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mode : 人 狼 墓 全
農夫 ヤコブ は 少女 リーザ に投票した。
ならず者 ディーター は 少女 リーザ に投票した。
行商人 アルビン は 少女 リーザ に投票した。
少女 リーザ は 農夫 ヤコブ に投票した。
少年 ペーター は 少女 リーザ に投票した。
老人 モーリッツ は 少女 リーザ に投票した。
青年 ヨアヒム は 少女 リーザ に投票した。
神父 ジムゾン は 少女 リーザ に投票した。
少女 リーザ は村人達の手により処刑された。
ならず者 ディーター は 少女 リーザ に投票した。
行商人 アルビン は 少女 リーザ に投票した。
少女 リーザ は 農夫 ヤコブ に投票した。
少年 ペーター は 少女 リーザ に投票した。
老人 モーリッツ は 少女 リーザ に投票した。
青年 ヨアヒム は 少女 リーザ に投票した。
神父 ジムゾン は 少女 リーザ に投票した。
少女 リーザ は村人達の手により処刑された。
次の日の朝、神父 ジムゾン が無残な姿で発見された。
現在の生存者は、農夫 ヤコブ、ならず者 ディーター、行商人 アルビン、少年 ペーター、老人 モーリッツ、青年 ヨアヒム の 6 名。
ならず者 ディーター 午前 9時 8分
昨日は誰一人としてヤコブ吊りを言わなかったのは、狩人はリーザを守ったんじゃねーとみても良いのかね。パメラはまず守らんだろうし。
そしてアルビンの発言はどうしたもんかな。昨日の時点でヤコブを真占い師と確信できるのはどういうわけかと。事実を知っている人狼側なのか…。ただあまりにも気軽に発言している辺りは村人らしくもあるかな。やたら死ぬ事を気にしてた辺り狩人ぽくもあり……。難しい…。 つか誰もいねーのか |
ならず者 ディーター 午前 9時 20分
誰もいねーのかな。今から出掛けるんで議題を置いておく。追加があればよろしく。
■1.ヤコブの真贋(真だと判断したら占い先も) ■2.今日の吊り先 ■3.灰考察(狼予想と残り人数も) ■4.ジムゾンが襲撃された理由 |
少女 リーザ 午前 11時 48分
ヤコブは誰を狼にする気?
ヨアヒムとペーター? そうか モーリッツに白判定で今日ヨアヒムかペーター吊らせるつもりだな 下手したらアルビン狼でTHE・END もしペーターが狼でヨアヒム吊りでもTHE・END ディーター頼むよー・・・ ヤコ吊ってよー… |
行商人 アルビン 午後 0時 57分
おはよう…
ジムゾン、安らかに。 リーザ、真占いだったらすまなかった…。今でも、君が偽だと確信できないでいるんだ。 モーリッツ老が人間判定か…。もう今では、頭の中が大混乱だ。 |
行商人 アルビン 午後 1時 10分
ケース1、
ヤコブを真占いと仮定し、私(アルビン)視点で考えると… 青年ヨアヒムと少年ペーターのどちらか(狼残り1匹)か、両者(狼残り2匹)が狼になる。 この場合、●と▼はヨアヒムとペーターで考える事になる。どちらをどうするかは、考え中。 |
行商人 アルビン 午後 1時 23分
ケース2、
ヤコブが偽占い師と仮定し、私(アルビン)視点で考えると… ヤコブ人狼なら▼ヤコブ。この場合は、ヤコブは狂人ではないと決め打ちになる。 ヤコブ狂人なら、▼にモーリッツ、ヨアヒム、ペーターの誰か。ヤコブ偽(狂人)でも、モーリッツが人間の可能性はある。 |
行商人 アルビン 午後 1時 32分
議題の回答は、ある程度、皆の発言が出るまで待ってください。
今日のケース1(ヤコブ真)だと楽でいいよなー。でも、信じきれないのが怖い… で、ヤコブに聞きたいんだが、リーザとヨアヒムはどういう関係だったと思う? 君の視点では。リーザ偽で決まってるよな。では、ヨアヒムは? |
行商人 アルビン 午後 1時 46分
◎3とも被るが、どこで狼が死んでるかだよなー。確実に1匹は死んでるんだ。うまくいけば、2匹な。
突然死で死んでたら、人狼(いきなり仲間減り)も我々(ことごとく推理外れ)も悲しいよな…。 |
村娘 パメラ 午後 5時 14分
リズ、神父様お疲れ様〜〜
あちゃぁ;リズ真だったかぁ・・・、なんというか・・・ごめんね・゚・(ノ□`)・゚・ 狩人の癖に真占い師が判断できんとは・・・でもリズ真派がかなり多い印象だったけどどうしたものか・・・うーむ。 しかも襲撃された日なんて私ヤコブ守っちゃったよ・・・あぁダメな人・゚・(ノ□`)・゚・ |
村娘 パメラ 午後 5時 16分
昨日はあの後魔法の箱が故障起こして口封じ喰らっちゃったのよね・゚・(ノ□`)・゚・
さらに鳩の餌切れでした・・・もうなんていうかね!!オットー今日は話せるかなぁ?? 今日は夜9時過ぎくらいまではいるよ(。・・。)♪ |
パン屋 オットー 午後 5時 23分
ぅぃーす。ジムも来たか。お疲れさん。
確白って結構重要なポジションかも知れないが、別に自分を責める程じゃないぜw オレだって、結構なミスリードしてたしな、確白だったのに・・・(苦笑して煙草をくわえる) |
パン屋 オットー 午後 5時 27分
ん、よぅ、パメっちw元気だったかい?
