プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 午前 3時 13分
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……わらわ以外起きてる者はおらぬようじゃな。流石にもう寝ようとは思うが、議題だけは出しておく事にするのじゃ。
■１ まとめ役について（カタリナ案採用するか否か） ■２ 占い師、霊能者のＣＯ時期 ■３ 本日の占い先 これくらいで良いかのぅ？■１は、昨日の時点で全員の意見を聞きたかった所じゃが……仕方あるまい。さて、わらわも休ませてもらうのじゃ、お休みなのじゃ。 |
神父 ジムゾン 午前 7時 24分
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おはヨアヒフゥーーーーーーーーー！！
オッケェェェーーーイ、夜が明けましたね。リーザさんはずいぶん起きてましたね～。夜更かしする子は育ちますよフゥーーー。 ■１．は昨日と同じく賛成でお願いしますよー。残りは１が採用されるかで変わると思うので夜答えますよ～。 ではHGを広めてきますよ～。HGに目覚めたい人はいつでも私にどうぞ～。 |
神父 ジムゾン 午前 7時 50分
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狙い通り霊能者をゲットですね。
さって、まとめ役なしになったら自由COですか。ふふふ、これは面白くなってきましたね。 好きな時に好きなようにCO･･･。なんとも甘美な響きではないですか。 |
ならず者 ディーター 午前 8時 41分
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さて、カタリナの提案の件だが。ちょいと恣意的ではあるが集計してみた。
消極的賛成というかどっちでもいいというのがモーリッツやヤコブ。後パメラもそうかな。 意見無しがトーマスとレジーナあたり。 まぁこれならやってもいいんじゃないかとは思うが残る二人の発言待ちかな。 |
ならず者 ディーター 午前 8時 43分
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というかアレだな。時間帯が合わなかったりするのはこのゲームをやる上では不利な条件だから注意しといた方がいいのか？ 余計なお世話かもしれんしなぁ。難しいところだぜ、まったくよ。
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ならず者 ディーター 午前 8時 49分
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おっといかん、とっとと宿を出ないとな。へへっ、ならず者にもそれなりの用事ってやつがある訳よ。
まぁ、昨日の大盤振る舞いでオケラになったから日銭を稼ぐってだけだが。 それにしても。ただの死に損ないかと思ったらモーリッツ元気だな……4連投とはいきなり熱いじゃねえか。今後もその調子で頼むぜ。じゃあな！ 皆の衆！ |
ならず者 ディーター 午前 9時 5分
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※独り言ではロールプレイ崩したり崩さなかったりします。
あー、リーザの質問答えるの忘れちゃった。ごめんね。占、霊、共の三職について議論した方がいいねぇ。昔のセオリーに従うなら共有者二人で表に出て白確定増。占、霊はしばらく潜伏？ 弾よけとして村人が前に出なかったら占霊のステルス力に賭けるしかない訳だけど果たして…… |
パン屋 オットー 午前 10時 29分
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遅くまで起きて議題を出してくれたリーザには、新作の冷やしカレーパンを置いておくね。
■1、昨日答えた通り賛成。まとめ役さんが出る出ないも任せるよ。人が集まったら話も進むかな。 ■2、お任せだけど個人的好みは、占い師3日目第一声co、その日の投票で霊能者coかな。 ■3、まとめ役無しで進むなら、みんなの発言を待ちたいね。夜でもいかな？ |
青年 ヨアヒム 午前 11時 5分
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これから出かけなきゃいけないのでまた夜に来ますね～ アルバイトですよ アルバイト… 皿洗い… あれだけヨアヒム青年の事件簿売れたのに 印税全然入ってこないもん…（泣
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パン屋 オットー 午前 11時 13分
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ガウガウ。狼です。
■1、狼経験だけなら8回目。でも1勝。狂人は含めてない。 ■2、まとめ役無しなら、いきなり占いが飛んできそうだね。臨機応変で、真占い師を吊ってみたい♪ ■3、月。 (日本史)Bさんよろしくね☆ |
少年 ペーター 午後 0時 44分
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朝来れなくてこんな時間になっちゃったよ。
時間がちょっとしかないから議題にだけ答えておくね。 ■１ 昨日の通り賛成だよ。でも理由はおもしろそうってだけだよ。 ■２ 占い師さんにも霊能師さんにもなるべく早いうちに出て欲しいかなあ。占い師さんが明日朝一、霊能師さんが明日の投票COとかかなあ。 ■3 まだ分からないなあ。今のところみんな村人ぽいとしかいえないよ(笑) |
少年 ペーター 午後 0時 48分
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過去ログを読んでいるあなたへ
もしあなたが村人だったら、私の役立たずさに憤慨したでしょう。 もしあなたが狼だったら、私をミスリーダー役として最後まで残そうとしたでしょう。 もしあなたが狂人だったら、私のリアル狂人っぷりに自分の居場所を失われることを恐れたでしょう。 人狼BBS初参加です。皆さんお手数かけます。 |
木こり トーマス 午後 1時 9分
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こんにちわなんだな。
■1.みんなも依存無いみたいだし、別にいいと思っているんだな。ただ、カタリナが人狼や狂人だったりした場合、うまく持って行かれてしまうことになるんで、2日目にカタリナを吊るか、今日占うかはしておきたいんだな。 ■2.まとめ役無しならみんなの意見も聞きつつ本人が判断するという形になるとおもうんだな。 ■3.保留なんだな。 |
老人 モーリッツ 午後 2時 18分
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やれやれ、犬の世話をしとったらもうこんな時間じゃわい…。年は取りたくないものよのぅ…
■1.昨日の通り、消極的賛成じゃ。 ■2.まとめ役抜きなら能力者に一任なんじゃなかろうかの。 ■3.同じく保留じゃ。 |
老人 モーリッツ 午後 2時 21分
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実は、儂は人狼騒動に巻き込まれるのは、長い人生の中で初めてなんじゃ。そちこちの人狼騒動のあった村の話は旧友づたいに色々聞いたのじゃが、まとめ役無しは話が少なかったのでいささか不安じゃのぅ…
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パン屋 オットー 午後 2時 36分
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ちょっと時間が出来た。
このまま、まとめ役無しで進むも進まぬも、占い師は騙りを出すとして、狼でだすのか狂人で出すのか。吊り先になったら何かしらＣＯするべきだと思う。占い師と霊能者が出揃うまでね。それでも、対抗するしないも能力者次第だから、いつでもＣＯできるという噂。……信頼は落ちるけどね。 |
パン屋 オットー 午後 2時 49分
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占い師・霊能者の２－２体制にして、灰に潜伏する狼を少なくするだけで、占いに捕まりにくくなると思うんだ。
いざというときに、狂人襲撃という手が取れないけどね（特に占い師） なんにせよ、４人で話ながら臨機応変かなっ♪ |
村長 ヴァルター 午後 2時 51分
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■１ カタリナ案に賛成だ。
■２ まとめ役なしなら各自にお任せ。 ■３ 今のところカタリナだな。まとめ役なしを提案したカタリナが信頼できるか確認しておきたいからだ。 まとめ役が居ない場合、能力者が能力者だとCOできずに吊られてしまう可能性が出てくると思う。 |
村長 ヴァルター 午後 2時 55分
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そこで投票先だけでも事前に【誰に投票しようとしているか、仮決定までに宣言する】のはどうだろうか？
そういえば、仮決定は皆の希望で一番多かったのは23時だな。本決定は24～25時というところか。 仮決定の投票先で能力者が吊られそうだった場合は、吊り回避COを行ない議論する時間が欲しいので、仮決定から本決定の間に時間が欲しいな。 24時には寝てしまう人も居るようなので、仮決定を少し早めにして22時、本 |
村娘 パメラ 午後 3時 26分
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ただいま。今日も忙しかったわ。
アタシも質問に答えるわね。 ■１．まとめ役に関しては昨日のとおり。決めないことに依存はないわ。 ■２．ＣＯについては各自におまかせね。まぁ、村が不利になるような動きはしないと信じてるわよ。 ■３．まだなんともいえないわ。もうちょっとみんなとおしゃべりしてからね。 |
羊飼い カタリナ 午後 3時 33分
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おそヨアヒム！
■１ あと意見がないのはレジーナだけかしら？反対がいないならやってみたいけど。。 ■２ まとめ役なしなら、占今日ＣＯ、霊３日目ＣＯ（狼を見つけた場合はこれより前でもＣＯ）共有者のお二人は２潜伏で罠張り放題ね♪ 占の襲撃偶然ヒットが怖いから、早めにＣＯ希望。一人なら護衛鉄板だし、騙りが出るにしても、早いうちのが、判断もつきやすいと思うので。。 ■３ 全員の発言を待ちたいな |
羊飼い カタリナ 午後 3時 39分
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■２の能力者ＣＯについては、おまかせにしたとしても、各自希望は出したほうがいいと思うのだけど。。？ この希望から後々推理出来ることもあると思うので、一応皆の意見が聞きたいな。。
あと、明日以降になると思うけど、希望提出期限みたいのは設けた方がいいかもね？村長さんの言う通り、回避ＣＯのチャンスがないと、知らない間に能力者（占霊）吊っちゃうこともあるかもしれないから。。 うーん。。後はまた夜に。。 |
羊飼い カタリナ 午後 3時 46分
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初めに懺悔。。
まとめ役なしを提案するからにはフェアに行こう！と思ったので【おまかせ】にしたのですが、ちょ、待って、なんか【あなたは占い師です】とか出てるｗｗｗｗｗｗ 信用がそもそも得られ無そうで、既に半泣きですが、村の為に出来るだけ頑張ります～～＿|￣|○ |
村長 ヴァルター 午後 5時 4分
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では■２について、一応希望を出しておこう。
占い師は明日第一声でCOして狩人が護衛。 霊能者は3日目か遅くても4日目までにCOで。それより遅いと本物は死んでる可能性も高いので、信用できないだろうな。 もちろん黒が出たら即COして欲しい。 まとめ役なしなので、共有者は両潜伏でいいだろう。 |
少女 リーザ 午後 5時 47分
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ようやく時間が取れたのじゃ。オットー殿、今更ではあるが、冷やしカレーパン頂くのじゃ（もぐもぐ）……うーむ、やはりカレーパンは熱い方が美味しいと思うのじゃが……。
さて、議題に答えていくかのぅ。 ■１ 昨日も言ったとおり賛成派じゃ。 ■２ 占い師は３日目にＣＯして欲しいのじゃ。わらわとしては、２日目までに表に出て、すぐに襲撃されてしまうのが一番怖いのじゃ。 |
少女 リーザ 午後 5時 47分
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続き）無論、潜伏していても襲撃される可能性があるじゃろうし、表に出れば狩人が守るかも知れぬという事も解っておる。
その事をふまえたとしても、一番安全だとわらわは思っているのじゃ。 霊能者は、今日ＣＯして欲しいのじゃ。正直に言って、霊能者が襲撃されるのは、確定した場合以外にはほぼ無いと思うのじゃ。 ならば、早いうちにＣＯして、人狼側の回避ＣＯする枠を削っておきたいのじゃ。 |
少女 リーザ 午後 5時 48分
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占い師、霊能者共に言えることなのじゃが、ＣＯした場合、自分の裁量で対抗を求めて良いと思うのじゃ。
その場で対抗するも良し、対抗しないのもまた自由なのじゃ。ただ、対抗せずに後からＣＯした場合、周りが納得できる理由を説明しない限り疑われてしまう事はあるじゃろうな。 ■３ 流石にまだ未定じゃな。もう少し他の者の話も聞いてみたいのじゃ。 |
少女 リーザ 午後 5時 53分
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＞トーマス殿、ヴァルター殿
