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mode : 人 狼 墓 全
羊飼い カタリナ 午前 4時 32分
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たぶん数秒の戦いだった～～！！いま汗あぶねぇあぶねぇあぶねぇ！！これでヤコ銃撃してたら確実にアルビン真だった～！やられた！！ぎりぎりにＣＯとは・・・。あぶねぇあぶねぇあぶねぇあぶねぇ！！ふぅ・・・これで今後の襲撃はこころおきなくいけるわ・・
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羊飼い カタリナ 午前 4時 43分
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お、時間すぎた。って、まだ議事記録途中ですが・・え！！灰襲撃！？・・・ええと・・・ペータ君とアルビンさんのご冥福をお祈りします・・。え？これは狩人ねらいってことなの？？。。。議事録残り目を通してきます！！
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羊飼い カタリナ 午前 5時 13分
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いま議事記録ひととおりよんだんですけど・・・まさに！！！狩人襲撃だとおもいます。しかも、更新時間間際ぎりぎりのＣＯ！よかったとおもいます。アルビンさん狩人確定でいいんですよね？そしてヤコブさん白をだしてくれました。これで灰は一気に２人へりましたね。残念な点はＧＪはもうないので襲撃に感じては必ず成功するということですが・・。でも、アルビンさんがＣＯしなければ、狼側にはＧＪの脅威がありますが、アルビン
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羊飼い カタリナ 午前 5時 13分
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さんがヤコブさんを守っていたという確白の情報が私達には届かなかったです。さて、議題がでていなかったようなのですが・・。適当に私なりに考察述べていきますね。もう１度議事記録よんでかんがえますね。
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神父 ジムゾン 午前 5時 54分
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おはようございます。
【ペーターさんは人狼でした。】 アルビンさん、ヤコブさんからのＧＪだとは･･･本当にＧＪの中のＧＪだと思いました。てっきり女将さんからの、出るべくして出たＧＪだと思いましたから。初回、「なんでパメラさん守ってなかったんだ、狩人！？」って、実は思ってましたけど、ＭＶＰは文句なく、あなたですね。ヤコブさんも人間確定ですね。 |
神父 ジムゾン 午前 6時 1分
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狼側の内訳は、
【狼：羊年旅 狂：樵】でＦＡです。 カタリナさんの昨日の朝の弁解は、胡散臭いと思ってました。カタリナさんで終わらなければモーリッツさんですね。ニコラスさんの遺言はＢＪでしたね。ペーターさんのトーマスさん攻撃は単に仲間切だと思います。狩人ＧＪ喰らっても、狼なら露骨にトーマスさんの信用落とすか？作戦でしょうね。 |
羊飼い カタリナ 午前 6時 25分
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あ、神父さんおはようございます☆さてさて、まだ議題でないようなので・・吊り希望とグレスケとか、そんなかんじのを中心で発言していきますね。まず、現状整理すると、白確：宿者農 霊？：神 灰：老屋羊 スゴ！一気にせまくなった！これで、神真決めうちの場合は、灰ローラーで村勝利？ですよね！おぉぉ！なんか、ゴールが見えてきたかんじ！で、神偽の場合、灰に狼２匹潜伏中ですよね・・これって、今日村人を吊ってしまうと
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羊飼い カタリナ 午前 6時 25分
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、村２、狼側３で終わってしまうんですね・・・なんか、選択謝るととんでもないかんじですね・・。確実に明日につなげる安全策なら神父吊りなんですね・・。神偽で神吊れば村側３、狼２になります。で、神偽の場合は、自分以外の灰２人だ！ということになるので、私視点では灰吊りのみの希望ですね。なぜなら神偽でも狂の可能性が大きいと考えているのですが、屋老を吊れば狼を１匹ないし２匹退治できておわるからです。しかも、も
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羊飼い カタリナ 午前 6時 28分
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、もし神狼の場合白と私と神がのこるので、神が狼だとわかります。なので、神父を吊るかどうかは宿者農できめたらいいとおもいます。つまり、安全策をとるかどうかということですね。あ・・票操作の件考えてないーー；考えなくて大丈夫？
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農夫 ヤコブ 午前 6時 38分
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……（ヤコブは呆然としている）
お…おはよう…アルビン…議事録は読んだんだけど…読んだから驚いてる。本当にありがとう。昨日のGJと守護ありがとう…安らかに眠ってください |
羊飼い カタリナ 午前 6時 48分
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で、今日の吊り希望なんですけど、カタリナ的には吊りっていうか、一刻も早く村から追い出したいのはかんちがい野郎のディーターですけどね笑そんなことばっかりいってるからもてないんですよ～！フフ・・幸せいっぱいのあたしがそんなにうらやましいですか？こんな村はずれにきたのにはなにかわけが・・なんてことは狼騒動がおわってから聞くとして、▼オットーさんです。昨日の[21:24][21:32]を観て襲撃先を知って
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羊飼い カタリナ 午前 6時 57分
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いたんじゃないかと思いました。ただ狩人ＣＯありを希望しているあたりが狼ではない気がしますが・・。あ、昨日モーリッツさんをあげたのは一番白要素がなかったからです。でも、黒要素！！というのも特にないのですが・・。で、昨日の発言でオットーさんのほうが気になったのであげました。もちろん次点はモーリッツさんです。ペーターくんは狩人ＣＯ反対してました。昨日狩人ＣＯがあれば白確が２人でるわけですから（対抗なしの
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羊飼い カタリナ 午前 6時 57分
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場合）狼側としたらやなかんじ？もし、狩人ＣＯなしで狩人を襲撃できたら灰が１人へるだけなのでおいしいです！実際狩人襲撃でしたが、なんと、見事に直前ＣＯでヤコブさん白をいってくれました！いおみごととしかいいようがありません！一番よかったのは、襲撃がアルビンではなく、モーリッツさんかオットーさんだったらさらに狭めまくりでよかったんですけどね。残念。
で、昨日の発言できになるところですが、アルビンにはいろ |
農夫 ヤコブ 午前 6時 58分
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ペーター安らかに…キツイことを言ってグレスケ再提出してもらったのに、信じてあげられなくてごめんね…
