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mode : 人 狼 墓 全
少女 リーザ 午後 8時 3分
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せ、切なすぎるよ。アルビンさん……。
ペーちゃん、やっぱり襲撃されたんね……。 レジーナさんは帰ってきたらすぐに対抗or非霊能者ＣＯをお願いします。 神父さん→ニコラスさんの順でお願いします。 |
村長 ヴァルター 午後 8時 9分
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ペーターが襲撃されたか…。
狼側は占い師を潰して占い機能を破壊して今後占いによる確定情報を与えないという策を講じてきたわけだな。まあ、狼側としては妥当な方針じゃないかな。 神父はカタリナを狼判定か…とりあえず霊能の結果を待たせてもらうよ。 |
ならず者 ディーター 午後 8時 15分
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オットー、クラブサンド弁当にさせてもらったが美味かったぜ。
ペーターが食われたのか…黒または狂っぽいと思ってたんだが（なんとなく）てことは…ジムゾンは黒または狂、もしくはジムゾンが真でペーターが狂…狂を切り捨てることでジムゾンの信用度を落とそうとした、のどちらかなのか？ |
神父 ジムゾン 午後 8時 16分
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…うーん。 少し、考えさせてください。
突然死した人、それとペーターの正体について、 それから考えられる組み合わせについて。 不確定要素が多く、ちょっと考えがまとまりません。 |
少女 リーザ 午後 8時 21分
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【神父真】→ペーター狂→カタリナ狼→アルビン狼（ニコラスの判定と矛盾）→ニコラス狼
【ニコラス真】→アルビン人間→ ・カタリナが狼ならアルビン狂人、ペーター真→神父狼 ・カタリナ人間なら神父偽→神父狂狼（オトトマ騙り確定） ただしレジーナさんのＣＯなどで変動あり。 |
少女 リーザ 午後 8時 28分
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つまり、神父真視点で狼はカタリナ−アルビン−ニコラスで確定のはず。これはちょっと信じがたいんですけど……。狼全騙りかつ狂人ペーター襲撃……。
リーザはぺーちゃんに襲撃されろと言った通り、ぺーちゃん真だろうと思っとったん。ペーちゃん、これでよかったん？ さて問題は、ニコラス真の場合でも共有者の真偽がまだ不明なとこやね。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 31分
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ごめんなさい……今日明日明後日と、ちょっと忙しくてですぅ……
私の来れないうちに、アルビン吊られちゃいましたかぁ……私ももっと入れたらよかったですぅ。。。 ちょっと議事録読んできます＆離席ですぅ。 |
少女 リーザ 午後 8時 33分
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■１．▼今日の吊り
■２．占い師の真偽および内訳 ■３．共有者の真偽および内訳 占いは神父視点で狼全員発見のはずなので、意味がありません。今日神父吊りでない場合、占い先は神父さんに任せます。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 39分
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私が、真占の立場から見た可能性について考えてみました。
ひとつはリーザが言ったとおりの、ニコラス偽の場合。 もうひとつは、ペーターが村人で、能力者騙りを行っていたのではないか、というものです。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 43分
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そして、ペーターが村人で、能力者騙りをしていた場合。
これも可能性で言えば、ニコラス偽と同じくらい低いのではないかと思っています。ですが、ペーターの発言・印象を見ると、わざと疑われやすい言動を取り、注意をひきつけていたのではないか、とも思えるんです。 |
神父 ジムゾン 午後 8時 48分
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もちろんこれは、私が真という確信を持っているから考えた推論で、どこかに見落としがあるかもしれません。
ペーターが襲撃されたことで、私の占としての信用もほぼなくなってしまったため、村人の視点からの意見も出していこうと思っています。 指摘などありましたら、お願いします。 |
少女 リーザ 午後 8時 49分
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神父さん＞演説中悪うけど、ペーちゃん村人やったら、狼視点で占い師が「真・村」なのは分かってるやろ。Ｃ国で、あのペーちゃんがそんな無意味なことすると思うん。それに村人騙りがあるのは狼には明白。騙り解除されて真確定なんてことになったら困るんわ狼や、ペーちゃんが村人だと分かってたなら他に騙りが出とらんとおかしいやろ？ その点、どう説明するん？＠１５
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神父 ジムゾン 午後 8時 52分
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★それと、リーザに質問を。
2d-午後 8時 28分 で、昨日の時点でペーターが真とみなしていた、とありますが、その理由はなんでしょうか。 議題については、吊り数も考慮に入れて少し考えたいと思います。 |
村長 ヴァルター 午後 8時 54分
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状況了解、レジーナ待ちってな感じになるでいのかな。
ニコラス真霊でアルビン狂、狼側は真占い師のペーターを襲撃が成功したら、狼占い師のジムゾンが仲間のカタリナ狼に対して人狼判定をするっていうのもあるように思えるしな。 狼一匹を犠牲にして吊りに持ち込み、霊能判定と一致させることで真占いの可能性を醸し出す策ってのも有効だろうしな。 |
ならず者 ディーター 午後 8時 55分
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■1:保留
■2:ペーター食われたならジムゾン偽、と考えたいところだが、狼側がそんなことするだろうか？ジムゾン次で吊られちまうじゃねぇか。吊られないためには灰食っといたほうが無難だ。だからペーターが偽じゃないか、と思うが…俺って単純かなぁ？ ■3:ジムゾン真とするとニコラスが疑わしい…よってオットー・トーマスが真では。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 3分
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リーザの言っている通り、村人騙りがあるというのは、狼には自明のことですよね。 そして、真と村、どちらがどちらかは狼にはわからないはず。ただ、リーザは昨日の時点で、ペーターの方が真である、と思っていた。
狼側も、リーザと同じように、アタリをつけて襲撃したんではないでしょうか？ |
神父 ジムゾン 午後 9時 7分
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つまり狼側は私の方を村人とみなして、ペーターの方を真占だと思ったということです。
ですので、リーザがなぜ昨日の時点でペーター真と思ったのか、ということを聞いたわけです。 発言数が心配なので、あとは受け答えをメインにしますね@11 |
少女 リーザ 午後 9時 21分
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神父さん＞明確にペタ真っていう根拠はあらへんよ。ぺーちゃんが人狼側でチームプレーに徹しとるようにみえへんかったし、ああいう独走しちゃう人って真なことが多いんやろうなって。それに昨日ぺーちゃん、自分が村人なら楽だったゆうとるよ。だいたいぺーちゃん村人として、騙りを解除せんかった理由と、どっちが村人にしろ狼が騙りを出して来なかった理由は何なん。ニコラス狼、真霊能者死亡の方がまだ信じられるんよ。
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村長 ヴァルター 午後 9時 26分
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《〔ずず〜〕珈琲を一口すすってから村長はしゃべりだした。》
■１．▼今日の吊り：カタリナ 一応占い師候補の神父から黒だしされてるしな。ペーターが生き残っていたとしても確定黒かパンダのどちらかでしかないからな、吊って霊能判定を見る方向性でいいんじゃないのかな。共有ローラーの流れの一環でもあるわけだしな。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 28分
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■２．占い師の真偽および内訳：真ペーター、偽狼神父じゃないかと今のところ予想しているが、単純すぎる考察かもしれないがな…。発言的にはペーターの方が状況をよく把握して、村のためを思う発言が多かったように思うな。
言葉使いの悪さや挑発めいた言葉も含まれてはいたが、そのへんはまだ子供だけにご愛嬌（たんなるRP）だと思っている。言葉使いの問題は教育をきちんとしなかった我々大人にも問題はあるな。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 30分
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これは全て推測になりますけれど、騙りを解除しなかった理由は、リーザさんとの対立が起こったために解除してもどっちにしろ吊られると思ったからではないでしょうか。
実際にリーザさんは吊り候補、と度々言っていましたし。 狼が騙りを出さなかった理由は、やはりペーターが真だと早期にアタリをつけた為ではないでしょうか。 |
村長 ヴァルター 午後 9時 32分
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■３．共有者の真偽および内訳
状況と発言の印象では、トーマスコンビのほうに真を感じているがね。まあ、状況証拠や情報も少しずつ出揃っていくことだろうからトーマス、オットーのふたりにはこれから共有者視点の推理というやつをバンバン披露してもらいたいところだな。 《〔ふぅ〜〜〕村長は一息ついて、珈琲をすする〔ずず〜〕》 |
神父 ジムゾン 午後 9時 43分
