤコさん ディタ兄貴攻めてもしょうがないの。疑惑に対する尤もな理由で説得とか、矛盾点の指摘とか。
(4:19)僕は逆にそれを聞きたいの。質問攻めね。 (3d11:42)でも言ってるけど、ディタ兄貴を疑う理由はなんですか？昨日発言数足りなくてGS灰印象に質問できなかったんだけど、2dのオトさん吊り希望だけ何故仲間切り？で、ほかの占・吊希望は白要素？ しかも僕を疑う理由はいつまでも中庸？ |
農夫 ヤコブ 午後 5時 2分
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今日は寡黙モードで動いていて、発言余り気味なのでペタに質問を投げておく。
ディの言うことは筋が通っているが、オレの言うことは筋が通っていないと言うことでいいか？そこを確認しておきたい。 筋が通っていないということであればそこを指摘してくれ。 |
少年 ペーター 午後 5時 3分
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神父さんのどの発言を公平に感じたの？トマさんのどの辺りから村人視点で熟考している印象をうけましたか？ヤコさんの灰印象って他の人があげたのとだいぶん違ってると思う。追従っぽい人も怪しいんだけど、独特すぎじゃない？発言数もあるんで、軽くでも答えやすい奴に答えてください。 しばらくだまりまぁす。@5
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農夫 ヤコブ 午後 5時 25分
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＞ペタ
オレは攻めていない。むしろオレが攻められていて。それに反論したという形。 矛盾点なんて狼側でも村人側でもある。矛盾点があるからといって狼というわけでもあるまい。 むしろ、オレは間違いを犯すのは村人側の方が大きいと見ている。狼側が連携できる分な。 |
農夫 ヤコブ 午後 5時 26分
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さっきも言ったがディの怪しいというのは、農青偽の結論ありきの発言をしているところ。村人の場合、どちらが真か偽かで悩むのが当然だと思っている。
ペタが怪しいというより、他が白いということがある。あえていうのならば今日のペタの動きはディと連携しての青農信頼落としに見えた。 ちなみに、基本的には、狼はボロをださないように動くと思う。 夜まで黙る。＠１３ |
木こり トーマス 午後 5時 41分
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ふむ。リーザへ反論しておこう。まずGS提出をわしは二日目では反対しておったな。
だが、農青ラインが提出してしまった。それならば、どちらが狼側かわからない我々としては、 羊屋ラインの提出を求めるのは自然と思うんじゃがどうじゃろ？ リーザは片側の提出だけでよかった、と。リーザ程頭の良い人間ならそうは考えんと思うがの。 |
木こり トーマス 午後 5時 42分
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またSGを探すのであればアルビンを挙げればよかったな。わざわざリーザを挙げる必要がない。
次にリーザのアルビンを挙げる理由だが、簡潔に言うと「独自の理論で村の足並みを乱す狼側」だと。 狼がわざわざそんなことをするかの？現に昨日も占い候補にたくさん挙げられておるわけじゃしな。 狂人ならわからんが、それではぬしは狼1潜伏と見ておったのか？ 騙らない狂人ほどもったいないものもないぞ？ |
少女 リーザ 午後 5時 42分
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時間ができたのでネカフェから〜。今日は戻れない可能性大なの。
ちょっと出先で手帳がなくて相関図メモないから勘違いしてたらごめんなさい。 ディータの一連の発言は説得力あるの。誰かさんに中庸と言われたけど(わたしかなり根に持つタイプですの)、わたしの昨日の発言(3d/19:35)と重なる部分あるの。 わたしはあなたの竹を割ったような性格は好きなの。 そんなあなたの性格に合わせて質問させていただくわ。 |
少女 リーザ 午後 5時 42分
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おぅ、ディータ。今日の占い希望にジムゾンあげてるけどなんでだ？議事録見ると今までジムゾンのジの字も出てね〜のに今日になってジムゾンを占い希望にあげる理由ってなんだ？灰占いでステルス探すにしても、なんでか言わねえと聞いてる方だってなんの考察もできねえんだよ。
散々アタシが言ってっけど、占い希望は理由まで言って初めて占い希望なんだよ。ただ名前あげてるだけの占い希望なんて糞の役にも立たねえよ。 |
木こり トーマス 午後 5時 42分
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リーザ程頭のいい人間であれば、そうは考えんはずじゃ。逆にSGとしてアルビンを挙げたとしか思えん。
SGを挙げる人間というのは追従型の村人か狼しかない。リーザは追従型ではないな。 では狼の可能性が一番高いというのが理由じゃ。 あと、聞きたいのじゃがわしらが霊ローラーをするのはなぜじゃ？ どちらが狼の可能性も考えておるからじゃろ？ |
木こり トーマス 午後 5時 42分
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農青ラインが黒だと決め打ちしておるのであれば、3d-23:28でわざわざ霊ローラーかと確認する必要がない。
ローラーをするのは狼側にとってもプラスなんじゃ。 次にヨアヒム、ヤコブという変則ローラーを提案すればよいのにその提案も見れん。 頭のいいぬしであるのに逆にオットーやカタリナに対しての疑問点が無さすぎる。 |
少年 ペーター 午後 5時 50分
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む〜。ヤコさん結構ミスっぽい発言してる。村人がヤコさん偽考察するのは当然と思うの。で、悩んだ結果農青偽の方が筋が通るって結論なの、僕は。'間違いを犯すのは村人側の方が大きい'これは占い師として信頼を得るために言うべきでない言葉と思うけど。聞きたいのは誰かを狼側とした場合のそれっぽい具体的根拠とか、指摘された言動の尤もな理由、村のためになるか、自分真相手偽をアピールできる手段の提案等と思ってるの。