＞カタリナ…神真は木:狂、年真は神:狂（推定）…僕:狂も可能性もあるけど、それだと灰潜伏狂襲撃…意図がわからない。だから宿者農で狼側の票操作は行われない 昨日と今日の情報で変わったのは商:狩 農:人 よって灰:【老羊屋】年真なら神か灰に2、神真なら灰:1 吊回数は残3 |
羊飼い カタリナ 午前 6時 58分
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いろつっこみどころあったんですけど・・もう聞けないんですね。。すごい疑われマクリもいいとこでしたね・・。私を狩人と予想して言ってたあたりがよくわからないんですけど・・・。しかも、予想じゃなくて演技だし。。あとで教えてくださいね。ジムゾンさん偽なら私しか疑うのはしかたありません。ほか２匹は狼ですからね。でも私的に神真よりだからなんとか、弁解したいところです・・。吊り決定は特に白判定の３人できめたほう
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羊飼い カタリナ 午前 7時 3分
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がいいとおもいます。神父さんを含めた灰の中では３人狼の可能性が最悪あります。操作するには３／４で十分です。
ところで、ペータくんが質問を受け付けない姿勢が黒いとかいってましたが、受け付けてなくなんてありません＞＜してください！ただ、入れる時間がぽつんと誰もいない時間・・・ってかんじなんでそんな印象なのかもしれません・・そこは本当に申し訳なく思ってます・・。なので、入れる時間にできるだけが～と発言し |
羊飼い カタリナ 午前 7時 5分
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ています。質問にはこたえるのでがしがししてください。今日は決定時間までに戻れるかもしれないし、戻れないかもしれません。でも、かえって仮眠とるのはやめます・・ディーターさん、投票ミスにはきおつけてくださいね。人数が減って最後まで残っている場合、致命傷です。
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農夫 ヤコブ 午前 7時 17分
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■1.本日の吊希望 ■2.霊真贋考察
■3.狼側の内役（狼にした人について考察） ■4.■3.で触れなかった灰考察 簡単に議題を作ったけど、ディーターやレジーナで追加や削除がありましたらよろしくお願いします。 |
農夫 ヤコブ 午前 7時 27分
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神偽ですと7（4-1-2）>5(2-1-2)…本日吊ミスするとお終いですね…そこは気をつけていきましょう。灰に残る1～2の村人は吊られないように必死の弁論お願いいたします。
＞カタリナ…ん、おはよう…本当にアルビンには最後の最後ですごく大きな恩が出来たよ。 |
ならず者 ディーター 午前 7時 44分
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やあ 昨夜は申し訳ない。ならず者不覚にも途中で落ちてしまった。
アルビン・・・そしてペーター冥福を祈る 議題は農夫が出してくれたようだね ありがとう。追加するとしたら ■５ アルビングレート狩人ということでＦＡ？ ぐらいだす。さてならず者的に予想できる道は二本 一本は細く険しい もう一本は王道 はてさて・・・ |
羊飼い カタリナ 午前 7時 44分
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あ！ヤコブさん、議題ありがとう。えっと、議題で見やすいようにこたえます。理由はさっきあげとたおおりです。
■１．オットー 次点モーリッツ ■２．昨日の考察によってもジム真７～８ ■３．狂：トマ 狼ニコ・ペーター＋オットー |
羊飼い カタリナ 午前 7時 59分
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ってか、一人しかいないからアカログも独り言か・・わんわん！どんあ順番で襲撃したらいいんだろ。。今日はとにかくジム吊りにしてもらいたいね。そしたらだいぶ楽になる。ヤコはモリを疑ってるからモリ吊りをするまでとっておこう。レジとディは私をより疑っている方を襲撃するとしよう。
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宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 53分
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おはよーー。ペーター、アルビン安らかに。
アルビン狩人だったんだね。おつかれさま。あたしがＣＯさせなかったばっかりに手間をかけさせちまったね。申し訳ない。まさかヤコブでＧＪだとは思わなかったんだよ。 ★一応なんだが、灰のメンバーにはアルビン狩人に対抗がないかどうかお願いしようかね。ディーターの議題の■５で答えておくれよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 57分
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とは言っても、アルビン偽だったら真狩人はもう墓下って可能性もあるし、まあ、アルビン偽ならやられたーって感じだけどね。うまくいきすぎると怖いってあるだろ？そんなところだよ。
さて、あたしは今日もかなりのヒマ人なので、ケーキでも焼きながらちょくちょく顔を出せると思うよ。それじゃあね。 |
老人 モーリッツ 午前 11時 56分
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∑ ふぉぉお！？ アルボンＧＪじゃったの！ 最黒とか言って申し訳なかったのぉ……。ペーターと共に、安らかに眠っておくれ。なるほど、アルボンにはヤコブ白が見えていたのじゃな。【ワシは狩人対抗はせんぞ。】
ということは灰３人じゃな。あー……とりあえずワシ視点だと、まず白じゃろと思っていたカタリナかパン屋がラストウルフでステルスということになるのかの？（汗）ほむ、見直してこなければならんのぉ。 |
老人 モーリッツ 午後 0時 10分
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■５ ほむ、アルボンが狩人でないとすると可能性としてあり得るのは神・農・木（狼）・商（狂）じゃの。狼２人が騙りじゃの。アルボンなら神父を騙りに出さずとも霊能者としてやれたと思うのじゃ。狂人をそのままにしておくかえ？ 神父占い回避ＣＯみたいなもんかの。と、ここまで考えてこれはこれでしっくり来るのじゃが……ヌコラスの遺言紛い（？）の怪しさを考えるとのぉ……対抗がない限り、アルボン狩人でＦＡじゃ。
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老人 モーリッツ 午後 0時 50分
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■３ 以上より
1.娘占－年霊－木・神・農狼－商狂 か 2.※占－神霊－年・旅・灰狼－※狂（※＝娘ｏｒ狂）のどちらかに絞れるのぉ。 ということで神父偽を言うならば灰でなく神父とヤコブを吊らなくてはならないの。今日決め打ちするのでなければ、最も狼っぽい灰を一名吊る→終わればそれでよし、終わらなければ明日決め打ちで灰ローラーか神父・ヤコブ吊りがオススメじゃの。 |
老人 モーリッツ 午後 0時 56分
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……※娘ｏｒ狂ってなんじゃ、娘ｏｒ木じゃろｏｒｚ あいむそーりーなのじゃ。