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それと、私は逆にペーターの発言を読み返して、村人騙りの可能性について考えたんです。ペーターが襲撃された後から読み返した人が気づくよう、それとなく書いておいたのではないでしょうか。 もしペーターも私も襲撃されなかった場合は、後ほど村人COをして、確認の為に吊ればいいわけですし。 村長、私もコーヒーを…@9
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少女 リーザ 午後 9時 44分
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★★警告★★
レジーナさんが突然死した場合、吊り回数が減るので暢気に共有者ローラーしている余裕が無くなります。みなさん、決め打つくらいの気持ちで本気で推理、発言をしてください。 神父さん＞この議論は最後にしよ。でも、根本的な疑問。そもそも、Ｃ国で村人が騙る意味ってあるの？ 神父さんがニコラス狼よりもぺーちゃん村人を強調する心理が私にはわからへんけど…。 |
羊飼い カタリナ 午後 9時 52分
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……議事録読んだ＆戻ってきたですぅ……
そんな、リーザちゃん落ち込まないで。あなたは村人を纏める素質はあるから。これでも食べて元気を出し手ですぅ。つ【動くあんパン】 ■１．トーマス組共有者の内訳はほぼ【狂狼】だろうから、私に黒を出した神父は当然狼。と言うわけで、▼吊：神父ですぅ。 ■２．上の推論により、自動的にペーター真。突然死者のことは考えない。 ■３．上記の通り |
神父 ジムゾン 午後 9時 55分
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今回のようにC国で共有者4COの場合が私は初めてなんです。ですので、騙る意味があるかどうかは…ちょっとわかりません。 後者はニコラス偽の論拠がこれといって見つからないためです。あったら教えてください…
ちょっと考えすぎて疲れたので、頭を冷やす意味でも今日は早めに休みますね。また明日です。@8 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 0分
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上でも書いたとおり、神父さんは狼です。そして、トーマス側共有者と神父さんを吊れば、最低でも狼二匹は吊れたことになりますぅ。この国では、狂人はカウントに入らないので、負けることはないですぅ。あとは、あとは狼らしい人を一匹目星をつけて吊れば、勝てる可能性が大きくナルです。
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羊飼い カタリナ 午後 10時 14分
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今日神父を吊り、その次の日からトーマス側を吊っていけば、６日には５人中１匹が狼。
今日私を吊ると、５人中２匹が人狼。その中で狼を一人吊ったとて、３人中１匹画人狼。これだと、下手をすれば村が亡びてしまいます。 (両者ともにGJは考えない) |
羊飼い カタリナ 午後 10時 16分
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だからこそ、今は神父を吊って下さい。村は今危険なんです。私は今日も夜しかでれません。だからその時間内で精一杯答えるつもりです。……アルビンさん。あの世にいるアルビンさん。こんな私を残すより、あなたが残って、私より村のためになることをしてほしかった。今私はあなたを恨みますよ。でもせめはしません。だから、私は精一杯の努力をすることにします。
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木こり トーマス 午後 10時 49分
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やっと、戻ってこれたぞ（疲れた…）。
まだ流し読みだが、ペーターが襲われたんだな。それと、ニコラスは霊ＣＯしてアルビンに白判定。ジムゾンはカタリナに黒判定と。ペーター、それにアルビン二人の冥福を祈るぞ。 とりあえず議事録をちゃんと読み返してくる。 |
羊飼い カタリナ 午後 10時 51分
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……とはいっても、神父に挙動不審なところがあんまり見あたらない……
ニコラス偽の場合はないではないですが、私は真だと思っています。慎重な態度など、霊能者を感じさせる雰囲気があるですぅ。 でも、いくら何でも、ペーター君が村人騙りはしないと思うですぅ。村人騙りの危険性は十分にあることだし…あとで村人COをして撤回したとしても、何等意味はなかった物だと思います。そこまでして何かやる大義名分があるですか？ |
少女 リーザ 午後 11時 4分
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★カタリナ
リーザ（2D-10:57）に答えて下さい。あと、アルビンがまとめ役としてＣＯしなかった場合のことを考えてましたか。 ★オットー（2d-23:08） アルビンが完全に黒って断ったけど、狼って意味？ 狂人を含めて黒？ っていうか、オットーが対抗が白の仮定で話す必要あるの？あと、２日連続で占い希望に上げてた神父さんが占い師ＣＯしたのに何のリアクションもなかったのは何故？ |
ならず者 ディーター 午後 11時 8分
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いろいろ考えたが、結局
▼まずカタリナ、次にニコラス……かな。 突然死さえなければニコラスを信用できたんだが、霊能者はすでに突然死しておりそれを見込んで騙った(対抗が出ればその時はその時と判断した)のでは？ |
ならず者 ディーター 午後 11時 9分
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どうでもいいことかもしれんが、ニコラス。
二日目10:21の【占い師でもなく、黒判定を出す霊能者でもなければ、僕は占い師ではない】という宣言の仕方が少々引っかかる。 リーザの発言をコピペしただけだと言われればそれまでだが、リーザは「僕は占い師ではない、って言ってくれればいいです」と言ってるのになんでこんな言い回しをするんだ？ 後で霊能者にもただの村人にでもなれるようにしといたようにも見える。 |
木こり トーマス 午後 11時 28分
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まず、ペーター襲撃だが、これは最後の潜伏狼のために、早期占い機能停止を狙ってペーター＝真占襲撃と考えるぞ。仮にペーター狂人と仮定すると、俺にはペーターが展開した商羊偽の発言が、ライン切りには到底見えなかった。それにあれがライン切りなら、切った占騙を襲ってどうする。残して「真だよ〜」と持っていかなきゃ意味が無い。また、そうなると俺視点では商羊ともに狼になるが、それはメリット薄い気がするな。共騙りは、
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村娘 パメラ 午後 11時 28分
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ただいま…死ぬほど疲れたわ…。実は、今バイト先の現地がお祭りシーズンなのだけど…それに加えて、バイトしてるお店がお祭り用品屋さんで…ようやく今ご飯まで食べ終わったところよ…明日明後日がお祭り本番だから、前もって言ってあったように明日明後日はあまり議論できないかも…でも、ちゃんと議題とかには答えるわ。6日になればちゃんと出られるから…こんな大変なときにちゃんと参加できなくてごめんなさい…。
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木こり トーマス 午後 11時 28分
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共騙りは、両共有者あぶり出し＆共罠無効化し、ローラーに持ち込むのが狼側の狙いだと思う。その時、狼狂でトレードオフな状況じゃないかな。狼２では割に合わないと思う。また、あのトリッキーなペーターが狂人なら、何故共騙り担当しなかったのか、また高い攻撃力で俺達を攻撃せず、仲間を叩き続けたのも納得できないな。
ジムゾン自体はそれ程怪しく感じないが、ペーター＝狂人と考えた場合の不自然さからジムゾン狼と考えるぞ |
羊飼い カタリナ 午後 11時 30分
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＞リーザちゃん
纏め役は他の人がでるだろうと思ってましたぁ。もしでなかったら野郎とは思ってましたけど。 非占霊宣言は……ちょっと気が動転してて、よく分からないまんまに云っちゃいました……これは軽率でしたね……。 騙られるから云々：この後に続く言葉をすっかり抜かしてしまっていて、頓珍漢になっていただけですぅ。怖いから、共有者はCOするとするなら1COのみで、相方はしばらくCOしない方が良いという事。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 34分
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＞ヨアヒム
なんで本決定と違う人に投票したか、だったね。 これは単純に昨日アタシが仮決定・本決定を見れずに日が変わってしまった為だよ。それはアタシが2d-午後 9時 4分の時点でカタリナがとても怪しく見えてしまったからにすぎない。あの時は既に投票先がカタリナになってしまっていたんだよ。覗けなかった事＆単独になった事はすまないと思っているよ。 |
村長 ヴァルター 午後 11時 35分
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ペーター真を早期に潰しておくメリットが狼側にあるとするなら、ステルスしている狼を占いによって発見されないために尽きるだろうな。トーマス、オットー共真に傾きつつあり、またそれが真実なら、今狼側にとっては窮地であるはず。占い結果がパンダにさえなれば吊られる可能性が高く、狼側の負けはそれでほぼ確定になってしまいそうだし、その状況をとにかくそれをさけたかったんじゃないのかと考える。
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村長 ヴァルター 午後 11時 36分
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信頼の集まっているトーマス組が偽なら、ここでペーター襲撃しなくて良かったようにも思えなくもないしな。
ぺーターが感情論などから、村人騙りをしたとするなら、あからさまな村への裏切り行為になるけど、さすがのペーターもそこまで堕ちたヤツではなかったと私は思うな。 私の個人的な見解ではペーターの考察は村の為を思う方針を導き出していたからな。 |
村娘 パメラ 午後 11時 42分
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とにかく、ペーターが襲われたのね…。そしてアルビンさんが白判定、カタリナが黒判定ね…。とりあえずは、議題に答えるわね。