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少女 リーザ 午後 6時 28分
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お、グッドタイミング。トーマスさんがいたの。わたしは頭よくないんだけど、なにを根拠に？
オットーさんやカタリナさんに対しては特に疑問点はないの。やってることは自然なの。それは昨日述べてるわ。あとわたしはそもそも疑惑にあがってる方のグレスケってあまり参考にしないの。自分の考えを決め打ちしちゃいそうで客観的判断が鈍るの。所詮、どちらかは嘘ついてる訳だしね。あくまでも個人的な考えね。 |
少女 リーザ 午後 6時 28分
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アルビンさんを挙げる理由は大体トーマスさんの指摘通りだけど、狼がわざわざそんなことするかの？と言われてもわたしにはわからないんだの。初日から新提案したり、おじい様に訳のわからないCO促したりあんだけ目立っていれば疑問を持つわ。それをスケープゴートと言われるなら、わたしはなにも発言できないんだの。そしてわたしを疑う理由はわかったけど、トーマスさんの全体的な考察は未だによくわからないの。
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少女 リーザ 午後 6時 32分
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霊ローラーか確認取ったのは、▼ヨアヒムだけだと、霊ローラーを実行するのか、まとめ役が農青ライン黒と決め打ち判断してヨアヒムを吊るのか判断つかなかったからよ。実際、仮決定時はローラーでなく多数決だったでしょ。だから旅人さん、仮決定/本決定には、なんかしら理由が欲しいの。納得？
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少女 リーザ 午後 6時 33分
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なんかトーマスさんの意見は、頭がいいからこういう風に考えないのはおかしいと、わたしの▼●希望の結果だけを見て判断されている気がするわ。
ネカフェ時間切れなの。今日は多分もう戻れないし、明日もすっごく忙しいの。これに対する質問の返答は多分無理。ごめんね。トーマスさん。@3 |
木こり トーマス 午後 7時 33分
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まとめ役さん、そろそろラインの真贋決め打ちしちゃいませんか？
農青ライン黒ならローラー続行。 わし灰吊りなら爺さんで。 人狼が初日全CO型信頼性落とし合い勝負の作戦をもっていたのなら、初日全COを提案した一人だし、初日占われても構わんし、占い師のどっちが信頼高いかということを明確にしていない寡黙吊りで。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 1分
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＞ペタ
まず、俺視点からは、羊屋狼側。これはいいよな？昨日能力者を食う手もあるとは思ったが、食わなかったのは恐らく信頼勝負に勝てると見たのだと見る。 屋狂で、灰に狼＊２と見ている。狼側は一人生き残ればいいのだから、極力村人らしさを出して態度をはっきりさせないように動くだろう。これが年。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 2分
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一人は羊真よりの流れを作ろうとすると見る。候補としては女者だが。女の方が悩んでいる分村人らしく見える。そう考えると年者が狼に見える。
また、今日、年に者を攻めるなと言われたが、対立をあおった張本人は年。反論して胡散臭くなれとまで言われている。 その年から者を攻めるなと言われるのはさすがに強い違和感を感じてしまう。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 4分
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議題にさくっと答えておく。
◆１ ●ペーター 昨日の希望からの引き続き。今日のペタの動きはディと連携しての青農信頼落としに見えた。 ◆２ ▼ディーター 昨日の希望からの引き続き。ヨアは真霊なのでを吊ると吊り回数１回無駄に消費することになる。オトは狂と見ている。 ◆３ ＧＪと灰を狭めることを狙った占い先襲撃。 では後ほど。皆がいるときに顔を出す。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 54分
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あ〜、鳩じゃ昨日の議事録見れへんねんな。昨日の部分がすっぽり考えから抜けとるさかい、変に感じる部分があったら指摘してな。
◆１.●モーリッツ。わしに対して『発言が印象に残らない』って言うてはるけど、昨日とどっか一日以外はかなり発言しとる自信があるし、内容も悪くない思てんねんか。自意識過剰やったらアレやけど、印象に残らへんのは情報過多になっとるからちゃうかなと。初日の行動は人間ぽく感じんねんけど… |
神父 ジムゾン 午後 9時 3分
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◆２.保留で。もうちょい整理したい。
◆３.確定白潰し＆潜伏能力者やったらラッキー＆GJなさそうってとこやろか？アルビンの考察が邪魔やったとしたら、アルビン占いを希望してる中に一人はいるかもしれんな。用心深く両方希望しとらんかったとしたら、アルビン怪しいを訴えながら希望しなかったもんが怪しいな。昨日の議事録見れへんから、誰かまではわからんけど。 |
パン屋 オットー 午後 9時 13分