決め打ちさえ出来れば勝てる。神父真で来ておったが、正直アルボンとヤコブを吊ればまぁ終わるじゃろと思っておったからのぉ……。ちと意外な事態じゃ。対抗さえなければＦＡと言ったがもう一度議事録を読み返そうかの。これで勝負が決まるのじゃから。また夕方に来るぞい。 |
ならず者 ディーター 午後 2時 46分
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やあ ならず者だよ。どうもね アルビンのGJを素直に喜ぶきになれない。
ならず者的今回の最大の疑問 「少年偽者ならなんでパンダ判定なんだ？」ということなんだね。霊に狼が出てくるのを隠すためとか誰かが言ってたけど そんな事したら少年から吊られるのは一目瞭然なんだよね。隠すも何も先に吊られたら本末転倒だね。 |
ならず者 ディーター 午後 3時 0分
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じゃあなんでかな？と考えたんだけど、少年が真でトーマス狼のパターンしか 考えつかなかなった。つまり少年は真実を言っただけなのかも知れないね。というか狼たちにそう仕組まれたんだとしたら・・・。
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神父 ジムゾン 午後 5時 46分
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今日は早く戻れました。★ディーターさん
本質的なことを見失わないで下さい。そんなとこは固執する点なんかじゃありません。ギリギリまで頑張ってくれたパメラさんやアルビンさんのためにも、こんなことで退くわけには行きませんね。狼側の内訳は３狼に１狂です。 16人村の吊回数は「15>13>11>9>7>5>3」＝6回です。 |
神父 ジムゾン 午後 5時 47分
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6回の吊の内、１狼が吊られさえなければ狼側の勝利です。つまり6回の吊の間に２狼１狂は吊られてもいいのです。残り3回の吊回数に３村側を吊るすことさえできれば勝てるのです。そして狼側のセオリーは占１騙り、霊１騙り、２村人騙り（共有者騙り、狩人騙りも場合次第で有）です。そもそも騙り要員というのは切り捨て要員なのです。吊られてもいいんです。
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神父 ジムゾン 午後 5時 48分
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今回の状況を整理しましょう。占い師候補のパメラさんが初回襲撃を喰らいました。これで村として占機能は停止しました。後は発言と霊能判定による繋がりを元に推理するほかありません。一昔前に、初日霊能者ＣＯによる纏め役が流行りました。霊能者は誰が狼だったのかが分かります。現状を正確に把握できます。最も推理がしやすいのが霊能力者なのです。
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神父 ジムゾン 午後 5時 49分
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その証拠に、霊纏村で、初回占で黒ＨＩＴした場合は繋がりから推理し鬼引きになるケースをよく見かけます。つまり霊能者も狼側からすれば厄介な存在なのです。占霊判定がなくなったら、それこそ発言でしか推理できなくなります。暗闇の中で探し物をするようなものなのです。
＞【そんな事したら少年から吊られるのは一目瞭然なんだよね。隠すも何も先に吊られたら本末転倒だね。】 |
神父 ジムゾン 午後 5時 51分
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いいですか？この際、大事なことは霊能機能までも停止できる、ということです。霊能者は占い師に見られて軽く見られがちなため、ローラーになりやすいです。【先に吊られる】なんてことはどうだっていいんです。霊能機能さえ、停止できれば。先に吊られるからと言って、先に黒を出したからといって贋だなんてことはありません。
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神父 ジムゾン 午後 5時 53分
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ペーターさんは狼と言えど、霊能者騙り要員なのです。切捨て要員なのです。先に吊られるから本末転倒なんてことにはなりません。上手く行けば「ローラー→神父も吊」ということになるのです。本質を見失わないで下さい。狼側はたった一人さえ生き延びれば勝てるのだということを。そのためには仲間を切り捨ててもいいのだということを。冷静な判断をお願いします。
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農夫 ヤコブ 午後 6時 53分
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(マンドラ君が破れたメモを置いていった)
上手く行き過ぎてこわい…確かにこのGJに限れば上手く行きましたが、村全体で言えば最短で占機能破壊。劣勢に慣れてアルビンを無駄にしないでください…続きは帰宅後 |
ならず者 ディーター 午後 7時 0分
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やあ またまたならず者だよ
＞ジムゾン まあ、神父の言いたい事も分からなくはないね。でもやはり本末転倒だと思うよ。トーマスパンダ判定 まさにその一点においてペーターは先に吊られ 神父はローラーを逃れようとしてるもの。ペーターが偽者なら失策もいいとこだね。上手く行けばローラー・・・そう考えるならなおさらあそこは白判定にすればいい。上手く行けば今ならず者の前にいるのは少年だったかもしれないね。 |
ならず者 ディーター 午後 7時 8分
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神父はそんなこと・・・と言うけど、ならず者的に重要事項なんだね。少年のパンダにした意味がある程度仮説すら立てれないなら、少年は真実を語っていた可能性も考慮しなければならない。
その場合神父を偽だと仮定すると たぶん狼ということになるし。ローラーするのとしないのとでは大きく違ってくる。 |
農夫 ヤコブ 午後 7時 19分
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ディーター！貴方が納得いく結論じゃなければ、無かったことにするんですか？僕３つ仮説を立てている！
それにあり得ないレベルは、商狂のが高い！ローラーで狼2消えるんです！年1ですむ作戦のが有り得ます！ |
老人 モーリッツ 午後 7時 36分
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……ほむ。ワシ、さっき神－農－木狼の可能性を挙げたけど、アルボン狼なら白だとわかってるヤコブを守った、ということでラインを作ってきた可能性もあるの。ワシの言ったように灰１吊った後、決め打ちで神父・ヤコブと吊っても狼残る可能性のある。……今日で終わらず、明日合ったら神父－ヤコブ吊りか灰ローラー、はちと軽率な意見じゃった。
どちらにせよ、今日は灰吊りがベストかの、とは思っておるがの。 |
ならず者 ディーター 午後 7時 50分
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＞ヤコブ
ちみは何を興奮してるのか・・・ならず者が何を無かったことにしたんだい？商狂とも神父偽者だとも言ってないよ。 そもそもなぜ ちみにならず者の意見を妨げられなければならないのか良く分からない。一方に偏った意見しか発言してはいけないのだろうか？ ちなみにならず者は普通に少年が偽で老人か羊飼いが狼だったら楽でいいなあ とは思ってるよ。 |
老人 モーリッツ 午後 7時 57分