ん、あぁ、可愛いって言うのは素で感じたことをいっちまったからな・・・(少し顔を赤らめて) ま、まぁ、お上手とかそう言うことは考えなかったってワケさw |
神父 ジムゾン 午後 5時 33分
一昨日の私の共有騙り
あれって実は狼さん達の反応見たかったんです。 あれでデーィタさん吊りに持って行く人が居たなら、少し判断材料になるかなって ああいう村人騙りは、やはり迷惑行為なのでしょうか。 |
パン屋 オットー 午後 5時 37分
んー、村人騙りは難しい判断だな。
狼側はどっちを吊ったって美味しい状況だったぜ、あの時。 ディタをつっちまえば、黒出ししてもソレが偽だなんて分かる人は居ないし、ジムをつっちまっても黒出ししても共有者は納得してしまう。難しいところだな。やるとすれば、共有者2人共が生きてる状態でやらないときついかもな。 |
パン屋 オットー 午後 5時 40分
でも、白確の状態でやった分、混乱は少なくて済んだから良かったな。村人視点だとドッチが共有者か分からないし・・・なw(煙草の煙を吐く)
でも、狼側をはめるには時には村人騙りも必要だと思うぜ。 |
村娘 パメラ 午後 5時 45分
もーオットーったら(真っ赤。
神父さんも今晩は♪村人騙りはかなり混乱したなぁ・・・思わずそれまで考えてたこと白紙にしたし_| ̄|○ 動揺を隠せなかったりする。普通は狩人ももう少し潜伏するんだろうけど、どうも苦手だ・・・・゚・(ノ□`)・゚・ |
パン屋 オットー 午後 5時 50分
うぅむ・・・狩人が上手い人っていうのはなかなかいないと思うんだよな。
狩人は狼にも生かそうと思われて、吊り先にも挙げられない位置が絶好なポジションとは言うが・・・それは、いわゆる村としてはあまり良い場所ではないんだよな〜。 怪しくて吊りたいけど、吊りたいヤツはもっと居るし、うーんみたいな感じ? |
パン屋 オットー 午後 5時 52分
だから、そこまで凹むことはないと思う。
オレの理想としては狩人は多弁で村からも大切に扱われて、狼側も襲ったらやばいんじゃないの?的なポジションにいた方が、狩人としても参加できるし、村人としても貢献できるから多弁の方が良いと思うんだが・・・だからパメっちの姿勢でオレは良いと思うがねw |
パン屋 オットー 午後 6時 5分
・・・んー・・・ガラじゃないな、こういう事言うのは(苦笑
まぁ、言いたいことはよくわからんとは思うがその姿勢でイインジャナイかってことだw さて・・・今日の晩飯は何にするかねw |
神父 ジムゾン 午後 6時 6分
実は全員の反応見たかったのですが無駄に混乱するのが恐くて即撤回しました。
ディータさんがさくっと答えてくれたお陰で余計な混乱がなくて済んで助かりました。(毟られたけど…) |
青年 ヨアヒム 午後 6時 9分
よう戻ったぞ.神父が襲撃されたか.一晩落ち着いてそれなりに考えてみた.
リーザ狼とすると,髭は狂人.さすがに真霊で村人とは言わんだろうし,信用を得るのが重要なだけに翌日までそれを強硬するのはおかしい.なので,リーザ狼としても髭が狂人だ. だが,このとき旅人が真狼どちらであろうと灰にも最低1匹はいるはずだ.だが昨日の灰は皆リーザ吊り希望だった. |
青年 ヨアヒム 午後 6時 9分
しかし,それはおかしい.髭を踏み台にしてリーザが信用を得ようとする策だとすれば,なぜ灰狼はリーザを援護しなかったのかが説明できないからだ.
それとリーザの最後のほうの発言を見る限り,旅人と違い,村と敵対しない必死さだったように感じる.決定後に誰が狼だ,とも残さないあたり本当に誰が灰狼か知らなかったのでは,と思う. |
青年 ヨアヒム 午後 6時 9分
なので私はリーザ真,ヤコブ狼と考える.
