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さあ、自らの姿を鏡に映してみよう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。
例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
そこに映るのはただの村人か、それとも血に飢えた人狼か。
例え人狼でも、多人数で立ち向かえば怖くはない。
問題は、だれが人狼なのかという事だ。
占い師の能力を持つ人間ならば、それを見破れるだろう。
どうやらこの中には、村人が7名、人狼が3名、占い師が1名、霊能者が1名、狂人が1名、狩人が1名、共有者が2名いるようだ。
村長 ヴァルター 午前 11時 28分
さっそく答えてお昼ご飯を食べるのである。
■1 共有者の片割れにお願いしたいのである。 ■2 占霊は知らない間に死なれてると怖いので、さっさとCOしてほしいのである。でも狩人の負担を考えると、占い師は今日か明日、霊能者は三日目くらいがいいかなと思うのである。 ■3 まだ保留なのである。 |
神父 ジムゾン 午後 0時 49分
皆さん、おはようございます。今日という日が皆さんにとって善い日になりますように心から願っております。
さて、議題に答えさせていただきましょう。 ■1、共有者の方にやって頂きたいです。ただし、一人は潜伏していただいたほうが地雷にもなりますので、今日共有者一人COでお願いします。 |
神父 ジムゾン 午後 1時 5分
時間が来てしまったので、残りの議題は午後のお勤めが終わった後にさせていただきます。さすがに今日は食事をさせていただきたいので。帰るのは五時半以降になると思われます。
では皆さん、また後で。 |
行商人 アルビン 午後 1時 19分
おはようございます…ってもうお昼ですけど。お昼ご飯になっちゃいましたけど益さんのご飯美味しいですー。山菜も新鮮でいい香りですね。(もぎゅもぎゅ)食べながらですけど議題に答えますね。村長さん議題ありがとうございます。
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行商人 アルビン 午後 1時 21分
■1 まとめ役をどうするか
まとめ役が重要になるのは二日目吊り決定時からだと思っている人なので、本日のまとめ役は誰でもいいです。共COで灰を狭めて狼さんが能力者を読みやすくするのも勿体ないですし、非能力者宣言(狼側は騙り班一人減りますから狂はこれできないと思います。もしやったとしても能力者の数から判断できるはずです)の立候補か皆の占い先から多数決+初日占いのまとめ役でもいいですね。 |
行商人 アルビン 午後 1時 22分
■2 能力者(占霊共狩?)COのタイミング
[共有者]CO時期やどういうタイミングで何をするのかはおまかせで両潜伏をお奨めします。 [占い師]初日の結果と合わせてで二日目第一声ですかね。 [霊能者]三日目第一声希望です。 [狩人]本人の度量次第だと思いますが、三日目吊りに挙がったら他の能力者の盾になれると思うのでCO(この場合霊がCO前なら霊CO)それ以外は本人の判断で。 |
行商人 アルビン 午後 1時 22分
(続き)共は灰での自由な発言をして貰う為、占・霊は灰時と宣言後の発言に揺らぎがないかを見る為にこのタイミングを希望です。頑張れるならずっと潜伏と言いたい所ですが三日目まで能力者0だとやはり宣言前の襲撃が怖いですからね。ってわけで占い師は二日目、占が出てきているのなら、むしろ出てきたほうが襲撃され易そうな気がするので霊は潜伏を頑張って貰って三日目がギリギリ許せる範囲かなーと思います。
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行商人 アルビン 午後 1時 30分
■3 今日の占い先
本日の第一声記念に仮でリーザちゃんとしておきましょうか。全員の発言を見た後で希望をかえるとは思いますけどね。 ご飯を食べてたくさん考えたら眠くなってきたので少し寝てきますー。起きた時にもう少し意見が増えていますように…くう。 |
老人 モーリッツ 午後 1時 52分
ふああ、よく寝たのう。土日はさすがに安息日にしたいところじゃがな。
■1 共有者の片方に任せるのが無難じゃな。もう片方は潜伏じゃ。ところで、投票COは結局どうなったんじゃ? ■2 もちろん狩人には死んでもCOしてもらいたくはないがの。占い師は占い先を統一するなら明日の第一声がよいかと思うぞ。霊能者は黒が出た日の第一声、対抗が出たら即座にじゃ。 |
老人 モーリッツ 午後 1時 54分
■3 もし今日共有者が出てこないのなら、まとめ役立候補者じゃな。とりあえずは議題を提供した●村長にしておくぞい。今後の状況しだいではすぐに変えるのであまり気にしないでおくれよ。
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木こり トーマス 午後 1時 57分
皆さんこんにちは、仕事先から黒糖かじりながら失礼します。村長議題提出有難うございます。
■1.まとめ役について これは皆さんおっしゃっているように共有者の方のお一人にお任せしたい。占い先・吊り先の方が能力者CO等をされた場合、日付変更までの時間が迫っていて全員の意見をまとめる余裕のない事、多々あります。やはりそういう時拠り所となるのは完全に白だと判明している共有者さんの発言です。 |
木こり トーマス 午後 2時 4分
只、お二人とも潜伏したいと思うこともあるでしょうから、僕も商人さんの提案する非能力者宣言をした上でのまとめ役立候補に時間制限つきという制約付きで一口乗ります。具体的には【本日の20:00までに共有者さんが名乗り出なかった場合は立候補を募る】と言うのでいかがでしょう?(その時点で未発言の方がおられる場合はこの限りではありません)
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木こり トーマス 午後 2時 11分
