プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
神父 ジムゾン 午後 0時 10分
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ええと、ディーターさん…。鳩でも投票先変更可能ですよね？ちょっと気になったもので。発言数余っていたので、聞いただけです。レス不要です。何かのついでに答えていただくのは大歓迎です。
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ならず者 ディーター 午後 0時 12分
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お、狩人GJ？おつかれさん！
＞ニコラス 2d23:26で「共有者トラップも微妙」と言い切った理由を教えてくれないか？ 発言数節約の為にも、後々他の発言と併せてでいいから頼むぜ。 |
村娘 パメラ 午後 0時 16分
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これで私もパンダになるんですね。これで私はカタリナさん狼側は分かっても、ヨアさんが黒とは思えないので、もう一度考察しなおしてきます。
今、私にできる事はみなさんの質問に答えていく事だと思います。昼に出来ない分は夜に答えます。今日は22時には帰れると思います。 |
神父 ジムゾン 午後 0時 17分
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偽装するメリットありますでしょうか？村人側に狩人がいると安心させる？
カタリナさんの占いについてですが、比較的即答していますね。狼の場合、事前に打ち合わせしていたのでしょうか？ 発表順は、このままずっとトーマス後で行くのでしょうか？ 狼連続ヒットに関しては、指示通りの占いですし、あり得ない確率では無いと思います。おそらくトーマスさんは白と答えるんでしょうね。 |
羊飼い カタリナ 午後 0時 20分
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私見になりますが、パメラが人狼である以上、狼にも余裕がある状況とはいえないので、偽装の可能性はほぼないと考えています。
それでは出かけてきます。帰りは２４時頃になります。 |
旅人 ニコラス 午後 0時 28分
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>ディーター 僕は元々共有者地雷は微妙だと思って居るんだ。それが有効に働いたのを余り見たこと無いから。それに今は、昨日ヨアヒムがパンダだったことや、村に余裕がないことから、占いを一回消費するだけかも知れないのに、使ってもどうかな…って。共有者が潜伏していたら、偽占い師に黒判定を出させるのを抑制する効果は確かにあると思うけど。
>ジムゾン 村不利な状況だから、紳士協定が発動したのかなって。甘いかな。 |
行商人 アルビン 午後 0時 37分
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ジムはん＞ぎそうＧＪの時って・・・・
・これから狩人騙りだす（回避につかう）ただし、狩人が居ない場合で無いと対抗がでてくる。 ・狩人騙りして狩人を引っ張り出す狼を使うか狂人をつかうことになるし、メリ・デメリ比べた時使えなさそうな・・・ ＧＪだと思っていいのかな？ |
神父 ジムゾン 午後 0時 55分
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11:50に居たトーマスさんは、なぜ１時間もたったのに、占い結果を教えていただけないのでしょう？私は、日付変更の時間帯が、皆が一番注目する時間だと思うのです。参加人数も多い。活発な意見を交換するためにも、早めに占い結果を教えていただきたいです。
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パン屋 オットー 午後 1時 1分
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やっと手があいたので…。鳩はあるけど僕自身が売場に立っている間は正直無理…。明日は午前中はお店開けない予定なので大丈夫なのですが…。今夜は遠くまで配達に出るので参加が遅いかも。
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青年 ヨアヒム 午後 1時 22分
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んー、お昼ー
で、狩人GJ!!吊り回数は増えるのかな？で、りなはパメに黒出しと･･･。了解だ ＞神父 更新直後って一番議論するところか？俺は違うとは思うけどな･･･。何故みんなそうまでしてリアルを圧迫しようとする？ |
ならず者 ディーター 午後 1時 31分
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＞ニコラス
ああ、なるほど。もともと微妙だと思ってるのか。現状での有効無効は村長にしかわかんねーはずだし、ニコラス何者！？と思ったぜ。 紳士協定は俺もちょっと思った。どっちにしろ犠牲者が少なくて済んだのはいいことだな。 |
神父 ジムゾン 午後 1時 33分
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ん。私は、早く結果が聞きたいと思っただけですよ。リアルを圧迫しているように感じたのでしたら、申し訳ありません。ちょっと気がはやってしまいました。
とりあえず、黒判定を受けたどちらかを吊るというのはいかがでしょうか？そして、ニコラスさんに判定していただきましょう。手数は足りますでしょうか？ 村人側７−狂１−狼３＞5-1-3>4-0-3>2-0-2間に合わない？ |
行商人 アルビン 午後 1時 40分
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＼木青宿娘者羊｜旅商屋神｜長 現状整理
職占斑＿斑＿占＿霊＿＿＿＿共 ・・・っと 神父はん＞白黒なんだから吊った時狼もしくは村人だと思うんやけど・・・なんで狂人が減ってるんや・・・？； |
神父 ジムゾン 午後 1時 53分
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あれ？もし、狂人が占い師だとすると、誰彼かまわず白判定出すと思ったのですが…。ううん…。
でも、7-1-3>5-1-3>4-1-2>2-1-1だと、まだ間に合うのでしょうか？５０％の確率に賭けることになるのでしょうか。しかし、コレは、最悪の場合ですよね？カタリナ真なら勝ちかな？ラスト狼がわからないままかな。 |
神父 ジムゾン 午後 2時 11分
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鳩です。私間違ってますね。カタリナ真ならトーマス、パメラ、ヨアヒム。
トーマス真なら今日村人側二名死亡、明日カタリナ狼と村人側一名死亡。4-1-2となりトーマスさんが占い当てたり狩人がGJしてないと、きついのですね。 |
村長 ヴァルター 午後 2時 49分
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昼ご飯の鳩からだ
狩人のＧＪか…可能性は高いな。ジムゾン、この国では発表順はそれほど意味はないんだ。 カタリナは早くも二人の狼を見つけた訳だな。となるとラストは非占の中か…。今日の●候補は非占の中から上げてくれ。▼候補はあきらかに怪しい者がいなければヨアヒムでいこうと思う |
パン屋 オットー 午後 4時 17分