やはり,髭が狂人なら白確定にしないのは不自然だと思う.『初日の目で見て』,狂人黒出しするほどの価値は感じられない.そして,ヤコブ狼なのは,旅人がヤコブについたからだ.旅人が狼ならリーザにくっついているほうが狼としてはメリットがあると考えられるからな. |
青年 ヨアヒム 午後 6時 10分
そして2日目に灰考察をあれだけしておきながら,リーザ黒出しについての考察がほとんどないのはやはり不自然.灰よりもまずヤコブには,リーザ黒出しという状況のほうが前に映らなかったのだろうか.
とりあえず今考えているのはこんなとこだ. ■1.2.占い不要.▼ヤコブ ■3.ヤコブ・ニコラス(狂)・ヴァルター・保留 ■4.白確定以外に理由はないだろう. |
パン屋 オットー 午後 6時 38分
うん、まぁ、自分らしく頑張ればいいさ。
さて、今日の飯だが・・・ つ〔カレードリア〕 んまー、カレーライスって言うのもひねりがないしと言うことだ。ただ、カレーにご飯混ぜてその上にチーズ載せてオーブンで焼いただけなんだが(苦笑 |
旅人 ニコラス 午後 6時 51分
お?カレードリアいいね。
はふはふ、熱いね。 パメラは狩人ぽく見えていたけど、最後の方は確信に近いものを感じたね。だから、襲うか、確定白にするかしか選択の余地がなかたよ。なかなか良いポジションだた思うね。パンダを出したい場面だけど、パンダ出したら狩人COされそうだしね。パメラ以外を襲撃するとしたら、神父かディタだけど、あの場面でディタ襲撃してもあんまり意味無いね。神父はGJ出されそうね。灰は食えな |
旅人 ニコラス 午後 6時 56分
神父の騙りには、結構ビクリしたね。赤でも「?」て感じだたね。でも反応見られてるかも?と思てなるべく自然に反応するように心掛けたね。私から見て、ディタも神父も村側確定だけど、村視点では、分からないね。
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パン屋 オットー 午後 6時 58分
ぅぅむ・・・墓下にはいるとあまり議事録を読まなくなるからな・・・(ぉぃ
ネタに走ってしまうと言うか・・・ 狩人はパメっちだとは思わなかったんだがなぁ(苦笑 狼側鋭いな・・・キツイかも。今回。 |
老人 モーリッツ 午後 7時 39分
■1.ワシに白判定を出したので真なのじゃろう。……と思いたいのじゃが、ヤコブ偽ならば、狼側の画策だということもありうるじゃろう(ヤコブ偽と仮定した場合、狼側の判定理由は「モーリッツは狼だから白判定を出しとくぜ」もしくは「そう思わせておいて実は村人だぜ」と思わせる策略を取った、と考えられるのじゃ)。
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老人 モーリッツ 午後 7時 40分
村側としても、そしてワシとしても、決定打にはならないのじゃ。じゃが、どちらかと聞かれるならば、ヤコブ真派と答えておくのじゃ。しかし、今日の彼の発言でまた変わってくるかもしれんのじゃ。
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老人 モーリッツ 午後 7時 41分
●アルビン 議題の回答は皆の発言が出るまで待ってください、というのは皆の回答に対応してという風にも取れるのじゃ(というか、もし皆がそんなこと言ってたら誰も議題の回答なんかできなくなるのじゃよね。初日の占い候補だけとかならわかるんじゃが)。参考にしたいだけじゃとは思うが……。
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老人 モーリッツ 午後 7時 43分
■3.これまでの状況整理になるものじゃが、リーザ偽なら、ヴァルター狂人、リーザ狼で2人ステルス。もしくは、ヴァルター狂人、リーザ狼、ニコラス狼1人ステルスの可能性もあるじゃろう。(ワシは現状こっち派)
ヤコブ偽なら、ヴァルター狼、ニコラス狼/狂、ヤコブ狼/狂人じゃろうか。ニコとヤコが両方狼ということもないわけではないじゃろうが、どちらかが狂人、1人ステルスという可能性の方が大きいと思うのじゃ。 |
老人 モーリッツ 午後 7時 44分
灰考察じゃが、白:青>商=年:黒
ヨアヒムはハイリスクローリターンなまとめ役立候補をこなしておるの。狼側が率先してやるとはなかなかに思いづらいところじゃ。今回のキーマンであることは確かじゃがの。商/年は正直、印象が薄い。(時間帯による支障もあるじゃろうが)ステルスかと思えるのじゃ。というか、ヨアヒムが際立っているだけなのかもしれんが。 |
老人 モーリッツ 午後 7時 44分
■4.とりあえずは白を消し、灰を残しておきたかった、という理由じゃろうか。また、ディーターとジムゾン、どちらを食うか、という点では、神父は狩人の可能性があるということ。ディーターは(ワシの評価じゃが)しっかりとまとめ役の責務を果たしている(ジムゾンは、これまで時間が取れなかったということも大きいじゃろうが、疑問があるじゃろう)。その結果として、狩人の可能性を少しでも潰しておきたかった、というところ