■2.能力者のCOタイミング
吊り・占いの対象になった時にはCOして頂きたいです。その他は投票COの有無によっても代わると思いますが、基本的には生死不明にさえならなければ能力者さんの裁量にお任せしてもいいと思います。 |
木こり トーマス 午後 2時 16分
投票COはまとめ役の方次第と言うことだと思いますよ、モーリッツ老。強く反対されてる方もおりませんでしたし
■3.占い先 共有者COの場合は共有者さんが決めてしまっていいと思います。まとめ役立候補の場合はその方が占い先ですね |
ならず者 ディーター 午後 2時 38分
よう、オハヨウサン。
んっだ、ヲィ。マジで居るのかよ人狼はよ・・・で?質問だぁ? ■1.共有者1COじゃネーの?普通 ■2.占霊共に黒発見が良いだろ、ニセモノへの牽制になるしな ■3.現状じゃ決めようがネーな |
パン屋 オットー 午後 3時 22分
■1 2でも上げているけど共に一人Coしてもらってお願いしようかな。それが一番無難だと思うよ。
■2 占:2日目第一声。霊:3日目投票Coもしくは第一声。共1:Co1潜伏。狩:無し ■3 もう少し保留かな |
農夫 ヤコブ 午後 4時 26分
みんな集まってるダスな。
えーと、早速議題ダスか。 ■1共有者の片割れでお願いするダス。 ■2占:2日目すぐ 霊:3日目すぐ ■3みんなの意見が一通り出た後でも充分ダスなぁ。 |
青年 ヨアヒム 午後 4時 29分
ふぁーあ……ねたいな……眠くてもーだめ。…嘘だよ。でも昼寝から醒めたのに、もう少し寝たいのは本当。さてと、はじめよっか。エンゲ〜ジ。
■2 これを考えるとき、いつも下の2軸が対立するんだよね。 ・「表にいる(COした)能力者は少ないほどよい」 (能力者は灰色の森へ潜伏するのが最も安全・グレー襲撃は村の利) ・「占霊のCOが出揃うまでは、狼側の吊(占)回避COなどがありうる」 |
青年 ヨアヒム 午後 4時 31分
■2 ☆個人的には「能力者(占霊)の安全」を より重視する方針 を希望
・占い師:基本潜伏方針。黒発見、吊回避、対抗時CO。潜伏限度3日目 ・霊能者:基本潜伏方針。黒発見、吊回避、対抗時CO。村の定める時期やタイミングにて適宜CO ■1 共1CO・立候補制辺りが挙がってるね。立候補制だと狼占えないとか、いやいや やる気ある人がまとめ役して共両潜伏の方が…などの論点はとりあえず置いとくよ。 |
農夫 ヤコブ 午後 4時 34分
わお、ヨアヒム見つけてくれたダスかぁーっ!………。こ、こいつぁ………(ジー、ガシャ、ジー、ガシャ、ジー、ガシャ)…とりあえずつけてみたダス。ホンモノかどうかは調子見て考えるダス。違ってたら村長に寄付するダスよ。
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青年 ヨアヒム 午後 4時 35分
■1 これもまとめ役立候補制の方が、表に出る共有者や白が少なくて済む。"より安全"だと考える。
・ただ狼視点で「狂人がまとめ役立候補する」戦術を考えてみると、「狂人が占われ、その生存は確保される」「当面の決定者は狂人。狼の利となる方針を通したり、占吊対象の無力化を図れる」。狼にとって、損な取引ではないかも。 ☆「共有者1COか まとめ役狙い霊能者CO」がいいな。また"2000時区切り"に賛成します |
青年 ヨアヒム 午後 4時 41分
■3 発言一巡待ち、保留します。
>ヤコブ 「アナタガオトシタノハ、コノ金ノねじデスカ、ソレトモ…」って…、合ってるといいんだけどね。逆ねじを無理にはめ込むと、身体に悪いよー。 そんなこんなで、みながそろうのを待ちつつ、僕は部屋の片付けでもしながら、まったりお茶を飲んでくるよ。んだらば、またー。 |
神父 ジムゾン 午後 6時 36分
ちょっと遅くなってしまいましたね。今戻りました。早速議題の続きを答えさせていただきます。
■2、占い師の方は今日していただきたいです。考える時間を狼に与えたくないのが理由です。また最初の襲撃で真占い師の方が食べられないとも限りませんし。なので、占い師は今日COしていただきたいと私は考えております。 |
神父 ジムゾン 午後 6時 48分
霊能者は基本潜伏でお願いします。占われた人がパンダ判定をされた場合、申し訳ないですが吊らざるを得ないと思います。そして霊能者さんがもたらすその結果はとても大きいものになると思います。占い師さんと同様に霊能者さんも簡単に食べられてしまっては駄目だと思います。よって、基本的な情報を与えていただける占い師さんには早期COしていただいて、それを固めることができる霊能者さんには潜伏していただきたいと思います
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神父 ジムゾン 午後 6時 51分
■3、占い先については全員の発言を見て考えたいと思います。よって、今は未提出。でお願いします。
さて、今日はちゃんと仕事したのでリーザさんがなにか美味しい物を食べさせてくださるに違いありませんね。期待して待つことにしましょう。 |
羊飼い カタリナ 午後 6時 54分
ただいま〜。おなかすいた〜…。って、まずは議題に答えるね。
■1 まとめ役は、共有者さんにお願いしたいな。立候補制にして、その人を占ってもまだ狂人かもしれない。って不安が残ると思う…。 ■2 1の理由から1人は共有COして欲しいな。占いさんは今日か明日。霊能さんは、黒発見時、占いさんの真贋がわかりそうな時、吊られそうな時くらいかな。狩人さんは絶対言わないのがいいと思う。 |
少女 リーザ 午後 7時 9分
ただいま。晩餐の用意も出来たぞ。後で御馳走しよう。
■1 はなせば長くなる。まあ、奇策だから聞き流してくれても良い。 纏め役というのは必要なんだろうか?ただ単に多数決だけで決めるというのならそんな物はイラナイ。多数決で多数だった物は誰も纏めなくとも自動に吊られる。考えた結果として多数決の結果になるのなら良い。そこで私は提案する。吊り先自由というのはどうだろう。占い先や村の大きな方針などは纏め役が決 |