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ただいま戻りました。外は凄い雪ですね。
◆3：確定白減らし＋GJ避け＋能力者狙いじゃないでしょうか。ついでにヤコブ真派を葬ったことにより僕の偽印象も出せるというのもあるかもしれません。 ◆2：▼ヨアヒム ヨアヒムは狼か狂か分かりませんが、僕視点ではまだ１人も狼側を葬っていません。今日確実に吊らないと、GJがなければ明日８人中半分が狼側になってしまいます。 |
パン屋 オットー 午後 9時 27分
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◆4：皆の考察を検討した上で、理由も言ってくれるならよいと思いますが、僕から見た真実と違う選択をされた場合反対することはご容赦ください。
◆1：●ディーターさん 灰に２ステルスだとすると、占い師を決め打たなければならない状況下では狼は両方の占い師側に分かれて支援し、僕とヤコブのどちらを真決め打ちされても大丈夫なようにするのではないでしょうか。 |
パン屋 オットー 午後 9時 36分
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（続き）例えばヤコブ真決め打ちなら、たとえ彼が狂人でも占いで狼に白を出す、もしくは吊り回避で勝利。（その場合はヤコブがグレスケで真ん中〜白に持ってきている人物の中に狼がいそう？）
僕真決め打ちなら本当に１０発言使ってオットー真主張をしてくれたディーターは、疑い深い人でなければ人間決め打ちするところでしょう。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 38分
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ん〜、昨日の議事録が読めへんいうんはかなりえらいな。でもまぁ、今日の議事録それなりに読めたし、吊り出すわ。
◆２.▼ヨアヒム。霊ローラー完遂で。それ以外なら、占いからスライドで▼モーリッツ。んで、空いた占い希望には●ペーター。 |
パン屋 オットー 午後 9時 39分
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（続き）今日のヤコブの吊り希望がディーなのも、霊ローラー続行ならヨアヒム吊り、ヤコブ真決め打ちなら当然勝利と同義、僕真決め打ちならヤコブの吊り希望は通らないと読んだからではないでしょうか。
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パン屋 オットー 午後 9時 40分
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ただ本当にディーターの発言には力を貰いました。だから疑ってはいますが吊りより占いたいんです。
それと僕を真よりに見てくれている人たちありがとう。本当に嬉しい。好物を使ってパンをたくさん焼いてあげたいです。…え、いらないって？ 遠慮深いですねえ。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 42分
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ペーター占いを希望する理由は、今日の『潜伏共有者だと思ってた』いう発言から。村側の人間が潜伏共有者を考える意味はないはずや。占い・吊り希望で出してしまっても、結局はまとめ役が採用するか否かやしな。まぁ、そういうんを趣味でやっとる人もおるさかい、第二希望としとく。
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パン屋 オットー 午後 9時 58分
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今日灰吊りをするというのは青農を真決め打ちするということですよね。灰と霊両方希望挙げているひとはどちらが優先なのか強調してもらわないとわかりにくいです。
お願いします。 あとヨアヒムに質問。何故２、３日目でリーザを占い希望に挙げていたのですか？（フィアンセだからという回答は今日はもう認めませんよ？） |
パン屋 オットー 午後 10時 9分
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その他のディーターの怪しいと思うところは、昨日のアルビンさんへの追及が僕と似ているのに昨日の最後のアルビンさんは白っぽかったと言っているところ。（4d13:51）
＞ディーター 僕は昨夜本気でアルビンさんを怪しいと思って質問していたんですけど、ディーターはそうではなかったのでしょうか。 具体的にアルビンさんのどのあたりを白っぽいと感じましたか？ |
神父 ジムゾン 午後 10時 9分
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あ、オットーすまん。優先は霊ローラー、則ちヨアヒムや。
◆４.理由に納得できるもんがあれば、どんな決定にも従うで。まぁ、納得できひんからいうて、決定に従わないっちゅうことはないねんけど。納得できひんかったら抗議はするいう意味や。 |
少年 ペーター 午後 10時 23分
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狼側全生存かもしれないのに、今日灰吊りって…
●神父さん理由：カタ姉吊り希望だったけど「霊能者吊りならどっちにしても」発言と少な目と思える可能性に拘ってたので昨日も僕●神父さん。アルビンさん襲撃＝考察重視でも共有者狙いでもなさそう→なんで共狙わないんだろ？→ニコさんは守られてる可能性→相方は？→初日ニコさん共CO発言内容→共有者っぽい人＝神父さんのみ？これって狼も気が付くよなぁ |
農夫 ヤコブ 午後 10時 23分
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【オレを偽と見た場合に、村人視点で感じられると思われる違和感】
まずオレが商白を主張していたのはなぜだ。後を睨んでの白アピールか？村人からも商は怪しいと見られていた。狼ならみんなの意見にのってスケープゴートにした方が楽。 オレが今疑っているのはピンポイント。年者。これだけ。 青農が狼だったらトリッキーではないタイプと見られているということでいいんだよな。 |