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やっと少し手があきました。パイシュー持ってきたのでどうぞ〜。いま、一番情報が見えているのは狼と狂。その次が占い二人とパンダのお二人。カタリナさんはパンダ二人とトーマスさんの繋がりから、最後の狼を見つける事、トーマスさんとパンダの二人はカタリナさんがかばっていると思われる、ステルス狼を探すこと、それが一番真実に近い位置にいる方々にできることじゃないでしょうか？
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パン屋 オットー 午後 4時 28分
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どちらにしても、逆パンダが居ないと言うことは、ヨアヒムさんとパメラさんはどちらも狼か、どちらも人間…と考えられるんですよね。他に糸口が見つからなければ、片方犠牲になってもらって、もう一人を判定するしかないのかも…。それはあまりやりたくないのですけどね…。
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旅人 ニコラス 午後 4時 51分
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ちょっと覗きに。Πシュー頂きます（もぐもぐ
ＧＪで吊り回数が一回増えたのは嬉しいな。狂人吊りの余裕が生まれたから。ええっと、もし狂人が生存してるなら、今日明日中に狼か狂人のどちらかを、最低１人吊らないと。ヨアヒム吊り→人間、カタリナ吊り→人間（狂人）でもまだギリギリセーフだね。 ・カタリナ真の場合、 〔青、娘〕狼〔木〕狼or狂 〔宿、者、商、屋、神〕の中に0-1匹 |
旅人 ニコラス 午後 4時 55分
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・トーマス真の場合、
〔青、娘〕人〔羊〕狼or狂 〔宿、者、商、屋、神〕の中に2-3匹 今日のヨアヒム吊りにはとりあえず賛成。もし明日僕が襲われてたら…って思うけど、それ以外に良い手が思いつかない。また夜にでも考えてみようかな。次は夜来るね。 |
旅人 ニコラス 午後 7時 23分
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■1.今日の占い先（非占COの中から）
■2.今日の吊り先（パンダのどちらか） ■3.占い先（非占CO以外からあげたい人用）任意 ■4.吊り先（パンダ以外から選ぶ場合）任意 人が居ない…。とりあえず議題こんなんでいいかな。っと、食事してきます。 |
木こり トーマス 午後 7時 25分
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今戻った。昨日言ったとおり、アカカブトを持ってきた。こいつには散々村人が襲われたからな･･･せめてもの手向けだ。残さず食い尽くしてやろう。女将は遅くなるみたいなので、俺が料理してくる。楽しみにしていてくれ。
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村娘 パメラ 午後 8時 56分
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こんばんは。しばらくここで議事録読んでるので質問有れば答えますね。
みなさんからしてみれば、パンダ吊ってみるのがラインがみえて、あわよくば狼に当るかもしれないという期待が有るんだと思います。私も昨日はニコラスさんを真霊と決め打ちすることで、ラインを見るためにパンダ吊りを希望していました。 |
村娘 パメラ 午後 9時 0分
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しかし今日の結果からカタリナさんは狼側なので、ヨアヒムさんはおそらく白なんです。
けれど、みなさんが能力者の真偽が先決だと考え、かつ霊能者が真であると仮定してこのまま進むのであれば、パンダを吊ってトマさん真、もう１人のパンダが白になるのも無駄ではないのかもしれません。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 4分
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こんばんは。霊能者の僕からしたら死んでるのは全員人間だって明らかだから、考えるパターンは少なくて済むんだけど、みんなはそうじゃないんだよね…。村人目線で考え得るパターンを書くね。
・僕が偽で狼３匹生存の場合。 １）トーマス真の時。〔旅羊〕狼or狂〔宿者商屋神〕 狼１−２匹 ２）カタリナ真の時。〔旅木〕狼or狂〔青娘〕狼 |
旅人 ニコラス 午後 9時 5分
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・僕が偽で狼２匹生存の場合。
３）トーマス真の時、〔旅羊〕狼or狂〔宿者商屋神〕 狼０−１匹 ４）カタリナ真の時。→あり得ない。 ・僕が偽で狼１匹生存の場合 ５）トーマス真の時〔旅羊〕狼or狂 |
村娘 パメラ 午後 9時 6分
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私は白であろうヨアヒムさんをこの追い詰められた状態では吊りにしたくないので、これから考察してみようと思います。議論が活発化しないと村にとっては不利になると思うので私への突っ込みでもチャチャでもいいのでお願いします。＠１６
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旅人 ニコラス 午後 9時 7分
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６）カタリナ真の時→あり得ない。
・僕が真の場合。 ７）占い師の真偽が明らかになる。16:51-55の組み合わせ。 ８）明日僕が死んでいて不明のまま。 突然死って面倒…。今更言っても仕方ないけど、１日目にCOしてたら確定したかも…って思ったりしてしまうよ。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 10分
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１）だったら、僕はその発言から、恐らく狂人。もし狼だったら様子見してから表に出てくると思うからね。でもだとしたら、狼のカタリナが、２連続黒だしって危険じゃないだろうか？１度目の黒だしは霊能COが終わる前で、霊能者が突然死しているとたかをくくって出すなんて、リスクが高すぎると思う。この組み合わせは考えにくいね。
２）だと僕が昨日から強くヨアヒム吊りを推しているのはおかしい。４）６）はあり得ないね。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 14分
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以上から、カタリナ真で僕が偽ってパターンは考えにくい。逆のパターン、カタリナ偽で僕が真って場合は十分あり得る。
３）だとこれからの５回の吊りのうち、猶予は３回あるね。 ５）の時、吊り猶予は４回だ。 ７）僕が今日の16:51-55に書いた組み合わせのうちのどちらかがわかる。 ８）だと絶望的。情報が増えないから。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 19分
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僕が偽かも知れないと考え、吊り反対の人も居るかもしれないけど、パンダ吊りをして、もっとも致命的になるのは、８）の時。それから、もし反対するなら他の方法を示してくれたら嬉しいな。良い手があればそっちを選びたいから。