少女 リーザ 午後 7時 13分
めてもいいと思う。若しくは、できるかぎりは纏め役に従い、別に従わなくても良いという制度はどうだろう。発言力の高い村人程度に権限を制限してみるということだ。
まあ、定石通りで行くのなら、共有者1COだろうな。ま、上野は年寄りのぼやきのようなもんだから無視してくれても良い。 ■2 【占霊共通】対抗・吊られそう・黒発見。 【占のみ】3日目CO ■3 神父。とりあえず占っておけとよく言うではないか。 |
少女 リーザ 午後 7時 19分
さて、私も食べよう。
〜自分の皿に取り分ける〜 ……おいしいの!自分で云うのもなんだけど、この不思議なコンビネーションが最高なの!おかわりなの! 地面に潜れる気がしてきたの。ちょっと潜ってくるなの〜♪ |
神父 ジムゾン 午後 7時 27分
お風呂に入ってる間にカタリナさんとリーザさんが帰ってこられたようですね。
リーザさんのその料理・・・。なかなか奇抜ですね・・・。いや、ペナントが入ってるあたりがなかなか奇抜じゃないでしょうか?しかし、食事はみなでするから楽しいといいます。ので、私は皆さんが帰ってくるのを待ちましょう。 |
青年 ヨアヒム 午後 7時 37分
にゃむ、こんばんは。夕食時とはいいタイミングに。いただきまーす。
議題に回答、変な発言つっつく、占吊先挙げて、まとめ役が決定、それに従う。狼を探す上での手法が確立されてきて、マニュアル的な流れが多くなった。それは僕も最近思うところ。 リーザの「吊先自由投票制」、それも面白そう。ただ、狼側の組織票の問題や 能力者の吊回避ができないことが、なかなかそれに踏み切られない理由だね。 |
青年 ヨアヒム 午後 7時 37分
まとめ役も ひとつの機能。狼を探すための ひとつの手段。これは村の方針決定に関する主導権を争うゲームでもあるから、うまく使ってくれるといいな。そろ話し合いを進めていく時間。間は悪いけど、宣言するよ。
☆【青年ヨアヒム、共有者】です。 儀礼的な非対抗や、ブラフ込の非共有者宣言が一巡するまで、議題でも足しつつ、お茶を濁してるよ。承認もらえるなら、共有者対抗でも来ない限り、このまま議事を進めていくつもり |
農夫 ヤコブ 午後 7時 44分
リーザの料理は、その、なんというか……筆舌しがたいものがあるダスな。
で、そのリーザにちょいと質問ダス。 纏め役を作らないのはこれもまた奇抜な案であるダスが、そのメリットは一体なんダス?ここの狂人はタチが悪いと聞いてるダス。味方が分かってる奴らと腹の探り合いから始める必要のあるワシらでは奴らの思う壷になる気がするダス。よければそこのところ解説いただきたいダス。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 45分
ヨアヒム君が共有者ですか。
【私はヨアヒム君に対抗いたしません】 私の希望が今日共有者さん1COだったのでこのまま対抗が無ければヨアヒム君にまとめ役をお願いしたいと思います。 |
木こり トーマス 午後 7時 59分
ただいま、今日もいい汗かきました。
リーザちゃん、ペナントは体に悪いからやめておきなさい。 そしてヨアヒム君が共有者だったのですね。【僕はヨアヒム君以外を相方としての対抗COは致しません】 |
青年 ヨアヒム 午後 8時 2分
改めて村長さん、議題感謝。■3 「占い先」を拡張します。
■3-(i)本日の占い先は 白狙・黒狙のどちらがよいか。 (ii)白狙での占候補を1名。 (iii)黒狙での占候補を1名。 ・白狙:「判断しにくい人、白確に欲しい人」 ・黒狙:「怪しいと思う人」。できれば そう思った根拠、判断材料に使った発言を示してくれると、意見をトレースしやすいです。また自分が狼側ならそういうことを言うかどうかも考えて |
青年 ヨアヒム 午後 8時 7分
あとは、投票COについてか。
「狼を探すための議論の俎板に、"狼探し"とは関係ない軸が入り込んでくること」それが問題。村の方針に関わることだし、早めに番外表決を募ろっか。 ■ (※番外) 「"狼探しとは別の軸"において、投票COがイヤ、もしくは反対の方は【★投票COに反対】と明記してください」 ◎過半数の8人が「★"狼探し"とは別の軸で反対」と表明したとき、投票COはこのゲームにおいて封印されます |
ならず者 ディーター 午後 8時 9分
三角ペナントをハンペンって読んじまって大喜びで喰いついた俺は一体なんなのかねェ・・・(ペッペッ)
で、ヨアが共有者で纏め役候補かあぃよ 【俺ぁ、ヨアヒムに対抗しねェゼ】議事進行よろしく頼むわ。てか、好い加減占い候補も出さねぇとな。・・・さて、どーしたもんか |
青年 ヨアヒム 午後 8時 10分
・「投票システムを投票以外の手段に使うのが嫌」「自分の声でCOしてこそカタルシス」などの理由がこれに当たります。
・封印されないときは、状況に応じて議論し、使用することも考えていきます。 ・「方針決定に関する主導権争い」のゲームは既に始まってる。狼側が 投票COを阻止するために、反対票を投じることは何ら構わないと思う。 ・ただ 投票CO反対を理由として、その人の狼性を疑うことは、僕はこれをしません |
農夫 ヤコブ 午後 8時 12分
おや、山猿とケンカしてるうちにヨアヒムが宣言ダスか。最初から積極的だったダスもんな。異存なしダス。
【ワシはヨアヒムに対抗しないダス。】さて、パメラは何してるダスかね… |
ならず者 ディーター 午後 8時 25分
「こんにちはー。」だけだもんなァ・・・
不安だぜ・・・っても、俺もアンマ人の事言えネェのな(ゲハハ) トマ>まぁ、無理やりにしろ何にしろ、白黒に対しての意見が出たってのは後々の判断材料とかになんじゃネーの?俺ぁヨアじゃねぇからワカンネーケド、な。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 28分
■3を更に詳しく書けばいいのですね?