■１吊 カタリナ。幼馴染を吊るのはつらいけど…一応黒出しされてるし…。でも、様子を見るのならジムゾンさんかな？ ディーターさんだったかな？も言ってるけど、ペーター狂人でジムゾンさん真で、あえてペーターを襲って真の信用を落とすって作戦かも？とも少し思うのよね。 ただ、やっぱりこの作 |
少女 リーザ 午後 11時 44分
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★トーマス・オットー
ニコラス真ならばアルビンは狂人。ならばアルビン本人が言っていたように、共共狂狼の共有者ローラーよりも、アルビン単独行動での共共狂でローラーしてもらった方が狼側としてはお得ではありませんか？ なぜ狼カタリナが相方として名乗り出たと思いますか？ ★ディーター ニコラス狼ならば、なぜ真占い師の神父を残すんですか？ 狂人ペーターと協力して占い霊能判定を操った方が有利ではありませんか？ |
村娘 パメラ 午後 11時 46分
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ただ、やっぱりこの作戦は実行するにはリスクが高すぎると思うし…何より、リーザの言うように、ニコラスさんが狼、カタリナとアルビンさんも狼で、尚且つ真霊がすでに死んでるってことになるわ。それを踏まえて考えるとジムゾンさん狼サイド(狼？)でアルビンさんが狂人、ニコラスさん真で、狼サイドは霊騙りなしって考えたほうがまだ大分確率は高いと思うわ。で、やっぱりペーターが村人騙りするとも思えないのよね…する意味も
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村娘 パメラ 午後 11時 46分
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…する意味もわからないし。あそこまで自分でリーザのことを天然狂人呼ばわりしたのだから、自分がそんな天然狂人なことするとは思えないもの。
等々いろいろ考えた結果、やっぱりカタリナかなぁ…。で、そうなるとやっぱりジムゾンさんも狼だから(ペーター偽狂人の確率が極めて低いし)、明日はジムゾンさん？それとも、どっちも黒だと予想できることから、占いがあてにならないと思われるジムゾンさんを先に吊ってカタリナを明 |
村娘 パメラ 午後 11時 47分
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ジムゾンさんを先に吊ってカタリナを明日？どっちでも良いわ。
■２占 上記の理由でペーター真、ジムゾン偽。 ■３共 同上でオトトマ真。というより、オトトマ真の根拠(？)はないけど、アルカタ偽と考えると大分わかりやすいので、結果的にオトトマ真かな？ |
羊飼い カタリナ 午後 11時 47分
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おっと、ヨアヒムさんからも質問があったのですね。私も、今日の登場の仕方を見てもらえればわかりますが、本決定を見れなかった物で……仮決定は見ていました。だから、共有者の内一名に投票したんです。
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少女 リーザ 午後 11時 48分
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また、ペーター狂人説があるならば、神父狂人説も同程度の可能性があると思いますが、それを考えていないのは何故ですか？
つまり、ペタ真、神父狂、アル−カタ狼、ニコ狼。これなら神父がペーター村人なんて説をあげてでもニコラス狼を唱えようとしないもの納得できなくもありません。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 51分
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確かに、トーマス側が偽物ならこんな襲撃はしなくてもよかったかのように見える。―でも―それだからこそやったんじゃないかと私は考えます。そうすることによって、逆に自分たちの信用は上がるわけですから。
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ならず者 ディーター 午後 11時 51分
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＞リーザ
ペーター食ってジムゾンを残せば、ジムゾンが人狼OR狂人に見える。 さっきも言ったように、そうやって信頼度さえ落としちまえば生かしておいても問題ない、むしろ放っておいても俺たちが勝手に吊ってくれる、と判断したんじゃないだろうか…というのが俺の考えだ。 |
村娘 パメラ 午後 11時 54分
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えっと、リーザのディーターさんに対する質問は、私にも言えることなので、一応答えておくわね。
私も確かにそう思うわ。狂人（ペタ）を襲い、真(ジム)の信用を落とす、という作戦の可能性もあるけど(5％くらい？)、正直それをするより真を食って少しでも確実な情報操作をしたほうが無難だとは思うわ。 つまり、実行させるにはあまりに不可解だけど、あくまで可能性は限りなく0に近いけど0ではないってことよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 0分
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偽占ジムゾンが狼or狂だとしたら、
カタリナ→人狼 ではなくなって、そうなると、一気にオトトマが狼or狂になる。 しかし、そんなに危ない橋を渡るような事を人狼側がするだろうか。 と、これはアタシの勝手な考えだが。混乱してくるねぇ。 |
少女 リーザ 午前 0時 3分
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★神父真だと思っている方
真占い師であるところの神父さんが、ニコラス狼と言わないで、ペーター村人と言っている点に関してどう思いますか？ 私には、ペーター村人なら灰に狼が二匹いるから占いを続けさせてほしいという伏線を張っているようにしか見えません。 ★神父さん ペーター村人なら、灰にいる狼２名は誰だと思いますか？＠９ |
ならず者 ディーター 午前 0時 12分
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（続き）
それに、人狼が（真占い師と仮定して）ジムゾンを食ったら、生き残ったペーターの信頼度が落ちる。ただでさえリーザらと対立しているペーターが何を言っても信用されない可能性が高い。だから情報操作をするどころか即吊られるよりは、自分が食われることを選んだんじゃねぇだろうか？ |
木こり トーマス 午前 0時 16分
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リーザ＞俺もそこが一番分からない点なんだ。ただ、あのままアルビンが相方ヤコブとしたままでは、どうにも偽っぽ過ぎて、ローラーに持ってけないかもと考えたんじゃないかな。または、最初から２段構えだったかもだ。以下にその説明。
まず、俺ＣＯして即アルビン対抗。この時点で狼側は、相方は突然死かも？な未発言４人に居ると思ってた。例えば、俺の相方がヤコブだったなら、俺がそれを宣言するまで待ち、自分もヤコブが相方 |
木こり トーマス 午前 0時 16分
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自分もヤコブが相方だ！と主張して、ヤコブ突然死。俺とアルビン両吊りが第一作戦。ただ、既に発言した者の中に居た場合に備え、カタ＆アルともに初日の議題回答で共有対抗に触れたり、カタ非霊占宣言と伏線を張って、両共騙の第二作戦発動だったのかなぁと思う。アルビンの嘘に関しては、狼間で連絡ミスがあった？とか、カタリナを待ちきれなかった？くらいしか正直思い浮かばん。
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羊飼い カタリナ 午前 0時 20分
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……眠いです。もうそろそろ限界が来そうなので、寝ます。明日もこのくらいの時間かな。。。
ジムゾンにセットして寝ます。もしかしたら発言はしないけど仮決定だけ確認出来るかもしれません。では。。。 |
少女 リーザ 午前 0時 23分
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ディーター＞どっちを襲撃しようが片方が襲撃されてしまった占い師の信用はありません。真でも狂でも。それにペーターが狂人ならカタリナさんに白を出して神父狂人に仕立て、木・屋を攻撃した方がましです。カタリナさんを吊ってもニコラスさんがカタリナ白と言えますから、ペタ真の可能性も残ります。狼陣営が年・旅・羊・商なら、発言力が一番大きいのはペーター。この陣営でペーターを切り捨てて勝負できるとは思えません。
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ならず者 ディーター 午前 0時 24分
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＞リーザ
ジムゾンが狂人である可能性……考えてなかったわけじゃないが、カタリナを黒判定してるしな。俺はアル・カタを黒だと思ってるんで、ジムゾン偽なら黒だと言うかなと…いや、カタリナは吊り回避不能とみて自分の信用度を上げるためにそう言った可能性もあるんだな、うん。すまん、そのこと失念してたわ。 |
村娘 パメラ 午前 0時 27分
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私の考え、というより、状況を見ての見解だけど…。
まず、1d〜2d頭の状況。アルビンさんの嘘CO、カタリナのうっかり(共有者騙りですか！？ってヤツね)等が重なって、オトトマ真の可能性が高いように感じるわ。内訳は、オトトマ真、アル狼カタ狂(97%?)>アル狂カタ狼(3%?)。で、ヤコブさんともーりっつさんが夜逃げ。 で、2dペーターとジムゾンさんが占CO。この時点ではまだどっちが真かはわからないけど |
村娘 パメラ 午前 0時 28分
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真かはわからないけど、どっちかというと私の中ではジムゾンさんが真じゃないかなぁと言うのが予想(勘)。で、さらにニコラスさんのみが霊能CO。対抗なし。ということは、ニコラスさん真の可能性が濃厚？…これは根拠がないし、どっちかというと希望だけど、夜逃げした2人は能力者じゃなかったんじゃないかと思うわ。…まぁ、希望の要素が強いけど…。
で、3d。アルビンさん吊りで白判定。ペーターが襲撃。 まず、ニコラス |
村娘 パメラ 午前 0時 29分
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まず、ニコラスさん真の場合。アルビンさんが白判定受けてる以上、アルビンさんが狂人、カタリナが狼。そして、オトトマ真。じゃなったら、オトトマが狼側(内訳不明。強いて言えば先に出たトマが狂人の可能性高？)、アルカタが真。で、私は前者だと思うから、前者であることを前提に考察。