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……カタリナやヤコブはアルボンが村人で狩人を騙ってるという可能性も考えておるのかの？ ワシ、それは除外して考えておるのじゃが。神父偽なら神父狼で灰の中の狼は０（この場合残る狼はヤコブじゃの）か１、狂人アルボンじゃろ？ 今日、村人を吊ってもとりあえず、大丈夫じゃろ？ 無論可能な限り狼を吊りたいがの。間違えたことを言っておったら指摘しておくれ。
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農夫 ヤコブ 午後 8時 21分
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＞ディーター…村にとって一番怖いのは疑心暗鬼です。一度疑心暗鬼のフィルターがかかればなかなか剥ぐことは出来ません。狼はそこに付け入ります。
可能性の提示は大切なことです。が、それと疑心暗鬼に陥らせる発言は違います。19：00+次ぎ発言は疑心暗鬼で神の言葉を捉えた例になっており、それを見た灰が疑心暗鬼に陥る可能性が有ります。共有と言う立場の貴方の発言は、灰にとって影響力は大きいんです。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 35分
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★ディーターさん 「ある程度仮説建てられないなら」と仰いますが、私は「霊機能崩壊による情報の喪失」と「霊ローラー移行による吊手数消費」をあげておりますが？「本末転倒」「失策」と仰いますが、私まで吊られなかった理由は「結果論」でしかありません。私が吊られない保障はどこにもなかったです。これは心理戦によるものの方が大きいのです。
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農夫 ヤコブ 午後 8時 35分
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＞モーリッツ
…村人騙り考えていませんでした…アルビンの言動から村人騙りそうな要素はないと思いますし…後、神偽…で、商:狂なら僕を囲いこむための守護発言よりも、僕を囲ったと見せかけて生贄にするのではないでしょうか？ で、とりあえず何で僕が襲撃されそうになったかを考えたよ。アルビンは白くて吊れないからじゃないかと考えてたけど…それだったらオットーの方が吊れないよね…僕を吊るには「白すぎて黒い」と言 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 36分
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う曖昧で狼も使いやすい理由で疑心暗鬼を誘発させて生贄にする方法がありますから。
そうなると、もう一つ…僕が正解を言っていたから…これもないです。灰襲撃が起きれば当然「何故僕が襲撃されたか」が話題になり僕の発言を洗いなおされ「ああ、これ言ったから襲撃されたのね」と気づかれてしまいます …と、言うことは狼はここを逆手に取ったと思います。僕のミスリードを正解のように思いこませるためです…僕が一番声を大 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 36分
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きくしていたこと…それは老＝狼です。老を生贄にしようとしていたが、思ったより周りは老を疑っていない…だから、僕を襲撃することで「ああ、ヤコブの言っていることが狼側に都合が悪かったんだ」と、思わせて老生贄作戦を遂行したかったんだと思います。
よって、老＝狼はミスリードであり、老＝人で有ると言う結論に達しました…ずっと疑いつづけたモーリッツごめんなさい。 |
ならず者 ディーター 午後 8時 49分
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＞ジムゾン
どうも・・・話が噛み合わないね。神父があげた仮説のどちらもトーマス白判定の方がやりやすいのに なんでわざわざパンダにしたのかな？と言う疑問なんだけどね。 どうせローラー覚悟ならより確実な方を選ぶと思うんだけどね |
神父 ジムゾン 午後 8時 50分
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狼が取った作戦に対して人間がどうでるかは、その村人の組み合わせによって変わります。というよりも、あの時点で私の方が信頼が高かったですよね？「あそこで白白判定になったら神父が吊られる可能性が高い」の根拠は何ですか？基本的には結果が割れない限り真贋判断の情報が増えないため、霊ローラーではなく、トーマスさん吊りの後は判定が割れるまで灰吊りが行われる可能性が高かったと思いますが？
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神父 ジムゾン 午後 8時 52分
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可能性を考慮するのも、もちろん大事ですけど、それこそアルビンさん＝狂人という可能性の低い可能性を出すくらいならば、それに見合った根拠を出して欲しいです。霊ローラー移行へのきっかけつくりだとは考えられないですか？最も捨て駒になりやすい狂人を、あのような使い方をする作戦を序盤から考えていた？【狼：樵神農 狂：商】の組み合わせならば、そのような回りくどい作戦を取る必要がありますか？
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神父 ジムゾン 午後 8時 56分
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最も不慣れな【樵狼】を、なぜ最重要な占い騙りに回したと思いますか？下手したらパメラさん鉄板もありえました。その可能性の方が余程、【考えられにくい】です。占いに狼いない→霊に狼がいる→霊ローラーという流れにはならないと思いますよ？灰ローラーで判定割れを待つ方が自然だと思いますが？
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ならず者 ディーター 午後 9時 4分
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＞ジムゾン
別に神父の方が吊られる可能性が高いなんて言ってないよ。ペーターから先に吊られる可能性はもっと低かったのにと言ってるのだよ。それにローラーを完遂させる可能性ももっと上がったと思うんだよね。 村を誘導は出来たと思うよ どっちにしろ少年を吊れば一匹吊れるって言えばね 俺が主張してしまったけど、同じ事を考えてた奴はいたね。 |
パン屋 オットー 午後 9時 10分
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おつかれー。今日も暑いねぇー。めっちゃ白熱してるみたいやし。（着いて行けるか心配やな。まぁ、良し。がんばるや。）アルビン見てる？自分、かっこ良かったで。（キミがどっち側でもボクは認める。）
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農夫 ヤコブ 午後 9時 11分
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で、今更ですが【僕は狩人じゃありません】
■5.アルビン狂の場合…リスクが高く成功率の低い作戦です…この作戦が成功するには…あの時点で狩人死亡…ネコラスの発言は本当の狩人ならしない発言だと思います…故にあの発言で狩死亡を確定できないと思ってます…で、次ぎに偽装GJ…吊りが延びないならまだしも延びます。吊りが延びてとりあえずローラー完遂＆灰で狼HITなんてしたら目も当てられません。この2点が余りに |
農夫 ヤコブ 午後 9時 12分
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リスキーです。よって、僕はアルビンを狩人と思っています。