>ディーター 2d-11:56 村人目線だと「突然死のうち2/3は確実に人間」とは言えないと思うけど？ |
旅人 ニコラス 午後 9時 39分
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■1.●アルビンかオットーで迷ってる。今は２人とも同じぐらいの黒さで見てるから。神父様は余り狼っぽく見えないな。
■2.▼パメラさん ごめん、積極性を見たらもし白だった場合、ヨアヒムを残したいなって。 連発してしまった（汗 暫く黙るね。＠８ |
青年 ヨアヒム 午後 11時 4分
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あー、すまん、遅れた。で、夢で見ていて思ったことを先に述べておくな
＞でぃーた昨日11：56 そー言われればそうだな。つまりはパンダ吊りをする余裕が無い･･･と思わせることかな。ただ、俺は村人だからな、パンダ判定で吊らせるのは狼としてはいい手であったと思うんだな〜。今思いついたんだけどな(苦笑 |
行商人 アルビン 午後 11時 5分
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…うあ、机に突っ伏して寝てたわ･･･んー…（しょぼしょぼ）えと…議題はニコはんのでええんやろか？
ふえ、灰でつりたく無い人。んー…神父はんかね？がんばってる村人に見えるわ。 |
村娘 パメラ 午後 11時 11分
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議論が停滞してるので私の意見を書きますね。
やはり一番私が気になるのは２日目のカタリナさん（23:51と8:23）の●と▼でした。まず●ディタさん▼ヨアさんをあげ、ヨアさん除けば、●オットさん▼ディタさんとあります。それから私（0:32）が●オットさんをあげてからは、私がステルスでは１番手ごわいといって「灰印象より●パメラ、▼アルビンさん希望変更」しています。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 16分
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うーん…。眠い…。仮決定はいつ…？
あんまり進んでないね…。 僕が吊りたくないのはジムゾン。今のところ、一番人狼に見えないから。次点でディーター。彼は積極的に他の人に突っ込んでるし、議論を促してる。占いたい人。いきなり吊りたくはないな。 |
村娘 パメラ 午後 11時 17分
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まずなんで自分が黒だと確信していて、突然死で村側不利なのに、ヨアさんを最後に希望として押さないのか。又、今の私からしてみれば、オットさんをあげた私に反応したとしか思えないんです。アルビンさんを最終的に吊りにしているのも、朝になって相互占いに絡んで理由をつけてオットさんを吊りに出さないようにしたからだと思いました。
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行商人 アルビン 午後 11時 17分
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他の人の印象が薄いっていうか周りが黒くみえるっていうか神父はんが黒く見えないって言うか。印象やん。考えなしに発言するからわいだめなんねんな。灰の発言読み直してきます････
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木こり トーマス 午後 11時 26分
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すまん。クマ鍋を作っていたんだが、まだ昨日流れ出た血が再生成されていないようだ。気を失ってしまって、食える代物じゃなくなってしまった･･･みんなすまんが、アルビンやオットーから何か買って食ってくれ。
それでは、議題に答えていこうと思う。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 28分
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今日は遅い時間まで顔を出せるぜ。
議事録読み込み中なので取り急ぎ吊りたくない灰だけ。 吊りたくない灰はジムゾンだ。理由は皆と同じで今のところ黒には見えないからだ。 |
村娘 パメラ 午後 11時 42分
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こんなことで発言使うのどうかと言うの迷ってたんだけど、議題について村長さんは「怪しい人いなければヨアヒム」でとは書いているけど、ニコさんはなんで吊り先は「パンダのどちらか」って書いたの？ 真霊ならパンダ吊りたい気持ちはあるの分かるんだけど、なんか意図があるのかな？って考えちゃったよ。考えすぎなのかな？
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青年 ヨアヒム 午後 11時 43分
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■1.うーん、そうだなぁ･･･。ま、●神父だな。
更新40分以内で3発言。それ以降議論に参加してくれていればよかったんだが熱が出ていたらしくて無理だったらしいな。一日目の疑問点はそんなもんだろうな。二日目、寡黙吊り、神父吊りの意見が多い中、急に多弁･･･とは言えないまでも話し始めたこと。まぁ、話してくれることはいいんだけどな。うん、ただ、何で非共有者COをしたのがが謎だよな。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 44分
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あと、｢発言数使い切ってる方々は、白っぽいと思っていいのでしょうか｣はおかしいよな。ステルス狼であるならば先に発言数を使い切るのが普通だ。質問が出ても更新後まで発言できないからな、その間に裏で相談できると考えるのは俺だけなのか？で、今日だ。ニコ真を確信している発言が目立つな。それは彼が狼であるからじゃないだろうか？まぁ、見直してもらえれば分かるとは思うのでどの発言かは言わないでおくな。
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青年 ヨアヒム 午後 11時 44分
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■2.んー、パンダ吊りってなぁ･･･。まぁ、俺は村人であると主張するしかないわけだが･･･。それが確定事項であれば仕方が無いのだろうな。ニコが真であるか偽であるか･･･。俺は生きて確認したいのだが、俺吊りの意見が多いのであれば反対はしない(というより出来ない)俺がどちらを先に吊るかを言うのはナンセンスだろう？(苦笑
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青年 ヨアヒム 午後 11時 44分
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■3.非占COからって･･･2分の1かよ(笑)んーどうだろうな･･･。ディの方が意見しっかりしているしな、そう言った意味では●レジだろうな。この調子で行けばディは発言内容から白黒付けられるんじゃないかな？
■4.そうだなー、挙げるなら神父だろうな。次点は･･･。と考えて読み直してみた。パメ23：17が最もっぽく聞こえたんだよなー。俺視点ではパメ確定白だし、そう言った意味では印象が強いって言うのもあ |