アル狂人となると、カタリナが狼ってことになるけど、リーザも言うように、それならわざわざカタリナは出てこずにアルビンさんがひたすら |
村娘 パメラ 午前 0時 29分
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アルビンさんがひたすら1人で騙っていれば済んだ話だと思うのよね…わざわざ出てくる理由がわからないわ。でも、オトトマはそこまで怪しい動きはしていないので、やっぱりアルカタ偽じゃないかと考えるわ。…とりあえず、ニコラスさん真でアルビンさん狂人と考えると、なぜカタリナが後からCOしたのかは不明。…でも不明すぎてそれが原因でちょっとだけオトトマが黒っぽく見えたりもするのよね…それが狙いかしら？…まぁ、いい
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村娘 パメラ 午前 0時 30分
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…まぁ、いいわ、混乱しそうだからこのことに関してはこれくらいで(汗
で、次。ニコラスさん偽(対アル判定嘘)の場合。これはさっきも言ったとおり、アルビンさんが黒なのに白といったなら、当然ニコラスさんは偽。で、ペーターは襲われたわけだから当然真か狂人。 ペタ真なら、依然アルカタは狂狼ペアの可能性が濃厚。ペタ狂ならアルカタは狼狼ペア。そして、黒であるアルビンさんに白出したニコラスさんも黒。ジムゾンさんは |
村娘 パメラ 午前 0時 30分
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ジムゾンさんは真。で、終了。
ペーター真の場合はともかく、ペーター偽の場合、まず第1に、ニコラスさんが霊能騙り出たことになり、偶然にもヤコモリのどちらかが真霊だったことになるわ。それはちょっと考えにくい前提条件よね…それに、もし突然死していることを望んでCOするなら、その前日にアルビンさんがしたように、ぎりぎりまで待ってからしたほうが成功確率は高い気がするわ。 で、その考え方で行くと、ニコラスさん |
村娘 パメラ 午前 0時 31分
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で、その考え方で行くと、ニコラスさん偽の可能性が低い以上、ペーター偽は可能性が低い。そうなると、ジムゾンさん自身が怪しいという印象はそこまで強くないけど、結果的にジムゾンさんは狼の可能性が高くなるわ。
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村娘 パメラ 午前 0時 33分
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こんな感じかな…？とりあえず、現状を見ての私の考えだけど…疲労困憊&眠い&ざっと詰め込んだ情報からだからかなり穴がありそう(汗
言ってて自分ですごく違和感があるし、自分でちゃんと考えたはずなのに、｢あれ？何でこうなるんだろ？｣って言うのが何箇所かあったから…とりあえず、明日明後日は朝から晩まで忙しい可能性が高いから答えるのは遅くなるだろうけど、何か質問があったらお願いするわ。 |
パン屋 オットー 午前 0時 36分
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リーザ午後11時4分に答えるね。黒ってしたのは狂の可能性もあるからあえて狼とはしなかった。で、仮定で話す必要っていうのは、「黒として話します。」ってところでそう感じたんだと思うけど、狂の可能性もあるってことを混ぜながら話したかったから、使っただけだよ。
後、なんでジムゾンさん占COに何も言わなかったか。微妙に怪しいとは思ってた。今も思ってるかな？ |
パン屋 オットー 午前 0時 39分
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ディーター、今日午後8時55分「よってオットー・トーマスが真では。」なんだけど、ジムゾンさんが真なら、我々も真って言ってるのかな？もし、そうなら何でそう思ったのか、説明してほしい。
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村娘 パメラ 午前 0時 40分
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とりあえず、狂はぎりぎり覗けて本決定に従ったけど、明日明後日は本決定確認する暇が出来るほどお客さんが来ないとは思えないわ…だから、保険？として、私はまとめ役のリーザに票をセットしておくわね。当然確認できれば確認はするけどね。
とりあえず今日はもう寝ます…明日も早いし…。朝確認できればするけど、朝も早いから出来ないかも(汗 本当にごめんなさい…。じゃあ、お休みなさいませ。 |
パン屋 オットー 午前 0時 41分
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1日目アルビン午前0時18分のヴァルターをジムゾンと間違えたことを、私は1日目午後3時4分で指摘させてもらいました。
やはりアルビンと繋がっているのでは？さらに、今回襲われたペーターが 狼だとして切捨てる意味があまり無いと思います。共有に対してのローラーが一段落したら、次な確実に吊られるので。 とすると、ジムゾンさんが狼である確立は高い。 |
村娘 パメラ 午前 0時 41分
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あ、これからお風呂だから、うまくすればそれまでに質問があればそれには答えられるかも？眠ければ寝ちゃうかもしれないけど…とにかく、何かあったら今のうちにお願いね(汗
じゃあ、行きます。 |
木こり トーマス 午前 0時 42分
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■２．これは俺の午後11時28分を参照して欲しい。ジムゾン狼だと予想するな。
■３．ニコラス真霊とするなら、アルビン狂人、カタリナ狼になるな。これだと、俺が考えた二人が騙ってきた状況考察（午前0時16分）的にも納得できる。もちろん、突然死に真霊がいた可能性はついて回るんだが、今の時点ではニコラスが真だと考えているな。まあ、これはそう思いたいのかもしれないが。 |
少女 リーザ 午前 0時 49分
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オットーさん＞んー、様子を見る意味ってあるの？ 占い希望ってことは多少は疑ってたんやし、様子見られてオットーさん自身の情報が増えへんのはちょっと困るんやけど。初日の前半、オットーさんＲＰばっかりやったし……。
ジムゾン真ならカタリナ狼。カタリナアルビン組騙り確定。よってオットートーマス真。確率が高いどころか、確定です……。 ★みなさんへ 昨日の段階で神父さんとペーちゃん、どっちを真と思いましたか？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 53分
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■１．▼オットー
アルビンが真とふまえてみても、やはり個人的にカタリナの信用はないが。共有COしたアルカタ組オトトマ組を片方ずつから攻撃した方が適切なんじゃないか？それに共有ローラーの理念に基づいて、オットーを選ばせてもらったよ。 ■２．占い師の真偽および内訳 村人騙りというペーターの説は、やはりアタシには考えにくい。そうなると狂か真という事になるのだが。ジムゾンを吊らせる為の人狼側の作戦にも見え |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 53分
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見えてくる。一気にオトトマ組に注目がいくのを知ってなのかね？とりあえず占い師の事についてはアタシはどっちも判断しがたいねぇ。
■３．共有者の真偽および内訳 仮に狂が吊れたとしても、今の所怪しいのはオトトマ組。カタリナが黒判定出ている事は承知だが。 |
パン屋 オットー 午前 0時 55分
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■１．▼ジムゾンさん。カタリナ午後9時52分、▼ジムゾンさんにしているのは、吊り対象として、ジムゾンさんを極力白にしようとしている様に見える。
■２．前の発言に書いたけど、私はペーターが白だったと見ています。 ■３．言う権利はありませんねー。 |
ならず者 ディーター 午前 0時 58分
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＞オットー
えーっと、ジムゾンが真と『仮定すれば』彼はカタリナが黒だと言っている＝トマ・オトを白だと言っている。つまりあの発言は平たく言えば『ジムゾンが真と仮定すればあんた達は白』ということさ。元から俺はアル・カタを信用してねぇからあんた達が白だと思ってるけどな。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 0分
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ペーター狂人説に関してだが、そうなると狼側は狂人を占い師騙り用に温存しておいたってことになるけど、個人的にそれは考え難いな。もちろん可能性がゼロとまでは言わんがね。ペーター狂で騙り温存していたのは、襲撃する為ってのもやっぱ考え難い。そういう策があるのは認めるけどね。状況の推移を考えると納得しがたいってことだな。
アルビンの行動は共有者としては不可解だったしな。狼側って落ち着いてしまうかな。 |
パン屋 オットー 午前 1時 1分
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なぜかわからん。ジムゾンさんが真だとするのは、ジムゾン午後8時6分【カタリナは人狼です】と、カタリナ午後9時52分の▼吊：神父がバッティングしてるからってことからだけ？切捨てだったらと考えた時でも、後々対処できるならいいけど。
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パン屋 オットー 午前 1時 6分
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確かに我々としては、白ってわかっている状況で考えています。ただ、気をつけてほしいのは、確かにそう考えれば我々は白決定となって安心はできます（我々は）。ただ、それでジムゾンさんを100%白としてしまうのは危険だと思うんです。だから、その辺も頭の隅っこに置いといて下さい。
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ならず者 ディーター 午前 1時 6分
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あぁ、そうか、俺は「ニコラスとジムゾンはどちらかが嘘を言っている」と思いこんでたが、アルビンが狂／カタリナが狼であればどっちも真でもなりたつんだなぁ。ニコラスが8:09でジムゾンを偽だと決めつけてたもんだから、つい…
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木こり トーマス 午前 1時 6分