カタリナ殿は、自分の陣営が解らず、自分の陣営にとって有利不利がわからない状態だからこそ、プロローグでこの話を持ち出したと思うのじゃ。 わらわとしては、プロでの話は疑う理由にはまったくならぬと思っておるから、そういった理由でカタリナ殿を疑うのは、正直に言って好きではないのじゃ。 |
パン屋 オットー 午後 6時 26分
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まとめ役無しの村。
初めてだなぁ。うん。どうなるんだろ。 寡黙は普通に吊られるか、それについての意見が出るかどうか。寡黙を庇うとどうなるか、流れに乗ればいいのか、などなど。 誰を説得というよりも、みんなを説得か。 過半数の信頼を得続ければいいってことね。 |
パン屋 オットー 午後 6時 28分
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トーマス、ヴァルターがカタリナに疑惑？を向けてるのかなぁ。
それに対抗して、リーザが意見を述べている。 ふむふむ。 周りからはどう写るのか。これに絡んだらどうなるのか。 ひぃ～♪ |
木こり トーマス 午後 6時 54分
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まとめ役を立てて議論を進めるというのは人狼達によるミスリードを防ぐために村として信用できる人間によってその可能性を少なくするということで行われるんだな。
今回その選択を村が取っているということはそのリスクを村として受け入れるということなんだな。そしてそのリスクの提案者というのはプロフだろうとやはり検討対象として考えるべきだと思うんだな。 |
農夫 ヤコブ 午後 6時 56分
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や～今日もよく働いただよ！！
ちょっと考えてみたけど、村長の言うような、投票先を言っておくのっていいんだか？ 「３票くらい入りそうだからあと一票入れれば吊れる」というように、狼に利用されまくりな気がするんだが…。 |
木こり トーマス 午後 6時 58分
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それにプロフとはいえ、みんながみんなどちらの陣営か全く分からないというわけでもないんだな。自分は人狼かもしれないと予感している人もいるかもしれないんだな。その予感が当たるか当たらないかは別問題なんだな。
そういう意味で村の一人ひとりのガチ勝負だからその辺りはプロフだからとか手加減無く考えるのは必要だと思うんだな。 |
青年 ヨアヒム 午後 7時 0分
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ただいま戻ったよ～ん
＞ヤコブっち 投票先言わないと潜伏占い師とか霊能者とか共有者が知らないうちに吊れちゃったりするかもよ それから能力者は偽物が出たらすぐ対抗COしてほしいな 後で出てこられても信用できないだけ 悪いけど能力者は偽物が出たらすぐにでも対抗してほしいな |
木こり トーマス 午後 7時 2分
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ヤコブの心配も分かるんだな。そういう意味では占い師も霊能者もCOした上で投票先非公表というのはあるかもしれないんだな。
ただ、その乗っかり方から人狼を探すという手段もあると思うんだな。ちょっと悩みどころなんだな。 |
木こり トーマス 午後 7時 4分
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僕は後から出てきてもそれまでとそれ以降の言動に納得できるものがあれば信用できると思うんだな。むしろそういう決めつけはあまりいい方向に行かなくなると思うんだな。
＞ヨアヒム |
青年 ヨアヒム 午後 7時 7分
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どう言われても後から出てくる能力者は信用できないんだな。どんな理由があったとしても「何か相談してきたんじゃ？」とか心のどこかで思ってしまうんだな人間って
そうなると考えが偏ってしまうんだな。 |
青年 ヨアヒム 午後 7時 13分
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＞トーマっち
考え方は人それぞれなんだな。そう思える人もいれば疑心暗鬼に陥る人もいるんだな 僕は後者にあたるんだけどな。そうなるのいやだからできれば対抗すぐ出れって言ってるんだな。 |
青年 ヨアヒム 午後 7時 20分
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まとめ役無しはそんなに悪いことではないと思うんだな。人狼側のミスリードが恐いとかなんとか言うけどそのミスリードを信じるかどうかは結局自分達次第じゃないかと思うんだな。それがミスリードだと思うなら自分の考えで皆を説得すればいいと思うんだな。
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木こり トーマス 午後 7時 20分
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まあ、僕もあんまり引っ張ってから出てこられてもそうそう信用はできないとは思うんだな。ただまあ、即時偽扱いは避けておきたい要に謝しておいてあげたいんだな。
ちなみに僕は即時対抗でなくとも議論の支障のない範囲なら検討はしてあげてもいいと思ってるんだな。 |
青年 ヨアヒム 午後 7時 23分
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ヤコブが言ってるけど 狼に惑わされて～
云々ってのは惑わされないように自分の意見をしっかり持てればそんなことにはならないと思うんだな。逆に「こいつは俺達を惑わそうとしている」ってヤツを探し出して矛盾をついていけばいいと思うんだな。 共有に頼りっきりになるより こういうやり方のほうが個人の力（説得力・話術）が試されておもしろいとおもうんだな。 |
旅人 ニコラス 午後 7時 41分
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いや～今日も疲れた疲れた！早速ですが議題に答えようかな。
■1僕は昨夜同様賛成です。まとめ役は時期がきたらその時にでもいいかと思います。 ■2まとめ役なしという事は能力者たちもフリーの状態でその方々に任せたいと思っています。まぁ～希望をいうのならば霊能者coは今日、占い師coは3日目くらい（黒がでればすぐ くらいですかね～ ■3まぁこちらはやっぱりみなさん同様保留ですね！ |
ならず者 ディーター 午後 7時 43分
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あー、つかれた。ただいま、みんな。
今から議事録読んで来るからちいっと待っててくれ。 それと朝出てから気づいたんだが、リーザが議題を出してたな。答えるのすっかり忘れてたぜ。すまんかった。 |
行商人 アルビン 午後 7時 46分
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■１狼は３回目。今までに狂人１回はしました。
■２占い自由制なので、必ずしも真占い師に会わせる必要はありません。狼が騙っても信用次第ではオッケーだと思います。 ■３「道」でお願いします。 |
行商人 アルビン 午後 7時 57分
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共有者騙りは５日目辺りに起こって、状況的には真占い師が狼を黒判定→その狼が狂人と一緒に共有者ＣＯした、というところです。その時真共有者も両生存で完全に信用勝負になりました。信用勝負で勝つ自信ができたら占い師、霊能者、共有者全部騙ってみても面白いかもしれません。グレーが確白化しちゃいますが(苦笑
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ならず者 ディーター 午後 7時 57分
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まずは議題からいってみようか。
■1、まとめ役。無しでいい。ただし共有者が二人とも出てくるというのが条件だ。古き良き時代のパターンでいくなら確かこれがいいと思う。トラップを仕掛けたいならやってくれて構わない。その辺の判断は任せよう。 ■2、占い師、霊能者のCO時期。できるだけ早めにお願いしたい。占い師は3日目の朝くらいにはCOしていて欲しいもんだな。霊能者もそのくらいまでには出てきておいて欲しい。 |
ならず者 ディーター 午後 8時 2分
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■3、本日の占い先。昨日の発言数からアルビン、オットー、モーリッツ、俺様あたりだ。カタリナとヤコブも含めたいところだが、あまり手を広げすぎると収拾がつかなくなる。ここはア、オ、モ、デのいずれかでいってみたい。
ただ、トーマスの言いたい事もわからん訳じゃないんでもうしばらく保留とさせてくれ。 大体そんなところだ。 |
行商人 アルビン 午後 8時 2分
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■１昨日の通り賛成です。
■２おまかせ・・・と言いたいところですが、希望くらいは出すべきなのでしょうね。占い師は初日にＣＯをお願いしたいです。騙りが出ることを考慮しても、灰が減少することを目的とします。 霊能者については遅くても３日目一声ＣＯでしょうか。回避ＣＯをさせたくないのであれば初日でもいいのですが、ＧＪは期待できなくなりそうですね・・・。 |
行商人 アルビン 午後 8時 7分
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投票先の宣言、理由についてですが、絶対に必要だと思います。それがないと議論が進まなくなりがちになりそうですから。・・・また、必要以上に情報を隠す必要性は無いように感じます。狼が喜びますからね、きっと。逆に言えば情報が飛び交うのを狼はいやがるはず。みなさん、はりきって行きましょう！
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ならず者 ディーター 午後 8時 14分
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決定の時間についてだが。トーマスが占い師でないなら決定時間は24時前後にしておくべきだな。それ以降だと占い師が本決定を見ない状態で占う事態が発生する。
ところでトーマス、念のため聞いておきたいんだが、お前さん占い師か？ 本決定の時間に関わる事なんでこれははっきりさせておきたい。 |
農夫 ヤコブ 午後 8時 18分
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＞ディーター オラ全然意味がわかんねんだけど…
トーマスが答えたら「占い師の判断でCO」とかも意味なくなるし、第一、「違う」っつうのも問題あるべ。 結局参加時間で、非能力者COすることになるんじゃねーのか？ |
行商人 アルビン 午後 8時 18分
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ちょっと待って下さい、ディーター。まとめ役がいないから、決定時間も無いのではないのでしょうか？
ところで、共有者２ＣＯが条件らしいですが、やったとして村にどういう風に有利に働くのでしょうか？発言に余裕があれば教えて下さい・・。 |
ならず者 ディーター 午後 8時 20分
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仮決定22時、本決定24時というラインは今の所間違っていないと俺は思う。この辺は村長の意見に同意だぜ。
注意しておいて欲しいのは、まとめ役無しでいくなら「本決定」＝「自分がどこへ投票するか、誰を占って欲しいか最終的な判断を述べる時間」ってところだ。村の総意を決める時間ではない。占い師がCOしていたら、翌日の占い先を24時くらいに公開しておいてくれ。 |
木こり トーマス 午後 8時 22分
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あと30分ぐらいはいると思うので意見を聞いておくんだな。
あと、僕のCOに対する意見は能力者吊り・回避COを避ける意味でも明日の段階で占い師と霊能者は出ていた方がいいんじゃないかと思ってるんだな。 |
ならず者 ディーター 午後 8時 26分
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ヤコブの疑問に答えよう。
俺達が明日誰を占って欲しいか、意見を集めて決める時間が24時だと俺は認識している。さすがに翌日の占い先くらいは決めておかんとまずい。で、トーマスが寝るのが昨日の発言からすると午後21時半前後。しかし今の所現実的な本決定の時刻はみんなの議論できる時間から推測すると24時前後だ。これってまずくないか？ トーマスが占い先宣言して寝てから「ちょっと待ってくれ、俺実は共有者だったん |
ならず者 ディーター 午後 8時 27分
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（続き）だ」って宣言されたら不味くないか？ 仮決定、本決定の時間を決めるならまず早く寝る者が占い師かどうかを確かめておかんと取り返しのつかないことになる。だから聞いたんだ。
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ならず者 ディーター 午後 8時 30分
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アルビンの疑問に答える。
ある程度の時間までに誰が誰に投票するか、何故投票するか。ある程度詰める必要がある。村の意見が割れても構わないが、大体吊り候補者は2人くらいまで絞るべきだ。そうでなければ4票持つ人狼側に各個撃破されて終わりだな。だからみんながいる時間帯に議論をしてある程度投票先を決めておくべきだ。 |