少年 ペーター 午後 10時 24分
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ニコさん忙しそうだしホントに共なら地雷解除で手伝って貰ってもいいかなぁって思った。
むむ、ヤコさんに言いたいことが伝わってない雰囲気なの。ディタ兄貴（のミスとか方針）じゃなくて、その'指摘'を攻めて欲しいの。提示された疑問点に対する説得力のある回答やディタ兄貴が信頼できない客観的理由。ヤコさんの意見[ディタ兄貴僕狼・オトさん狂]こそ結論ありきっぽく思えてる。@2 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 24分
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では、何故、白い羊を初日からパンダにするんだ？羊白い分、黒出すの結構危険だぞ。地雷の可能性もある。無難な策とは思えんぞ？
羊が脅威でパンダ吊りを狙っていたという反論が考えられるが、だったら最初から襲撃対象として見ておく方が自然だろ。おまけに仲間が４人いるというのに霊ＣＯ後羊吊りの動きが無かったのは不自然。 ◆４ 独断歓迎。オレを真と信じる気持ちがあるのならなら現状残りは灰に狼＊２とみてくれ。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 28分
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ただいま〜っと。順に返事してくわぁ。発言足りなくなったらごめん。
ペーター14:14＞ おお、呼んでもいいぞ。正直オレはこんな目立つ連投するつもりは無かったんだが、ニコラスがヤコブ真に寄ってるからな。黙って指をくわえて見てるわけにいかねーんだ。ココがオトコの甲斐性の見せ時だろ。ペーターも頑張れ。 断っとくが実はヤコブ真だったとしても責任はとらんぞ。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 29分
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ヨアヒム15:23＞
なんでオレがヨアヒムが霊と分からない初日のウチから付け狙う必要があったのかについて説明が欲しかったんだけどな。まぁ、ヨアヒム視点ならオレが明らかに狼側になるだろうってのは理解できる。それから15:50発言も了解した。 16:13発言も着眼は良いと思うぜ。オレへの疑惑だが、その意見は好印象だな。ま、残念ながらもうヨアヒムを信じる要素は無いんだが。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 32分
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ヤコブ16:17＞そうだな、３日目ＣＯの時に占い師っぽく振る舞いすぎてたら狙われるかもな。けど、それと目立つかどうかは別問題だろ。占い師っぽい動きと占われやすい動きは同義じゃない。でもまぁヤコブの言う事が仮に正しいとしても、だ。ヤコブは占い師として目立たないように動きながら、占い師ＣＯは初日を希望してたよな？これについてはどうなんだ？
そ り ゃ ダ ブ ル ス タ ン ダ ー ド だ ろ |
ならず者 ディーター 午後 10時 33分
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それからミス云々の件だが、まぁミスは誰だってやらかすもんだ。カタリナもした。オレもした。ニコラスもした。爺さんもだな。
どの村を見てもだいたい吊り投票ミスはどこでもあるよな。だが、最終日の吊りミスは聞いたことは無いし、占いミスは無くは無いがほとんど聞かない。これはその行為に対する責任感の違いから来るモンだろ。オレが吊り投票をミスるのとヤコブが占い行為をミスるのには天と地の差があると知ってくれ。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 36分
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それから次16:18の周知の事実の件だが、周知じゃないかもしんねーから補足してんだけどな。
「反証しかできないのは事実がそうだから」 16:19の結論ありきで考察してる…のはまぁその通りだな。もう決め打ったんで、今更オットーの信用を落とす真似をしてもしょうがないだろ。 すまん、やっぱ発言足りないわ。返答出来ないヤツは勘弁してくれ。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 45分
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＞者
オレが希望したからといって、ＣＯ三日目とは決まらんと思うわけだが？ オレは基本的に多弁で、あまりステルスをやる自信がないので、初日。遅くても二日希望していた。 ちなみに村人のときでもいつもこれを希望する。 投票ミスと占いミスが天地の差があるのは分かるが、占いミスしてないだろ。実際にカタリナは占っている。その後は反省して眠くても決定了解している。２５時はリアル都合でつらいので変えてもらったが。 |
パン屋 オットー 午後 11時 5分
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神父さん、ありがとうございました。
僕を真決め打ちして貰って占い師襲撃がない場合でも、占い回数は最悪３回でしょうか。灰のうち２人を白決め打ちできれば勝てそうではありますが…。 ペーターを白決めうちしたかったのに、神父さんを共有者と予想していたという発言の意図が取れません。それをペーターが言うことによって狼側が知る情報は結構侮れないと思うのですが…。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 14分
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ペタ16:38＞パス。聞きたければ明日生きてれば回答。