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老人 モーリッツ 午後 7時 45分
かもしれん。まとめ役がどう転ぶかについては、どちらを選んでも予測は難しいと思うしの。
さて、ここで疑問なのが、「なぜヤコブを狙わなかったのか?」という点じゃ。考えられる理由を挙げてみる。まず、「ヤコブは狼であり、そもそも食べることすら出来ない」という理由じゃ。これは単純明快なのじゃ。 リーザ偽の場合の理由としては、「逆に襲撃しないことで疑問を持たせ、信用を落とす」「GJされ、1日伸びるのはこの段階 |
老人 モーリッツ 午後 7時 47分
■2.▼ペーター。昨日参照。これは「ヤコブ偽であろうが、リーザ偽であろうが、変わらず」じゃ。
リーザ偽の場合:灰であるヨアヒム、アルビン、ペーターのうち、1〜2人が狼だと考えられる(■3参照)。1人の場合、明日もう一度チャンスありじゃ。2匹の場合は2連続吊りをしなければならないのじゃ。 ヤコブ偽の場合:灰であるヨアヒム、アルビン、ペーター、モーリッツ(村側から見れば白判定は真とも偽とも言えるじゃろ |
老人 モーリッツ 午後 7時 47分
う)。ステルスは1匹いると考えられるため、ヤコブ吊り+灰の中から1人を吊らなければならない。今日ヤコブを吊ったと仮定すると、襲撃は白確定のディーターか灰のうちの1人を食べることになる。前者の場合は灰4人の中から1人吊り。後者の場合は灰3人の中から一人吊りじゃな。
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老人 モーリッツ 午後 7時 48分
どちらの場合にしろ、「今日か明日(もしくは両方)は灰は吊らなければならない」のじゃな。
リーザ偽の場合は、灰吊り推奨であることは上記参照じゃな。2匹の場合は「ヤコブ吊りを選択した時点で終了」(白選択でも終了ではあるけど、白か狼かはやってみるまでわからない)じゃし、1匹の場合でも、2回のチャンスを1回にしてしまうわけじゃな。 ヤコブ偽の場合は「ヤコブ吊り」且つ「灰吊りは黒吊り」が絶対条件じゃ。そして |
老人 モーリッツ 午後 7時 49分
灰吊りは灰4人(灰の村人視点では3人)の中の選択じゃ。しかし、それは「明日でもあまり変わらない」と考える。状況の変化としては、「今日明日の発言での情報量、印象変化」と「襲撃対象が灰であったとすれば、候補は3人になる」(可能性がある)ということじゃな。正直、この効果は薄い、とワシ自身は考えておる。また、ヤコブを生かしておくことは「明日の占いの結果が聞ける」ということがある。受けた人自身への影響(村人
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老人 モーリッツ 午後 7時 50分
が黒判定を受ければ敵に回るじゃろうな)や、これまで全部白判定はどーよ、ということにもなる可能性がある。(彼が襲撃されて、白だった、ということになる可能性も無くはない)
以上より、ヤコブ吊りをするとしても、明日に回すべき。今日は灰吊りが良いと考えたのじゃ。 喉疲れたのじゃ@6 |
青年 ヨアヒム 午後 8時 27分
灰狼だが,ヤコブ狼とすると,私はモーリッツが狼だと考えている.
灰とヤコブとの対話でじいさんだけに接点がなく,ヤコブ・ニコラスに占い吊りに挙げられていないからだ.始めは少年,中盤からは私・商人が強く挙げられているが,さすがにヤコブと旅人の足並みが揃い過ぎているように思う.逆にそこまでじいさんに全く矛先が向いていないのもあまりに不自然だ. |
青年 ヨアヒム 午後 8時 27分
じいさんは白と思っていたこともあり,あまり発言が見えていなかったところがあるので洗ってみた.
私が不自然に感じたのは4日14:35〜14:40だ.どちらの場合もよく考察していると思う.なのに,最後の14:40で結局確率論で占い師の真偽を結論づけている. これは狼を探す村人としてはあまりに不自然だ.村人ならそれだけの考察力を持ちながら,なぜ確率論決め打ち?と感じざるを得ない. |
青年 ヨアヒム 午後 8時 27分
様々な状況の整合性を考えて誰が狼かを主張するのが村人であり,じいさんはそれだけ考えられる人物であることは発言からも見て取れるはずだ.
4d14:40の『つまり』の以前と以後で,じいさんの狼を探す考察力があきらかにずれているということだ.つまり,じいさんは,狼を探すための発言ではなく,あくまで説得としてしか発言を必要としていないということだ. |
青年 ヨアヒム 午後 8時 27分
リーザが真と考えるのは,昨日灰で誰も擁護に回らなかったからであることは言ってるな.この行動は,髭狂人と合わせると矛盾した状況であることを,商人と少年,そして赤髪に理解してほしいと切実に願う.もう一度発言を検証してくれ.
|
青年 ヨアヒム 午後 8時 28分
ああ,それから商人と少年の人間くさいところも言っておこう.
