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農夫 ヤコブ 午前 0時 5分
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村長襲撃かぁ…（汗）言いたいことは色々あるけどまぁええわ。村長への返事どうしよ？ とりあえず発言しとこうかな。
村長さん、ニコラスさん、冥福を祈るで…。 あー、議題回答は、とりあえず昨日23:7でウチが発言したまま。変更があったら言うわ。とりあえず昨日発言できんかったぶん言わせてもらうで。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 5分
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村長3-0:45＞ウチの意見は偏ってるで？リーザ狼のほうに思いっきり（笑）でもってステルスには自信ないわ。直感型うっかりやもん。
誘導はしてるかも。 村長3-23:09＞誘導はしてるかもや。否定せんで。やって、自分がこれやー！って思った意見あったら、他の人にも信じて欲しいやろ？ とってもミスリードな可能性あるけどな。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 6分
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レジ3-18:37＞遅れてごめんなぁ
レジ狂説についてやけどさ。実際今ウチのレジ狂説を皆賛成してないあたり、レジさんのステルス選択は成功してしまってると思ってるわ（笑）ごめん、かなり言いがかりやけど、これが今の本心。 ディー白判定は、霊能者対抗ださなかったことからも考えて、下手にパンダ出すと占い師確定してしまうでやと思うで。ウチは村長真なわけやけど、ウチから見てディーさんは黒くは見えんかったし。 |
農夫 ヤコブ 午前 0時 6分
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神父19:11＞自19:34。で…考えてみたら、別に吊られた狼に黒判定出たからって他の狼の存在が脅かされるわけでもなし、むしろ3匹ステルスしてたほうが上手いことライン切って最後に残る可能性高いよな、と思ったので…うん、これは撤回や（汗）
神父19:14＞レジ狂説。違う視点から見た意見もらったでもう一回考察しなおそうと思ってあの反応やったんやけど…考察結果は自00:06の発言でレジに言うた通りやね |
少年 ペーター 午前 0時 8分
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ヴァルター村長襲撃ね。ヴァルター村長が狂人ならリーザの信用を落とすためだと考えられるんだけど、リーザが占い師ならリーザを襲った方が人狼側にとって良いんだよね。だから、ヴァルター村長は占い師である可能性が高いと思うよ。その場合はリーザが人狼になり、僕とモーリッツじいさんへの判定も無意味だね。
ところでアルビンさん、議題に占い先・処刑先は有るのに能力者の真偽が無いのはなぜ？ |
少年 ペーター 午前 0時 11分
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能力者の真偽が無いという事はヴァルター村長占い師・リーザ人狼だと見ているように見えるんだけど、それなら占い先・処刑先を議題にしたのが不思議だね。リーザを処刑するから処刑先を考える必要が無いし、リーザを処刑するから占い先も必要無いからね。リーザが占い師である可能性を考えているなら、みんなの考えを聞くために能力者の真偽を議題にしても良いと思うしね。
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ならず者 ディーター 午前 0時 13分
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村長が襲撃されたとすると、どうしてもリーザ贋って感じになるよなぁ。
リーザからモリ爺白判定だしなぁ…。よく分からねぇ。 難しい事は明日考える事にするぜ。おやすみ。＠１８ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 14分
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あぁぁ…ニコラス人間だったんだねぇ…なんでうちが疑った人ばっかりがこんなことになるだろぉ…
ヴァルターまで…占い師候補が襲われるなんて うちの可愛いリーザは狼になってしまってたんだねぇ… |
少年 ペーター 午前 0時 15分
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それと、昨日言い忘れたけど、パメラ姉さんの意見が遅れて良かったと思うよ。村人側確定のパメラ姉さん・アルビンさんは先に考えを出すと、人狼側にその考えからの行動をされるかもしれないし、他の人の意見が追従かそうでないかで不毛な争いが起きる可能性が有るからね。だから、仮決定の直前ぐらいまで意見を抑えるのが良いと思うよ。ディーター兄さんは狂人の可能性が有るけど村人かもしれないし遅らせた方が良いと思うよ。
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農夫 ヤコブ 午前 0時 18分
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あ、ごめん、やっぱ議題変更■2.▼リーザ