で、僕視点だと老＝人…羊屋が残るわけなんだけど…屋も昨日までと同様の理由で屋＝人…で、残ったのは羊になりますから▼羊 霊考察は…前から決め打っているので省きます。 後、言い掛りに近いですが昨日の年の発言…15の内3つが前日の宿題グレスケ、狩人CO反対発言3で後はあんまり考察とか言ってないね…穿ってみると旅がブレインだったがいなくなり、とり |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 13分
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こんばんわ。盛り上がってるわね。チーズケーキを作ったわ。・・・スリムのために一切れで我慢したからまだいっぱい残ってるわよ。あたしの未練をなくすためにも、いっぱい食べてちょうだい！カタリナのところでもらったミルクもあるわよ。
つ＼チーズケーキ・ミルク／ |
老人 モーリッツ 午後 9時 13分
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＞ヤコブ ん、村人騙りを考えておるのかの？ というのは[羊6:25][農7:27]より、神父偽なら灰に狼２匹、という感じを受けたからの。ワシは神父偽ならそれはなかろうと思っとるよ、ということじゃ。
ふぉっふぉ。前にも言わなかったかの。爺さんはお主の一生懸命なところをお主が小さい頃から知っておるよ、と。気にせんことじゃ。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 13分
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そう そのトーマスが狼だった事が分からなかったから、少年を偽者だと思い込んでいたんだよね。まあ 今でも特に真だと思ってないけど。でも一本細いけど道が出来たから話しただけだね。
その霊ローラーの話は良く分からない。いずれローラーする流れだったからね。それにそもそも アルビン真でも神父が真とは限らないし 霊ローラーは考えてるよ |
農夫 ヤコブ 午後 9時 14分
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あえず狩人COさせちゃ駄目だー！でもそれ以外はどうするのー？下手に言うと神怖い－！とも取れます。
■3.木:狂 年旅羊：狼…羊は消去法…基本的に霊を決めて、村人を決めて炙り出す形での結論です。 ■4.屋:前からの理由で白い 老:は前述の考察を参照…僕MMP（Most Missreader Player)だ… |
パン屋 オットー 午後 9時 14分
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なぁ？爺？教えてくれへん？
＞pm7:57 『神父偽なら神父狼で灰の中の狼は０（この場合残る狼はヤコブじゃの）か１、狂人アルボンじゃろ？』 んー？ボクにはこれの意味がわかんないや。（貴重な発言使いたくないんやったら、スルー可） |
神父 ジムゾン 午後 9時 19分
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ディタさん午後 9時 4分＞同じことですよね？
仮にローラーを完遂させることができたとしても、真贋判断における疑惑は生めなかったでしょうね。というよりも狼が常にメリットのある行動を取るとお思いなのですか？疑惑を生むために敢えて不利な状況をつくることも考えられないですか？そして、年が樵に黒出しは、考えられる不利状況作りのレベルですけど、商潜伏狂人による狩人騙りは、壮大過ぎです。 |
パン屋 オットー 午後 9時 23分
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これは、商人が狂人やったら？って仮定で話してるんやんね？あり得ないって話やんね？その辺、聞いてみたいんやけど？普通に（？）語学力のない人が見たら誤解しそうやん？わかり易く言ってくれたらボク的にうれしいな。
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農夫 ヤコブ 午後 9時 25分
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レジーナ頂きます…頭脳労働には糖分。
羊で終わらないと僕視点では老か屋ですが…狼だと僕襲撃は余りにリスキーだしなぁ…今日翻したのだって、生きていた+守護の事実から出来た考察ですし…屋だったら…参りましたでも吊りますです。 ＞モーリッツ…ん、ありがとう…で、質問の件は寝ぼけ+驚きで頭回らなくて「考察は後で…残1でも出来れば村人吊りたくないから頑張ってとはっぱかけで言っておこう」です…ご、ごめんなさい |
神父 ジムゾン 午後 9時 27分
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★ディーターさん 「商＝真」＝「神＝真」にならないのは分かりますが、私を吊るのならヤコブさんも吊らないと意味がないでしょうね。そうしますと最終日は羊老屋になります。おそらく老吊りになるでしょうね。全然、安全策じゃないです。潜伏狂人アルビンの方が余程考えがたいのに、安全策とは名ばかりのローラーは受け入れることができません。ただ、可能性を考慮されることまで否定できませんので、この辺でやめます。まだ議題
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老人 モーリッツ 午後 9時 30分
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うむ、パン屋よ。アルボンは狩人でなければ狂人と考えられるじゃろ？ 襲撃されたのだから最低限人間なわけじゃ。・商：人間
トーマスに対しては神父より白判定じゃったの。ここから神父真なら占い師はどちらかが真、どちらかは狂人なわけじゃ。・神父真なら占い師は両方人間 以上より、「神父真の場合」占はどちらかが狂人なわけじゃ。アルボンはやはり人間じゃから、「アルボン偽」（狩人でなく狂人）ならば必ず神父は偽になる |
老人 モーリッツ 午後 9時 31分
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（狩人でなく狂人）ならば必ず神父は偽になる（神父真で占どちらかとアルボンの両名が狂人はおかしいからの）。同時に、アルボンが狂人であることより神父は狂人であることはない、つまり狼ということが導きだせるわけじゃよ。おっけーかの？
パン屋よ、アルボン狂人もなくはないのだぞ？ ありえなくはないぞ、思考を放棄してはいかん。で、この質問の意図じゃが、ヤコブやカタリナが神父偽の場合灰に狼２と考えているようじゃっ |
老人 モーリッツ 午後 9時 33分
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狼２と考えているようじゃったから聞いたまでじゃよ。
それから、とりあえず今日の議事録を読んでくれればわかると思うがの、アルボン偽ならヤコブ狼の可能性も残されておる。とりあえずワシの発言を読んでみてくれんかの？ またわからなくなったら聞いておくれ。 |
パン屋 オットー 午後 9時 34分
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ボクは、頭が良くない。（でもパンは上手く焼けるで！）今日は、たぶん、屋・羊・爺の中から吊り候補を選ぶんやろーと思う。神父さんがホンマもんで、当たりやったらそれで終わりなんやんね？（違うんかも知れんけど、そう思ってる。）終わらんかったら最後のトコで神父さん吊ればエエんやろ？それで村人の勝ち、ちゃうん？
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 36分
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◎アルビン真の場合。
１．ペタ真：トマ狼・ジム狂・潜伏狼２＠灰３ ２．ペタ真：トマ狼・ジム狼・潜伏狼１＠灰３・潜伏狂人 ３．ジム真：トマ狂・ペタ狼・ニコ狼・潜伏狼１＠灰３ (２の可能性は限りなくゼロに近いわね。まだ潜伏している狂人なんて考えられないものね。)ちなみに灰３＝オットー・モーリッツ・カタリナ、ね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 37分