青年 ヨアヒム 午後 11時 44分
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あるのかもしれないんだが。てことでオットーだ。俺が何にも考えていないわけじゃないぞ？
■5.勝手に番号付けてみた。で、これに関して言えばアルさんかなぁ･･･。うん、消去法なんだけどな〜･･･。ディもそうなんだけど、発言から充分に判断可能だろう。と、俺の勝手な考えなんだけどな。うん |
木こり トーマス 午後 11時 46分
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■1.●神父：今日の更新後の発言、どうもカタリナが真占師であると断言してるように取れる。俺からしてみれば、かなり臭い。
■2.自分が白判定出してる人間を吊候補に出さなきゃならんのか？ ■3.ディーター：この理由は昨日と同じだ。説明を貰って理解はしたが、俺の中での怪しさは変わらない ■4.カタリナ：理由は言わずもがな･･･だな |
青年 ヨアヒム 午後 11時 46分
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長々とスマンな。俺がどれだけ(時間の都合上685時間省略)村を思っているかと言うステータスだと感じてくれればいいよ(笑
で、仮決定は未だなのかな･･･。村長にも都合があると思うけど、俺らにも都合があるから、出来れば毎日同じ時間に出してくれると嬉しいんだけどな･･･ |
行商人 アルビン 午後 11時 53分
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■1.むう・・・非占グループからってなると●レジーナはん 神父はんは色々しゃべってくれはってるし狼やったら占わずとも何か出てくるんじゃないかなと。
■2.村長はんがヨアはん言ってるからヨアはんでもええんやけど、色々しゃべってくれとるし▼パメはんのがええな思うんやけど･･･ |
木こり トーマス 午後 11時 54分
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■2.どうしても挙げなきゃならんのなら、ヨアヒムだ。彼の発言はかなり筋が通っていて、俺には突っ込みどころが見つけられん。仮に彼が狂人だったとして、終盤ミスリードされるとかなり怖い。
さて、ちょっとみんなに聞いて欲しいことがある。 |
木こり トーマス 午後 11時 57分
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すまん。先に■5.だ。
■5.自分の出した占先等から消していくと、アルビンか女将だな。で、どっちかと言うと少々私情が入るがアルビンだ。まぁ、彼女のほうが意見としては筋が通っている。 |
木こり トーマス 午後 11時 59分
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で、さっきの続きだが･･･今の流れを見ていると、どうもこの村は破滅の道を歩んでいるようだ。だが、俺はそれを指を咥えて見ているわけにはいかない。だから、少し俺の話を聞いてはくれないか？
まず最初に言いたい事は、俺が真なる占師であり、カタリナが偽占師であると言うことだ。物的証拠は何一つない。しかし、状況証拠ならある。それを今から提示していくので、みんなにはそれを踏まえたうえで今一度、推理をして欲しい。 |
木こり トーマス 午後 11時 59分
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カタリナがヨアヒムとパメラに黒判定を出したこと。人狼が初回から2連続で黒判定を出すメリットを考えた。占師が2人、名乗りを挙げた事によって、村人にはどっちが本物の占師なのかわからない。ヨアヒムに黒判定を出したのは、次の日に繋がる布石だ。村人は「まさか2日連続で人狼にあたることはないだろう」「でも、次も人狼だったらラッキーだな」「もし人狼だったら、勝ちはかなり確実になる」こういった思考になるだろう。
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木こり トーマス 午後 11時 59分
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そして今はどうだ？実際に2日連続で黒判定。今、お前達の心は、確実に”カタリナが本物の占師だ”と言う思考に傾いているのではないか？考えてみてくれ。連続で黒判定を出した占師と、連続で白判定を出した占師。どちらを信じたい？”どちらを信じるか”ではなく、”どちらを信じたいか”だ。白黒判定の出た人間を吊るせばわかることじゃないかと反論が出そうだが、ここに罠が仕掛けられている。
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木こり トーマス 午前 0時 0分
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キーワードは突然死と霊能者。この村には初日から3人の突然死が出てしまった。この中に、能力者が誰もいないと誰が言い切れる？結果が出るのは、全てが終わった後だ。そして人狼側には、能力者であることがわからなくても、人間であることはわかる。そこで人狼の戦略として取れるのは、吊の回数に余裕がなくなってきた村人にプレッシャーをかける事。要は突然死全員に白判定を出す。これは後々になって、ミスリードの呼び水となる
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村娘 パメラ 午前 0時 0分
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■１、オットーさん カタリナさんの候補の上げ方が納得いかないから。残の灰では屋＞商＞神ですが、カタリナさんが吊り候補にあげたディタさんやアルビンさんは、両占い師が占いたがっていたら、占い候補に上げられやすいと思ったのでアルビンさんはやや白よりです。
■２、ここでヨアさん吊るのは、みんながもうどうしようもないと思った時だけだと思います。私は反対です。 |
木こり トーマス 午前 0時 0分
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ここで真霊能者が出てきて、突然死の中に人狼がいたと発言しても、問題はない。例え吊られたとしても、それも終盤におけるミスリードのための布石となりうる。中盤以降、必ず村人は疑心暗鬼に陥り、焦りが生じる。「この中に人狼は後1人か？それとも2人なのか？」と。こんな心理状況の人間をミスリードに導くのは、そんなに難しいことではない。
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木こり トーマス 午前 0時 0分
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そして占師と霊能者それぞれに対抗が出た場合、狩人守護対象で悩む。能力者守護だと、1/5だ。真霊能者はほぼ確実に襲撃できると考えていい。そして偽霊能者は白黒判定で吊るされた人間に、黒判定を出す。それは1回で充分だ。そうすれば、真占師の信用は地に落ちたも同然。ここで偽霊能者はお役御免。霊騙りが狂人であった場合は、襲撃すればいいし残すのもありだな。味方は多いに越したことはない。終盤に活きてくる。
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木こり トーマス 午前 0時 0分