ならず者 ディーター 午後 8時 33分
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（続き）で、その場合にも実は共有者ってのは大きな鍵を握る存在なんだな。「絶対確実な確定白」というのはでかい。確定白の範囲をでかくしておいてローラーにかけていくってのが古き良き時代のパターンだ。故に共有者二人には出てきて欲しい。
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木こり トーマス 午後 8時 37分
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ちょっと、木にとまっていた鳩さんにお願いしたら、みんなの議事録の内容を教えてくれるらしいんだな。決定時間ちょうどか分からないけどみんなの決定は確認できるようにするんだな。なるべく一言は残すようにするんだな。
なかなかみんなのいる時間に議論参加はできないかもしれないけどそれで勘弁して欲しいんだな。 |
ならず者 ディーター 午後 8時 38分
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なお、共有者二人に出てきて欲しいと俺が思う最大の理由は向こうが4票持っている点につきる。共有者同士で意見が割れる事も実はあったりするんだが、そうでない時は「共有者が二人出てきて村をリードする」という形を作って人狼にプレッシャーをかけておきたいんだよな。同時に村人に「この中に共有者が一人紛れている」という計算でかかる負担を除いておきたい。
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木こり トーマス 午後 8時 41分
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占い希望をはっきり言っておくんだな。
●カタリナなんだな。やはりいろいろ考えれば今日が一番気兼ねなく占い対象にできると思うんだな。 下手に占いを呼び込もうとする人よりも白になった場合は信用もしやすくなると思うんだな。 |
村長 ヴァルター 午後 8時 42分
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村人を惑わそうとして色々発言する狼ならば、どこかでボロが現れるのではないかな。
狼にミスリードされないように、村人一人一人が注意しましょう。 私はむしろ能力者COせずに発言は中庸～寡黙な狼が怖いと思ってしまう。 だから発言が他人の意見への同意ばかりだったりして、自分の意見をあまり言わない人を私は疑ってしまうかもしれないが、それは了承してくれると嬉しい。 |
ならず者 ディーター 午後 8時 42分
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正直に言っちまうと俺が共有者トラップという作戦自体に懐疑的ってのもあるからまぁその辺のところは割引いて考えてくれ。
大体そんな所だ。質問とかあったら受け付けるぞ。 ＞トーマス お前さんの時間の許す分で構わねぇ、議論に参加してくれるだけでこっちは助かる。是非そうしてくれ。 |
村長 ヴァルター 午後 8時 45分
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皆には自分の考えをしっかり持って、どんどん発言していって欲しい。
そして例え意見が対立しても頭ごなしに否定せずに、相手の意見の根拠や説明が納得いくものかどうか、 冷静に考える事によって真実を見つける手がかりになるはずだ。 |
ならず者 ディーター 午後 8時 47分
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表で言うのはためらわれるのでこっちで書きますが。実は私、今まで参加した村で共有者トラップを仕掛けて村側が勝った場面に出会った事ないんですよね。むしろ、共有者が隠れるという点でもめたりなんかした訳で。それに、共有者トラップやるなら共有者がまとめ役やっちゃう方が効率いい訳で。それにまぁ古き良き時代の作戦ですからねぇこれ。形式としてやっぱ初手共有者二人COのセンはゆずれないな、と。
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行商人 アルビン 午後 9時 4分
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ディーター＞なるほど、そういうことですか。納得です。私も確実に信頼が置ける共有者には出てきてもらうのには賛成しますね。占われての確白じゃ、狂人の可能性も否めませんし。しかしローラーは微妙ですね・・。まあ、個人的な意見なんですけどね。
ところで、「この中に共有者が一人紛れている」ってどういうことなんでしょうか？「二人」の間違いですか？？ |
羊飼い カタリナ 午後 9時 9分
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ううーん。。レジーナさん大丈夫かな？昨日の最後の発言も気になるし、まとめ役なしの希望も出てないし。。
共２ＣＯは狼さんに襲撃対象を絞らす結果にならないかなあ。。？食べ放題になりそうだけど。。？ まだ、誰からもＣＯないんだねぇ。。能力者の方が潜伏を希望するならそれはそれでメリットあるかな？ |
老人 モーリッツ 午後 9時 11分
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■２儂の希望は占い師は今日ＣＯ、霊能者は3日目にＣＯじゃ。理由は、初日霊能者ＣＯで騙りが出て、真霊能者襲撃に成功した場合、占い師真贋の判断が付かなくなるからのぅ。それならむしろ、占い師ＣＯを先にして、騙りを見極めた上で吊す方が村に有益だと思うがいかがかの？
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行商人 アルビン 午後 9時 11分
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あ、あとあやふやになっているので、聞いておきたいのですが、占い師に騙りがでた場合、占い先が分かれることは仕方がないんですよね？その点がかなり不安なのですが・・。
それと同じくらい今はレジーナも心配ですね・・。来てくれるでしょうか・・。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 12分
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アルビンの疑問に答えよう。
実は共有者二人潜伏は想定してないんだ。この作戦が主流だった時代は狂人が狼のささやきを聞いたりそっちに発言できない時代のものだ。だから、二人潜伏のトラップを仕掛るのはリスクを考えるとやめといた方がいいと思う。ヘタすりゃ偽共有者が出てきていいようにやられて終わりだ。あと、共有者はささやきがないから割と足並みが揃わない事が多い。大抵の場合一人はCOしてくる事からそういう表現に |
羊飼い カタリナ 午後 9時 16分
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まとめ役にならないなら、共有者にはトラップを仕掛けてほしいかな。ディーターと違って、私は共トラップを有効だと考えてるからｗ実際にかからなくても、騙りが出た場合、簡単に黒だしが出来なくなるからね。。
でもこれは私の個人的見解であって、ディーターに意見するとかそういうつもりはないのだけど。 まあ、共有者の方の判断ね。。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 18分
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（続き）になった。
カタリナの意見についてだが。人狼が共有者を食いたいなら食わせておけばいいんじゃねーの？ その間こっちは占い師と霊能者が安全な訳だからな。差し引きで考えればこっちの方が得だと思うのってもしかして……俺だけ？ あとこれは好みの問題だが、狩人にあんま期待をかけすぎるような作戦はどうもな。好きじゃねんだ、悪いな。残り4 |
老人 モーリッツ 午後 9時 20分
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カタリナさんについてじゃが、姫の17：53の意見については大いに疑問を呈したい。勿論プロフの段階で陣営は確定していないわけじゃが、「狼希望」を出しておいた上でまとめ役抜きを提案するというのは、狼になればミスリードしやすく、村人になったとしても大きな損はない。皆警戒心の低いプロフの内に自分が議論を誘導できる下地を作っておけばどっちに転んでも有利じゃからのぅ。
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行商人 アルビン 午後 9時 22分
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カタリナ＞嫌な言い方をすれば、共有者は「白い盾」なのですよ。共有者が襲撃されることによって能力者の命が守られるなら、共有者的にはＧＪととってもいいのではないでしょうか？
モーリッツ＞その理由だと、占い師と霊能者が逆になっても起こりうるのでは・・？大体、真霊能者が襲撃されなくとも騙りが出れば占い師真贋の判断はつかないのでは？？よく分からないのですが・・。私の勘違いならいいのですが・・。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 23分
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＞カタリナ午後 9時 16分
まぁそうだよな。俺もその辺は共有者に任せるぜ。 ＞モーリッツ COのタイミングは占＞霊、同意するぜ。 ちっとしゃべりすぎたようだな。しばらく黙る。また後で。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 29分
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＞ヤコブ
んな事言われても困っちまうぜ。午後 8時 37分の時点で決定時刻にここを覗くとトーマスが言っていたからいいが、そうでなくて、しかもトーマスが占い師だったらどうするんだ？ 今日は午後9時頃トーマスは落ちた。俺達が意見を集約できるのは現実的に見て午後10時以降。この現実が全てだ。俺だって今占い師が出てくるのは早いと思ってるよ。けど、こればっかりは仕方ないだろう？ |
行商人 アルビン 午後 9時 30分
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モーリッツ＞皆の同意を得てのこの結果です。そういうところを考えるのはナンセンスだと思うのですが・・。なにより【希望能力に関する発言は控えるように】というルールがありますので・・・。
ディーター＞発言の文脈からはそう読みとれませんでした、すみません・・。少ない発言の中、回答ありがとうございます。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 32分
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ヤコブが人狼だったらこの私の発言数削るのはナイスプレー……なのかな？ 私自身は人狼の上手なプレイヤーではないのでその意味では悪手、か。ヤコブの人、人狼じゃなかったらごめんねー。
危ない、表にこの独り言誤爆するところだった。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 32分
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＞アル 最後の方になってね、共が二人とも残っていれば、グレーが一気に縮まる可能性もあるし、もし共騙りが出ても２：２なら、真偽の見分けもつきやすくなるかもしれない。。って思ったんだけど、ちょっと私、過去に縛られすぎているのかもしれないわ。。一度上手くいった作戦がまた上手くいくとは限らないわね。。
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ならず者 ディーター 午後 9時 38分
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アルビン、気にするな。なじみのない作戦をやろうってんだからこのくらいは当然さ。
忘れてたので仮決定に向けた占い先投票 ●カタリナ 昨日の発言数の多さと今回の作戦案の言い出しっぺっって事から。重要な村人だと考えての判断だ。 おっとここでレジーナ登場か。熱い議論を待ってるぜ。発言数残り1 |
老人 モーリッツ 午後 9時 42分
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アルビン(21:22)＞真狼が霊能者ＣＯ→狩人が狼を防衛・真を襲撃→襲撃成功→真狼が占ＣＯ→狼霊が狼占と結託して真を始末、この流れを恐れて居るんじゃ。
アルビン(21:30)＞その村の掟は「自分の希望を明かすことにより役職がばれることを回避するため」に定められていると理解しておったんじゃが、儂の勘違いかの？勘違いだったら心より謝罪致そう。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 43分
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■１ まとめ役ナシ→まぁみんなやりたくてしょうがねーみてーだから了解する。
■２ 占い師今日か明日、霊能者3日目 早めにしないと霊能とかは、騙りを出さずに潜伏とかもありえそうだ。しかもすでに誰かいなくなっていたら一人だけCOあっても信用度は微妙になるべ。 ■３ 本日の占い先 ●ヨアヒム まとめナシ案が嬉しそうで、なんとなく気楽そうに見えたから。まぁRPだろうからすまねーだ。初日だから勘でしか |