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◎アルビン偽(狂人)の場合。
４．ペタ真：トマ狼・ジム狼・アル狂・潜伏狼１＠灰４ オットー午後 9時 34分＞ジムゾン偽の場合、２人吊り間違えた時点で村側の負けね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 9時 44分
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ディーター午後 9時 36分＞アルビン偽の可能性を考えてジムゾン吊りの場合、アルビンが護衛したというヤコブが狼の可能性が高いと考えられるからじゃない？あたしも今朝アルビンの狩人の話を聞いた時に、アルビン偽なら神木農で狼かしらって思ったもの。
さっき書いた４のパターンね。この場合にヤコブ狼じゃない可能性も残っているのだけれど。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 48分
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カタリナ以外はアルビンに対抗無し…でいいのかな？カタリナも朝の反応見ると村人であっても狩人じゃないようだし。とりあえず、偽装襲撃じゃない限り昨日までの生存者に狩人はおり、昨日から減ったのは霊COの年と狩COの商。
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老人 モーリッツ 午後 9時 51分
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∑ ふぉぉおぉぉお！？ ワシ阿呆じゃー！ ひょっとしてアルボン真でペーター真の可能性見落とし！？ 超ありえんのじゃ……パン屋、さっきのは忘れておくれｏｒｚ [12:50]からずーっと勘違いしておった。誰か突っ込んでくりゃれ……。
確かに神父狂人、アルボン狩人、だったらまずいの！ きっちり考えなおしてくるのじゃ。あ、レジーナ。ケーキもらうのじゃ。 |
パン屋 オットー 午後 9時 51分
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【狩人やない。ボクはパン職人や！】
＞レジーナ 2人吊り負けた場合、村人の負けなんやろ？ それは、神父さんが【ツクリモン】やったら、なんやんね？じゃ、今日は爺・羊・屋で決めて、アカンかったら神父ってパターンやったら、その計算って成り立ってない」んちゃうのん？？？（スルー可） |
ならず者 ディーター 午後 9時 53分
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ああ・・・そういうことね どうして商真＝神父真 みたいな話になるんだろうと不思議に思ってた。説明の仕方が悪かったかな。商狂とも神父偽とも決め付けるわけじゃないね ただペーターの事がどうしても引っかかってたからね霊ローラーは完遂したいと元々思ってたんだね。まあ 商狂なら疑問は解消するなとは思うけど・・・さすがに言い切れないよ。ごっちゃになってたか。それは話が合わないわけだね
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神父 ジムゾン 午後 9時 54分
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■4．「オットーさん」まず自分を「感覚派」と明言し、リーザさん＝狂人、神父＝狼という可能性の低いとこまで持ち出す点で、黒すぎて白すぎる典型だと思います。狼ならば、あまりにも大胆すぎです。考えた結果を出して、理由を出さないのは通常ならば疑われる要素ですが徹底しすぎですからね。
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神父 ジムゾン 午後 10時 1分
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「カタリナさん」自分と違う考えの人を占いたい、という姿勢は素直な村人らしく白要素でした。ただ、白印象を上げたいがための簡素な質問は黒要素。狼は論客でない限り、議事録を読むのがおろそかになる傾向があるため一貫してのディーターさん疑惑は格好のＳＧを見つけた狼臭いので黒要素。共有者潜伏案、霊能者真贋を上げなかった点も黒要素。
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老人 モーリッツ 午後 10時 2分
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ヤコブもワシの言ったことに納得してる場合じゃないのじゃ！ 神父偽で灰に潜伏狼２でも全然おかしくないのじゃ！！ ごめんはワシの台詞じゃっ！
とは言え■２ ワシはやはり神父真だと思いたいのぉ。ヌコラスの態度が村人っぽくなかったから、というところからじゃの。やはりあれは不自然じゃ。何度か読み返したが、変わらないの。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 6分
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「モーリッツさん」灰の中では最も考察を行っている点は白要素。ただし若干ステルス気味に見えてたため、私的には狩人はモーリッツさんだと思ってたのですが違ったため黒印象。
●【羊＞老＞屋】○ 以上の理由から、 ■1．▼カタリナ■3．【狼：羊年旅 狂：樵】 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 8分
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＞モーリッツ…ぼ、僕なんて恥の上塗りだよ！う…うん、まあ、でも僕決め打ちなんだよね…あのグレスケを一度でも出した以上…いちよう再提出してもらう流れになったけど…後手に周る危機感の無さが年＝真と出来ない
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老人 モーリッツ 午後 10時 20分
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[4D00:39][4D01:06]かの。狩人であれば狩人であることを匂わせず、おとなしく吊られるかいっそきちんとＣＯするべきであったと思うの。神父偽ならばこのヌコラスの怪しさを利用したと考えられるのぉ。黒出ししやすかったろうしの。
ペーターの危機感のなさ云々はワシには何も言えん。同じこと言われたしの。じゃが、それまでも神父真に傾いていたのがヌコラスが狼に思えたことでほぼ決定的になりおったよ。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 29分
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ありがとう老人 なるほどね。あの日ほとんど参加できなかったから実を言うとあまりピンと来なかったんだね。まあ狩人COはまずいとは思うけど そういやそうだね。・・まあ 狼でも狩人でもならず者が怪しすぎてあれで決定すると思ってたかと思うと少し申し訳ない
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 35分
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オットー午後 9時 51分＞それはその通りね。見落としてたけど、あたしが挙げたパターン１の場合のみ、今日吊り間違うと終わってしまうわね。これについてはカタリナも朝に触れてるね。
そういえばオットーは昨日はペーター真だと思っていたみたいだけれど、今もそれは変わらない？議題回答作成中なら答えはそのときで構わないわ。 |
パン屋 オットー 午後 10時 46分