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残りの白黒を吊って、真占師を吊ればいい。しかもそれは、自動的に行われる。何の苦労もせずにだ。ここで村人は油断する。「残る人狼は後1人だ」と。そして終盤、いつまで経っても終わらない事に村人が疑問を感じてももう遅い。人狼側の勝利は、ほぼ確定したも同じだ。
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木こり トーマス 午前 0時 0分
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以上が、俺が今提示できる状況証拠だ。不安定な心理状況を的確に突けば、初回黒判定2連はボディーブローのように後からじわじわ効いてくる。長々と連投してしまって申し訳ないが、じっくり考えてみて欲しい
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木こり トーマス 午前 0時 4分
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【仮決定は一応了解】した。
だが村長、仮決定だとしても、簡単な理由くらいは述べて欲しい。占われるにしろ、吊られるにしろ、理由も言われず決定されるものの身になって考えて欲しいのだが･･･ |
村娘 パメラ 午前 0時 5分
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【仮決定了解しました】
村のための意見が私は出せなかったという事ですから、自業自得ですね。でもヨアヒムさんならこの状況から村を導いてくれるでしょうね。 ごめんなさい。もう寝ますね。朝又きますね。 |
木こり トーマス 午前 0時 7分
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鳩を飼っていない為、明日はもしかしたら更新時間までに来れないかも知れない。だから申し訳ないが、今のところ仮決定でセットさせてもらおう。極力更新までに顔を出すつもりだ。
そうそうアルビン、お前が昨日手当てしてくれたおかげで、左手の傷の治りが思ったより早そうだ。ありがとう。 それでは俺は、これにて失礼する。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 9分
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ごめんな、村長。活動可能な時間でいいから、教えてくれると俺ら助かるんだ。目安にして動けるからな･･･。
【仮決定了解だ】ただ、昨日の本決定にしろ理由は言ってもらいたいな･･･。時間があるときでいい、頼むぜー ＞アルさん すまん、普通に誤字脱字。非占CO｢以外｣から･･･ |
ならず者 ディーター 午前 0時 10分
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■1.強いてあげるならアルビン。
■2.難しいな。悪いがヨアヒムを推す。言い方が悪いが、パメラの方が満遍なく皆を疑っているように見えるので、今後人狼にボロを出させるためには有力だと思った。 ■3.レジーナ。どうしても発言の内容が薄く感じられる。どっちかっつーとアルビンよりレジーナ占い希望だ。 ■4.現段階では特に思いつかないな。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 12分
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うたた寝してた…。【仮決定了解】
>パメラ23:42 村長の▼ヨアヒム発言を、単純にパンダを吊って判定が見たいって意味に取ったから。僕はどちらが真占い師かわからない。カタリナさん偽の場合も十分にあると考えている。だから、２人とも白の場合を想定して、少しでも戦力となる方を残したいと考えて書いただけだよ。黒だったら関係ないけど。 トーマスが何か重要そうなこと書いてるな…。明日読んでよく考えてみるよ |
村長 ヴァルター 午前 0時 15分
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うむ。●オットーについては私としてもやはり神父はかなりの白よりに見ている。となると旅、屋のどちらかが狼と思われるのだが屋の方が若干黒っぽく見えるのだ。ただ、外れて白確定でも無駄ではないと思っている。きっと明日には私がいなくなっていそうだからな。
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村長 ヴァルター 午前 0時 19分
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▼パメラに関してはヨアヒムと比べての参加姿勢というのかな・・・私が言えた義理ではないのは承知の上だが仮に白だったとしてヨアヒムを残すほうが村にはいいのかと思っての決定だ。すまないがどちらにせよラインを見るべきかと判断したので▼はパンダ判定をもらったどちらかにしたいと思うのだ・・・
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ならず者 ディーター 午前 0時 20分
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【仮決定了解】だ。
＞ニコラス ん？あぁ、そうか確実なのは1/3か。ニコラスを疑ってかかっていたから2/3としか考えてなかったが、ニコラス真ならば狼側はカタリナorトーマスから1ステルスから1で、突然死の2/3が狼側の可能性もあるな。ちょっと考え直してみるわ、指摘ありがとよ。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 21分
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そうだな、まったく役立たずのまとめ役ですまない。明日の更新後にはいなくなっている可能性が高いが議題を残しておこう。もし私がいなくなって●候補が白確したならばそのものが新たな議題を作るのがいいだろう。
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行商人 アルビン 午前 0時 23分
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■3.これはレジーナはんかなぁ･･･コアタイムがずれてる所為なのか…ええと。印象が残って無いというか…すまへんけど。ディタはんはしゃべってくれるタイプなので先に占いたいなぁ…
■4.パンダ以外って難しい。皆同じくらい怪しくも怪しくなくも見える。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 29分
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鳩飛ばします。教会の準備を他の方たちに任せて帰ろうと思ったのですが、私がいないなんて考えられないと言われ軟禁状態であります。
朝になって会議室に戻ってきても、ろくな推理はできないと思います。 |
村長 ヴァルター 午前 0時 32分
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明日用の議題だ。状況によって大きく変わるかもしれんが、ベースとしてもらおう
■1.今日の占い先 ■2.今日の吊り先 ■3.灰考察・印象 ■4.両占い師印象・考察 ■5.今日の襲撃理由 |
神父 ジムゾン 午前 0時 36分
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私はパンダのどちらかを吊りたい。どちらが真占い師か見分けるため。パンダが白ならトーマスさんを全面的に信じます。ですから、霊能者とトーマスさんには死んで欲しくありません。狩人さんがんばってください。