狩人襲撃→霊能者襲撃で霊能機能がなくなるうちにリーザちゃんの真偽をはっきりさせておきたい。リーザちゃんが真か偽かでウチの意見が180度変わるンよ… ま、村長襲撃でリーザちゃんが村長狂の意見を出してくるンは当たり前やもんなー。とりあえず意見霍乱の意味もあるかもしれんとは思いつつ、寝る…おやすみー |
木こり トーマス 午前 0時 21分
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とりあえず今日はどうする？リーザ吊りか？それとも別の者を吊るか…。
議題として【なぜ今日村長が襲われたのか？】を考えてみないか？リーザ吊りなら議論もあまりなくなってしまうのでな。いちよ議題になりそうなものをあげておく。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 29分
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＞ヤコブさん 回答ありがとうございます。
ヤコブさんとペーターくんの多弁ぶりに圧倒され、ぼーっとしてしまいそうです…（汗 この国では占い師を騙った狂人を襲撃して真占の信用を落とす作戦はよく取られるそうですから、その可能性も否定しませんが、やはり素直にヴァルターさんが真占い師だったので襲撃されたと考えるのが妥当だと思います。 つまり、リーザちゃんは人狼の可能性が高いと思います。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 0時 41分
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うちが疑う人は人間だから、発言する事が怖いと思ってるけど…正直に自分の気持ちを言わないと、村にとって優位にはならないからねぇ…
■1.■2.に関しては、今日リーザ吊りの動きになりそうだから、いいかねぇ…うちもリーザを吊るのがいいと思う、リーザ真だと思ってたけど、今日村長が襲撃されたのはモーリッツに黒だしされるのが怖かったからじゃないかねぇ、そしてリーザはモーリッツを白としている… |
老人 モーリッツ 午前 0時 50分
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うん？ 村長襲撃か…。席を外している間に更新されておったようじゃな。
村長襲撃では占い師の確定情報も残らないし、ワシに出された白判定も全く確証のないものになってしまったか…。占い師の真偽の印象に変化はないし、リーザが真とも思えないので今日の吊り先に希望する。 占いたい体系が破壊された以上、信用できぬ者を残しておくメリットもないのでな…。 |
神父 ジムゾン 午前 0時 51分
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ああ、さっきのに追加します。
リーザちゃんを吊って、パメラさんの判定が白だったら、申し訳ありませんがリーザちゃん真占が確定しますし、同時にヴァルターさん狂人も確定します。 そして、リーザちゃんから白判定を出された、ペーターくんとモーリッツさんのお二人も人間確定します。ですから、もしもリーザちゃんが真占い師だったとしたも、リーザちゃん吊りによって得られる情報はとても大きいと考えます。 今度こそ寝ます |
老人 モーリッツ 午前 0時 54分
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■1.なし。しいて挙げるなら●レジーナ。理由は昨日と変わりなしじゃ。
■2.▼リーザ 黒判定がすでに出ている占い師COな上に、村長襲撃でますます真ではなさそうに思えたから。 ■4.■5.リーザ偽。村長真。村長が襲撃されたのは占い師COした人物を欠けさせて占いの機能をマヒさせるためでもあると思う。あとは、狩人が誘導と邪推して勤めを怠ったからじゃろ…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 1時 6分
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■3.もうちょっと慎重にグレースケールを出したいから明日だすよぉ…
■4.リーザが真なら村長が狂人と言うことになるけど、そうなると灰で残るのが少なくなってしまうから、だからここで狂人をなくしてしまうのは早いというわけで、村長：真、リーザ：狼にするよぉ ■5.上にも書いたけどモーリッツを黒確定にするのが怖かったんだと思うよぉ |
少年 ペーター 午前 1時 9分
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■3.人狼っぽい：レジーナ女将＞ジムゾン神父＞トーマスおじさん＞モーリッツじいさん＞オットー兄さん＞ヤコブ兄さん：人間っぽい
レジーナ女将：昨日は自身で受け身的と言ったけどやはり意見が少ないね。それに、昨日強く疑われていない人が人狼だと思うと言ってヤコブ兄さんを占い希望に出すのはともかくニコラスさんを処刑希望に出したからね。ニコラスさんは２日目の占い希望２票・処刑希望１票だったよ。 |
少年 ペーター 午前 1時 9分
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ジムゾン神父：昨日は発言数自体は多いんだけどかなり受け身的だね。ほとんどが短い突っ込みか質問への返答ばかりだしね。怪しい意見は少ないんだけど、潜伏する人狼に見えるね。
トーマスおじさん：昨日の時点では特に怪しい発言が無いね。だけど、リーザが占い希望・処刑希望に出さなかったからこの位置だよ。リーザが占い希望に出したヨアヒム兄さん・カタリナ姉さんは人間だったからね。 |
少年 ペーター 午前 1時 9分