リザ17:42＞悪いがオレが疑ったヤツ全員墓下＆能力者。神父希望理由は、明確なラインが見たいといって羊吊り希望だったが、確実にローラーしてもらう為に羊優先したと邪推。ぶっちゃけ灰は皆白い。トマ3d 9:36の残狼は優秀に同意。 オト22:09＞実際話して「コイツには裏が無いな」と思った。ＧＳがまともだったのも好印象。具体的じゃなくてスマン。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 26分
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ペーター、少ない確率にこだわってたわけやないで？議事録見てもらえばわかるけど、突っ込みが来たから応対しとるだけや。確か、事の起こりは『こんなんもある』くらいの指摘・注意やったはずや。
オットー、『ペーター白で決め打ちたかった』ってのはなんで思ったん？どっかで言ってたら堪忍な。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 32分
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ヤコブ、別にそんなんは違和感ちゃうで？逆に真とする違和感は、占師が占い結果もなしに白を主張し、自分を疑うものを片っ端から疑ってることや。占師は初日から占師なんやさかい、そんなんは最初から覚悟しとるはずや。そして、情報をより持っとるなら、もっと客観的に怪しい点を示してんか。どうもヤコブは自己防衛的やねん。
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パン屋 オットー 午後 11時 34分
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＞神父さん
同じ発言内で言ってます…（僕の文章読みづらいですね、御免なさい）。僕を真決め打ちしてもらえても、灰の狼が占いも吊りも避ければ負ける可能性はあります。灰を白決めうち出来ればそれだけ勝率は上がります。ペーターはその発言内容、積極性、ヤコブの初日占い希望等でほぼ白と思っていました。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 40分
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＞神父 上でも言ったが、リーザもオレを疑っている。しかし、オレはいまのところリーザを疑っていない。オットーに初日占いに挙げられたことから白く見ている。言動からも、村人らしさを感じている。
あと、グレスケを見る限りでは木もオレを疑っているように見える。 これでも、疑っている者をかたっぱしから疑っていると言うことになるのか？ |
少年 ペーター 午後 11時 51分
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＞オトさん 邪推かもしれないけど、初日のニコさん(11:24)「もう一人の人…」。老木流れ的に無さげ妙非共CO商独自路線すぎ者霊CO派。残り長宿神年。僕は微妙に共有っぽさ匂わせるつもりだったけど昨日ニコさん（11:35）に共騙り疑われ僕も反発、希望も決定に反映されない。残り生存＝神。初日議題提出ニコさんの少し前に出現退席、占吊希望バッチリ反映に見える。それっぽい、狼も気付いてるだろって。@1
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パン屋 オットー 午前 0時 6分
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＞ディー 返答ありがとう。アルビンさん占いで白とわかって疑われるのを怖れて白っぽいとあわてて言ったのかと思ったのですが…。うーん。実は僕も3d0:37前半部分があまりに素っぽかったので一瞬ヤコアルラインが消えそうになってました。いまさらですね。
＞神父さん 鳩は扱いが大変ですからね。道中気をつけて。 ＞ペーター ああ…言いたかったのは共有者の話題には触れないほうがいいということだったんですが…。 |
パン屋 オットー 午前 0時 30分
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ペーターのその発言自体は白いのですが、何故それをあからさまに口に出すのか…。
ペーターが村側ならそのデメリットはわかっているはずです。共有者地雷が解除になれば、おそらく明日は誰を占ってもパンダになるでしょう。神父さんが本当に共有者だとしても言い出せるわけがないと思うのです。 でもペーターは以前から村が纏まるように頑張ってた。偽占の黒出し抑制よりもそっちを重視したというならありえるのかもしれません。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 45分
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【本決定了解】
オットー、地雷なんかもう不要だろ。占い師はもう決め打ちしなきゃいけないんだからな。占いに地雷敷いても偽は黒判定なんてしねーよ。占い師確定されるとマズイからな。@1 |
少年 ペーター 午前 0時 46分
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【本決定了解】（もう発言できないけどしばらく見てる）
＞オトさん 僕が神父さん=どちらのラインでも生き延びそうな'優秀な狼'かもと疑った理由だから。 ニコさん襲撃後共騙れるのは神父さんだけ。今のうちにはっきりさせたい。地雷だったとしてもあからさまなの。狼もこのくらいの推測するはずだし多分もう意味ないの。村側ならごめんなさい、神父さん。 ヨア兄、明日の参考にするの。できれば発言残してください。@0 |
神父 ジムゾン 午前 0時 48分
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おっと、議事録斜め読みが終わろうとしとるとこで決定かいな。【本決定了解】。
ディーター、昨日の疑問点に今答えるわ。わしはどっちにも寄ってへんわけではないで？ただ、完全なラインが形成される前に真贋どうこう言うても、こじつけに過ぎんかなって思ったんよ。まぁ、昨日のカタリナ―ヤコブライン説は、完全な勘違いやってんけど。いやお恥ずかしい。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 49分