羊飼い カタリナ 午後 9時 47分
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ごめんなさい。。。ホントは皆の意見が出揃ってからＣＯするか決めようと思ったんだけど、何だか私占い希望の方が多いので、もうＣＯしちゃいます。。
【私は占い師です】 神様がどうして私なんかにこの力をお授けになったのか分かりませんが・・出来る限り村の為に頑張りたいです。んで、私占い希望の方、他の希望を出来れば聞きたいです。。 |
パン屋 オットー 午後 9時 50分
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ただいま。
議事録見てくるから、カレーパン食べててね～。リーザから、冷やしカレーパンは不評みたいなので、アツアツカレーパン持ってきた。冷めないうちにどーぞ。 って、カタリナが占い師ＣＯね。了解。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 51分
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＞ディーター
まぁそうだな。事情があるから聞かなきゃいけないことだったのかも知れないけど、ただトーマスだけ参加時間のせいで占い師か言わなきゃいけないってのが、なんだか不公平な感じがしてな。 |
パン屋 オットー 午後 9時 52分
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カタリナは共有者だね。
占いを一番避けたい役職だもの。今なら対抗して、真らしく見えるかどうか。流れ的には、序盤の占い師ＣＯ希望が多いから対抗してもいいのかな。狂人さんが分らないから、狼から出す事になるけど。いいでしょ♪ |
少女 リーザ 午後 9時 54分
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ただいま戻ったのじゃ。
＞モーリッツ殿（21：20） これはわらわの意見なのじゃがな、たとえわらわが人狼だとしても、プロの時点からそこまで考えて勝ちたいなど思わんのじゃ。１日目が始まってからの議論によって人狼を見分ける……それがこのゲームだと思っているのだがのぅ。 ＞ヤコブ殿 みんながやりたいから了解する、というのではなく、自分の意志で了解して欲しいのじゃ。嫌なら嫌と言って構わぬと思うぞ。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 54分
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もし占い師潜伏作戦になったら、占い師の潜伏場所が減る…とか、占い師の代わりに襲撃とか…、そういうことがトーマスだけなくなっちまうような、いいのか？つー疑問を感じたんだ。
でもディーターが決定時間や占い先の為に先を考えて聞いてくれたことなんだなってのは解ったよ。すまなかったな。 |
パン屋 オットー 午後 9時 55分
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トーマスの参加時間で色々意見が出てるみたいだけれど。トーマスに何かを確認する必要は無い。と僕は思うよ。だって、まとめ役無しの村でしょ？ 占い先とかを決める必要もなく、能力者が各自の判断でＣＯしていくんだよね？ なら、トーマスが占い師なら、寝る前にセットしていけばいい。次の日に結果をどう報告するかも含めて、まとめ役無しの村。ってことだと思ってたんだけど。これなら時間に縛られることがないわけだから。
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行商人 アルビン 午後 9時 59分
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モーリッツ＞私はあの村の掟は「希望役職というメタ推理要素からの推理を避けるため」でもあると思っています。気分を害されたならごめんなさい・・・。
あと、余談ですが真狼が占い師ＣＯ→狩人が狼を防衛・真を襲撃→襲撃成功→真狼が霊能者ＣＯ→狼霊が狼占と結託して真を始末・・・という流れも十分に想像できます。まあ、それだけなんですけどね(苦笑 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 0分
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対抗はすぐ出て下さい。。。。と言っても、一応自由村なので、対抗（私視点では騙り）ＣＯ時期も、自由ということになるでしょうか？
そういう意味では非対抗もしないほうがいいのかな？ 【私は私に対抗する占い師（がいるならば）のＣＯを次の第一声で希望します】と、一応言っておきます～。。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 0分
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共有者だけども1CO1潜伏希望かな
どうしてかっていうと共有トラップも確かに有効ではあるが 逆共有トラップ（真が共有を占ってしまう）も結構痛いと思うんだよね終盤。かと言って２人COすると騙りが人狼判定出し放題になるから。これも勘弁。 ってことで１CO１潜伏がいいと思うんだぁ |
パン屋 オットー 午後 10時 1分
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あと、ざっと見て思ったのは……。
えーと、ディーターの共有者２ＣＯは賛成。 （21:18）のディーターの意見かな。共有者が襲撃されている限り、能力者は確実に生きている事が一つ。そして、まとめ役無しによる共有者騙りなんて事を怖れるのが一つ。さらに、共有者を占うのが勿体無いってのが一つ。かな。地雷使用なら１ＣＯが普通かな。でもそれだといつもと同じ気がして。それも共有者さんに任せることだけど。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 3分
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＜ここからＲＰの外＞
あちゃー、早速マナー違反だったようで… 皆さんには面目ないです m(__)m カタリナさんもゴメンよ ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･ ＜／ここまでRPの外＞ |
旅人 ニコラス 午後 10時 3分
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あまり顔をだせずに申し訳ありません！
（とりあえず突然死はいないようだ・・ほっ！ えっとカタリナさんが占い師coですね。あとは、共有者coなどの話も出ているようですね・・僕は自由な村という感じで共有者の方々も潜伏するのか、coするのか自由にしてほしいですけど・・まぁ相談もできないのできついとは思いますが^^; |
青年 ヨアヒム 午後 10時 4分
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共有者２COも別に嫌というわけではないね
共有は喰われてナンボの世界じゃないのかな？当たり前だけど狼は途中で必ず共有者を襲撃しないといけない場面が来るしね。 狩人が生き残れる～という考えではディーターの意見に賛成 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 6分
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まぁ要するに 下手なことさえしてくれなけりゃ１COでも２COでもOKかな 両潜伏はちょっと… って感じなんだよね 共有
あ、もちろん１潜伏でも相方死んだりとかしたらCOしてほしいな |
パン屋 オットー 午後 10時 7分
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えーと、カタリナ。
占われそうってことで占い師ＣＯして、対抗を希望ってどういうことなんでしょう。いや、まぁ、自由村だからいいんだろうけど。 【僕はノーコメントＣＯしておきます】 |
旅人 ニコラス 午後 10時 10分
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まぁあくまでただの希望という話になりますけど・・僕ももし共有者coがあるならば2人同時が希望ですね まぁ理由はオットーさんと一緒ですが、ディーダーさんの意見と同じですね あと、もし対抗占い師coがあるなら次の第一声が希望ですかね・・（自由と言っておきながら希望出すのはよくないかな・・
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青年 ヨアヒム 午後 10時 11分
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＞ヤコブっち
非対抗COしちゃっていいのか… とりあえずそろそろ占い希望挙げとくよ ●ディーター なんか占い師にこだわってる発言が多かったのと 発言の意図がつかめないものも多いため 初日だから言いがかりになりがちですけど… |
神父 ジムゾン 午後 10時 12分
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帰宅フォーーーーーーーーー！
カタリナさんとアルビンさんは占い師COですね。オッケェェェーーイ。とりあえず、お２人に質問。 カタリナさん＞意見を聞いてからCO～のくだりは、１日目COが多かったらCOするという意味合いですか～？ アルビンさん＞ＣＯ希望が出ましたねというのはどう意味ですか～？どなたの希望ですかフォー？ |
少女 リーザ 午後 10時 13分
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カタリナ殿とアルビン殿が占い師ＣＯしたようじゃな。【わらわは占い師ではないぞ】
……そうじゃな、占い師がすでに出てしまっているのなら、共有者と霊能者もＣＯしてしまい、灰を一気に縮めるというのはどうじゃろうか？これならば、占いに能力者が当たってしまうことや人狼側が回避ＣＯすることも避けられると思うのじゃが。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 14分
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＞ヤコブ 私を占い先に挙げてる中に狼がいるとすれば、次点で誰を占い先に挙げるかで、後の推理がしやすくなるかと思って・・。皆さんの発言数が残ってるうちに、と思ったの。
占い先はみんなの意見を決めて、決めます。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 15分
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さらっと読んでますが、１VS１の言いあいが多くなってますね～。
・議論が熱くなる＝言い合いをするということではないですよ～。 疑問に思うことがあったり、提案したいことは議題として追加しないと、「村人同士で疑いあったり、狼同士で疑いあいして発言数使って逃げられる」とか不幸なことばかりですよ～。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 16分
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今回のルールだと、自身の意見をわかりやすく言う説得の要素ももちろんですが、【寡黙・中庸から如何にして情報を搾り出すか】という点も重要だと思いますよ～。
さらっと今見たところだと、自身の思ったように意見をぶつけてるひとが多いですけど、一様に聞いてみたい意見などは議題として追加するとか、「皆から話を聞きだす」方にも力を入れて欲しいですね～。それこそ狼に操られますよ～。 偉そうに失礼フゥーー。 |
行商人 アルビン 午後 10時 16分
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私もそろそろ占い希望出しておきましょうか・・。
■３●ディーターで。多弁な人は序盤占いを避ければ後半占われにくい(中庸に占いが回りやすい)と私の経験が言っているので、早めに占っておきたいです。俗に言う鬼ヅモ狙いと言うやつでしょうか。 で、もう一度聞きます【私はカタリナと占い先を会わせるべきなのですか、それとも自由でいいのですか？】(21:11参照) |
パン屋 オットー 午後 10時 17分
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あちゃ。アルビンのＣＯ確認。
なんか普通の村っぽいな。いや、それはそれでいいんだけど、僕のノーコメントＣＯが浮いちゃった気がするんだけれども。 このまま初日占い師ＣＯなら、占い師ＣＯした２人に【今後どうするか】を聞きたい。共有者に出て欲しいのか、自由占いをやるのか。さらに真が潜伏しているなら、出なくてもいいと思ってるけど。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 19分
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＞ヨアヒム
オラも実はしちゃってよかったのかちょっぴり後悔しただ。 でもオラは占い師ではなかったし、変に黙っても疑われるかもしれねーと思ってな。 結局非対抗COするしないも自由になってるわけだな。指示する人がいないからな…。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 22分
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＞アルビン