少年は,決め打ちっぽい発言ばかりだが,そのスタイルはずっと変らないので,慣れない村人といったところだろう.この村では少年はいつ吊られてもおかしくない寡黙だと思う.それだけこの村では少年の短絡的な意見が目立つということだ.だがそれではステルス狼として余計に不自然だ.なので,少年は村人側だと考える. |
青年 ヨアヒム 午後 8時 28分
一方商人は,正直よくわからん.だが,商人は狼なら恐れるようなことを平気で言っている(2d0:58,4d0:45など).このへんが狼とはどうしても思えない.
まぁ,少年にしろ商人にしろ,ヤコブとニコラスにライン切りとは思えないほど矛先を向けられていること,そのわりにじいさんとヤコブ・ニコラスの間はあまりにクリアなことも,ヤコブとじいさんが狼と思う大きな要因だよ. |
青年 ヨアヒム 午後 8時 33分
私が色々考えてる間にじいさんの発言があってなおさらじいさんが狼に見えてきたよ.
今日6人だからどうしても今日ヤコブを吊る必要がある.少年,商人,赤髪にはどうしても理解してほしい.よろしく頼む.@9 |
老人 モーリッツ 午後 9時 10分
うーん、可能性は捨てておらず、決め打ちしたつもりもないんじゃが……そういう印象を持ったとしたら、ワシの文章が悪かったのじゃな。すまんとしか言い様がないぞい。
>灰で誰も擁護に回らなかったからであることは言ってるな. それはあんまし理由にならんと思うのじゃ。何が援護かという話なのじゃが、狼側の目的は「チームが勝利すること」であって、「狼が死ぬのを防ぐこと」では無いのじゃ。目的を達成するための行動が |
老人 モーリッツ 午後 9時 11分
援護じゃとワシは考えるのじゃ。つまり、リーザの発言の方がいいっていうのは援護になるかもしれんが、村人と意見を同調してステルスするのも援護じゃと思うのじゃな(見方を変えれば、リーザがステルス狼の援護をしている、とも言える)。
>どうしても今日ヤコブを吊る必要がある. うーむ、ワシが書いた文章に「ヤコブ吊りは明日でも間に合う」という部分があるはずなのじゃ。今日の吊り先に関する論理がおかしいというのなら |
老人 モーリッツ 午後 9時 11分
、指摘してほしいのじゃ。それが村人のためになるじゃ。それを無視して「今日はどうしてもヤコブを吊らなければならない」というのはおかしいと話じゃと思うぞい。
もう喉枯れそうじゃ……@3 |
村娘 パメラ 午後 9時 13分
のほー。遅くなっちゃった(汗
ドリアいっただきまーすヽ(゚ー゚*ヽ)(ノ*゚ー゚)ノ 議事はあんまし進んでないかなてかペタがこない!!ほへぇ〜・・・私は13戦位かな。 騙す:好きではないけどどうしようもないときは。演技は大好き♪説得は燃えるわね!推理:ミスリーダーかな?(笑 |
老人 モーリッツ 午後 9時 14分
ぎゃー。擁護と援護を読み違えていたのじゃorz まあ言いたいことの趣旨はそんなに変わらんような気がするんじゃが……。
貴重な発言数がもったいないのじゃ……。仮決定、本決定了解でしか喋れなさそうじゃ@2 |
行商人 アルビン 午後 9時 31分
今日が最後になる可能性もあるので、過去の吊り対象の人々に謝っておこう…
レジーナ! 村人吊りスマンかった! 村長! 本物の霊能者だったらゴメンよー! ニコラス! 本物の霊能者だったらゴメンよー! リーザ! 本物の占い師だったら腹切って詫びるよ! |
農夫 ヤコブ 午後 9時 51分
こんばんは。馬車酔いして死にそう(汗
時間かかるかもしれないけど議題に答えていくね。 ■4.白確定狙い。共有者であるディーターでないのは、まず一つに狩人狙い。もう一つ考えられるのは、ジムゾンのまとめよりディーターがまとめ役の方が都合がよかった、と言ったところか。 |
旅人 ニコラス 午後 10時 7分
リザ真の場合でも灰から狼を吊れれば良いね。灰とはモリを含めてね。
だから、ヤコ吊らなくても負けないね。 逆に、リザ偽ならヤコ吊りで負け確定ね。 どちらが真でも狼が確実に灰にいるので、灰吊りで良いと思うね。 |
行商人 アルビン 午後 10時 8分
私は昔、ヨアヒムとりーザが同じ村側の可能性があるのを思考停止と切り捨てた、その事こそが、思考停止だったのじゃないかと今、後悔してるわけ!