■3-(i) 黒狙いで。占いでしか生きている狼を見つけることができないのであれば、占いで黒を狙うのは当然だと私は思います。 3-(ii)白ならといわれても今の段階では厳しいですね。逆に黒ならリーザさんでしょうか。早期の時点で私を占い先に挙げています。限りある占いをたやすく決めたことで、早すぎるかもしれませんが狼を探すつもりが無いのでは?と思ってしまいました。よ |
青年 ヨアヒム 午後 8時 28分
>トーさん
そだね。ただ 村人それぞれ異なる考え方と方針があり、それに基づく具体名がずらりと並ぶと 結構たいへん。挙がった占希望がどういった性格のものなのかを知りたい。できれば白・黒狙い 併せて2名、挙げてくれるといいな。勿論、どちらを希望するのかも。 今日の論点は、■2.「占・霊のCO時期・※タイミング」と■3.「占い先」について、話し合いを進めていこう。静観するよー。 ※現状、投票COも可で。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 35分
投票COに関しては昨日話した様に使いたくはありません。本来の目的とは違いますし、投票ミスが起きたときのことを考えたくありませんので。よって反対票に一票入れさせていただきます。
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少女 リーザ 午後 8時 42分
……気付いていたら地面に埋められていたぞ。飯作った後の記憶もないぞ。
で、ヨアヒムが共有者COか。【ヨアヒムに対抗しない】。 で。そうか……私の発言は結構判りにくいか。。。纏め役は立てるが、吊りの決定はしない、という提案だったのだが。吊りは多数決で決まってしまう。投票のするしないは纏め役の決定で決まるのではなく、人の説得による物だと私は思っている。纏め役と言うより、安心保険のような物になるのかな。 |
少女 リーザ 午後 8時 43分
序盤は疑う要素数は少ないから、確定白で純白な(狼とつながりのない)意見として、それに従うこともできるという手段で残すのは良いかもしれない。
まあ、普通の纏め役でもいいとは思っているが。 |
木こり トーマス 午後 8時 45分
なるほど、ヨアヒム君了解した。僕が気になったのはアルビン君とリーザちゃんかな。
皆が共有者1COを推す中二人は別の意見を打ち出している。それに二人共に意見が一本筋が通っていて納得できる。白黒はまだ判断出来ないけどどちらに転んでもこの二人を占っておいて損はないんじゃないかなと感じたよ。 |
木こり トーマス 午後 8時 51分
僕は積極的に黒を狙っていくべきだと思うから黒狙い希望だな。
現状白っぽいかなと思うのは村長さんかな。僕が狼の視点で見た場合、出来る限り序盤の占いは避けたい。議題提出等した場合、なし崩し的にまとめ役に推薦されてしまう場合があるので出来る限り表には出たくないかな。まあ、あくまで僕の主観だけどね。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 53分
リーザの言うことは最もダスな。占い師の吊り回避COはアリにするダスか?リーザの纏め役唯々含め、ヨアヒムの解答が欲しいところダス。
そういえばレジ−ナが見当らないダスな。女子が二人揃って見当らないと心配ダス…。 |
木こり トーマス 午後 8時 59分
うん、リーザちゃん。
僕もそこを煮詰めていく必要があると思う。まず占い先が能力者であった場合のCOの有無・その場合の対抗CO等だね。 滅多に無い事だけども占い第1候補が占い師CO、続いて第2候補が対抗COと言うこともあったみたいだからね |
農夫 ヤコブ 午後 8時 59分
むぐ、こいつぁ失礼したダス…。
占い先候補に関してはもちろん黒狙いで行くべきダスな。誰を候補にするかはもう少し考えたいダス。議事録を読んでるのもまだいるみたいダスから。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 4分
えーっと、ヨアヒムさんの議題なんですが、占い先は黒狙いの方がよろしいかと。狼を見つけて吊ることしか退治法がないからです。それで…誰を、ということはよく考えたいと思うのですが…現段階の希望先としては、白狙いだと村長さん、頼りがいがありそうだから。黒狙いだと…ニコラスさんかな。13:16の「死ね」という発言が恐ろしく感じたので。
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青年 ヨアヒム 午後 9時 8分
「占師を初回に吊り殺した村」になるのは避けたいから、能力者の吊回避COはありで 考えてるよ。投票COの可否もあるけど、対抗をどうするかも決めなきゃね。
■2.の論点に「占回避COをするかどうか、方針決定の占対象が 能力者に当たるときの対処」もある。これについても意見や指摘をよろしくお願いします だいたい2230くらいに意見が挙がって、30分くらい吟味時間貰い、2300に仮決定。こんな感じでえかな? |
少女 リーザ 午後 9時 10分
■3 (i) 黒狙いかな。狩人の選択肢を狭めたくない。
(ii) ヤコブ -- いろいろと考えているし、質問もこっこうしている。白の動きに見える。 (ii)んー。黒っぽい人か。あんまり居ないんだなぁ。。。どうしても決まらなかったら、言いがかりで神父。とりあえず神父を占えと云うじゃないか。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 17分
この段階ではまだわからないので、言いがかりっぽくなってしまいましたが…すみません。もちろんこの先の発言などで変更する可能性もあります。占い先、吊り先などに名前が上がったら、狩人さん以外は回避COして欲しいですね。襲われれば信用度は上がるでしょうし、間違えて能力者さんを吊ることはなるべく避けたいです。占いに関してもなるべく早めにグレーを狭めたいのでCOしてもらえると助かるかも。
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木こり トーマス 午後 9時 24分
能力者の対抗につきましては、よく第一発言でと言われますが僕はいつCOなされてもその方のCO理由が納得できるものであれば信じます。
占回避COは有りだと思います。占い先が割れるのだけは避けたいと思いますから、「実は昨日占い対象だった私が占い師でした」という後日COをOKにしてしまうと狼側有利になってしまうと思います。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 25分
■1 共有者の方割れにってもう済ね。
■2 占=今日中に、霊=黒発見時、狩=お墓までテイクアウト ■3 正直誰とは思わないけど、とりあえず手がかりが無い初期段階では共有者COしている意外で、発言数の多い人間からかな。流れを握る人に対して占っていたほうが、発言数が少ないのを理由に占うよりも有益だと思うわよ。白なら安心して任せられるし、黒なら流れがおかしくなる前に食い止められるからね。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 28分
■2.占い回避COは初日に占い師が占われそうな場合のみCOが良いんじゃネーの?