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旅人 ニコラス 午前 1時 4分
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トーマスの発言が気になってお茶飲んだらやっぱり目が冴えちゃった。てへ☆
>トーマス23:59 “信じたいから”カタリナさんが真よりだとか、少なくとも僕はその様に考えては居ないよ。これは僕の個人的な考えや心証だし、弱いものだから、ミスリードになるかもと思って黙ってたんだけど、トーマスは初日議題を投下してるよね。占い師ってそういう風に目立つことを恐れると思うんだ。それから、２日目に安易に寡黙吊りを推し |
旅人 ニコラス 午前 1時 4分
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安易に寡黙吊りを推していたことについて。真占い師なら、最悪の事態を考えて、灰から全力で黒く見える人を探すと思うんだ。その姿勢が見られなかったから。
一方カタリナさんの寡黙吊り反対発言や灰から怪しい人を探そうという姿勢は村側のものに見えた。特に2d-00:29のジムゾン考察は的を得たものに見えたし。もしカタリナさんが狼側なら、ジムゾンをかばう必要があるのはジムゾンが狼の時だけ。私にはジムゾンは狼に見 |
旅人 ニコラス 午前 1時 5分
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私にはジムゾンは狼に見えないから、必然的にカタリナさんも白っぽく見えてきたんだ。
それに、以上の理由から現在カタリナさん真よりに見ているからと言って、トーマス真の可能性を捨てているわけじゃない。 逆のこの発言で気になったのは、僕偽と決め打っているみたいに見えること。 もし仮にトーマスが真だとしたら、僕が真か偽かわからないはず。今日パンダを吊って、僕が白判定を出し、トーマス真が確定すると言う可能 |
パン屋 オットー 午前 1時 9分
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ただいま〜…。配達に行ったら金曜の夜だしいいじゃんって呑まされちゃって…、ごめんちょっとふらふら…。（///▽///）
がんばって議事録読んでみるけどねむくてだめぁ、ｐ |
旅人 ニコラス 午前 1時 11分
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可能性を考えない訳はない。そしたら村人はトーマスを信用するし、もう１人のパンダが人間であるとわかる。それについて言及せず、ただ不安を煽るだけの発言は不自然だと思うんだ。
それに今日のパンダ以外の吊り希望にカタリナさんを上げてるよね。トーマスが真かどうか僕たちにはわからない。パンダ吊り反対なら、ほぼ確実に通らない希望じゃなくて、灰の中からなるべく怪しい人を探してあげ、村人達を説得すべきだと思うんだ。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 14分
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ただパンダ吊りに反対したからって、じゃあどの手を打つか村人に十分納得される提案を出さなかったら、混沌が深まってしまうだけだよ。
自分が真かどうかは自分にしかわからないんだから。 うーんと、それじゃおやすみです…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 23分
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■１.●アルビンね。一番は神父がいいのだけれど、村長が反対してるみたいだしね。
■２.▼パメラね。ヨアは色々私なりにいい意見だと思ってるからよ。 ■３.これは当然ディーターよ。 ■４.今回の吊り先はパンダのどちらかでいいと思うわ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 33分
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＞村長
14:49分で怪しいものがいなければ▼ヨアになって、たしかに怪しいものがいなければパンダ吊りでいいと思うわ。けど、パメだってパンダだったのよ。なんで▼ヨアにしたか聞きたいわね。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 44分
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戻ったわ。遅くなってごめんなさい。
■１．保留。 ただ、トーマス、パメラ、ヨアヒムが非霊側であること、能力者片側非ＣＯ作戦が村長の突然の実行であることを考えると、狼が裏をかいてくるとは考えにくいと思うので、狼側にも一匹は非占い側にいると思うの。そして、ジムゾンが狼とはどうしても思えないの。なので、アルビンかオットー。どちらかが狼だと思うんだけど、もう少し考えるわ。 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 46分
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■５．神父さんは、昨日も言った通り人間だと思ってるわ。そしてニコラスね。私はニコラス真だと考えているから。
ニコラス真と私が考える理由はニコラスの発言の整合性と、トーマスとニコラスの先ほどのやり取りが仲間切りにしてはちょっと過ぎるかな、って思うから。そして、能力者同士が、しかも狂人を含んで（パメ・ヨアが狼なので、トマ・ニコ両狼側の場合、必ずどちらかが狂人だから）、 |
羊飼い カタリナ 午前 1時 47分
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ラインを切る意味はないと思うの。だって、狼同士が仲間同士で表で対立する目的は、狼の立ち位置を分散させるのが目的なのだから。なので、ニコラス真って考えてるの。
■２．▼パメラとヨアヒムどちらでも構わないわ。 ＞レジーナ1:23 議題３でどうして当然なの？ |
羊飼い カタリナ 午前 2時 33分
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■１．●オットーです。色々な可能性を挙げてくる割に狼を探す姿が見えてこないのが引っかかるから。
【仮決定了解なの。】 明日もう少し出します。今日はもう限界だわ。おやすみ。 |
ならず者 ディーター 午前 2時 38分
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＞トーマス
確かに通常ならば安心感を求める思考になるかもしれないな。だか突然死3で、霊能者の真偽はどうであれ全員人間判定が出た現状は通常とは言い難いと思う。 最悪の事態でもある突然死3＝人間を前提に話し合いを進めていたことをとっても、皆がそんな楽観的な思考に陥ってるようには見受けられなかったんだが、トーマスは皆のどの発言からそう思ったんだ？ |
ならず者 ディーター 午前 2時 52分
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それともうひとつ。24：00の「真霊能者はほぼ確実に〜地に落ちたも同然。」の理由がわからないんだが教えてもらえないか？
人狼の可能性のある霊能者の判定をトーマスなら鵜呑みにするか？「襲われたから本物」と思い、偽占偽霊のラインを疑う人も少なからず居ると思うんだが、これは単純に考えすぎか？ |
ならず者 ディーター 午前 2時 56分