そうなると、私の中ではヤコブへの疑惑が大きくなってきてるのよ! そこんとこ、どうよ!! |
ならず者 ディーター 午後 10時 8分
親方の目を盗んで鳩を飛ばしてる。内容が雑なのは勘弁してくれ。
>ヨアヒム (はっきり言ってこの話題は嫌いなんだが)ヴァルターの事は村人判定してるから真霊はないと判断しておきながら、リーザも村人判定してるのになんで真と判断したんだ。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 21分
>じいさん21:10
その行動一つだけを考えればステルス生存目的のためもあるかもしれん.だが,リーザ狼なら髭狂を使ってまで信用のために動いたことになる.これを合わせて考えると,あっさりリーザを切る理由にはならんだろ. >赤髪 占い先が襲撃されたからだ.占い師は『占いが無意味』であることを知っているから,結果発表に無頓着になってしまうことはあるからな. 髭の場合は,真ならCOと同時で自分が霊で |
青年 ヨアヒム 午後 10時 21分
あることを意識しないはずがないからな.あと,翌日も信用を得ようとしない姿勢もあるな.
>じいさん21:11 ヤコブとじいさんが狼と考えているので,今日少年か商人を吊ったら明日を待たずに敗北だからな.なぜここにきてヤコブ明日吊りとか言えるのかわからんぞ.今日ヤコブを吊らないってことは,ヤコブ決め打ちってことを意味するんだからな. 灰を吊るなら▼モーリッツだ.明日ヤコブが絶対条件だがな.@7 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 25分
ずっと考えていたことがある。「今日の襲撃がヤコブでなかったことについて」
狼の残り数が2匹で今日の占い先が白なら、俺は襲撃されるだろうと思っていた。 ヤコブを襲撃して、占い先をスケープゴートとし吊ることが出来れば、狼2人2で勝利。 それをしなかった、俺が生きているということは、残りの狼は1匹である可能性が高い。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 37分
狼残り1匹でも、俺を襲撃すればモリ爺吊りで一手消費することは出切るが、「全員がヤコブ真という思考から始まる為、翌日はリーザとの繋がりがありそうな者に疑いの目が向く。」
吊りを回避するには、ヤコブ真が確定情報となってはまずい。つまり、【現在ヤコブ真の場合の狼濃厚と思われている者が仲間である可能性が高い】 狼が残り1匹とすると、一番疑いの目が向くのは誰か? |
農夫 ヤコブ 午後 10時 49分
というところから考察してみる。
今日の話を聞いていると、ヨアヒムがやはり濃厚。吊り2回を回避する為に、俺とモリ爺をスケープゴートにしようとしているように見える。 昨日リーザを擁護する者がいなかったのは、残りの狼が残り1匹のみだったから、と考えると納得出切る。 1人が擁護するより完全孤立させ、仲間のいない、リーザが真なのでは?と錯覚させることも出来るだろうからね。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 53分
>アルビン13:32 ヨアヒムについては、↑で述べた通り今現在狼の可能性が一番高いだろうと思っているよ。
そして、次点で疑っているのはアルビンだ。 5d-2:1「だから、真占い師にも疑われるんだ」っていう発言について説明して欲しい。 |
行商人 アルビン 午後 11時 4分
ヤコブ>そりゃー、議事ログをちゃんと読み込まずに(ニコラス投票セット霊能COを忘れた発言など)発言ばっかしてるから、「推理する必要の無い狼では?」と疑われた事もあったからね。
|
行商人 アルビン 午後 11時 7分
ただ、狼はもっと慎重に発言すると思うよ。今現在はともかく、最初の頃は仲間同士で発言を(赤ログで)推敲してから述べるとかもやってると思うしね。「3人集まれば文殊の知恵」って、ことわざもあるだろ?
|
農夫 ヤコブ 午後 11時 11分
ただ、ニコラス狼とすると、ヨアヒムが仲間という点は少し自信がなくなる。
>ヨアヒム18:10 あの日は凄まじく俺の信用が落ちた状況で、翌日は襲撃されるだろうと思っていた。 占い師は狼側が誰か分かるから、例え自分が死に占いがなくなったとしても、自分視点での情報を残すことが一番重要だと考えている。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 16分
>アルビン 返事ありがとう。そして、「なんで俺が真だって知っているの?」
占い師のどちらか真かは分からないが、リーザとヤコブ両方に疑われていることから出た発言か?とも考えていたんだけど…少し疑惑が増したかも。 占い吊り希望はもう少し待って。今日が大事な日だからペーターの話も聞きたい。一旦風呂行って来るね。 |
行商人 アルビン 午後 11時 23分
ヤコブへ(午後 11時 16分)
先日の時点では、リーザ偽、ヤコブ真と思い、吊り投票をしたろ? 私の投票先を見てくれ。ただ、今日になって、それが揺らいでいる…いずれにせよ、ペーター待ちか。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 25分