自分は占えないんだから、下手に片占い出ちまって混乱するよかマシだと思うんだケドな。それ以外の能力者は黙って占われてりゃ良いだろ、黒白どっちが出てもライン引きとかに役立つだろうし |
少女 リーザ 午後 9時 34分
占い先は第二候補まで決めておいた方が良いと思う。
別に、狼側に有利に進められてしまうと買わないだろうとも思うし、上でディーターも云っているが、占いしが早めに出てきてしまうよりいいと思う。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 44分
■3も好い加減だしとくか、時間ネーし
(白)リーザ 色々考えてて頭の回転速そうだしな、白なら結構村の役に立ってくれそうじゃネェ? (黒)神父 神父は占っとけ・・・ジョークだ、リーザが適当に上げただけなのに噛み付き返す大人の対応ってのに疑問をな |
羊飼い カタリナ 午後 9時 49分
そっか、COする前に占ってもらって本物かどうか確かめる手段にも使えるか…。偽者が占い回避する為に嘘つくこともあるもんね…。でも吊り回避COはして欲しいなぁ。間違えて吊りたくないよ。
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青年 ヨアヒム 午後 10時 12分
■2. 潜伏限度。霊能は3日目が多いね。占師は色々。
案は:(I)初日、今から「早期CO。占先割れの問題なし」。(II)2日目第一声。(III)占霊ともに3日目投票CO「襲撃への安全、灰襲撃が狙える」などかな。 ■4. 「占師・霊能者が 本日の占対象になったときについて」を追加。(i)占師 (ii)霊能者、それぞれについて、 (a)占回避COする(即対抗COの有無も) (b)占回避COしない、を。 |
木こり トーマス 午後 10時 17分
せっかくですからアルビン君が作ってくださった回覧版を使わせていただきましょう。意見を出した順番等、後々参考になる場合も結構あると思いますので
\ 神羊女者木 黒 女旅神神_ 白 _村農女村 |
木こり トーマス 午後 10時 24分
■2.は3番の投票COでしょうか。尚この場合は全員に【投票セットしました】という発言を義務付ける必要があるでしょう。
■4.はリーザちゃんと同じく両方b希望です。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 3分
あっはっは。場が静まりかえった。初日の情報がない中、占先にまで「できれば根拠や判断材料を」なんて言った 僕の責任による所が大きいなぁ。もうひとつ、今 占い先などを考えると、現在 場にいて発言をしてる人に、どしても目がいってしまうと思う。
だからこの状況では、僕を含め 意見や判断がだいぶ偏ったものになっていることは承知。あくまで暫定の仮決定。「了解」は要らないや。これは叩き台にして「話し合い続行」を |
青年 ヨアヒム 午後 11時 9分
☆暫定仮決定
【占い対象】: 神父様 (神父様が占師のときはリーザを) 【占霊方針】: 本日は基本 潜伏維持方針。明日 黒発見のときのみ第一声CO。「"即"対抗COはしない」「"占"回避COはしない」 本決定時刻は 明日の0900時前後を予定してます。参加時間的に、決定をチェックできない方、【本決定了解】宣言ができない方は、今のうちに言ってね〜。占対象などは、本決定で大いに変わりうるから。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 13分
■3 白狙いの占いは好みじゃないのである。占いの回数は有限なので、ばんばん黒を狙いたいのである。結果的に白確定の人材が出てこれば、それはそれで頼りにすればいいと思うのである。
(白)リーザ 狼は奇策提案なんて真似しないと思うのである。 (黒)ディーター 発言数は中くらい、程よく雑談を交えつつ意見を控える、そんな風に見えたのである。言いがかりである。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 16分
って、テレビ見てる隙に決定出てるのである。あ、でも了解要らないのか。とりあえず続けるのである。
■4 (i)b第二候補まで決めておけば…って、リーザがもう言ってるのである。(ii)b霊能者を白確定するのは悪いことじゃないと思うのである。 ■(※番外) 投票COはヨアヒムが使うべきと思ったら使ってしまえばいいと思うのである。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 17分
セット完了。ゴールドヤコブここに参上ダス!