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【本決定了解】占い吊りセット完了。
本当は、了解しにくいがしょうがないな。ニコになにか考えがあるのだろうと期待する。 今日ヨア吊ってＧＪ考えないとすると明日８人。 8>6>4>2 二回の吊りの内、狼一人つれないと負けると言うことは理解しておいて欲しい。ヨアヒム、墓の下で応援しててくれ。＠４ |
パン屋 オットー 午前 1時 8分
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【本決定了解しました】
＞トーマスさん 了解。ありがとうございます。 ＞ディー だからこそ地雷がある状態で黒出しした占い師が信頼されるのかと思います。それを見込んで偽が勝負に出てくる可能性もありますが…。 ＞ペーター そうですか…まあ神父さんの正体は僕の創作パン占いで暴くから安心してくださいね。 ＞神父さん 好きな食べ物教えてほしいです。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 9分
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んで、どっち真派かと言われると、オットー真寄り。『んじゃなんで昨日はカタリナ吊りを主張したんだよ』って言われるかも知れへんな。実の話、オットーvsヤコブ、カタリナvsヨアヒムで見るとどうしても、オットー真派やねんけどカタリナ偽派って感じになってしもてん。黒判定からの回避COいうんはやっぱりでかい。そこから、ヤコブ―カタリナラインが浮かんできてポロっと漏らしたら、突っ込まれてやんややんやと…。
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旅人 ニコラス 午前 1時 12分
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てさて、じゃ、昨日までの意見では可能性でしかないというペーター君に対して意見を〜。生きていたら、互いに明日議論しましょう〜。まず昨日から対立型を意識していたんだけど、みんなが不信に思った占CO直後のアルビンのヤコブ擁護に対して、当初はみんなと同じ不信感を持ったよ。でも昨日のアルビンの変貌振りは確かに相談をしていなくちゃできないくらいに、ヤコブだけではなくオットー視点でも動いていた。これもみんなは理
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旅人 ニコラス 午前 1時 12分
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解していると思うよ。で、ここふと思ったのが狂かもしくは何処か別の村で面識があり、裏で相談を持ったのではないか？って事。だって、普通に考えたら突然一人だけの擁護なんておかしいからね〜。こんな事件が初体験にしても急な意見転換は変だし、でも他の村なんて無粋な真似はないとしたらアルビン狂が浮かんでくる。
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旅人 ニコラス 午前 1時 13分
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そこで浮かぶのが2d13:45のヤコブ意見。カタリナも言っているけど、【確かに彼女を狼にての判断】に取りにくいんだよ。一応2d18:28で説明しているけど、あれだけ自分を真と言い続けるヤコブがここだけ【自分は真と確定していない】という発言をしている。確かに村人視点で話を進めていくと言う通りなんだけど、ここだけ急激な理論移行は唐突すぎるように見えるんだ。
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旅人 ニコラス 午前 1時 13分
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で、ここまでが【ヤコブ偽】の場合の意見ですｗ次に【オットー偽】についてだけど、カタリナを白にした理由はなんだろう？そう考えると何気に議事録では【オットーのカタリナ擁護って少ないんだ】よね。アルビンのように徹底的に擁護するのでもなく、純粋に【白と出たから】としか擁護理由が出ていない。言うなら他にも発言量が少なくとももっと抗議するべきだ。
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旅人 ニコラス 午前 1時 13分
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なのでカタリナの多弁を背後で相談して決めて自分は占い師の立場から吊られにくいラインを固持して、【カタリナを後ろで擁護していた】と予測した。で、ここまでは一昨日も言っているけど、ここでヨアヒムとカタリナが霊COした。3d23:03ディーター発言でも述べているようにカタリナが真にしろ偽にしろヨアヒムは【黒だししかできない】。のに対してカタリナも【黒だししかできない】この時点で平行線のラインが出来上がっ
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旅人 ニコラス 午前 1時 13分
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てしまった。どうしようかと迷っていたところ、昨日のアルビン変貌。3d23:46の発言はボクも同じ事を考えていたよ。【彼女はあまり霊としての発言が少ない】あれだけ初日に能力者について発言していた人が、情報の提供を嫌がるのが信じられない。なので昨日の判定として●アルビン▼カタリナにする事によって霊ローラーとアルビンへの判断を確定ラインとして見ておきたかった。
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旅人 ニコラス 午前 1時 13分
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結果アルビンは襲撃されたので、アルヤコラインの停止が起きた。なので今回は昨日からの霊ローラーの流れと、灰占いからヤコブの計算式にのっとって残りの狼狩りを見るつもりで、本日の決定と相成りました〜。こんなもんかな？かな？これで納得できないなら、「こういう考え方の人なんだ〜」って思ってください＾＾；