無理矢理戻ってきた。遅くなってすまん。希望が出揃ってねーな…。
ペーターは戻りが遅くなるんだっけか?回答も揃ってねーし、俺自身まだ悩んでるんで決定を出せるかどうか不安なんだが…。 >ヨアヒム 返事をありがとうな。 >ヤコブ(5D10:38)リーザの灰スケールからペーターの抜け落ちが気になるから●アルビンてどういう事だ?俺がお前の立場ならペーターの方が気になるんだが。考え方の違いかも知らんけど。 |
行商人 アルビン 午後 11時 32分
ディーター(午後 11時 25分)ヤコブに関しては、別の見方もあるぞ。現在、私がヨアヒムに賛同っぽい事を言っている以上、ヤコブは、私の説得に入らねばならないはずだが…
|
農夫 ヤコブ 午後 11時 44分
>アルビン ありがとう。真と思っていても、確定情報ではないよね?言い切れるのが不思議だったんだ。
>ディ アルビンの占いの上げ方もヤコブが上げているから狼とか無理やりだったし、両占い師から上げられることで狼ではないと思わせようとしているのか?とか。 あとこれは経験測なんだけど、ペーターを敢えて外して突っ込ませてスケープゴート?とか。いくらでも裏は読めるし、深読みしすぎだったのかもしれないけど…。 |
行商人 アルビン 午後 11時 52分
2転3転してすまない。
◎1.ヤコブ真、占い先ペーター ◎2.▼ヨアヒム ◎3.ヤコブ真と仮定して、私視点では、この決定しかできない。(モーリッツ白判定) ◎4.まとめ役(共有者)より、狩人狙い…か? |
農夫 ヤコブ 午後 11時 59分
狼予想:狂人=ヴァルター、狼=リーザ、ニコラス、(22:25参照)
残りは1匹と見ている。 ラストウルフは、商=青>>>年 ニコラス狼とすると、ペーター吊り希望が強烈すぎるので、人間と判断。 ニコラスの4d-1:22が自分が疑われていることからのライン切りのように思える。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 3分
>商人
なんでヤコブ真と仮定なんだ?もう仮定できる状況ではないだろ. なんでリーザ狼が髭狂に黒判定して,中盤にリーザ吊らせる方向に持っていくんだ?それで狼に何のメリットがあるのか説明してくれ. 決定時刻は了解だ. |
農夫 ヤコブ 午前 0時 7分
暫定で希望出しておくね。
■1.●占 ヨアヒム ■2.▼吊 アルビン 正直、迷っているけど、二人のどちらかが狼だと思う。ニコラス狼から考えると、ニコラスの最後のライン切り?アルビンが仲間濃厚だろうか。 そして、さっき指摘した点への返答が引っかかるよ。 |
少年 ペーター 午前 0時 12分
取り急ぎ議題の回答を。
待たせといて悪いけど、ヤコブ決め打ちで。 理由は今までと一緒。ごめんね短絡的で…。 ◎1.真。●アルビン。◎2.▼ヨアヒム。◎3.白:商>青:黒。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 20分
確実に吊れた黒は霊能騙り一人だけ
残6人から今日狼を吊らないと明日一人食われて2対2で終わってしまう。 余程確信がなければヤコブ吊りが妥当な選択でしょう。 村の皆さんどうか生き残ってください。 |
行商人 アルビン 午前 0時 20分
青年 ヨアヒム 午前 0時 3分
…そんなもん、俺が聞きたいわ。 農夫 ヤコブ 午前 0時 7分 おいおい、俺は最後にお前さん支持を打ち出したんだぜ? この局面で、あんたを否定する男を吊り対象に入れなくていいのかい? @2 |
ならず者 ディーター 午前 0時 22分
ヤコブが真だと判断した。昨日灰全員がリーザ吊りを希望していたことから3日目GJはリーザを護衛していなかったと予想される。ただオットーを護衛していた可能性もあるが…。またパメラ襲撃は彼女の発言から狩人と予想したものだと考えられる。リーザが偽ならあからさま過ぎる気もしたが、リーザが偽だと黒出しすると仕事完了で吊られる可能性が高くなる。また対抗で狩人COされると苦しい。
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ならず者 ディーター 午前 0時 22分
GJがヤコブを護衛してのものなら、発言からパメラが狩人の可能性が高く、白確させたくないための襲撃と考えた。
ジムゾン襲撃は狩人狙いもあるとは思うが、ヴァルターが狂人なら何故白確させないのかと俺が考えている事を利用されていると予想。 リーザとのラインからヨアヒムも考えたが露骨過ぎるので外す。思い込みの強い村人だと思うが念のため占いに。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 22分
アルビン自身思っていることをそのまま発言しているような印象もあり、村人とも予想したが、真占い師発言が引っ掛かる。知っている情報をそのまま発言した為ではと判断した。
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農夫 ヤコブ 午前 0時 24分
>アルビン 信じられたから、信じ返すってのは危険だと思っている。