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あのさー。（よくわかんないんだけどね）アルビンの【GJ】ん時、レジーナ以外でって考えたんかなー？なら、言わへん？頭の良い人なら。ずっと、疑問やったんよ、何で誰も言わないんやろ・・・？ってやぁ。ニコラスが狼やったら、レジーナ襲うかぁ？
★なぁ？爺？その辺どうよ？ ニコラスが狼やったから、神父が【真】って、その時決定的やったかぁ？ |
老人 モーリッツ 午後 10時 56分
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ほむ……。神父真だと思うておるから、パン屋かカタリナじゃろうとは思うのじゃが。今日の発言を見ている限り、パン屋はそれなりに考えることは出来てると思うのじゃ。じゃが、「感覚」「わからない」と投げられてはの……判断しづらいのぉ。
＞パン屋 ワシ、昨日、意図的襲撃ミスの可能性を考えておったし、言うておるよ。とりあえず[5D18:49]からを読んでみておくれ。 |
パン屋 オットー 午後 10時 59分
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＞レジーナ
今日はボクを除く6人で決めてくれも構わない。ボクは今、混乱してるから、まともな意見を言えそうも無い。（でも、それで当たり前、いつもと同じ。気にしないで） ＞カタリナ キミは、いないの？キミの声が聞きたいよ・・・。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 0分
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＞オットー
僕はまったく考えていなかった。まさか自分守護でGJ起きてるなんて…かけらも考えてなかったよ…狩人とはいえ守護情報以外は村人と一緒…投票で相方発表とは言え、現行唯一の確白レジーナが襲撃される可能性は高く、GJ避け＆狩人狩りの灰潜伏襲撃の場合、まず村人を当てて、次ぎに襲撃先を当てる二つの推理が必要だから…なかなか難しいんだよね。それだけに本当にGJだよ。 |
パン屋 オットー 午後 11時 6分
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・・・意図的襲撃ミス？？？
それが、アルビン【GJ】の理由？つまり、ニコが【人狼】やったら【狩人】こわくてレジーナ襲えないから・・・ってのの答えなん？（ナンセンスやな） |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 9分
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うーん。どうしたものかねえ。
カタリナ→オットー、ヤコブ→カタリナ、ジムゾン→カタリナ まだ３人しか吊り希望を出していないのだよ。モーリッツはオットーとカタリナのどちらにするんだい？ ディーターはジムゾンか灰からかどうしようか？あたしも悩むところだよ・・・。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 11分
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あ、すまんすまん。ワシは▼カタリナじゃ。今日のやり取りを見てもパン屋は狼に見えないのじゃよ。昨日のカタリナも見えないとは思うたが……ダメじゃ、ワシから見てパン屋狼は……考えられんの。
＞パン屋 議事録はきちんと読んだかの？ |
ならず者 ディーター 午後 11時 14分
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▼吊り希望 神父
まあ この村においてならず者的に出来る事はローラー完遂かな。 オットーは疑えないし 老人は前半のトーマスとのメタ発言云々のやり取りから あまり気にしてなかったし。カタリナで終われば言う事もなし。どうも発言が無い羊飼いを吊るのも気に入らないが仕方ないとは思うね。 |
パン屋 オットー 午後 11時 16分
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もう一度整理。
【狩人】やなくても人間ってのは【人狼】には、わかってたんやない？そこで、レジーナ襲うかぁ？ （ごめん、めっちゃ混乱してる） ＞レジーナ ボクは誰にも投票してないってので許して欲しい。今は、爺に聞いてるけどカタリナにも聞きたい事が・・・・ |
老人 モーリッツ 午後 11時 17分
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■４ 神父真と考えた上で、パン屋とカタリナとワシが灰じゃの。当然、パン屋とカタリナになるわけじゃが……パン屋はの、判断ができん。一生懸命考えておるのかもしれんが感覚、というだけで投げられてはのぉ……。誰かとの繋がりが感じられんしの。怪しすぎて怪しむ気が起きんのじゃよ。カタリナは演技派、という感じじゃの。ステルスにはぴったりじゃ。昨日はそれに騙されかけた、という感じかの。残る狼としてしっくりくるのは
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老人 モーリッツ 午後 11時 21分
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狼としてしっくりくるのはカタリナという感じじゃ。
＞パン屋 ？？？ すまんが、言いたいことがイマイチよくわからぬよ。「誰が」狩人じゃなくても人間であることが【人狼】にわかってたのかの？ 人狼には人間が誰であるかは全てわかるもんじゃが。アルビンのことかの？ レジーナ襲撃は実際にはなかったわけだが……んー？？？ 整頓して喋ってくれんかの。すまんが爺さんにはちと難しいみたいじゃ＠３ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 28分
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【仮決定】
▼吊り：カタリナ。 ジムゾンを吊ることも考えたのだけど、アルビン狂人と考えるのはやはりちょっと無理があること(あたし的には捨てきれないのだけどね・・・)から、ジムゾンは悪くても狂人という可能性が高いのはやはり変わらないかなあと。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 29分
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カタリナを選んだのは、みんなの票が集まった(ジム偽なら、最悪の場合は狼側のジム・ヤコ・モリで票を集めたとか穿った見方もできるが)ことから、残しておいても明日あさって吊られる可能性が高いことと、今朝のカタリナの考察でアルビン偽の可能性に全く触れていないことが気になったかな・・・。あたしは真っ先にそれを思ったから。ヤコブみたいに自分が護衛されたなら、アルビン偽を考えにくいこともわかるんだけどね。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 31分
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でもディーターの言うように、アルビン狩人でヤコブ護衛でＧＪってとこまでならまだしも、ＣＯした途端に襲撃される・・・って出来すぎかなあと思うのは確かにあるのよね。有り得ないとは言わないけれど。
だからジムゾン狼というのも全くないと断言できないのがツライわね・・・。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 31分
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ま、まあ オットーは大丈夫そうだし 共有者として出来る事はローラー完遂して一方的な負けを無くす事じゃないかな。多分神父が偽の場合 仕留めることができるのは俺たちだけだろうしね。
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ならず者 ディーター 午後 11時 41分