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【レジーナに質問だぞ】
ええと、俺とオットー組が怪しいと見る理由がよく分からんので、教えてもらえるか。0:00でジムゾン狼ｏｒ狂なら黒判定出されたカタリナは白くなるってのが理由なのか？あと、アルビンが真と踏まえた理由を教えて欲しいぞ。 |
村長 ヴァルター 午前 1時 12分
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＞リーザ 午前 0時 49分：私は現段階までの状況推移では「ペーター真、神父狼」が１番しっくりくる予想になるかな。
真実はひとつだが、そこにいたる情報は、少ない状態だからな、どんな説も論理も多少の信憑性はあると思う。私自身は自分の考えは主張するが、皆の意見も参考にはさせてもらうつもりだ。 では、今晩はこの辺で失礼させてもらうことにするぞ。 |
木こり トーマス 午前 1時 22分
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リーザ＞こればかりは申し訳ないが、日中はずっと箱の前に居なかったんでな。昨日の議事録後半はさっき読んだので、リアルタイムな所感な述べられない。だが、単純にそれまでの発言姿勢や印象ではジムゾンが若干真寄りだった。しかし、ペーターも口が悪い事や個性的な事はさておき、発言内容や考察は白いと感じていた。
そして、今日になりペーターが襲撃された事、狂人と考えると不自然な事からジムゾン狼じゃないかと考えたぞ。 |
ならず者 ディーター 午前 1時 23分
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＞リーザ
昨日の段階ではペーターとジムゾン、前者が怪しいと思ってた。理由は売らなくていい喧嘩を売ってばかりいたから、くらいしかない。現段階では、わからねぇ。 はぁ…俺、いろいろカン違いしてたみたいだ。今日の夜８時以降に言ったことはすべて取り下げとく。俺自身、頭を白紙にして考えなおすことにするよ。 それじゃ、おやすみ。 |
少女 リーザ 午前 3時 10分
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ちょっと気になったんやけど…。
★オットー、トーマス なんで吊り希望が出てなかったり（トマ）、吊り神父なん（オト）？ あとオットーさんはニコラスさんについてどう思っとるの？ トーマスさんはニコラス真霊予想なんやし、迷う余地なく▼カタリナなんやないの。なんでここ保留するん？ 二人とも、カタリナさんを吊れば自分の真が証明されるってこと分かっとるよね。オットーさん、羊より神が先なんなんで？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 3時 21分
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＞トーマス
『"仮に"アルビンを真とふまえてみても。』の違いだったね。明確にはどっちが真か確定してないし、"仮に"の場合にすぎないよ。そこから考えられたのは、ジムゾンが狼or狂だとして、そうするとトーマスオットーが怪しくなる。ってだけさ。 アルビンが真だと考えられたのは、独走さ加減と、カタリナが出て来たタイミングだね。アルビンが偽だった場合、どうしてカタリナが2dでCOする必要があるだろうか。明ら |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 3時 22分
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明らかに『偽共有CO』なんてするだろうか。アルビンは自分が偽だと思われての『ヤコブ相方CO』だったのではないか・・・なんて思ったんだよ。そうしたら、カタリナに黒判定を出しているジムゾンと矛盾する。
カタリナが白ならオトトマ組じゃないか、と踏んだんだよ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 3時 23分
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逆に考えてみて。
アルビンが狼だった場合だね。 そうなると、ニコラスが一層怪しくなる。ニコラスは『ステルス狙いで、怪しくないから』という理由で占いをアタシに向けた。これにいたっては特に意義はないが、貴重な占いを『怪しくない』ものに向けたりするのだろうか。(疑うようで悪いが)ニコラスが黒だった場合、アルビンの白判定はなくなり、アルビンが黒だった事になる。しかしこれは、アルビンが狼だった事だけに対して |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 3時 23分
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アルビンが狼だった事だけに対しての考慮にすぎない。アルビンが狂だったら、という仮説を立てるとまたニコラスは灰のままだね。
しかしそうするとペタ狂説がなくなる。そうしたらジムゾンは狼だという事だね。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 3時 26分
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すると、やはりアタシにはどうしてもオトトマが疑わしく見えて仕方ないね。
いかにも、これはアタシのただの憶測でしかないが。過労で穴抜けなど沢山あるだろうから、質問などあったら応えるつもりだよ。 @11 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 3時 55分
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アタシから言わせてもらえれば、ジムゾンが『カタリナは人狼』とした事で、どうして▼ジムゾンとするのも矛盾している。(オトトマ)
ジムゾンが狼ならカタリナを人狼と言わなくてもいいんじゃないかい？トーマス。3d-午前 0時 42分は矛盾しているんじゃないかい？ |
パン屋 オットー 午前 7時 21分
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おはよー。リーザ午前3時10分カタリナさん▼でも勿論問題無いと思うよ。でもジムゾンさんでも問題無いと思うけど。今のところニコラスさんへ霊能対抗COがレジーナさんから出てるし、これで全ての黒が混じってることになるよね？だったら、もうどこからやってもいいのでは？私からしてカタリナは100%なわけで、保留してもいいかなと思ったんだ。
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神父 ジムゾン 午前 7時 24分
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おはようございます。リーザさんからの質問に答えますね。 ペーター村人…で考えた場合、灰で怪しいと思っているのはレジーナとヨアヒムでしょうか。 どちらも序盤でかなり発言数を抑えていたためです。特にレジーナは私視点での確白、オットー吊りを出しているので気になっています。
それと、ペーター狂ニコ偽の可能性に言及せず、ペーター村人説を前面に出した理由ですが、 |
少女 リーザ 午前 7時 29分
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オットーさん、お願いだから議事録ちゃんと読んで下さい！！
どこの村のどのレジーナさんが霊能者で対抗として出てますかっ！？ もー、この村共有者が意味わからへん…。レジーナは対抗してません。はい、誰を吊りたいですか、オットーさん？＠５ |
神父 ジムゾン 午前 7時 30分
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まずひとつは昨日の段階ではニコラスの発言から偽っぽさが感じられなかった為です。第２は、ペーターが狼側だとは思いたくなかった為。 あの言動で黒であってほしくない、という私の希望も入っています。
それと、たとえペーター村人説が薄いとしても、占ができる以上可能性がある以上、占いをして情報を残したいと思っているのは確かです。 |
神父 ジムゾン 午前 7時 46分
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議題にも答えます。 詰めてるので見難いですが、許してください。
■１．▼カタリナ ■２．ジムゾン真 ■３．オトトマ真 占いに意味がない(ニコ狼ペタ狂アルカタ狼)場合、●ニコラス。 意味がある(ペタ村アル偽カタ狼潜伏2)場合、●レジーナ。 本決定の際に、指示をもらえると有難いです。 |
木こり トーマス 午前 7時 53分
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鳩からおはようだぞ。
スマン！吊り希望出してないのは、寝落だ（汗） 俺の希望は▼カタリナだぞ。自分なりに考えた結果、ジムゾンが狼と思ったが、確信は持てない。なので、アルビン狂人だったので、俺から見て間違いなく狼のカタリナを吊りたい。その霊判定が出ればニコラスの真偽も分かると思う。 |
パン屋 オットー 午前 8時 0分
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え！？ごめん！レジーナ午後11時3分【アタシは霊能、占い師でない】あたしは霊能でも、占い師でもないってことだったのね・・・。あたしは霊能者、占い師ではない。かと思った。
みんな、混乱させてごめん orz |
青年 ヨアヒム 午前 8時 10分
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カタリナさん、レジーナさん。
質問回答ありがとうございます。 レジーサさん、カタリナさん、大体そんな感じだとは思ってました。ちょっとカタリナさんの回答が気になりますけどね。 それでは、私の考察をちょっと…… かなり穴があると思いますが、それはいろいろご指摘ください。 |
青年 ヨアヒム 午前 8時 14分
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まず、共有者の件ですが。
私は【昨日までの時点では偽トマオト、真アルカタ】だと思ってました。 その理由としては、トーマスさんのCO理由があまりに軽率すぎる感じを受けたからです。 一応纏め役はリーザさんが立候補している発言があるため、ここで相方のオットー氏がまとめ役をしなそうだから俺がやる!ってのはどうかな？と思います。 |
村長 ヴァルター 午前 8時 15分
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おはよう、朝早くから皆ごくろうさん。モーニング珈琲をいただくとするかな。
＞ジムゾン 午後 8時 48分『私が真という確信を持っているから』 真占いなら確信をもっているという言い回しは変じゃないかね？自分が占い師なら対抗は確実に偽、無条件に対抗者を偽を決め付けていい存在だ。自分自身に確信など必要ないと思うがね…。 |
村長 ヴァルター 午前 8時 16分
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＞カタリナ 午後 11時 51分