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悪いんだが、トーマスが自分で言ったキーワードでもある突然死3を1番楽観視しているように見えるぜ。
俺がカタリナ真よりに傾いていると見えるなら、それはトーマス疑わしくなっただけでカタリナの信用度が上がったわけじゃないっつーことは言っておく。 |
ならず者 ディーター 午前 3時 7分
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＞ジムゾン
24：36に「パンダが白ならトーマスさんを全面的に信じます。」とあるが、トーマス＆ニコラスが偽で真のカタリナを嵌めて処分しようっつー可能性はどこへいった？ 突然死の中に真霊能者が居る可能性もあるんだから、占い師の真偽は全てが終わるまでわからないはずだろ。何でニコラスの霊能判断を信用した結果、トーマスを全面的に信用するんだ？ |
ならず者 ディーター 午前 3時 10分
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ニコラスの判断を信用するなら、「白の場合のトーマス」のみを信じて「黒の場合のカタリナ」を信じないのはおかしいんじゃないのか？
質問ぜめで悪いが、ここら辺が気になって仕方ないんだ。2人が俺の読み間違いだと証明してくれることを願うぜ。 |
神父 ジムゾン 午前 5時 51分
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まだ鳩。
ディーター＞この世界は狼と狂人は意志疎通できたんでしたっけね。 パンダの片方だけ狼とは思えず。トーマスニコラスが狼狂か狂狼となりますか？ であれば襲撃成功が上記人狼側ならばトーマス真ちがければカタリナ真で上記４人ローラーでどうでしょう？ |
村娘 パメラ 午前 8時 53分
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おはよー。ジムさん体調は良くなってきたのかな。元気になって良かったね。ジムさんの「共有者はそもそも占い対象にしない」は妥当な推理かとあるけど、共有者は能力者を守る盾になり大胆にも動けるし、狼っぽく振る舞い占いや霊能判定を受けることで（共が２人揃ってれば）共有者トラップとして、確実に能力者の真偽があげられるよ。ただ、トラップ発動の時点で共が２人いない状態や、判定が割れなければ使えないんだよね。
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村娘 パメラ 午前 9時 14分
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ヨアが共なら霊能判定で、●候補が共なら占い判定で、村長さん生存又は投票COしてれば能力者真偽が分かるかもしれない。投票COすれば、村長さんが襲撃されても灰の中に共がいれば灰はせばめられる。ただ今日の投票COをすすめると、死者の中に共がいた時や、共有者トラップがあれば無効になる。そして明日以降狼が黒をだしやすくなる。村長さんに判断にまかせるのが１番かと。
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村娘 パメラ 午前 9時 32分
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私はカタ真とは思ってないので、非霊COのディタさんも疑っていましたが、パンダ吊りに傾かず、昨晩も極めて冷静に個々の話の中の疑問点を洗っています。狼ならパンダ吊りに流れをもっていくのが楽な事を考えれば、狼とはなんか思えません。 もう１人の非霊COのレジーナさんは忙しいのだろうけど、せめて●アルビンさんをあげた理由を村のためにも今夜あげてください。無駄な占い・吊りは致命傷になります。
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旅人 ニコラス 午前 10時 17分
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おはようー。今日明日は旅人業に勤しむので、参加は微妙になるかも。でも確認と結果報告は鳩から必ずするから。
>ヴァルター00:15 この旅って商の誤記？ また発言がなくなってしまった…。本決定はちゃんと確認するよ。 |
木こり トーマス 午前 10時 32分
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おはよう。時間ができたので覗きにきた。本決定はまだ出てないのだな。
俺がニコラスを偽だと決め打ってるんじゃないか？感じてると思うので、その理由を。 まず、CO前日にさりげなくCOタイミングを気にしていた点。偽装する場合、自分がそれとなく能力者だと匂わせるのは、人狼側のよく取る手段だ。 |
木こり トーマス 午前 10時 35分
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そして発言の使いきり。これは昨日、ヨアヒムも言っていたことだと思うんだが、発言を使い切ることでその日の回答を避け、じっくりと裏で相談できる。発言を使い切ってしまっている相手に質問し辛いと言う状況を作り出す利点もある。
以上から、俺はニコラスが限りなく偽霊能者であると見ている。 本決定はどうにか確認しに来れそうだ。 |
羊飼い カタリナ 午前 10時 36分
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おはよ。
アルビンとオットーだと、やっぱりオットーが気になります。状況をくわしく言っているだけに、それだけ状況把握できているはずなのに、主張、狼を探す意見があまりに薄く感じます。発言は詳しく読んでいるのに、オットー自身の狼を探す姿勢が感じられないのです。 ＞1:47 自己解決しました。・・ごめんなさい。 |
青年 ヨアヒム 午前 10時 36分
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あ、おはよー。かなり発言数余ってる･･･
で、まだ本決定はでていないんだよな？えっと、提案というか･･･。今日の吊りは俺とパメラの自由投票じゃ、ダメなのか？その方が納得できる村人も多いと思うんだよな･･･ |
ならず者 ディーター 午前 10時 37分
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おはようさん。
＞ジムゾン あぁ、そうだな。確かにニコラストーマス両方が狼側である可能性は低い。霊能白判定でトーマスを信じる理由は分かった。よくよく考えれば分かることだったな。すまん。 ローラーについては「襲撃成功が上記人狼側」の人狼側っつーのが誰だかちょっと分からないんだが、狂人が襲撃可能なことやステルス狼を考えると簡単には賛同しかねる。 |
青年 ヨアヒム 午前 10時 51分
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･･････なぁ、なんでトマニコ両方偽である可能性って低いんだ？てかディータの神父に対する返答だけど、神父の発言の中にそんなことあったか？なんか違和感あるんだけど･･･
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羊飼い カタリナ 午前 10時 51分
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あと、私は占い結果でわかっているので、私がすべきことではないのですが、パメラのスタンスは明らかにおかしいですね。
パメラからすれば、私偽は明らか、トマほぼ真となるはずですよね。そして、ヨアの白黒はトマの真偽そのものですよね。どういうことかというと、パメラが村側でヨアヒムが狼になる可能性は私もトーマスも黒の場合のみとなるわけで、トマ真であればパメラはヨア白決め打ちでいいはずなのです。 |