今日俺を疑っていたのはなんだったの?なんで急に主張を変えることが出切る? 吊りやすそうな人物を吊りに上げたように見えるんだけど。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 24分
>少年
なんでありえないんだ?商人にも言ってるが,リーザ狼のほうがどうしてありえるんだ?なぜヤコブもニコラスもじいさんだけ占い先も吊り先もスルーしてるんだ? 商人も少年も全然発言を読んでおらず,考えていないことがよくわかった.と思ったら赤髪もか.仮決定反対,もう後がないんだぞ!とだけ言っておく. |
旅人 ニコラス 午前 0時 32分
考え方や感じ方は人それぞれね。
自分の意見が正しいかどうか?それは大事ね。ただし、強く主張するだけが説得できるとは限らないね。正しいと思うなら、自分が村人と思う人を攻撃しちゃダメと思うね。私はね。 |
老人 モーリッツ 午前 0時 33分
【仮決定了解じゃ】。
>ヨア 1.状況が変化したなら、当初の作戦に固執する方が×。 2.ヤコブ偽の場合、今日灰(ワシ含め4人)吊るのも明日灰吊るのも同じ。どっちでも白吊ったらダメ。順番を確定することにあまり意味なし。ヤコブ真ならヤコブ吊った時点で終了の可能性あり。よって、今日は灰希望。ちなみに「ヤコブ決め打ち」=「二日連続で灰を吊ること」≠「今日ヤコブを吊らないこと」。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 34分
>ヨアヒム
確かに爺さんが初日と2日目にニコラスを占い先に挙げているだけなのはわかっている。 そうするとヤコブとニコラスはライン切りをまったくしていないことになるんだが。それについてはどう思う。 発言数がやばい奴が多いな…。参ったな……。 |
老人 モーリッツ 午前 0時 35分
【仮決定了解じゃ】。
>ヨア 1.状況が変化したなら、当初の作戦に固執する方が×。 2.ヤコブ偽の場合、今日灰(ワシ含め4人)吊るのも明日灰吊るのも同じ。どっちでも白吊ったらダメ。順番を確定することにあまり意味なし。ヤコブ真ならヤコブ吊った時点で終了の可能性あり。よって、今日は灰希望。ちなみに「ヤコブ決め打ち」=「二日連続で灰を吊ること」≠「今日ヤコブを吊らないこと」。 |
少年 ペーター 午前 0時 46分
今まで食べられた人でパメラだけが灰色なんだよね。
素直に、パメラの4日目の言動が食べられた理由だと考えると、村=狂,旅=真,妙=狼,農=真かなぁ。初心に返った様で個人的には納得感あるなぁ。 でも、そうするとまだ狼2匹居る事になるのか。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 50分
なんか商人のあまりにあっさりな受け入れ方に不信感を感じる・・.もう訳がわからん.『ヤコブ真と信じる村人』とも『疲れたラストウルフ』とも取れるが,
>商人 商人が村側でヤコブが狼なら今日で村の負けが確定するんだぞ.それについてはどう思うんだ? |
青年 ヨアヒム 午前 0時 54分
>赤髪
旅人はおそらく狂だろ.占い先に挙げるのは当然だ.あとヤコブが髭を占い先にしているぞ.どちらにしても,序盤の(厳密には能力者CO完了まで)占い吊り先は全く当てにはならない.回避できるからな.あと,今も私はリーザ真派だ.ヤコブでなければじいさんを吊るべきだと思う. >少年 どのへんの発言かもっと具体的に指摘してくれ.旅人が偽臭いのは私もヤコブも指摘してるんだぞ.@3 |
少女 リーザ 午前 0時 58分
んーとねw これ言ったら笑えるかもしれないけど 今までほとんど狼側
「これからの騙りの役に立つかもしれん、そろそろ真側もやっておくべきだ」と思って占い師。見事HITしたけど 独断でCOしたらそれだけで信用落ちる うははは |
少年 ペーター 午前 0時 59分
>ヨアヒム 00:54
具体的に指摘できなくて申し訳ないけど、偽じゃないとは言ってないよ。狂人臭くないと思うだけで。4日目の足掻き方は狂人じゃないような気がするんだ。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 11分
ハハハハ!!
占い師なんて精神衛生上良く無いね。 私、霊能者まとめ役立候補した時、「議事録をざっと読んだところ霊能者まとめ役希望が何人かいたみたいなんで〜」と言て、COしたら、「真だったらざっとなんていい加減な読み込みしない!」とかめちゃ攻められたね。それから占い師とか霊能者なんかやるもんか!て思たね。信用落とさないように、襲撃されないように、なんて難しいね。狼達は隙あらば、攻撃してくるね。 |
農夫 ヤコブ 午前 1時 16分
狩人は、もう生きていないと思う…。
俺はパメラが狩人だったと思っているよ。ヤコ真に拘るのが不自然すぎて一度疑ったけど、3日目のGJが俺を守ってのもの=ヤコブが真と知っていたのなら納得出切る。 もし生きているのなら、俺を守る必要はないかもしれない。最後は俺との信用勝負にしてくるだろうしね。 |
ならず者 ディーター 午前 2時 21分
次の日へ
>ペーター(25:52)
実はまだ起きてるぜ。下手をしたら村が滅びる決断だ。ふざけてる場合じゃねーからな。いくら馬鹿な俺でもそのくらいは考えている。 胃が痛い……。 |