だからこそやる策というものは存在するし、時に有効策たりえるが、ただ今回のケースではどうかな、と思っているよ。 ＞オットー 議事録はしっかり読もうな、誤認しても仕方ない文脈であることは確かだが、レジーナが霊能判定を発表していない時点で霊能者ではないことがわかると思えるんだがな…。議事録をよく読まないのは狼側という判断をされても仕方がなくなるぞ。 |
青年 ヨアヒム 午前 8時 18分
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たしかに、時間差のため確認できなかったのかも知れませんが、ちょっと目につきました。さらに付け加えると他にも纏め役になりそうなヴァルターさんがいてほとんどの意見もまとめ役になりそうな、この両名のどちらかに使おうとする意見が多数でした。
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村長 ヴァルター 午前 8時 23分
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＞リーザ
占いは占い師任せという判断だったが、ここは、あえて霊能者のニコラスを占ってもらうというのは、どうだろうか？真偽のつかない占い師ひとりでの灰占いには、基本的に意味はないが少しでも意味のある占い方を考えるのなら、霊能者を占わせてみるのも悪くない思えたんだが…。 神父のニコラス判定が人間か狼かのほうが、全体情報としては有効なように思えるんだがな。 |
神父 ジムゾン 午前 8時 26分
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＞ヴァルター その意見は「ペーター村人ではないか」という問題提起の後にした発言ですね。普通に考えれば、ペーター村人という考えは出てこず、セオリー通りの真or騙の二択になります。 ただ、私は真占で白だという確定情報を持っており、↑で言ったとおり、ペーターが偽とは思いたくなかったんです。
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青年 ヨアヒム 午前 8時 26分
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ちと補足、、【この両名に使おうとする意見】は→【占い能力をこの両名に使おうとする意見】です。
そして、アルビンさん側の更新間際の相方COは、相方だけでも助けようとする考えがわかると思います。でも、まさかまさかのカタリナさんからの相方CO。これ自体にメリットがあまり無いと思います。むしろ、二人とも疑われるのがオチでしょう。 |
神父 ジムゾン 午前 8時 30分
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ですので、少しでも皆さんに(皆さんは私が真占だという確定情報はないですから)信用してもらいたい、と思ったためにその表現をしました。 誤解を招いたとしたら、私の落ち度です。
それと、発言数が厳しくまとめの表などが出せません。 必要であれば、どなたかリーザさんを手伝ってあげてください。@3 |
青年 ヨアヒム 午前 8時 31分
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でも、まだ私はアルビンさん側を信じていました。ここでアルビンさんを助けて本物の共有者を助けないととも考えていましたが、カタリナさんがどうも発言がうやむやにしている気がします。発言を見ても信頼が寄せれるほどの発言はありません。
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青年 ヨアヒム 午前 8時 36分
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むしろ、なぜ相方COまでしたのですからもうちょっと人狼側だと思われるオトトマさんをツッコまないのだろうか？と思いました。でも、それに関しては私も突っ込んでいないのでなんとも胸を張って言える意見ではありませんね。
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青年 ヨアヒム 午前 8時 42分
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そして、今日になってアルビンさん人間、カタリナさん人狼判定。
もう私としてもお手上げです。カタリナさんを人狼と見らざるおえません。能力者が偽の可能性は十分にありますが、それを考慮しても能力者から人狼判定くらってはおそらく、今日の吊り回避できないでしょう。 |
青年 ヨアヒム 午前 8時 46分
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これまでが共有者に関しての私の考察です。
でも、まだオトトマさんを信頼しているわけでは無いのであしからず。 いろいろ突っ込むところやおかしい点が多々あると思います。それに関しては質問していただければ全て答える所存です。 それでは私は今から外出いたしますので失礼します。議題は帰宅してから答えたいと思います。 |
村娘 パメラ 午前 8時 48分
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おはようございます。
この村、朝〜昼が一番集まりがいいのかな(汗 なんだか皆さんの話を聞いてるとオトトマも少し黒くなってきたようにも…いや、でもまだ8割方オトトマ真だという気はしますが…。 あぁ、でも、嘘COの理由は今ひとつ納得できなかったけど、あれ(嘘CO)さえなければ確かにアルカタのほうが真っぽいかも…？ …う〜ん、策や私が言った考えは、オトトマ真の場合で考えてるので、ちょっとオトトマ偽の場合 |
村娘 パメラ 午前 8時 50分
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場合も考えてみないとまずそうですね(汗
う〜ん、とはいっても、共有者にいたってはいまのところどっちが黒でも昨日の考えにさして変わりはないのかな…カタリナがこれで黒判定(霊)だったら話は変わるかもだけど、それはまだわからないし…これでカタリナ白判定だったら一気に変わるわね(汗 じゃあ、仕事いってきます。 |
旅人 ニコラス 午前 8時 53分
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ちょっとまだ来れないんだけど寝ながら思いついた可能性。なぜ狼は普通ありえなさそうな共有者騙りをしたのか？
→狂人をまとめ役に送り込みたかったから。 考えすぎかなー？思いついたんでとりあえず言っとく。エピで自慢できるかもしれんからね＾＾ |
村長 ヴァルター 午前 9時 2分
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＞ジムゾン 午前 8時 26分『ペーターが偽とは思いたくなかった』
すまんがこれも私には占い師としては妙な言い回しにしか聞こえん。ペーターが村人であろうが狂人であろうが神父が占い師ならペーターが偽にはかわりない。偽とは思いたくなかったとは変だよな…『狼側とは思いたくなかった』というのならわからんでもなかったんだがな…。 《〔ふぅ〕と一息ついて、珈琲をすすった〔ずず〜〕》 |
村長 ヴァルター 午前 9時 22分
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＞ヨアヒム
トーマスのあのCOはそんなにおかしくはないと私は思うがな。 あの時点でリーザまとめ役に立候補はあったが、共有者両潜伏で狂人がまとめ役になってしまう可能性もあるからな。そして狼と連携の取れる狂人がまとめ役になることを懸念してのCOは、トーマスが共有者ならごく普通なことだと思うぞ。 共騙りが出たことでリーザが纏めざるをえなくなって、リーザに占いを使うことにはなったわけだがな。 |
神父 ジムゾン 午前 9時 35分
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ああ、確かに穿った見方をすればそうとも取れますね。
すみません、しっかり考えて書いたつもりだったんですが こっちが偽の時こっちが真で…と考えてるうちに混同したかもしれません。 揚げ足取りをされるとちょっと心が痛いです。@2 |
村長 ヴァルター 午前 9時 40分
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＞ヨアヒム 午前 8時 36分『【人狼側だと《思われる》オトトマさん】をツッコまないのだろうか？』
これは、カタリナ視点に立っての発言だと思うが、カタリナにとってオトトマは確実に偽で狼側、なので《思われる》ではなく、「人狼側のオトトマを〜」ってなるのが、村人側の言葉の用い方になりそうな気がするだがな…。 カタリナ視点にヨアヒム視点が混ざったといわれればそれまでなんだがな… |
村長 ヴァルター 午前 9時 40分
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言葉を濁す狼側特有の発言のように感じられてしまったのであえて言わせてもらった。
＞ニコラス 午前 8時 53分 狂人をまとめ役に送り込むのなら、共有騙りは不向きじゃないかな？真の対抗があるわけだし、どちらも信用できないという状況を作れるのみどまりだろ。 それなら『吊ってもいいことを条件に序盤のみのまとめ役に立候補します』と登場すると思うがな…まあ、それでも、信用されるのは難しいぞ、この国ではな… |
村長 ヴァルター 午前 9時 49分
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＞神父
揚げ足取りのようなことをしてしまって私自身すまないとは思ってはいるのだがな…。賢い狼は論理の矛盾や破綻をするようなことは、まずないだろうと私は思うのだ。それを考慮すると村人側と狼側との見分け、狼側の出すボロというヤツはそういう言葉の細かいニュアンスにしか現れないと思っているのでな…。 神の僕たる神父には寛大なる心をもって愚鈍な民の過ちと許してほしいところだな。残３ |
少女 リーザ 午前 11時 36分
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【仮決定】
●ニコラス ▼カタリナ ローラー続行です。ニコラスさんの判定によってトマオト組の真偽が明らかになるはずです。私は商羊と屋木は真偽半々くらいに見てますけど。神父さんの占いは参考程度ということで。カタリナさん（とアルビンさんも）、真だとしてももうちょっと落ち着いて行動してほしかったです。 |
旅人 ニコラス 午前 11時 41分
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さて、と。戻りました。
えっとまずアルビンは人間だったが、村人か狂人かわからん。 神父は用済みとは言え神父を吊ったところで共有者の真偽もまだ完全にはわからない。 カタリナを吊って狼ならその後狼神父を吊ればよい。（アル狂ペタ真＝神父狼）でもアルカタが真ならかなりイタイ。 トマオトから狼っぽいのを吊って黒が出たら神父偽＆共有者真偽確定。白が出たら、これもかなりイタイ。…はてさて？ |
旅人 ニコラス 午前 11時 41分
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神父の言うペタの村人騙りってのは…？確かにやらかしそうな奴であったけど＾＾