…とはいったモノの、詰まってるのが現状ダス。日中発言のあったアルビンやモーリッツじいさんの声がないのも寂しいところダス…。…いや、この隙に狼ドモは作戦を練ってるのかもしれんダスが。とりあえず先に言ってしまうと明日も【本決定に関与は出来そうにない】ダス。そろそろレジーナにも帰って来て欲しいダス… |
神父 ジムゾン 午後 11時 19分
疲れからかうとうとしていました。今日は早めに休むことにいたします。
その前に追加の議題に答えていきましょう。 ■4、両能力者さんともにbでお願いします。 そして仮決定(でいいですよね?)了解しました。本決定の確認もできると思います。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 23分
なんだか話がややこしくなってきたね。
でもがんばって人狼退治に協力するよ。 アンケートや宣言を漏らすつもりはないんだけど、見落としている場合があるので、気がついたらでいいから突っ込んでくれたら嬉しいね。 ■4 は両方Bでいいと思うよ。少なくとも占うことでのデメリットもハッキリあるわけじゃないしね。要である能力者の潔白は人狼を追い詰めるのに好都合だと思うよ。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 26分
新たに出た議題について解答させてもらうぞい。
■3 (@)ワシは白狙いじゃな。というよりも、後半になってパニックになるステルス狼を早いうちに見つけ出す意味合いが強い。あからさまに黒っぽい発言をするほど人狼どもも間抜けではあるまいしな。 (A)(B)この時点で発言をもとに判断するのはいささか骨が折れるのう。ただ、論客はなるべく残しておきたいでの。多弁と寡黙の中間を取ってヤコブを挙げておくぞい。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 28分
>トーマス(22:24)
村長はかなりうっかりしているので、投票セットしたと言いながらセットし忘れることがあるのである。気をつけるのである。そりゃそうと回覧板を更新しておくのである。 \ 神羊女者木長 黒 女旅神神_者 白 _村農女村女 |
老人 モーリッツ 午後 11時 29分
■4 これはどちらもbでまとまりかけておるからの。リーザも言っておるが、第2候補まで挙げておけば、問題はあるまい。
一つ忘れておったわ。【ワシはヨアヒムに対抗はせんぞ】。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 32分
■3 黒ねらいを推奨
ぶっちゃけた話、私は会話の履歴から割り出すとか出来ないんだよ。金勘定なら自信あるんだけどねぇ。 ただし、理詰めで進めるのは順当で文字通り理にかなっているのはわかってるから出来る限りの協力はするし、感じた事は言うからね。 あたしゃ先陣切るより2番目以降でいるのが性にあってるのさ。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 38分
みんな居る事には居るみたいダスな。やっぱり皆初日はこんなもんなんダスかね。
■3:黒を占う、は先ほども言った通りダス。白二人はリーザとトーマスダス。白というより序盤よく喋っていたダス、ティーダーの言う通り白黒がきっぱりすると心強いダス。 。黒としては神父様、レジーナ女将を挙げたい所ダス。女将は少々個人的に思う所があったダス。 |
パン屋 オットー 午後 11時 41分
しまった、寝てしまったorz
【僕はヨアヒムに対抗しないよ。】 ■3-i 積極的に黒狙いで行くべきだろうね。 白でいくならパメラ。黒でいくなら神父さんかなぁ・・・いや感なんだけど・・・前の村での印象が残ってたりもするから気を悪くしたらごめんね。 ■4 リーザに激しく同意。Coするまでは占い師は2人占い先を選べばいいし、霊能者も語りは出るんだから不要だと思うよ。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 43分
白確定って被襲撃率高くなるのではあるまいか。あまり嬉しくない状況としては
序盤で多弁を占い白確定→白確定が襲われて寡黙な灰ばかり残る というのが考えられるのである。多弁は発言内容から白黒判断し易いから、個人的には中庸占いがいいかなと思うのである。まあ、好みの問題といえばソレまでなのであるが。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 49分
うむ?「ローマ数字」とやらはそういった文字だったのかの?これはすまんかった。
読めなかったのは括弧のなかだけかの?それだけだったらこの後訂正するぞい。それとも発言を丸々やり直したほうがよいかの? |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 50分
占い先を書いてなかったね。
白を予測するのはあまりに根拠がないので 特に指定はしない。 黒候補は。。。とりあえずモーリッツ老かな。理由は唯一白優先で占うと言っているにもかかわらず、理由がステルス対策という所。ステルスは白優先でも黒優先でも見つからない時は見つからないと思うけど・・極論すぎ? |
木こり トーマス 午後 11時 51分
村長の言うことも最もだと思うけど、中盤以降占い機能が停止してしまった場合当て推量だけでは多弁の人をなかなか吊れないのも事実だと思うのですよ。
まあ、この辺りは難しいところですね。 さて、僕も発言数が心もとなくなってきたので休ませて頂きますね。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 51分
ひとまず23:26の発言をやり直しておくぞ。
■3 (i)ワシは白狙いじゃな。というよりも、後半になってパニックになるステルス狼を早いうちに見つけ出す意味合いが強い。あからさまに黒っぽい発言をするほど人狼どもも間抜けではあるまいしな。 (ii)(iii)この時点で発言をもとに判断するのはいささか骨が折れるのう。ただ、論客はなるべく残しておきたいでの。多弁と寡黙の中間を取ってヤコブを挙げておくぞい。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 53分