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旅人 ニコラス 午前 1時 14分
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それとそこそこGSでてるんで、ボクも書いておくね
黒：屋＞爺＝少＞神＝木＞年＝者：白 ペーター君は最初リーザちゃんと同じ位置だったけど、4d23:51の発言から人もしくは狩と読んだ。だって発言命のこの場所で反発ってだけの理由は、今までの意見の中で一番人間っぽい。それと本日の考察発言全体的にボクも同意見をもったから。後、ディータの意見も近いので。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 17分
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好きな食べ物？ん〜、パン系ならマフィンとか好きやな。マイナーどころならパンドミーとかもえぇなぁ。
あぁ〜っと、オットー真の理由ね。経験則でしかないねんけど、騙り能力者ってのは自己防衛に徹してしまいがちになんねんか。ヤコブの言うことにあたっとることも確かにあんねんけど、発言が自己の白主張、自己弁護に偏りすぎてる感じがすんねんか。情報を持っとる以上、もうちょい客観的に周りを見てほしい。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 26分
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んで、対するオットーやねんけど、客観的に質問を出したり意見を出しとる。そつがないって言うんかいな？
ただ、２人に共通する違和感は、占師なのに占ってもいない人物に対して簡単に『白だと思う』、『白決め打ち』といっとる点。まぁ、スタイルやと言われればそれまでやねんけどね。 |
農夫 ヤコブ 午前 1時 27分
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眠れないorz
＞神 上にも書いたが、自分視点から対抗や狼側確定をつつくのは村の雰囲気を悪くしかねないので余り好きではない。 また、答えが分かっている以上、いまいち相手の怪しさを追求するという気持ちにもなりにくい。 自然、いかに自分が真かという主張になってしまう。対抗をつつくのはそれはそれで騙り臭くないか？自分はこれでも客観的に話しているつもりなのだが… |
神父 ジムゾン 午前 1時 29分
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…で、ここまで述べたとこでわかった人もおると思うねんけど、オットー真と思う理由が少ないねん。ヤコブの怪しさ＞オットーの怪しさくらいの差でしかない言うことやね。決め打ちせんなん状況やけど、今日の時点ではこんなもんしか言えん。
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木こり トーマス 午前 1時 34分
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わしは、オットー真、だったらいいなぁって感じかの。昨日の論理で行けば、屋偽でなければありえんが。
ヤコブ、オットーの発言を比べるとオットーの方が真には見えるのぉ。じゃが経験的に騙りの方が真っぽいというのはよくでくわしておるし・・・。 今日も明日(生き残っていたら、じゃが)もあまり話せんのが残念じゃ・・・。 みんなおやすみじゃ。 |
神父 ジムゾン 午前 1時 41分
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ん〜、対抗を突付けとは言わん。それはわしも好かんさかいな。ただ、もうちょい全体的に質問して、自分真以外のところにも基準をおいてステルス人狼を探したりしてほしいねんか。『自分真』に基準を置きすぎとるさかい、ヤコブ的には客観的に述べてるつもりでも、わしには主観的に述べてるようにしか見えへんのよ。
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神父 ジムゾン 午前 1時 45分
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先に言うておくけど、自分真以外のところに基準をおけってのは、自分偽の場合を考えろいうことやないで？村人としての視点でってことや。占師としての視点で見て怪しい人は、果たして村人としての視点ではどう映るんか。占師視点と村人視点で『黒い』いうんが重なる領域。そこを探し出してほしいんよ。
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神父 ジムゾン 午前 1時 50分
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能力者視点と村人視点から演算ができるんが、能力者が村人より『情報を持っとる』いうこと。ORして小さい確率に気を配ることもできるし、ANDして村人より限定した領域から、村人も納得できる確信的なものを見つけることもできる。まぁ、それがオットーは全部できとるとは言わんけどね。
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神父 ジムゾン 午前 1時 52分
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…っと、ちょっと神父っぽかったかいな？もう胡散臭いとか言わせへんもんねぇ〜。
ふぅ、しかし疲れた。道直すんが何より…。なんで雪崩の始末をわしが…。ま、まぁ、そんなんは置いといて、そろそろ寝るわ。おやすみぃ〜。 |
農夫 ヤコブ 午前 2時 13分
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＞神 ふーむ、なるほどな。
ただ、村人視点から考えるのはそれこそ灰の人間がやることではないかと思うのだが？やはり羊屋狼側というのを前提に、灰から狼を探すという風になってしまう。 それと、リーザの説によると、「真なら結果だけ言って、自分に向けられた質問に答えるだけ」というのが真要素らしいぞ？ |