羊飼い カタリナ 午前 10時 52分
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なのになぜ、パメラはトーマスでなくヨアヒムの発言を読み直しにいくのかが不思議ですね（12:16)。何よりパメラは、ヨアヒムについてはあれこれ言うのに、トーマスについて何も言及しないということが何より不自然ですね。ヨアヒムの白黒は、まずトーマスの真偽次第なのに。
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羊飼い カタリナ 午前 10時 52分
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それともうひとつ。9:32においてパメラ視点では私を偽と『思う』『思わない』の問題ではないですよね。パメラからすれば私偽確定なのですからね。その視点も村人としては明らかに変ですね。
以上、パメラの村人としての矛盾点です。村側の方は各自検証して下さい。 |
村長 ヴァルター 午前 11時 9分
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オットーに関しては投票数と発言はしているが無難な発言が多い感じがする。ラインを消している狼のような感じだな。▼はヨアヒムの意見を取り入れよう。レジーナ、▼ヨアヒムとしていたのはパンダ判定の順番というだけで特に理由はないのだ。
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羊飼い カタリナ 午前 11時 17分
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本決定了解。
狼の組織票は最大で４票。万一、残り７票が３票と４票にヨアヒム・パメラに分断され、狼側の組織票がヨアヒム・パメラ以外に入った場合、村人側がランダムで吊られてしまう可能性はあるけど、そのときは全ての狼側がハッキリするわね。 本決定は賛成はできないけど、反対する要素もないので決定了解するわ。 |
パン屋 オットー 午前 11時 18分
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むにゅ〜…（わしゃわしゃられ）
あぅ、読み返してみれば見るほど訳わかんなくなってきました。白っぽい人は白すぎて黒く見えてきちゃうし…。 特に神父さん。吊られそうになって慌てた狼にも、元気になったので元々の多弁に戻った村人にもみえちゃうのですよ。 |
木こり トーマス 午前 11時 23分
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【本決定了解した】
カタリナ、その意見は少々おかしいように思える。まだ序盤である今の段階で、人狼側がランダムに持ち込む利点が全く見出せん。 もう少ししたら出なきゃならんので、更新後は判定結果の発言のみとなる。議題は夜に答えよう。 |
村娘 パメラ 午前 11時 23分
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私はカタリナさんから黒判定を受けた事でカタリナさんは確実に狼側ですが、それしか確定していません。その片割れのトマさんは真のはずです。でも真のはず、なんです。私の考察の中ではトマ真、ヨア白ではもちろん考えて、今まで考察していますよ。
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パン屋 オットー 午前 11時 24分
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えっと、議題回答。
■1.●ジムゾンで。あの変わりっぷりが僕には良くわからない。ほんとに体調が良くなったのなら喜ばしいのですが。 ■2.あえて選べと言われるのなら▼パメラ。カタリナさんの言うように、自分が人間なら自分の○と青の○、木が真ってのは確定だし信じていいはずなのになぁと思いました。 |
村娘 パメラ 午前 11時 24分
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確かに占い師で狼・狂２人が出るのは突然死の予見でもない限り悪手でしょう。その可能性を考えた自分は疑いすぎだとも思っています。
なんでヨアさんは自由投票なら、灰の狼の意見がみえてくるかもしれないのに、自分自身が白だと分かっていて（と同時にパメラも白だと思っているはずなのに）わざわざ「パンダ吊り」にしたんですか？ |
パン屋 オットー 午前 11時 29分
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■3.と■4.は今のところ思いつきません。うーみゅ…考えがまとまらない…。
…占い先襲撃で喰われたらどうしよう…。僕居なくなっちゃったらお店どうなるんだろ…。 えっと、発言結構残ってるのでもう少しいろいろ考えたいです。質問も受けます。 |
ならず者 ディーター 午前 11時 31分
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うまい言葉を考えてるうちにヨアヒムがいなくなっちまったぜ。
ニコトマ両者が偽＝カタ真での白判定だが、 トマヨアパメが暫定黒になり吊り確率up。ニコラスは黒2を見つけた霊能者になるのでいつ吊られるかも分からない。 ニコ真よりなカタリナの信頼は得られるかもしれないが、狼側1を生かすために3人を切り捨てるのはあまりにも危険な賭けだと思う。特に村長の考えが分からない現段階では。 |
ならず者 ディーター 午前 11時 32分
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ステルスを残しておいて、突然死3をうまく利用した方が人狼楽に勝利に近づけるだろう？
ニコトマが同時に偽になる可能性は低い理由をこう考えたんだが・・・何か見落としてるか？ |
ならず者 ディーター 午前 11時 38分
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考え直してたら混乱してきたんだが、ヨアヒムが指摘しているようにジムゾンはニコラス真と決め打ってる感じがするな。
まぁ、ニコラスの判定を信じるなら「白判定＝トーマス真」にいきつくのはおかしくないと思うぜ。 だからと言って俺が「白判定＝トーマス真」とするわけじゃないぞ。そこんとこは分かっておいてくれ。 |
パン屋 オットー 午前 11時 43分
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＞アルビンさん11:35
あ、でもね。ニコさん出てきた後にパメラさん占われたんじゃ…？ ステルスしてるのに引っ張り出された可能性はあるんだけど… その時の占い希望はニコさんが●商、トマさんが●者でしたよ。 |
神父 ジムゾン 午前 11時 44分
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【本決定了解】
リアルの事情を持ち出すのは、マナー違反だったかもしれません。申し訳ありません。 今現在、教会の清掃が終わり、打ち上げにつれて行かれてしまいました。 今日は終始鳩による連絡ですみませんでした。 狩人さん、がんばってくださいね。 |
ならず者 ディーター 午前 11時 57分
次の日へ
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つーか、11:31あたりの発言は自分で言っててすっきりしないな。何を見落としているんだ。
ニコラス真と前提するなら、白判定が成立するのはトーマス真の時だけなのは確かなんだが。 考えすぎて頭いてー。 |