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モーリッツじいさん：リーザが３日目の占い希望に出した人だね。リーザが希望に出した人の中では疑っているよ。守られている可能性が有ったヴァルター村長をわざわざ襲うという事は、モーリッツじいさんが人狼で人狼判定を出されたくなかったように思えるからね。状況的には人狼っぽいんだけど、発言的には人狼っぽくないんだよね。ヴァルター村長が占い師だとしてヴァルター村長を守る事を言い、そのまま守り続けられると
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少年 ペーター 午前 1時 9分
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人狼にとっては良くないだろうからね。人狼なら占い体系を破壊したくて、ヴァルター村長を守る流れにはしたくなかったと思うんだ。
オットー兄さん：リーザが２日目の処刑希望に出した人だね。発言は受け身的なものが多く、仮決定後に希望を変えるなど、怪しい所は有るね。後、昨日のグレースケールで農＜木＜少は農＞木＞少の間違いだよね？それと、本決定を了解しながら投票先がジムゾン神父になった訳を教えて欲しいな。 |
少年 ペーター 午前 1時 9分
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ヤコブ姉さん：リーザが３日目の処刑希望に出した人だね。やはり自分から積極的に人狼を見つけようと意見を出す所は人狼っぽくないね。ただ、レジーナ女将・ヤコブ姉さんの狂人の２択を議題にしようとしたり、本決定後にトーマスおじさんを処刑希望に出したりする所は怪しいけどね。
■4.ヴァルター村長占い師・リーザ人狼だろうね。リーザを守ってそうで狂人襲撃というのは無さそうだしね。 ■5.占い師だからだと思うよ。 |
少年 ペーター 午前 1時 9分
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■2.▼リーザ。人狼である可能性が高いだろうからね。もし、リーザ処刑でないならレジーナ女将。理由は■3.で言ったように人狼側でありそうだからね。
■1.●ジムゾン神父。理由は■3.で言ったように潜伏する人狼に思えるからね。 アルビンさん、できれば処刑先の議題はグレースケールや能力者の真偽の後にして欲しいな。それらを考えてから処刑先を考える人が多いと思うんだ。 さて、僕は休むよ。 |
老人 モーリッツ 午前 1時 16分
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>>レジーナ
リーザを人狼側と考えるならワシが占い師の真偽が襲撃結果により確定するように護衛先を提案した点をどう考えておるんじゃよ？ ワシとリーザの繋がりを感じたと思う根拠も挙げて欲しい。灰の中ではお主が1番怪しいとワシは思っておるよ…。 残りの議題のグレースケールは発言を今日の結果を加味して提示したいと思う。それではおやすみ。 |
パン屋 オットー 午前 7時 14分
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さしあたって２だけ答えておきますね。
■2.▼リーザ リーザ真ならリーザを食いますよね？もし真だとしても確定白を２人増やせるのは大きな魅力ですよね。パメラさんがいつ襲われるか分からない中リーザの真偽を知りたいと思うのは私だけではないはずです。 |
パン屋 オットー 午前 7時 19分
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ニコラス疑ってすいませんでした。村長もご苦労様でした。２人ともカタリナさんにおいしいものでも作ってもらってください。ヨアヒムにもよろしく伝えてください
それでは晩書き込みます。 |
村娘 パメラ 午前 10時 39分
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こんにちは。
今日はリザちゃん吊りの流れになってるけど、灰吊りの場合の希望も出した方がいいと思うよ。 リザちゃんが狼でも、狼側は当然▼リーザと言ってくるだろうから、逆に後々の判断材料が減ることになるね。 するかどうかはアルビンさん次第だけど、灰吊りの場合に備えて占い吊り希望も出して欲しいな。 |
木こり トーマス 午前 11時 4分
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おはよう、みんな。
さて、俺も議題に答えていくぜ。今日は「言」メインで頑張ってみるぜ。 ■３.みんなの中で狂人は誰だと思ってる？潜伏狂人の役割って場を混乱させるかミスリードするかだよな？今、グレーの中で発言力があるのはペーターとヤコブ。それ以外の人はどうも狂人としてはイマイチ役割をこなしてないと思う。では、どっちが狂人か…。ペーターの発言を見る限りでは誘導性はない。となると残るのはヤコブ。 |
木こり トーマス 午前 11時 11分
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レジーナは発言に強さがない。別に誰もレジーナの発言に流されたりはしないだろう。確かに矛盾点などがあったりとおかしい点はあるが俺はどっちかというと天然狂人に見えるな。たぶん村人だろう。
オットーとジムソンは実に判断しづらい。さほど目立たずにいる点では潜伏狼の可能性もあると思う。印象だけでいうとどっちかといえばジムソンの方が潜伏狼っぽいな。 |
木こり トーマス 午前 11時 35分