占いは統一にしなくってよいと思ってます～。 【理由】 誰が統一占い先を決めるのかわからない点から。確定白ができないという大きい欠点があるけど、ここをフリーダムにやっちゃうとこがこのルールの肝かなとか認識していますよ～。 後、真は潜伏しているかもしれないですし。 まぁ統一の方がいいにはいいので、統一にできるやり方がある方は意見欲しいですね～。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 24分
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＞神父様 私自身、今日ＣＯしたかったのですが、他の能力者の方が出たらＣＯを遅らそうと思ってました。霊今日ＣＯって案もあったし。あと、ＣＯしてしまうことによって、ＣＯ時期の希望をまだ出してない方の意見が聞けなくなる（先入観が入る）コトも懸念しました。
占い先・・合わせた方がいいですかね？その方がいいよねぇ・・。でも、誰にするかをどうやって決めるか、ですよね。。アルビンさんの希望を聞いたら、ディーター |
パン屋 オットー 午後 10時 26分
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リーザ。全ＣＯ？！ メリットもデメリットも理解してるけど。嫌いな作戦じゃないけど、それをやるなら、まとめ役作戦になっちゃうんじゃない？
ちょっと考えてみる。う～ん、全ＣＯでまとめ役不在･･･灰の中で自由ローラーって事になるのかな。ってことは、既占い者は吊り候補にならず、半白（半黒は吊るだろうけど）を占うことも自由かぁ。 ごちゃごちゃしてて大変だ～。でも賛成♪ いい点は、狼が吊り回避ＣＯできない。 |
ならず者 ディーター 午後 10時 27分
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発言数無いから用件のみ。
【※】俺様は占い師ではありません。 決定時刻向け占い投票●ヨアヒム。理由、現在俺様とトーマスを除いて最も発言数が多いから。ヨアヒムが能力者宣言したらこの票は無効票で。 アルビン、カタリナ。占い先は合わせてくれ。そうでないと出てきて貰った意味がないからな。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 30分
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オラはすぐ黒くなるし
占いより吊り希望の方が多く挙がるタイプだからなぁ そんで村中から疑われるんだけど、まとめ役には疑われないみたいなことが多かったから、ちょっと心配。 こんどこそ必死で説得力しぼりださないと… |
村長 ヴァルター 午後 10時 32分
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カタリナとアルビンが占い師COしているし、共有者は今出て行っても自分を狩人が守ってもらえる可能性は低いと思うと、出て行くのは勇気が居るはずだ。
流動的になってしまうが、占い先指定か吊り指定されない限り共有者両潜伏でも良いのではないかな。 回避COする時に共有者二人とも出てくるか、片方は残して共有者1CO1潜伏にするかは共有者に任せよう。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 32分
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あ、訂正。アルビンが占い先に挙げたことで、私視点では、ディーター占っても白しかでないと思ったんだけど、仲間切りの可能性もあるね。
あと、やっぱり占い先揃えないと確白が出ないから、統一するなら多数決で決めましょうか？村側の人数もまだまだ多いし、多数決でも十分狼を占うチャンスはあると思う。。それ以外に統一する方法が思いつかない。。 |
行商人 アルビン 午後 10時 33分
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ジムゾン＞カタリナの希望ですよ。
オットー＞簡略に言うと・共有者２ＣＯ・占い自由・まだ対抗いたら即ＣＯ・霊能者は三日目ＣＯ が私の理想ですね。このくらいでいいでしょうか？霊能者に関しては最初の投票ＣＯでもいいんですけどね。 ディーター＞どうやってその占い先を統一するか、良い案はないでしょうか？ |
神父 ジムゾン 午後 10時 35分
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＞リーザ、オットー
全COだと、真霊能者が「よーし、全COに共感してパパでてきちゃったぞ～」ということになっても、狼の「霊能者CO回避」を対策したことにはならないですよ～（後で狼が、自分の意思で霊能者潜伏してました･･･という話にも。その辺は説得の要素に絡むのですかね～） 狼が付き合ってくれないと、作戦にならなさそうですね～と思いましたフォーーー。 |
パン屋 オットー 午後 10時 38分
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ディーター。占い先を「合わせてくれ」なの？ 出てきてもらった意味がない。ってどういうこと？ 自由村だったと思ってたんだけど。
ヴァルター。吊りとか占い先とかの指定って、誰かがまとめなければ無理だってばさ。それなら２ＣＯして杞憂にするか、１ＣＯでまとめるか。でしょ？ カタリナ。多数決ってなにさ。占い師ならバッチリ占ってよ。理由と共に、結果を発表すればいいじゃない。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 40分
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＞アルビン
カタリナさんはアルビンさん視点から真じゃないことは確定しているのに、カタリナさんの希望で出てきちゃうのは？？？と思ったのです～。 ＞カタリナ 確定白って立場を今敢てに作らなくっても、共有者がいますし、その辺は確定白を増やしたい時に共有者さんがCOするのかなぁと思ったりしていました。フリーダムにやってもらっていいと思います～。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 40分
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希望としては確定情報を増やしたいので、二人とも出て欲しい。そしてその段階で対抗COを求めて、それがなければ真共有者確定という事にできたらベストだ。これで、占い吊りの一手を無駄にしなくて済むのでな。
人狼が占い回避か吊り回避で共有者COした場合は、共有者からしたら人狼がはっきり分かるので、その時も共有者2COして人狼を告発するのもいいと思うぞ。 わざわざ人狼が回避共有者COを選ぶとはあまり思えんが。 |
パン屋 オットー 午後 10時 42分
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アルビン。その希望だと、霊能者を占っちゃうのって勿体無いと思わない？ せっかく自由占いなんだから。それと……カタリナは偽なんだよね？ カタリナの希望に従う必要は全くないと思うんだけれども。
ジムゾン。いやぁ、そんな霊能者って……。今のところ、自由村は解除されて無いんだろうから、十分有り得るか。う～ん。確かにそうだね。……僕は吊り投票しそうだけどｗ |
村長 ヴァルター 午後 10時 45分
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さて、カタリナとアルビンの占い師COで占い先希望を変えなくてはいけなくなったな。
今の段階では判断材料が乏しいので、絶対誰が良いというのはないのだが･･･。 よし、私の【占い先希望はディーター】だ。 理由は発言数が多い人には村を誘導するチャンスが多いので、その者が人狼であっては困るのでな。 白であれば信頼に足る人物として、大いに活躍が期待できる。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 45分
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「まとめ役を立てないと統一は無理」には同意じゃ。同数が出た（8：8、3：3：3等）場合で、皆の発言する体力も時間もないとなったらどのみち占い先は割れるしの。
オットー（22：38）＞「自由村」において占い師が「多数決で占いたい」という希望に反対する理由を聞かせてはもらえんかの？また22：42にカタリナを偽と判断した理由も知りたいのぅ。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 45分
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さて、カタリナとアルビンの占い師COで占い先希望を変えなくてはいけなくなったな。
今の段階では判断材料が乏しいので、絶対誰が良いというのはないのだが･･･。 よし、私の【占い先希望はディーター】だ。 理由は発言数が多い人には村を誘導するチャンスが多いので、その者が人狼であっては困るのでな。 白であれば信頼に足る人物として、大いに活躍が期待できる。 |
村長 ヴァルター 午後 10時 48分
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占い先くらいは統一しないと、本当にまとまりの無い村になってしまうと思うので、
占い先は【皆の占い先希望で一番多い人で統一】してもらいたい。 これも希望でしかないので最終判断は占い師に任せる。 皆の希望と違う人を占うならば、占い結果に納得いく理由もつけて発表してくれれば良いだろう。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 48分
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議題回答忘れてました。失敬フォーーーー。
■２ 占い師、霊能者のＣＯ時期 占い師は出てしまったので。霊能者は無難に２日目投票での３日目CO希望でしょうか。これなら灰襲撃されても、存在はわかりますし。 ＞オットー まぁそんな霊能者は吊ってよいと思いますがね～。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 51分
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■４．占いは統一？ばらばら？（統一の方は方法論も）
と追加しておきましょうか～。私が狼だろうがなんだろうが、議題には関係ない話なので、発言してない人は答えちゃいましょう～。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 52分
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私は共有者には潜伏して欲しいなあ。。何とか占われないよう、頑張ってもらうということで；今すぐ出てくるメリットが、いまいち良く分からないな。。
＞オットー 何か、私は私の考えで占いたいのはもちろんなんだけど、皆が確定白を増やしたいかな、と思ったのよ； 自由でいいなら、合わせず占うわ♪ |
パン屋 オットー 午後 10時 54分
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爺ちゃん。ううん。反対じゃないよ。そうじゃなくて、カタリナが多数決に従いたいっぽく見えたんだ。自由村を推奨していたカタリナが、確定白に拘る理由が判らなかったんだ。統一する方法を探すなら、自由村にする必要はないでしょ？
（22:42）はアルビンに言ったんだよ。神父と同じ突っ込みだね。言葉が足りなかったかな。 |
行商人 アルビン 午後 10時 57分
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オットー＞確かに２回霊能者を占う恐れがあるわけですが。占ったとしてそれはそれで情報になり得ると思いますよ。損した気分にはなるわけですが。それとは別に狩人に負担をかけすぎたくないというのがありますね。
ジムゾン＆オットー＞まあ、いわば「挑発に乗った感覚」で出てきましたね。もとより私自身が初日ＣＯ希望でしたから。対抗からも希望されて、これ幸いと思い出たのですよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 59分
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■まとめ役はなしで。
■占い師は初日に、霊能者は3日目の投票ＣＯがいい。投票ＣＯが興ざめだってなら2日目ＣＯだ。早めにＣＯすると狩人の負担が増えるって言うが、霊能者は確定でもしないかぎり襲われる確率低い。 |
パン屋 オットー 午後 10時 59分
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にゃー。ヴァルター変だよ。ディーターが白なら頼りになるってなら、占うの勿体無い。統一での希望ってことなら、尚更じゃない？ 細かくは言わないけど。
ってことで、僕の希望は●レジーナ。 プロローグの寡黙と今後の発言に期待。考えが全然分らないから。トーマスを占い希望も考えたけど、時間が合わないことで占いってのもちょっと憚られて。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 1分
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合わせず占っていいなら、自分で決めるけども、統一するかどうか？は、村の総意で決めて欲しいわ。（寝てしまった人もいるけど。。）これは自由村だからこそ、みんなの意見が聞ける部分だし、みんなで決めることでしょう？責任のがれじゃなくてｗ
こういう部分にも、一人一人の意見が活きてきたほうが、いいと思うのだけど。。どうかしら？ あと、アルビンはまだまだ時間大丈夫？私は平気だけど。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 1分
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ちなみに私も共有者は潜伏です。灰を襲撃された場合、能力者の盾にならないからです。共有者COした場合、意見とあわせると能力者潜伏場所を縮めちゃいますから。