でもその場合狼側は占い師は放置だったのか？それとも真は突然死で神父偽か。僕は村人騙りは３人見たことがあるけどＣＯしてから皆寡黙だったな。 あと能力者の突然死はしらない。狼の突然死は３人知ってる。あくまで僕の見た限りの話だけどね。騙りではないと思いたい。 |
旅人 ニコラス 午前 11時 42分
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＞ディーター
カタリナを吊って白が出たらどうする？それでも僕吊り？なんだかもう流れを決めてるようだけど…それが狼の予定なんじゃないのかい？ 僕のＣＯはコピペだ。関心ないように装ったつもりだよ。あの時点で僕もけっこう襲撃されることを心配していたからね。なんだか無理やり突っ込みをいれた印象もあるよ。 |
旅人 ニコラス 午前 11時 43分
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＞レジーナ
あの時点で灰からの占いならステルス狙い。よって怪しくない人物を占いたいってのはそれほどおかしくはないだろ。まあ自分が占いに挙げられてくらいでピリピリしないでくれ。 ＞ トーマス 午前 7時 53分 ニコラスの真偽も分かるってのは、僕が偽でトーマスオットーが真の場合に君ら２人だけにわかるってことだよな。意味あんのかそれ？ |
旅人 ニコラス 午前 11時 48分
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なんだか暑くてなげやりになってきた。
ま、リーザ狂人説はエピに向けたネタ振りかな。 あと今回の村ってどうも狼が纏まってない感じがしたんで、リーザ狂人なら狼側はすげーかなと。 リーザはかなり考えてくれてる様子。午後 9時 21分の発言でちとカチンときて狂人とかいってしまったけどすまん。 |
旅人 ニコラス 午後 0時 9分
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アル狂カタ狼ジム狼…アルビン狂なら神父狼だから
トマオト狼狂ジム狼…共有者のどっちかは狂だろっていうだけだな。ジム狂もあるかもしれない。 アル狂カタ狼ジム真…これもあったっけ。でもアルビンに人間判定でちゃったんでなんかアルカタは真って思い込みができちゃってんだよね。 |
少女 リーザ 午後 0時 41分
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ニコ11:48＞ああ、あれは「神父さんが真なら」、「ペタ村人」より、「ニコ狼」の方がありえるって話やよ？ まあ大前提の神父さん真を大して信じてへんけどな。ニコラスさん視点で神父さん真やと、ペタ村人なんやけど、その辺どう思うん？
★吊りは変わる事があるのでご了承ください。本日の吊り候補は、カタリナ、神父、オットーです。本決定は１８時ごろ。＠３ |
少女 リーザ 午後 0時 59分
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★羊商が騙りだと思う方
今日、灰襲撃（狩人狙い）でなかった理由はなんだと思いますか？ 今日カタリナさんが吊られた場合、ニコラスさんがカタリナ黒判定したら、ローラーが止まります。カタリナさんが狼ならニコラス襲撃してオトトマをローラーに巻き込まねばなりません。今回の襲撃からは、霊能判定が出ることへの危機感が感じられません。どう思いますか？ |
旅人 ニコラス 午後 1時 41分
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ん、さっきも言ったがペーターが村人騙りをしたというのはちょっとね…ってか村人騙りの場合の対処方ってなんかあるんだろうかね。
狼としては、狩人生存と考え僕を襲撃はできなかった。またリーザも完全に白ではないから真占いを狙っていったと見てる。 灰の狩人候補から狙うって手段もあると思うんだが…そこらへんがよくわからん。 |
村長 ヴァルター 午後 1時 57分
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＞リーザ 午後 0時 59分
本日の占い情報を不完全にすること、襲撃成功時には狼側の都合で操作できるようにするためだったと予想、神父（狼と予想）による占い情報は、襲撃と兼ね合わせてのもので、カタリナか神父が吊られる流れになるのを見越して、どちらの霊能判定が開示されてもいいように狼同士で対立関係を作ったのではないかと推測している。つまりどちらが吊られても黒がでるようにかな。 |
村長 ヴァルター 午後 1時 58分
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対立を見せた相手が吊られ黒という霊判定がでれば、残った側は自分真を主張しやすいはず。ペーター襲撃、カタリナ狼判定の状況は、一応は明日の霊能判定がでても良いように狼側が打った布石だと私は考えている。
以上は、＞レジーナ 午前 3時 55分『ジムゾンが狼ならカタリナを人狼と言わなくてもいいんじゃないかい？』への回答にもなってると思う。残１ |
村娘 パメラ 午後 2時 31分
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ちょっとただいま。少しだけ時間が出来たわ。
えっと、まず、ニコラスさん。リーザ狂と言うことは…オトトマが狼狼で、アルカタが真って事よね？多分。 ニコラスさんが真なら、ペーターかアルビンさんが狂人なのよね？（どっちも白だしだし…因みにオトトマ真の場合）。これでリーザが狂人なら、アルカタ真でオトトマが狼狼。ペーター真で、ジムゾンさんが狼って事かしら？…あぁ、駄目だ、なんか違う気がするわ（汗 |
村娘 パメラ 午後 2時 36分
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時間が足りない…考えがまとまらない…orz
さっきの発言は話半分って事にしておいて（汗 とりあえず、リーザの議題。ジム真の場合真の信用を落とすため。ジム偽の場合、思い当たる理由が…。片方潰してしまったら、もう片方も吊られるのは目に見えてるし…。それなら灰を襲った方が…。何でかしら？なにか作戦が…？ っと、もう時間がないわ。もう行くわね（汗 |
青年 ヨアヒム 午後 3時 9分
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ただ今戻りました。私の考察にいろいろ意見を言っていただけたヴァルターさん。
たしかに、そういう意見もありますね。言われて気づくこともありました。ありがとうございます。 さて、問題の議題ですが ■１．▼今日の吊り →オットーさん |
青年 ヨアヒム 午後 3時 16分
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さて、■1の理由ですが。
私の考察では、アルカタさんも怪しく見えていますが、オトトマさんも怪しいと感じています。 そこで、相方宣言されたオットーさんを狼と決め打ってオットーさんを判定に回したいからです。 これにより共有者の関係をスッキリさせたいわけです。 |
青年 ヨアヒム 午後 3時 24分
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■3ですが、これはまず先にCOしたトーマスさんを狂人だと思います。
共有者騙りは先に狂人が発言すると私が勝手に思っています。そして、相方に指名されたオットーさんはもちろん狼になりますね。そして、カタリナさんは当然共有者になります。 |
パン屋 オットー 午後 3時 25分
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ヨアヒムさん、ヨアヒム午後3時9分についてだけど、これはどう考えても非効率的ですね。2：2の共有COがあり、既に1:2となってるわけです。現状だと1の方のカタリナさんを吊れば、白黒ハッキリするわけで、今から2側から吊るのは意味がありません。私が狂だった白と出て、トーマスを吊らない限りハッキリしません。で、1回損するわけです。
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青年 ヨアヒム 午後 3時 26分
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■3の続き。
その理由ですが、やっぱりトーマスさんのCO理由ですね。ヴァルターさんの意見を聞いてもどうしてもひっかかります。ヴァルターさんほどきっちり意見を言える人がいればあそこでリーザさんに任せて大丈夫だったのじゃないかと思いますのでね。 |
青年 ヨアヒム 午後 3時 32分
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オットーさん＞
その通りかもしれませんね。 でも、あの状況で狼がCOするでしょうか？ それほど大胆に来るとは思えません。COするのなら狂人からなのが普通だと思います。だから、狼と思えるオットーさんを吊って共有者関係をスッキリさせたいのです。ただ、この意見には致命的なものがありまして…… |
青年 ヨアヒム 午後 3時 38分
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霊能力者が真なのを前提に喋っているからです。じゃないとこの意見は全部潰れます。だって、オットーさんが共有者だったら『オットーさんは人狼だよ』の一言でトーマスさんも狼扱いされるのが予想されます。オットーさんが狼でも『オットーさんは人間だったよ』で、カタリナさんは狼と判断され追い込まれますからね。
それほど、今の状況では占い師は信用が薄いということです。＠4 |
木こり トーマス 午後 3時 51分
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リーザ＞俺は、霊判定を恐れていなかったのではなく、潜伏狼のため占いを停止＆率先して商羊を攻めて目障りなペーターを襲う事の方が、狼側にとって優先度が高かったんじゃないかと予想するぞ。そして、ジムゾンが羊黒判定。これは本当の事を言っているのであって、先に羊or神どちらが吊られても霊黒判定で、残った方は真なのでは？と考えさせるためだったのでは。
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木こり トーマス 午後 4時 15分
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レジーナ＞回答サンキューだぞ。アルビン嘘ＣＯとカタリナＣＯに関しては、俺は午前0時16分のように考えている。また俺は▼ジムゾンでは出してないぞ。あれは占い師真贋でジムゾン狼と予想という事だな。ただ、その後寝ちまって▼希望は朝になったんだ。その希望はカタリナだ。
ニコラス＞俺にとっては意味があるよ。また、村にとっても情報が増えると思う。 |
木こり トーマス 午後 4時 28分
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ヨアヒム＞俺が居ない間に村長が説明してくれてるが（ありがとう）、立候補の気持ちは有難いが狂人の可能性はあるので、共有者の俺がやった方がいいんじゃないかと思った。それと、これは俺の前世経験になるが、この国で立候補纏め役に狂人を回すより、占か霊騙りに回してくるだろうと思い、リーザを村人寄りに捉えていた。なので、立候補纏め役だと初手占いが無駄になると考えたのもあるぞ。