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今日村長が襲われた理由をモーリッツ自身の占い判定を出されたくなかったからという邪推をするとモーリッツも怪しくなる。発言自体に怪しい所がないのは事実。ただ昨日の21:45の発言が凄いナゲヤリに見えるんだよな。占われるだけでそこまでナゲヤリになるもんなのかも疑問だ。
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木こり トーマス 午前 11時 56分
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ヤコブを外したのは狂人だと思うから。モーリッツはリーザを吊った後に真偽を見極めたい。
■４.村長が襲撃された以上、村長が真だと思う。今この時点で狂人の村長を襲撃するメリットをあまり感じないしな。村長が真であると考えリーザが真であるのは頭の片隅に残しておく程度でいいと思う。 |
村娘 パメラ 午前 11時 57分
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今リザちゃん視点では、灰５人の中に狼３人いるわけだよね。そう簡単に白出しになるとは思えないね。
今、真実は、村人と狼の比が、狂人生存でカウントしないとして7:3だね。吊りミスは後１回許されるけど、その次にリザちゃんを吊ると、5:2か4:2(+1)か、4:3の状態に持っていけて、まだ負けはないんだよね。 今日狩人を吊らないという意味では▼リザちゃんだけど、明日吊りという選択肢もあるにはあるよ。 |
木こり トーマス 午後 0時 1分
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■５.２つ考えられるな。１つは占いの機能を壊したかった。パメラに対抗を出さなかった事により占い騙りの意味をなくしたし早めに仲間切りを行ってでも潜伏しやすくしたのだろう。もう１つはモーリッツの占い結果を出したくなかった。こっちは半分邪推ともいえるので何ともいえないがリスクを犯してまでの占い師襲撃。こんな邪推もしたくなるような状況でもあるな。
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神父 ジムゾン 午後 2時 27分
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こんにちは。
灰吊りの場合を考えて占い・吊り希望を出すというパメラさんの意見に賛成ですから出しますね。 ■1.●トーマスさん 今日の占いに意味があるのはリーザちゃん真の場合ですよね。リーザちゃん真視点では灰は５人。私は自身が村人であることを知っていますから、私から見た灰は屋木農宿の４人。その中に人狼３人潜伏中ということになります。 |
神父 ジムゾン 午後 2時 30分
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それなら、４人中１人の人間を見つけてもらえば、私視点での人狼３人は確定しますから、占いは人間狙いで希望します。屋木農宿のうち屋農宿はそれぞれ黒要素があるので、白印象のトーマスさん希望です。
■2.▼リーザちゃん（▼オットーさん） リーザちゃん吊り希望の理由は昨夜言ったとおりです。オットーさんは抑えた感じの発言や、昨日吊り希望に挙げた理由などから潜伏狼と思われるので。 |
神父 ジムゾン 午後 2時 34分
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■3.グレースケール
白：年木≧宿老＞農≧屋：黒 詳しい考察は夜にでも出します…。 ■4.能力者の真偽 昨夜言ったとおり、ヴァルターさん真だと思います。ヴァルターさん真の声が多かった中、わざわざ危険を冒して狂人ヴァルターさんを襲撃する理由が薄いですしね…。 |
神父 ジムゾン 午後 2時 35分
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■5.何故今日村長が襲われたか？
占い機能をなくすためでしょうね。モーリッツさんが人狼で、ヴァルターさんからの黒判定を避けたかったとも考えられますが、逆にそう思わせようとしたかも知れず、どちらとも言えませんね。 もう１度、モーリッツさんの発言をよく見直してみます…。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 2時 46分
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やあ…うちが疑った人ばかりが吊り・襲撃にあってるからねぇ…申し訳ない気持ちでいっぱいでなかなか寝れなかったよぉ…
パメラから占い・吊り先を挙げるようにでているねぇ… 占い先は昨日と同じ理由で■1.●ヤコブにするよぉ… 吊り先は■2.▼モーリッツにするよぉ、なぜならモーリッツを吊ることによってリーザの真偽もはっきりするだろうからねぇ…モーリッツが狼なら白を出したリーザが偽になって狼で確定だからねぇ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 2時 47分
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これを元にリーザが狼だったらのグレースケールを考えるよぉ
■3.黒：老＞農＞屋＞神＞木＞年＞者：白 モーリッツとヤコブは占い先、吊り先参考に…他はステルスを選んだ人狼だからステルスできている順に並べたに過ぎないよぉ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 2時 48分