ステルスをする人狼は白の中に紛れると思ったんだがの。まぁ考え方はそれぞれあるからの。あとはヨアヒムがきっとうまくまとめてくれるはずじゃ。
明日は本決定に間に合うように起きてくるでの。ひとまずおやすみじゃ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 58分
発言数が余ってるので。前述のモーリッツ老に対しての考察。
黒候補でモーリッツ老をあげたけど、狼になったつもりで考えれば、この発言はきわめてしにくい=狼ではない とも思う。 占い優先度は低くてもいいと思うのよ。 だから【仮決定は了承】よ |
農夫 ヤコブ 午前 0時 13分
…ゴホン。あー、みんな休みはじめてるダスな。自分も答えてない事だけ答えて今日は休むダス。■3(ii)トーマス(iii)レジーナ。理由は先に述べたとおりダス。それと【仮決定、了解】ダス。それではおやすみダス。自衛はしっかりするダス。@6
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青年 ヨアヒム 午前 0時 24分
占回避COは「占霊ともに回避せず」支持が多いね。もうひとつ有力案として挙がってるのは「占師のみ占回避COする」かな。丁度ディータ2128がその意見。「片占」=「占先割れ、1占判定のみで白確・パンダができない状態」と解釈したけど、伝言ゲーム的な齟齬があったみたい
明日早起きし、夜の議論を踏まえて決定を出せるよう、今日はお先に休むよ。よい夜を〜。思ったこと感じたこと何でも、残しておいてくれると嬉しいな |
羊飼い カタリナ 午前 6時 9分
おはよー。あっ、パンがあるね〜、おいしそー♪
(またお昼の分ももらっておこう…ごそごそ…) あれから、あんまり動いてないみたいだけど…行く前に、もう一度本読んでみるね。 |
羊飼い カタリナ 午前 6時 40分
ん、じっくり読み直してみて気づいた…。新しく出来た議題回答してなかったね…ごめんなさい。
■2.うーん…いろいろ考えたんだけど3番がいいのかな。3日目までに黒判定が出たらCOして教えて欲しいけど。潜伏限度は3日だと思います。それ以上過ぎちゃうと危険かなーと思います。 |
羊飼い カタリナ 午前 6時 46分
■4.うん、これはみんなも言ってるけど、どっちもbでお願いしたいです。リーザちゃんが言ってた通り2人希望を出しておけばいいし、占いさんが能力者さんを占ってもその結果によっていろいろ考えることが出来ると思ったから。
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羊飼い カタリナ 午前 6時 53分
というわけで、(お昼のパンも持ったし)そろそろ出掛けようと思うんだけど…、パメラ…朝帰り?…大丈夫かなぁ。
パメラが無事に戻ってくるように、教会でお祈りしてから出かけます。 (本決定、更新時、来れないかもしれませんが…なるべく覗けるように頑張ります。来れなかった場合、夜になります…すみません。) |
行商人 アルビン 午前 7時 2分
ひっく…遅くなりましたーっと。ってもうおはようございますな時間ですねえ。あははー。(千鳥足)
三角ペナントが物凄く物凄く気になるんですが、あいにく本日僕の胃は許容量限界なのでご遠慮させていただきますね。残念ですー。あ、でも甘い物は別バラといいますからバニラアイスはちょっとだけ…。(ぱくっ) っと、ヨアヒムさんが共有者COですか。儀礼は好きじゃないので挨拶のみでよろしくですー。 |
行商人 アルビン 午前 7時 3分
■4占師・霊能者が 本日の占対象になったときについて
(i)(ii)共に(b)で、既に多数の方がおっしゃっていますが占CO時期が決まるまではヨアヒムさんが本決定で占い候補を第一第二で二名選出、第一候補が占い師なら第二候補ということで良いと思いますー。 吊り回避COの場合は襲撃を避けやすくする為、対抗は夜明け後第一声などでもいいかもしれませんね。 |
行商人 アルビン 午前 7時 7分
■3-(i)本日の占い先は 白狙・黒狙のどちらがよいか。
共有者さん1COでの白狙いは勿体ないので黒狙い。 (ii)白狙での占候補を1名。○益次郎さん 僕が発言から疑いにくいタイプの人です。僕はCO案とかは答え方で個人のレベルを量るくらいにしか見ないのですが「午後 8時 45分一本筋が通っている」と判断しているのなら、占い希望が破壊された時に益さんがどのように白黒の判断をつけるのか興味があります。 |
行商人 アルビン 午前 7時 10分
(iii)黒狙での占候補を1名。
●ディーターさん:占い希望が安易な追従意見に見えるので。神父さんの反応は噛み付き返すという程のものでもなく普通だと思うんですよー。疑いを疑いで返すと疑われやすいですから僕は逆に白く見てしまうんですよね…。 というわけで僕とは考え方が違うようなので、延々疑ってしまいそうな気がする故の希望というのもあったりします。 |
行商人 アルビン 午前 7時 14分
益次郎さん午後 9時 24分>>>後日COをOKにしてしまうと狼側有利
そう考えるのは何故なのかを教えて頂きたいのですが。益さんの答え方では何故有利だと思うのかの考えが見えないですー。 僕は能力者候補を占うことは別に無駄ではないと考えます。占われてどうしようもなくのCOならば揺らぎも出ると思いますしね。 |
行商人 アルビン 午前 7時 17分
リーザちゃん 午後 7時 9分>
奇策って程でもないと思いますが、挙げられていない事を挙げますと、自由投票ですと潜伏共有者さん吊っちゃうこともあると思うんですが。 村はチームプレイだと思います。各自が個人プレイというのでは狼側もそれに紛れやすいです。好き勝手やることが自分の主張を通すというのはまた何か違うと思うのです。 |
行商人 アルビン 午前 7時 18分
(続き)それに吊りは多数決で決めるというものでもないような…一個人の意見だとしても光る物を持っているのならその方の意見は尊重されるべきだと僕は思います。ヨアヒムさん…信じてますよ?と、まとめ役にプレッシャーを与えることも忘れません、僕。(にっこり)