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お？ いや～ ならず者もあまりメタの境界線とかよく理解できないけど いいんじゃな～い というかメタメタ言い過ぎるのも良くないと感じる今日この頃 言っちゃえば良いのじゃないかな？
発言数ないからこれで黙るけど なんか知らないが興味あるね |
農夫 ヤコブ 午後 11時 47分
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僕はどうしてもメタは気にする方なんだ…で、まあ単純にアルビンCO時間4:29…ペーター最終発言4:26…ペーター偽なら見てるかもってことなんだけどね。CO自体見ていなくても、トマ派か五分派でその時現存商羊者農…の、内僕は守護されてたから除外…者羊商…で、狩人COを推していた商が普段現れないあの時間に現れたら、年偽ならどう思うかなってことなんだけど。
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老人 モーリッツ 午後 11時 51分
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【仮決定了解】
パン屋の発言待ちだったのじゃが。パン屋ー説明を……（汗）ワシ、もう発言数ないのよー； 答えられなくなりそうじゃ。 [者23:34] ワシ、何かメタ発言してたかの！？（汗）＠２ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 51分
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ヤコブ＞それはあたしも考えなくはなかったけれど、ペーターは昨日の吊り対象だからねえ。ペーター狼だったとしても、ペーターだけが襲撃先を変えたところで反映されないと思うのだよ。
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神父 ジムゾン 午後 11時 54分
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仮決定了解しました。】
私もメタは好きじゃないですが、そういえばあの時間にいたのはペーターさんとカタリナさんですね。ただカタリナさん狼ならアルビンさんは襲撃しなかった方が疑惑を向けられた気もしますが、その心理の裏をついたか･･･というよりもパメラさん襲撃から狼側には狩人の予測がついてもおかしくないですよね。私は狩人も信じる占師をブラフで言う人もいるので、そこまで考慮しませんでしたが。 |
パン屋 オットー 午後 11時 56分
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＞爺（整理しました）
議題：『ニコが【人狼】＝神父【真】』って本気？』 1.ニコが【人狼】ならレジーナ襲撃って怖くてできないコトない？ 2.ニコが【狩人】やなくても【人間】ってのは【人狼】には、わかる。で、【GJ】を恐れずレジーナ襲う？ 3.どっちにしても灰色狙いやろ？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 12分
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【本決定】
▼吊り：カタリナ。変更なしでいきます。理由も変わらずよ。 明日で負けるパターンは、ジムゾン狂人でオットー・モーリッツが両方狼の場合だけで、これは考えにくいから大丈夫だと思うのだけど・・・。負けちゃったらごめんなさいね。 |
老人 モーリッツ 午前 0時 13分
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ほむ、パン屋、せかして悪かったの。
ワシとしては狩人が怖くてというのもあるがの、灰を襲撃しても、襲撃せずに吊り回数伸ばしても灰を減らす回数には変わりがないこと、レジーナを襲撃できればラッキーかもしれんがそうなる可能性は低かったことから狩人を炙り出す為の襲撃ミスの可能性があると考えておったよ。だからワシは必ずしもレジーナ護衛のＧＪだとは思っておらんかったということじゃの。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 13分
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【本決定了解しました。】
★オットーさん あの時点で確定白はレジーナさんだけでした。投票で知らせると言ったものの、実はブラフで本決定に吊り先を合わせるケースもあります（灰襲撃を仕向けやすくするため）。よって普通の狩人ならば、あの時点ではレジーナさん護衛です。相方生存がブラフであるならばレジーナさん襲撃で灰のみですから。ＧＪが出た時点でそう考える方が自然だと思います。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 15分
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オットー＞あたしもカタリナの話を聞きたかったわ。朝しかいられないからリアルタイムなやり取りができないのはツライわね。ゆっくり考え直してみて、このあとでもいいし、明日でもいいから(続いていないとうれしいのだけれどね)、オットーがどう考えているのか教えてちょうだいね。このあとカタリナも来るだろうから、明日に続いてたときのためにも、疑問に思うことは聞いておいたほうがいいと思うわ。
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農夫 ヤコブ 午前 0時 18分
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【本決定了解】
あ、ごめんディーター抜き忘れ。後、ジムゾンの言うように同理由でカタリナも黒くなるんだ…けど、メタかどうかの境界が自信なくって、ずっと言うかどうしようか迷って議題回答には使わず。発言間隔で囁いているかどうか判断する向き…時間的に囁いて決めたわけじゃない理由で白くなる即CO作戦…あたりが境界にあって迷ってた。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 27分
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【本決定了解】
ほうほう ペーターはレジーナの説明通りだけど 確かに微妙な時間にカタリナはいるとは思ったね。翌日もいたし。議事録読んでたとか言ってたな。 実際のところ カタリナってのは微妙だからね。前にも言ったけどカタリナが狼なら楽な展開で共有者としてラッキーだが・・・これで終わることをマジで祈ってるよ。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 29分
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レジーナ非常に難しい場面の判断を任せてしまって申し訳ない。本当に今日終わってレジーナとアルビンをエピで褒め称えれる事を祈ってる お疲れ様。どっちにしろ現世で会話するのはこれで最後だとおもうので 感謝の意を込めて・・・＠０
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パン屋 オットー 午前 0時 40分
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【本決定了解です】
＞ねぇ、カタリナ？ 『やっぱりオットーが怪しいです。』・・・って言ってよ。それで明日も続いていたら、ボクは（複雑だけど）平気な顔で笑っていられる気がするよ。（じゃ、おやすみ） |
老人 モーリッツ 午前 0時 49分
次の日へ
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【本決定了解じゃ】
……ふぅ、パン屋からのリアクションはなしかの……。了解したとか納得いかないとか何かしらのコメントが欲しかったのぉ……ワシ、待っておったんじゃが。まぁ、よい。これで終わることを願っておるぞ。＠０ |