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ならず者 ディーター 午後 5時 41分
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ただいま。
＞ニコラス 前にも言ったが、俺は前提からしていろいろ勘違いをしていた。 （例えば、ニコラスとジムゾンは必ずどちらかが嘘をついている、とか。よく考えてみたらどちらも嘘をついていないケースもありえた） だから、二番目におまえさんを吊ったらどうか、とかあのへんの俺の台詞も含めてすべて取り消すぜ。 |
少女 リーザ 午後 5時 59分
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【本決定】
●ニコラス ▼カタリナ 仮決定と変わらず。神父さんはほぼ偽とは思うけど、やはり共有者の真偽をはっきりさせるにはカタリナ吊りが１番早いと思われます。ニコラスさんがいつまで生きてるか分かりませんし。これでカタリナ白なら…分かっとるよね、トーマス・オットー。＠１ |
ならず者 ディーター 午後 6時 13分
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しかしリーザ、おまえさん年端もいかねぇのに頭が回るなぁ。俺、口には出さなかったけど『纏め役が狂の可能性もあるから発言鵜呑みにしないよう気をつけよう』と思ってたのに、いつのまにか頼ってた自分に気が付いたぜ。纏め役立候補した状況に不自然さがなかったかとか今議事録を読んでたが、怪しくもあり怪しくもなし、か。まぁともかく、本決定には同感なんで従うぜ。
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ならず者 ディーター 午後 6時 15分
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あ、自分は狂じゃないとか弁解はいらねぇからな、リーザ。残り発言数も少ないようだし。どのみち証明もしようがないし、あくまで「リーザが狂であるという可能性も忘れないようにしよう」という自戒さ。
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ならず者 ディーター 午後 6時 26分
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■今日、灰襲撃（狩人狙い）でなかった理由
…狩人は霊能者COしたニコラスを守るであろうから、占い師を食うチャンスである今食っておこうとした、くらいしか思いつかねぇや。もしジムゾンが次に吊られることになっても霊能者が100%信用できない状況ならジムゾンに黒判定出されてもいいや、ってことかなぁ。ジムゾンが狂なら黒判定すら出ないし。 |
木こり トーマス 午後 6時 26分
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鳩より。リーザ【本決定了解だぞ。】
もし、これでカタリナ白判定なら、俺にはニコラス偽で真霊突然死だったという事が確定になるが、そうはならない事を願ってるぞ。 これから宿に向かうよ。 |
青年 ヨアヒム 午後 6時 29分
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【本決定了解です】
オトトマさんを疑っている私にとっては不本意ですが、仕方がありませんね。 まぁ、吊りの先は変わらないと思ってましたしね。 しかし、これでカタリナさんが白だった場合は…… トーマスさん、オットーさん？わかっていますよね？(満面の笑み) |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 6時 37分
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今度はちゃんと覗けたよ。【本決定了解】
とりあえずカタリナが黒と出るか白と出るかだね。ニコラスが真だと思いたいんだがねぇ。議事録をよく読んで、考察するとするよ。 |
青年 ヨアヒム 午後 6時 38分
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トーマスさん＞
なるほどそういう理由もありましたか。 そこまで深く考えているとは……私が浅はかだったような気がします。 とりあえず、一時間ちょっとで結果が出ますね。もし、カタリナさんが白だった場合は。そうですね。とりあえず、オットーさんには筋肉バスターでも受けてもらいますか♪＠1 |
ならず者 ディーター 午後 6時 44分
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ヨアヒム〜。
カタリナが実際黒でも白でも、ニコラスは黒って言うかもしれねぇじゃねーかよー。 そんときゃどうすりゃいいんだー？ （おまえを疑ってるわけじゃねえぞ、念のため） |
青年 ヨアヒム 午後 6時 55分
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ディーターさん。
その時は私がオトトマさんから『クロスボンバー』を受けて、ディーターさんから『阿修羅バスター』を受けましょう。『腕六本もないぜ』ってツッコミは無しで。 ってことなんで、ニコラスさん頼みますよ〜(必死なため引きつった笑みを浮かべる)@0 |
羊飼い カタリナ 午後 6時 56分
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ただいまです……
そうですか……今日の吊りは私ですか。でも、吊らないで下さい！！私を吊ってしまえば、後が無くなってしまいます！……そりゃあ、おっちょこちょいで、馬鹿で、だめで……でも、私が本物なんです！！昨日の夜も行ったとおり、私を吊ると負けるんです。 まずはジムゾンを吊って下さい。私はジムゾンに入れます。 |
神父 ジムゾン 午後 6時 56分
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戻りました。 うーん、片割れが襲撃の時点で信用は地に落ちたのはわかってるんですが、やっぱり信用されないのは胃にきますね。 灰の印象について残しておこうと思います。ディーターさんの発言で思い至りましたけれど、リーザが狂である可能性も考えて書こうと思います。 まとめで苦労してる印象があるので、すっかり白確で考えてました…
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村長 ヴァルター 午後 7時 2分
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＞ヨアヒム 午後 3時 26分
この国における狂人ってのは、占いで狼判定の出ない狼と同じなんだよ。占いで白になっただけじゃ信用できる国ではないってことだ。今は騙りがこれだけ出たからこそリーザは狂人でないと思えるがな、あの状況では共有１COによるまとめ役のほうが安心だし、私はより安心なほうを望んだに過ぎないのさ。 【本決定は了解した】珈琲でも飲みながら夜明けを待つとするか…残０ |
ならず者 ディーター 午後 7時 9分
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ヨアヒム、答えになってねぇ〜それに俺は『パロ・スペシャル』とか『ベルリンの赤い雨』のほうが好きだぜ〜
くっそー、仮にトマ・オト・ニコが黒側だとしたらカタリナに黒判定出すに決まってるしなー。カタリナに黒判定出ても安心はできないんだな。あー、頭茹だってきた、いっそ人狼どもと正面から戦えたらな。 |
羊飼い カタリナ 午後 7時 9分
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レジーナさん……が、怪しい気がします。。。一番無難にステルスしている感じがしますし、勘違いを除き疑いにもあげられたりしない。隠れ蓑としては、絶好だと思います。
そのほかでは……ヨアヒムでしょうか。信用してもらっているのは嬉しいんですが、それを逆に利用しようとしているのかと、考えることも……ご免なさい。素直に信じることが出来なくて…… |
神父 ジムゾン 午後 7時 11分
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リーザ：まとめ役としての判断は的確。 立候補の経緯については、少し疑問点もある。 ヴァルター：意見は的確。発言だけでも充分白く見える。逆に穿った見方もできる。 パメラ：意見は筋が通っている。だが、発言をぼかす印象がある。 ヨアヒム：意見は流動的。衝突を避けているように感じた。 ディーター：こちらも意見は流動的。レジーナ：共有者ローラーの意見、序盤の寡黙ぶり。
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少女 リーザ 午後 7時 30分
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【リーザ襲撃時の吊り方針】
リナ白：神→屋→木→（最終３人：ニコ生存ならニコ吊り検討？） リナ黒：神→（残りは灰吊り） ディーターの心配は分かります。その場合、あらゆるパターンを網羅して最終日まで持ち込むには、リナ黒と出てもリナ白路線を突き進むのみ。が、基本的にまとめはニコラスさんに任せたいです。吊り検討って書いたけど、吊る必要ないと思ってます。 ごめんねリナちゃん、とっくに後には引けんの。＠０ |
パン屋 オットー 午後 7時 30分
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ヨアヒム午後3時38分、これが問題なんですよね。霊能を完全に真として全てなりたってますよね。もしも、突然死の中に霊能がいたらって思うとゾッとする。
後、30分ですか。カタリナさんがどう判定されるか・・・。 |
ならず者 ディーター 午後 7時 37分
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そういえば最初の方の発言を全撤回したんだから、議題にも答えてないことになるな。今頃言っても何の参考にもならねぇだろうが、一応言っておく。
■1吊り対象:カタリナ ■2占い師の真偽：前に言ったようなペーター狂人説もすべて捨てたわけじゃないが、やっぱり可能性は低いか。ジムゾンが怪しく思えてきた。 |
ならず者 ディーター 午後 7時 37分
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■3共有者の真偽：アルカタが怪しいとは思うが、誰かも言ったように裏で示し合わせられる人狼があんなポカやるかって思うとトマオトも怪しく思えてきた。
…うっ、流動的だと言われてもしたかねぇなぁ、はっきりした意見を持てなくてすまねぇ、俺ぁ頭悪ぃんだ。＠１ |
ならず者 ディーター 午後 7時 52分
次の日へ
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俺も、霊能者が突然死した場合のことを考えちまう。霊能者が騙りだった場合、どちらの共有者が黒だとしても情報いじり放題じゃねぇか。また、突然死が「居ること」そのもので騙りの成功率が上がるから、人狼も割と気軽に賭けに出られたろうって思うと…。なんだかそろそろ食われそうな気がしてきた。生きてまた会えることを祈ってるぜ。＠０
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