だからこそ「序盤の黒は信用しやすい」ってことにも繋がると思いますので、真占い師の方はがんばってほしいですね～。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 2分
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オットー＞これはすまなんだ。老眼鏡を買い換えんといかんのぅ。
■４.これも希望なんじゃが【基本多数決、票が割れた場合は占い師一任】だと嬉しいのぅ。バラバラに占っていては白確定が遅れるので、大きなロスになってしまうと思うんじゃ。 |
パン屋 オットー 午後 11時 3分
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■４ そもそも、自由占いだと思ってたんだけど。
カタリナ。うん。自由に行こうよ。 アルビン。２回って何さ。じーーー……（疑惑の眼差し） あ、レジーナ来た……けど……カッコいいｗｗ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 5分
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占い希望【モーリッツ】。カタリナのＣＯの前に居て、カタリナのＣＯ後に遅く出てきた。もしカタリナが狼じゃなかったら、ＣＯ見た狼は絶対裏で相談するから。カタリナが狼なら、知らん。
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村長 ヴァルター 午後 11時 5分
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2重発言になってしまったようだ･･･申し訳ない。
占い先希望同数が二人出てそれぞれ違う方を占ってしまった場合は、次の日にその二人のうち占っていない方を各自が占う事で二日掛かりで統一することはできるな。 三人出たら3日掛かりになってしまうが･･･。 |
旅人 ニコラス 午後 11時 7分
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えっと ちょくちょく顔を出すという感じになってしまってますが（ごめんなさい＞＜ とりあえず占い師さんがバラバラで占うか、自由か・・ここは決めておかないといけないですよね 一応希望先は●ペーター君かレジーナさんを考えています。理由は発言数が少ないので、といった所ですね（理由になってませんね 初日なので勘もあります まぁ発言数に関しては自分もなんですけどね^^;
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村長 ヴァルター 午後 11時 8分
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そこで提案だが、
１．占い先希望に第二希望まで出す。 ２．第一希望を2ポイント、第二希望を1ポイントとする。 ３．合計ポイントを集計して一番ポイントが多い人を統一占い先とする。 というようにしてみてはどうだろうか？ |
行商人 アルビン 午後 11時 8分
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「一人一人の意見」ですか・・・。まとめ役制でまとめ役が決定を決めていたように、占い先を私たちが個々に決めればいいのではないでしょうか、とは思いますが・・。あくまで手前勝手な意見ですからね、村の総意に従うのはいいと思いますよ。時間は全然大丈夫ですよ。お風呂に行くのに少し離れはしますがね。
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神父 ジムゾン 午後 11時 8分
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■２．●ニコラス
レジーナさんも言ってますが、明らかに村人不利です。作戦も固定されてないこの状況だと、少なくとも村側なら意見を出し惜しみしてられないので、意見の少ない人かつ、もうちょっと喋るんじゃないかなぁと印象に思った人から選びました。 ぶっちゃけ第六勘ですフォーーーーーーー！ |
農夫 ヤコブ 午後 11時 9分
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■占い先、バラバラでもいい。騙り側が好きに答え出しちゃうデメリットもあるけど、統一しないことによって誰に何と判定するか迷ってボロ出しそうな気がするから。統一するとまとめ役が必要になる。それより真占い師さんの判断力にかけてみたいだな。能力者を占っても、その能力者の騙りが出たら、大きな判断材料になると思うだ。
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村長 ヴァルター 午後 11時 10分
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まず率先して【第二占い先希望はジムゾン】と言っておこう。
占い先統一の方法を自ら考えることを放棄して、統一しない方向に持って行こうとしているように見えたからだ。 占い先統一して確定白が増えるのが困るのは人狼のはずだし、統一しない方向に持っていこうとしている人が皆怪しく見えるな･･･。 |
少女 リーザ 午後 11時 12分
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■３ 占い先は●ペーター殿にしておくのじゃ。
理由としては、とりあえず寡黙な人が人狼であった場合かなり嫌だというだけじゃ。はっきり言って勘じゃな。 賛成しておいてなんじゃが、かなり戸惑っている状態でこんな理由しかなかったのじゃ。ま、それが面白いのではあるがな。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 13分
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＞村長
私はむしろ、統一方法があったら教えてくれって言ってますよフォーーーー。 というか、私が統一を主張しないのは、【占い統一なしでゲームしていくのがまとめ役なしの村】って認識があるからですよ～。多数決やポイント制にしたらいつもと変わらないじゃないですか～。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 14分
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共有者は村のためにはさっさと出たほうがいい。2人とも。後から出れば出るほど、狼が騙りやすくなる。最初から2人でれば、狼たちは騙れない。最初は作戦がいっぱいあるから。出し惜しみするんだ。あいつら。ただ、共有者出るとあっさり食われるから。それが面白くないなら、共有者出てくるな。どうせ、面白いって理由で、共有者からまとめ役権限奪った村だ。わがまま通る。
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パン屋 オットー 午後 11時 15分
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ヤコブ。うん。自由村ってそういうもんだと思ってたんだ。能力者の判断とそれを判断する能力。燃える。カレーパンに匹敵する。
ヴァルター。いや、自由村で確定白を作るなら、占い師の判断に任せればいいことだし。少なくとも、2人の占い師なら２日あれば2人の確定白が生まれる可能性もあるんだから。もしくは2人のパンダ。相互占いをする、しない、も占い師（偽含む）任せだよね♪ |
青年 ヨアヒム 午後 11時 15分
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■4．占い師が独断で決めればいいと思うんだけどなぁ… 希望はあくまで参考にするくらいで 早い段階で灰が減り狼が絞られてくることと、占い師の独断ならば狼に先読みされることなく白を作ることができる。確定白にしたって 占い師の独断で作れば減らされにくいと思うし。対抗占い師が狼を囲うにしても いつ占われるかわからないということで囲いにくいハズ。それに共有者地雷の精度も上がると思う。
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農夫 ヤコブ 午後 11時 15分
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＼羊商│木者農青者老長屋宿旅神
●者者│羊羊青者青者者宿老年旅 ②？─│──────神──宿─ こうかな。間違ってたらすまね。とりあえずもう発言がないんで、あとよろしくだ～。 ぐー |
行商人 アルビン 午後 11時 16分
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オットー＞あ、「２回」っていうのは「霊能者を占う恐れのある回数」です。文脈からじゃ霊能者２回占うみたいな感じですね、すみませんでした。
ヴァルター＞第二希望まで出すとなると、狼の仲間切りに使われるような気がして不安なのですが、大丈夫でしょうか・・。それに対する懸念はありませんでしょうか？ |
少女 リーザ 午後 11時 19分
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■４ わらわは占い先をあわせなくてもいいと思うのじゃ。多数決にしても結局村の総意という事ではまとめ役と一緒じゃ。
占い師の判断に任せてしまったほうが、面白いと感じるのじゃ。 それに、村長殿の言うポイント制にすると、逆に人狼側が流れを作りやすく感じるのじゃ。なので、ポイント制には反対させてもらうのじゃ。 |
青年 ヨアヒム 午後 11時 20分
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共有者COについても 意見バッラバラのような気もするし もうほぼ共有者任せでいいと思うんだー 皆の希望とかってのはあくまで「参考」で それから寡黙な人はもっと喋ってほしぃな。判断つけられないよ
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パン屋 オットー 午後 11時 23分
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レジーナ。うん。そんなことは共有者に任せればいいんだと思ってるよ。
ヤコブ。羊商の次の縦線って、何か意味があるの？ アルビン。う～ん。そうじゃなくて、アルビンが占える霊能者は一人しか居ないと思うんだけれども。カタリナ偽なら、占えないんだから。（いや、言ってる意味は了解したよ。） |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 26分
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カタリナの案をエピで認めた以上、その理由でカタリナ疑うのはおかしい。認めた以上同じ穴のむじな。誰が言い出したとか関係ない。
カタリナは票が集まってのＣＯだが、集まらなくてもＣＯしてたか？一応今日ＣＯ希望だな。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 28分
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＼羊商│木者農青者老長屋宿旅神
●＿者│羊青青者青者者宿老年旅 ②？─│──────神──宿─ こうだよ～。 占い先ばらばらでＯＫのが今のところ多いみたい？統一希望は爺者長ね。 |
村娘 パメラ 午後 11時 30分
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時間かかりました。ふぅ。
占い師ＣＯが二人でてるのね。 やっかい、だわ…。 まぁいいや、アタシの占い希望は●トーマス。基本的にＲＰの濃いめ人を先に調べておきたいの。だから、次はリーザを希望よ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 31分
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どーせ、まとめ役作らないなら多弁を占うのは損だ。普通の場合、まとめ役も兼ねてしっかりした多弁な奴占いたいってのは分かる。でもまとめ役ないなら、しっかりした村人が灰に居たほうが、勝つ確率上がる。多弁な奴占ってわざわざ狼の餌作るのか？
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神父 ジムゾン 午後 11時 34分
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HG的まとめ役不在での方針
１．村人～共有者っぽく振舞って占い回避＆黒だし回避＆襲撃回避（共有者襲撃はメリット薄いはず） ２．COするまでが勝負。それまでに信頼を勝ち得たい。 ３．できれば狼を吊って、霊能者回避COをさせたい。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 35分
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＞レジーナ 票集まらなくても、ＣＯしてましたね。でも、霊とか共とか先に出てたら、狩人の負担も考えてＣＯしなかったかも。ディーターが私占い希望で発言＠１って言ってて、あ、これヤバイのかなって思って。他の人も私占いのまま発言数なくなっちゃったら、初日の占い先希望っていう貴重な情報（だと、私は思う）がなくなっちゃう。と思ったんですよ～。。
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青年 ヨアヒム 午後 11時 39分
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＞レジさん