農夫 ヤコブ 午前 2時 13分
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何をもって真と見るのかは人によって違う。全ての人が考える真らしさというのに答えるのは不可能じゃないか？意見は参考になった。
ちなみに者年は村人視点から見ると、村人らしいというのは理解できるので、者年を村人と見なした人を狼側というような思考はしていない。こういうことかな？例えば今は木を人間と見ている。＠１ |
農夫 ヤコブ 午前 2時 33分
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…やはり、真らしさを演出するという考えはどうもオレにはなじまない。それはどちらかというと騙りの側が気をつける点ではないか？真占い師が一般的な真のイメージ（というのがあるとするならば）に合わせるというのも変な感じなんだが。
意見は参考にさせてもらいつつも、オレは普段通りに振る舞うよ。そして村人がいつかこちらを真と見てくれるのを祈る。@0 |
木こり トーマス 午前 3時 9分
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もしヤコブが真で負けたとしたら、早々に羊屋を白と決め打ちして同じくらい羊屋に追求しなかった、わしを含めた怠惰な村人の責任じゃよ。毎日声を枯らして頑張ってくれたのにな。すまん。
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パン屋 オットー 午前 4時 11分
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…中途半端な時間に目が覚めました。
神父さん、明日の占い楽しみにしててくださいね。 ☆ディーター：省略 ☆神父さん：なんというか思うままに発言している印象。3d17:59とか僕には言えない。羨ましい。でも4d1:09はやっぱり不思議ですけどね。 ☆ペーター：今日の神父さん共有者発言がらみで少し疑ったけどやっぱり白かった。共有者について話しすぎた気もしますけど。 |
パン屋 オットー 午前 4時 13分
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☆トーマスさん：違っていたら申し訳ないですが実は初日の発言使いきりはワザとなんじゃないかと見ています。目的は白印象をつけるため。狼は変わったこと、とっぴなことをしないというのが通説のようですからローリスクハイリターンな行為に思えます。その他の怪しい点としては、昨日は農真よりだったと思われるのに（3d21:38）今日は屋真より。揺れているにしては4d1:34には矛盾があるような…。
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パン屋 オットー 午前 4時 15分
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☆モーリッツさん：ふらっと現れて灰考察したり、でも占い吊り希望は出していなかったり…。初日のことがなければかなりステルス狼っぽいと思います。ゲートボールに忙しいだけなのでしょうか。もっと発言を聞きたいです。
☆リーザ：灰考察がいい。人をよく見ていると思う。羊屋を真よりに思ってくれているようですが、理由が今ひとつ見えません。自然だから（3d19:35）以外には理由はないのでしょうか？他の人の位置が |
パン屋 オットー 午前 4時 18分
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（続き）動いたので相対的に白よりに。
★レジーナさん：す、す、素敵でした。ぽっ。 ★アルビンさん：船酔いしませんでしたか？ ★カタリナ：羊屋を真よりに見てくれている人もいます。カタリナのお陰ですよ！ ★ゲルト：ゲ、ゲルトがこんな無残な姿に〜！（遅 |
パン屋 オットー 午前 4時 24分
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○：年＞神＞妙＞老＞木＞者：●
心情的にはモーリッツさんはもっと右よりです。モーリッツさん、昨日、今日の占い吊り希望、今からでいいので聞きたいです。 灰に２ステルスだと、一番ありそうなのが木−者かなあと思います。占い師真贋予想も二手に分かれていたようですし。次が木−老。モーリッツさんがいきなり２日目にトーマスさんを希望しているのが目立っています。 |
パン屋 オットー 午前 4時 33分
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木−妙の敵対している感じがライン切り…と言いたいところですが、流石にメリットがなさそうです。
ところで何故いつも議題に占い師真贋予想がないのでしょうか。今日は皆さんどう思っているか言ってくださったので少しはわかってきたのですが、知りたくてずっとやきもきしてたのは僕だけ…？ |
パン屋 オットー 午前 4時 41分
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しかも農青偽よりの意見はわかったのですが、羊屋真よりの意見は消極的なものばかりでした。
僕が無難な占い師だからいけないんだとは思うんですが…。 何故だかヤコブとシンクロしたような気分ですよ。 眠いので店に戻って二度寝します。それでは…。＠０ |
木こり トーマス 午前 5時 52分
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みんなおはよう。あまり寝てないが、ちょっとこれから準備をせねばならんので発言しておく。
オットーすまんかったな。わしは農青真よりじゃ。オットー真であればよかったなぁという願望を言っただけで、霊ローラーはその判断を明日にまわしたという消極的な判断じゃったと思って欲しい。 |
木こり トーマス 午前 5時 59分
次の日へ
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みんなに一応これだけ考えて欲しい。
それと、初日、二日目全COという流れの中で信頼性勝負になるのがわかっていながら農青ラインがカタリナに黒出しする意味って何か。 本当に考えたか？考えたら発言して欲しい。 それだけ言い残しておく。 |