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行商人 アルビン 午前 7時 19分
で、こんな意見を出す方が神父さんをとりあえず占えというのはどうなんだろう…とも思うのですが。
そういう法則を持ち出していいと言うのなら困ったら神父を疑えを言い出した者は何も考えず問答無用で吊りとか言いたくなってしまうんですが…実際そういう人に狼多いって噂ですし。 |
行商人 アルビン 午前 7時 43分
\ 神 木 羊 女 者 長 老 屋 宿 農 商
黒 女 _ 旅 神 神 者 農 神 老 宿 者 白 _ 村 村 農 女 女 農 娘 _ 木 木 神:午後8時28分 木:午後8時51分 羊:午後9時4分 女:午後9時10分 者:午後9時44分 長:午後11時13分 老:午後11時26分 屋:午後11時41分 宿:午後11時50分 農:午前0時13分 商:午前7時7分・10分 各自チェック願います。 |
青年 ヨアヒム 午前 9時 4分
★本決定を出すよー。
【占対象】●レジーナ (レジーナ占なら●ディーター)。占回避COは無し。 【占・霊】潜伏維持。黒発見時は第一声CO。"即"対抗COはしない。 ・占回避COは無し。占対象者が占・霊でも、COはしないでね。 ・僕自身は人狼を見つけ出す(勘や推理)より 絞り込む(論理)方が得意だし、黒狙いの占となると どうしても考えが遅くなる方。昨晩のやりとり幾つか見てて、思い当たることはいろいろ |
木こり トーマス 午前 9時 12分
おはようございます。
せっかくの休日なのにあいにくの雨模様ですね・・・ アルビン君の7:14の問いにお答えしましょう。確かに僕の発言には根拠がかいてありませんでしたね、申し訳ない。 |
木こり トーマス 午前 9時 20分
僕は狼側の最大の武器は、村人側のメンバーを全員把握できていることと相談できる事に尽きると思っております。後付COが可能ですと十分な相談の時間を与えてしまうことになります。
無論狼側もCOする人物・タイミング等は綿密に打ち合わせていると思いますが、刻一刻と様相が変化するこの戦い、計画通りに事が進むことはまれでしょう。 |
青年 ヨアヒム 午前 9時 24分
・昨日の仮決定は、半端な多数決に近い形で「●神父様 (2ndリーザ)」を挙げた。「変わりうる」とはいえ、神父・リーザ辺りが狼のとき、もっと場に対する働きかけがあってもいいように思う。なにより「よい判断材料になりそうな やりとり」がもう少し得られそう。しばらく様子見。
>トーさん、お早よ。 話のついで。黒狙いでの占候補なども、もしあればー。間に入ってゴメン。 |
青年 ヨアヒム 午前 9時 26分
・レジーナ: どちらかというと「狼でも隙は出にくい、判断しにくい」という性格の占。もうひとつは「2118「今からログを〜」(これは村人も人狼もよくある)の時点で、ある程度ログを把握してるのでは」などの軸による疑いには、自身の弁での有効な反論が やりにくいと思う。占希望は少ないが 早めに占判定で対処したい。
・ディーター:発言は中庸〜少なめ。挙げる意見は適切。狼なら しらっと疑いをかけるのが巧い狼。 |
木こり トーマス 午前 9時 26分
ヨアヒム君本決定ご苦労様です。
反対と言うわけではないのですが、仮決定とがらりと変えた理由は何なのでしょう? タイミング的にいいづらかったり何か策がある時には無回答で結構です。 |
木こり トーマス 午前 9時 35分
と、発言がかぶってしまいましたね。おはようございますヨアヒム君。
ようは中庸狙いと言うことですね 黒狙いという事ですが現時点では何とも判断がつきません。逆に今日の発言で白っぽいなと思ったのはカタリナさんです。黒狙いにニコラス君を挙げた理由が客観的・論理的ではなく感情的・主観的なもので少し気になり彼女の発言を見てみたのですが演技っぽさはあまり感じられませんでした。 |
少年 ペーター 午前 9時 49分
おはよう。【本決定を了解したよ】
もう本決定がでてるみたいだけど、一応答えておくね。 ■3 黒狙いかなー。でも、誰が白か黒かまだあんまりよく分からないんだよね。だから根拠はないんだけど・・・。 白 リーザちゃん、ヤコブさん 黒 ディーターさん、レジーナさん |
少年 ペーター 午前 9時 51分
ヤコブさんも言ってたみたいけど、
朝ぼくが答えてた時にレジーナさんはもう発言済みになってたのは、ちょっと気になるかなー。 (あんまり関係ないかもしれないけど) じゃあ、しばらく遊びにいってくるねー。 |
青年 ヨアヒム 午前 10時 8分
・村の多くが黒狙で考えてる対象を 占ってゆくのが、一番 前へ進める気もするけどね。ただ まだ序盤。情報が少ない中の議論。対立軸も持ち上がってる。多少 偏った流れかもしれない。だから様子見して、判断材料を得ることを優先するよ
・明日2日目の議題:■1.占霊CO(継続)。 2.占候補(白黒各1)。 3.吊候補 について。とりあえず「黒発見CO無し」を想定し、発言一巡を待たず、話し合いをはじめちゃってね |
行商人 アルビン 午前 10時 20分
ちょっと仮眠してましたー。益さんお答えありがとうございます。
【本決定確認しました】 僕の希望とは違いますが、レジーナさんが占わずとも良いと思える程白いとも思っていないので反論は別にないですー。 |
神父 ジムゾン 午前 10時 24分
思ったより寝過ごしてしまいました。これよりミサがありますので頻繁には顔が出せませんが、本格的に忙しくなるまではちょくちょく顔を出すことにいたします。
あと、【本決定了解です】 ヨアヒム君、まとめ役お疲れ様でした。 |
行商人 アルビン 午前 10時 29分
後は気になったのはですね、白狙い占いは一番白いと思っている人を占い希望に出すのではなく白っぽいと思うけれど黒だったら嫌だなーという感じがいいと思うんですよ。
それと占い希望に理由を沿えていらっしゃらない方は勘だとしてもその旨記述していただきたいですー。その方が思考を読む上での指針になりますから。 |
ならず者 ディーター 午前 10時 35分
次の日へ
スマネエ、もの凄い勢いで寝てたワ。
全く持って面目ネェ とりあえず一旦議事録読み直してくらァな 【本決定は了解したゼ】・・・てか、文句とか言える立場じゃねぇやなぁ。 |