寡黙なヤツを占って白ばしばし出て終盤にムッツリされても問題ないと？黒の多弁にびしびし誘導されても問題ないと？ 白狙いはアレだけど やっぱり多弁な人は白黒はっきりさせておきたい |
パン屋 オットー 午後 11時 45分
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えー。レジーナ占いを撤回させてください。勿体無いです。とてもとても。（23:31）は僕と同じ意見というか、カレーパンに匹敵してしびれました。
占い先考え直します。 って、さらにシビレル♪ |
旅人 ニコラス 午後 11時 45分
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ハァハァ・・ （なんか占い先についてもめているみたいだなぁこの宿は 今日はカレーパンはないのか・・残念だ
僕は占い先希望はさきほどと一緒です！ですが、やっぱり希望としては占い先は別々でもいいと思ってます。じゃないと自由村の意味がなくなる気がする・・いつもと一緒で まぁ村側不利になりそうな気もするのですが楽しくいけたらいいなと思ってますのでｗ |
老人 モーリッツ 午後 11時 46分
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横からすまんが、儂も多弁占いは反対じゃ。多弁は発言が多く推理しやすいからの。しかし寡黙占いも反対じゃ。白だとしても村の力にならん。寡黙は吊るべきだとおもっとる。占いは判断の難しい人間（そこそこ話す者）がいいと思うがのぅ。
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村娘 パメラ 午後 11時 48分
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アタシもレジーナの意見に賛成。占い師が二人でているいま、白でも灰色でも食われるときには食われるわ。
ミスリードはされないように気をつければいいんじゃないかしら。自主的に決定ができるんだから。どう？ |
少女 リーザ 午後 11時 49分
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＞ヨアヒム殿
うーむ、寡黙白がムッツリしてても、別にいいような気がするのじゃ。 話さない人は正直に言って判断がつかぬが、話してくれる人ならば発言から人狼なのか解るかもしれないのじゃ。 ならば、話さぬ人を占っておけば後々安心できると思うのじゃ。 |
パン屋 オットー 午後 11時 52分
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ディーター(20) ヤコブ(19) ヨアヒム(18) オットー(17) トーマス(16) アルビン(15) カタリナ(15) ヴァルター(14) ジムゾン(13) モーリッツ(11) リーザ(10) レジーナ(9) ニコラス(6) パメラ(7) ペーター(1)
参考までに、カレーパンとセットでどうぞ。＠２ |
村娘 パメラ 午後 11時 53分
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うふふ、ただの村人パメラでーす。
気持ち、意見言ってもスルーされてるような気がします。 まぁ、初心者まるわかりなのかもー（笑） でも、負けないで楽しむわ。 ［初心表明終わり］ |
青年 ヨアヒム 午後 11時 54分
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僕はいやだね。 終盤寡黙白がずーっとムッツリしてて、多弁灰同士で腹の探りあいなんて苦手でね。多弁占い寡黙吊りを徹底したいと思ってる。多弁の人が白だと「あぁこの人は白い 言ってることも参考にできる」推理の幅が広がるからね。
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神父 ジムゾン 午後 11時 57分
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いい風呂でしたフォーーーーー！
あぁそうか、占い師次第では、先に相手が占った人を後日占ってその人を確定白にすることもできるんですね。それはそれで作戦の１つとして面白いですね。 |
パン屋 オットー 午前 0時 1分
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ヨアヒム。共有者の判断が正しいとは思わない。それは確定白でも同じだと思ってる。じゃぁ、何で判断するか。……主に発言……だよね？
というわけで、●ペーターに変更。 明日の吊りに取っておくとかの意見の方が不毛だと思うにゃん。＠１ ジムゾン。うん。それも占い師任せだけどね♪ |
少女 リーザ 午前 0時 4分
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寡黙吊りも仕方の無い事とは思っているのじゃが、有意義に使えている気がしないのじゃ。
村の最大の攻撃手段が吊りなのじゃから、出来れば発言内容から怪しいと思った者を吊って行きたいと思っているのじゃ。 全員が話してくれるならばそれが一番なのじゃがのぅ。 |
青年 ヨアヒム 午前 0時 5分
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＞オットー
推理の幅が広がるだけだよ 別にその白の人の言ってることが正しいと判断するわけじゃないよ。 占い希望は特に変更しないけど 占い先はそれぞれの占い師さんにお任せしときまつ では寝ますね おやすみなさい＠０ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 5分
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占い先は本来ならあわせるべきだ。ばらばらじゃ、占いと吊りがちぐはぐになる。面白さを追求するならばらばらでいい。どうせ、村不利の作戦で始めたんだから、とことんそれでいっても別にいいけど。
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神父 ジムゾン 午前 0時 9分
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＞オットー
ばらばらで占うと確定白はできないものだなぁと思っていたのですよ～。ヨアヒムさんの意見で目から鱗～。 個人的には、統一占いをしたいと思ったとき、それができる権利は共有者にあると思っているので、その辺は裁量にまかせたい所存。 |
パン屋 オットー 午前 0時 14分
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ヨアヒム。うーん。僕は吊りとか占い希望の方が推理できるかなと思ってる事もあるからなのかな。まぁでも了解さー。
ジムゾン。鱗入りカレーパン了解さー。 さて、＠０なので、明日のカレーとパンの仕込みしてから寝るね。お休みなさい。あ、カレーパン置いてくよー。パメラ用の焼きカレーパンもね。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 19分
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うう～ん。。占い先については、今日は言わないまま、占います。結果と共に、何故占おうと思ったかの理由を言います。
あと、パメラ。能力者ＣＯについて縛りたくないからおまかせ、って言ってるけど、やっぱり希望は聞きたいなあ。。パメラにとって、今は他の人のＣＯは必要ではない時期と考えるのかな？能力者に希望を伝えるって意味合いよりも、自分の考えを示して自分の白さを証明するって意味で、やっぱり希望を聞きたいな。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 26分
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占い先言わないなら、ばらばら占いか。
＞カタリナ 占い先理由なんて、狼なら村人占って理由こじつけれる。よっぽどの理由いわないと信用がさがる。それはアルビンにも言えるけど。 |
少年 ペーター 午前 0時 27分
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ログ大体呼んだよ。占い師COがカタリナさんとアルビンさん、他はCOしてないんだね。
霊能者さんには明日はCOして欲しくないなあと思う。でも一人目から結果を聞きたいし、明後日朝が希望です。 まとめ無しでも投票COって出来るのかなあ・・・ |
パン屋 オットー 午前 0時 28分
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てか、８ＣＯしたら詰むよね？
能力者喰えない。占い師は互いの陣営を占う。そして狂人探し。どちらの占い師も、白といった能力者は吊らない事にすれば、吊り回数は６回。全部吊れる。 ダメだってば。いや、３～４日目ならわかるけどｗ＠４ |
村娘 パメラ 午前 0時 30分
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＞カタリナ
まだＣＯしないでもいいと思うのよ。 霊能者は狼を見つけ次第ＣＯすればいいと思う。 共有者はどうなのかしら。まとめ役を必要なくしたから、ＣＯする必要もない気がするんだけど。吊られ候補になった時にＣＯするぐらいで十分じゃないかしら。 |
少年 ペーター 午前 0時 31分
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もうカタリナさんもアルビンさんも寝ちゃったかなあ・・・
ログ読んだ結果、一番占って欲しい人は●レジーナさんです。理由は、白だったら一番心強くなりそう、黒だったら一番手強そう、と感じたから。多分にRPのせいもあるかもしれないけどね。 |
少女 リーザ 午前 0時 31分
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＞ペーター殿
能力者がだれも出てない状態なら出来ないとは思うが、占い師が出ているので占い師に投票すればいいと思うのじゃ。 流石に、最初から占い師を吊ろうなどと考える者はおらぬじゃろう。 占い師のどちらに入れるかで、霊能者がどちらの占い師を信用しているか、と見るのも面白いかも知れぬのぅ。 |
羊飼い カタリナ 午前 0時 39分
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＞パメラ 回答ありがとう♪
＞レジーナ 今聞きたいですか？占い先言って反論が出ると考えがブレそうでちょっとぃゃなのですが；別に言ってもいいけど。。 後、理由ですが、狼側だけでなく、真占も今日はこじつけになりそうですよ；正直誰が怪しいかわからんです。。んー、でも、明日になって、何故占った？！とか言われるのもやだな～。。今、二人で迷ってるんですけどね。。ううーん。 |
行商人 アルビン 午前 0時 40分
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ところで私は、誰を占ったらいいんでしょうか？下手に仲間占ってあとからカタリナにも占われるのは悔しいから、やっぱりここは村人でしょうか。できれば霊能者か共有者に当たればいいんだけど。
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農夫 ヤコブ 午前 0時 44分
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＼羊商│木農青者老長屋宿旅神女娘年
●＿者│羊青者青者者年老年旅年木宿 ②＿─│──────神──宿──── すまねーオラが間違えてたんで。リザも抜けとるからもっかい。最終の表だべ。それじゃ最後の発言だべしもう眠くてしょうがないだから、村の皆さんお休・ ぐー |
少年 ペーター 午前 0時 45分
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で、僕が占われそうになってる件について
僕は多弁は占い、寡黙は吊るべきだと思う。さっきも占い希望で言ったけど、基本的に多弁(というか的確な意見を言う人)は白なら心強い味方になるけど、狼のとき、非常に怖い相手になるよね？それに対して寡黙な人は正直、白でも黒でも大勢に影響を与えない。 投票の時は、黒なら村人を吊る方向で動き、白の場合はどっちに動くか分からない。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 45分
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＞カタリナ
ん～、理由は私的に明日でも今日でも変わらないと思うので良いです。個人的には先に発表した場合と後に発表した場合、意味合いが違ってくるので（狼はあわせたりとかできる）その辺を考慮してフリーダムにやってもらえれば良いです。 というか黒を出していただけると個人的には信用に値するのですが･･･。 |
行商人 アルビン 午前 0時 53分
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となると爆弾覚悟で黒出し！？・・トラップ発動したら負け決まるかもしれないけど。
やっぱり黒出しするならディーターなのかな～。「なんとなくブレインぽかったから占ったら大当たり！」みたいな理由で(笑 |
少年 ペーター 午前 0時 55分
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＞アルビンさん 占い先を先に宣言しておくと、狼占われそうだから噛んでおけ、みたいな流れになりそうなんだけど・・・
もちろんいつもそうなんだけど、まとめ無しってのは狼側に明日占われる場所が分からないってのもメリットになるかな、と思うんだ。 前日に占い先を皆が知ることのメリットってなんなんだろう・・・？ |
パン屋 オットー 午前 0時 57分
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カタリナが誰を占うか。にもよるかな。半白を作りたいねぇ。うん。道の希望を通すならディーターは普通か。多数決だと、ディーター･ペーター･ヨアヒムあたりかな。
そんなペーターに噛まれた道。ガムバ。＠０。寝ます。ぐぅ…… |
神父 ジムゾン 午前 1時 0分
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ペーターに納得フォーーーーー。
言わないメリットはありますね確かに。今日の襲撃はゲ(略）なので今日はいいですが明日以降はそのメリットを活かせばいいでしょう。 占いは日ごとに先と後で交代で発表とかにすれば、問題なさそうですかねー。 |
行商人 アルビン 午前 1時 3分
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ペーター＞私が懸念したのが、霊能者や共有者を占うことなんですよね。前日の内に言っておけば占い回避ＣＯがもしかしたら可能なんじゃないか、って思えたんです。噛んでおけ、っていうのも、自分の意志がある程度固まっていれば問題はないと思いますし、噛んできた人を疑うことだってできるのではないでしょうか？
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少年 ペーター 午前 1時 5分
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ゴメンね、実はcgi版しかやったことないから、前日に皆できちんと話し合うことに慣れてないだけなのさ。cgi版とBBS版のセオリーが違う理由とか考えるのって楽しそうだなあ。
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神父 ジムゾン 午前 1時 12分
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＞モーリッツ
片占いで白判定と？になっている人を、その日に占い師が占いますッ！って宣言した場合、その人が明日確定白になることは狼側にはわかるわけですよね。 なので、その人を襲撃しちゃえば確定白製造を防げたりするのかなぁと思いました。 |
行商人 アルビン 午前 1時 15分
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パメラ＞私もそれを考えたんですけど、それを考えたら私が占えるのがある程度希望の集まった人じゃないといけなくなりがちなんですよね。必ずしも希望のなかで特に票を集めていた人を毎回占うわけではないのですから。自由占いと言っても、縛りがはいってきちゃうんですよ。
まあ、今日は反対も多いことですし、やめておきますね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 17分
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風呂入った。
＞モーリッツ ない。ただ、今日占いが共有者になったときにＣＯなら、狼も回避できる。今日占い先を言うことは、自由占い先の唯一のメリットを消す。「自由占いのメリットを消さないことが、明日の占い先が分からないメリット」。本末転倒。 |
老人 モーリッツ 午前 1時 19分
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はて？占った人物がその夜に処刑・襲撃・突然死で死んでしまっても、占い結果は出ると記憶しておったんじゃが…。それに、襲われた段階でほぼ白が確定するのではないかの？（狂人切りの場合を除く）
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神父 ジムゾン 午前 1時 24分
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んーと、その人が人間かどうかが視点ではなく、【占い師の意思で確定白が作れるかどうか】ってことになりませんかね利点は？
占い先を言わなければ、片占いが終わってる人を占うかどうかは狼にはわからないわけですから。 |
村娘 パメラ 午前 1時 26分
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＞モーリッツ
宣言しないことのメリットは占われる人がジタバタできないことよ。言い逃れがきかないってことね。 まぁ、そのジタバタが白か黒かの判断材料になるって考え方はあるかもしれないけど。（残り１ しばらく見てます） |
羊飼い カタリナ 午前 1時 31分
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ううう～ん。。なんか、真占の判断力に期待、とか、みんなおおげさだなあＴＴ
【今日の占い先は多弁・寡黙問わず、怪しいと思った人狙いで行きます】とだけ言っておこうかな。。言ってもいいけど（回避ＣＯとか出てくるとは思えない）、言うメリットも特に見つからないし、狼側にプレッシャーかけて黙っておこうかな。 占い統一希望のが数少ないし、ばらばらでいいよね？ ＞神父様 私だって個人的に黒を明日出したいょ。。＠２ |
老人 モーリッツ 午前 1時 32分
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ジムゾン＞【占い師の意思で確定白が作れるかどうか】は、事前に宣言しようとしまいと変わらないように思えるがの。「確定したい」と占い師が思えば宣言しようとしまいと、占って結果を公表すればいいわけじゃろ？
パメラ＞それは思い付かんかった。ご親切にどうものぅ… |
神父 ジムゾン 午前 1時 37分
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あれー、狼からは真占い師が誰を占うかわからなければ、襲撃するのに【確定白作成を防ぐ】から【片占いの人を襲う】ってことに意味が変わりませんか？要するに襲撃に対して色々考えさせることできると思うんですけどねぇ、占い先を隠すことって。ならないですかね。うーん。
とういわけで@０になりました。 お休みフォーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！ |
少年 ペーター 午前 1時 40分
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う～ん・・・これは賛成する人少ないかもしれないんだけど、僕、回避COは狼側の利点の方が大きいと思うんだ。だから、占い結果を後日に発表することが出来るのなら黙っておきたいなあ、と思ったんだけど・・・みんなは回避COは村人有利だと思う？
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行商人 アルビン 午前 1時 40分
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・・・いろいろ考えて、占い先は決まりました。と、いうわけで休みます。明日の占い結果ですが、どういう順番で出すとかは決まってませんよね？というか決められませんよね・・。一応朝余裕があれば出したいと思っています。但し鳩からとなると思われるので、理由は夜になるかと。そこは許容して下さいな。では。
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少年 ペーター 午前 1時 42分
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＞占った人物がその夜に処刑・襲撃・突然死で死んでしまっても、占い結果は出ると記憶しておったんじゃが…。
そうだったのかーーー！！！知らなかった！！！今頃、｢ペーター初心者だぜｗｗｗ｣が独り言で渦巻いている悪寒・・・ |
老人 モーリッツ 午前 1時 46分
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ジムゾン＞夜遅くまでどうものぅ。この老いぼれに付き合わせてすまんかったのぅ。
ペーター＞お主の質問に答える前に、「狼側の利点の方が大きい」という論拠を教えてくださらんか？ |
行商人 アルビン 午前 1時 55分
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占い結果です。【私はディーターを占いました。彼は人間のようです】彼を占った理由としては、得票数上位だったことと、私の占い希望の理由から分かって貰えるでしょうか。また、理由があるとはいえ、トーマスに占い師かどうか聞いたところも気になりました。
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少年 ペーター 午前 2時 3分
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霊能者が回避COすると･･･無駄占い回数が１回(二人だから２回かな？)減る。
狼が回避COすると･･･黒判定する回数が１回減る。 序盤に黒判定が出ると、それが真でも偽でも村人にとって情報が増えるというメリットがあると思うんだ。霊能師が２人ならラインも見極めなきゃいけないし。逆に言うと狼側の序盤は、占い師に出来るだけ黒判定を出されないように頑張るものだと思ってる。 |
村長 ヴァルター 午前 2時 13分
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占い先を指定しないメリットも分かるので、そのメリットを生かしていけるようにしたいところだ。
今一番心配なのは占い師が早期に襲われてしまう事だな･･･。 狂人と狼が相談できるということは、狼からは100%真が分かっているわけで、それに対して狩人は50%の確率でしか真は守れない。 これは村人にとってかなり不利な状況だと思う。 |
村長 ヴァルター 午前 2時 13分
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狼が勝負に出て占い師襲撃したときに、狩人が真を守っている確率を上げるためにも、真占い師には村人たちの信用を勝ち得る最大限の努力をしてくれると嬉しい。
狩人が護衛対象を選びやすいように明日は、【どちらの占い師を信用するか】の意見を仮決定時間までに全員提出するのを提案させてもらおう。 |
老人 モーリッツ 午前 2時 14分
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ご親切にどうものぅ。坊の意見はこの爺、しかと聞きましたぞ。
儂個人の意見としては、占い回避ＣＯは五分五分だとおもっとるよ。熟練した狼の熱弁でダマされてしまうこともあれば、焦った狼をつるし上げる糸口ともなるからのぅ。 |
老人 モーリッツ 午前 2時 19分
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村長＞基本的には提案に賛成じゃ。しかし、時間は本決定時間（24時）にして欲しいのじゃ。最近ますます耄碌が進んでのぅ。じっくり腰を据えて考えるため、また、十分な情報を集めるためにも時間は遅めだとありがたいでの。
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村長 ヴァルター 午前 2時 20分
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回避COについては、メリットデメリットの割合で言うと、五分五分というところだと私は思っている。
今回は占い先を明かさない方向で進んでいるので回避COはできないはずだ。 これによって、霊能者や共有者が占われてしまう危険もあるがこれは仕方ないことだな･･･。 |
村娘 パメラ 午前 2時 27分
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今日の予想。
単なるカンで、モーリッツ、ヴァルター、リーザが狼。アルビンが狂人。どうかしら？ アタシは今のところカタリナ派。 なにしろ、モーリッツが怪しい雰囲気なのよね。で、リーザはＲＰでアルビンと関連してたから。もー、これはこじつけ（苦笑） |
羊飼い カタリナ 午前 2時 27分
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ペタ君、私も狼側のメリットが大きいと思うなあ。。でも、回避ＣＯなんてそもそも出るかな。。本物共なら、判定聞いてみたいと思うだろうし、霊も白出しされた上でのＣＯは意味あると思う。。回避しようと思うのは狼だけだと思うけど。
＞お爺さん 質問が多いですが、結局お爺さんは、先に占い先を聞きたいんですか？聞きたくないんですか？意見プリーズですぅ。。＠１ |
少年 ペーター 午前 2時 35分
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五分五分かぁ。そこらへんは個人の考えによって変わるんだろうね。僕の考えが偏りすぎな気もするし、明日またみんなの意見が聞きたいな。【占い先って宣言すべきかな？】
じゃあ僕そろそろ寝るね～ 明日は朝に来た後は、またこの位の時間(２４時～)になっちゃうかもしれない。中の人がやや不規則な環境だから。ゴメンなさい。それじゃおやすみなさい～ |
村娘 パメラ 午前 2時 48分
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最後です。
うーん、モーリッツ老の消え方がなんとなく怪しいわ～。カタリナの発言を見る前にｕｐしたのかしら。謎ね。 占い師信用問題は妙に対立をあおるようであまり好きじゃないわね。まぁ、また、朝になったら話すわね。 それじゃ、沈黙…。 |
羊飼い カタリナ 午前 2時 58分
次の日へ
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迷いに迷ってこんな時間。。むむう。
占の真偽についてはどんどん話して欲しいな。それで見えてくるものもあると思うし。。私への質問も随時受け付け中♪ 明日からも、占先は宣言したくないな。。襲撃先を絞られるのが嫌。。でも、何人か占い希望を挙げて、その中の一人から占うって方法なら、事前に宣言できるわね。。ふう、結果見て、書いてから寝ます。。もう夜明け。。＠０ |