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ペーター＞占い・吊り先に上がってない人が黒いと思ったけど、それだけでは弱いような気がしてねぇ、議事録を見てみると、それよりもニコラスの方が怪しい要素がいっぱいだったから、ヤコブを占いに、ニコラスを吊りに選んだんだよぉ…今となっては申し訳ない気持ちでいっぱいだよぉ…
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 2時 48分
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モーリッツ＞まずリーザに白を出されたことが、リーザとのつながりだよねぇ…後は2d22:30でリーザに自由占いを提案した所かねぇ、占いの一手を無駄にさせたかったと同時に自由にすることで、誰にでも黒白だしが出来るようにしたかったんだと思うよぉ
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村娘 パメラ 午後 5時 15分
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＞レジーナさん
リザちゃんが狼の場合も、ディタさんは白になるんだけどな・・・あと、ステルスできてる順っていうのは、黒寄りがステルスできてる狼っていう意味でいいのかな？それともステルスがうまくて白印象がある人が右側なの？ それから、モーリッツさんを吊っても人間だった場合、リザちゃんの真偽ははっきりしないままだよ。 |
村娘 パメラ 午後 6時 56分
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そういえばオットー、
２日目の議題を追加したときに、「死んだ人が共有者かどうかのＣＯ」という形で聞いたのは何故かしら？確率的には潜伏中の相方さんよりはアルビンさんの方が襲われる危険性大だよね。「相方のCOはどうするか」という突っ込んだ質問は共有者トラップに関わるからあえてしなかったのかも知れないけど、その日に灰襲撃することを知っていたのではないかと邪推できるわね。 |
パン屋 オットー 午後 7時 36分
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帰ってきました。
＞パメラさん それはたまたま見たほかの村で発表するかもめていたので早めに決めておきたかったというのがあります。２日目は狩人はアルビンさんを守ることはほぼ予想できるので（今回は占い師が出ていたので真だと思ったほうを守ったたかもしれませんがね。狼はリスクを考えるとなかなかアルビンさんには行かないと思う）灰襲撃のほうが高いとは思います。 |
少年 ペーター 午後 8時 11分
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みんな、こんばんは。
レジーナ女将に質問。 今日の第一声で「リーザは狼になって」と言ったのはなぜ？状況的にはリーザが人狼である可能性が高いとしても、リーザが人狼であるとは確定していないよ。だから、その第一声の中で「占い師が襲われる」といわず「占い師候補が襲われる」と言ったんだろうからね。リーザが人狼であると断定したのに疑問を感じたよ。 |
少年 ペーター 午後 8時 16分
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モーリッツじいさん、狩人が務めを怠ったというのは言い過ぎだと思うよ。ニコラスさんが処刑された後である今だから表で言えるけど、ニコラスさんが人狼ならパメラ姉さんを襲う可能性が高くなり、そうでなくても確定霊能者であるパメラ姉さんは人狼側にとってかなり襲いたいと思っているだろうからね。守り先候補が多かったし、自称占い師を守らなかったからと言ってそこまで責められるものじゃないと思うよ。
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少年 ペーター 午後 8時 24分
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オットー兄さん、共有者のCO方針については僕は１日目の議題に入れたよ。１日目にCOして欲しい共有者の人数を答える人は多かったけど、詳しいCO条件を答える人が少なかったのは問題だけどね。共有者を捜す必要は無いけど、表に出た共有者が亡くなった時や騙り共有者出現時の対抗COの時期などはあらかじめ決めておかないと困ると思ったから、１日目の議題にしたんだ。
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少女 リーザ 午後 8時 35分
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■３．グレスケなのです。
白・木＞神＞宿＞屋＞農・黒 木：色々な方向から考える人だと思うのです。筋肉変態さん。 神：色々な方向から考えるのは筋肉さんと一緒。でもキャラが薄いのです。 宿：迂闊な人なのです。情に流されやすそう？多分人間なのです。でもあてにならなさそう。 |
少女 リーザ 午後 8時 35分
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屋：迂闊な人その２。疑っているのと同時に投票ミスがむかつくのです。やる気があるのでしょうか。仮決定後に吊占を決定にあわせてきたり追従にも程があるのです。リロードし忘れって信じられないのです。はっきり言って人狼かどうかよりも、頼りにならない。その一言に尽きるのです。
農：はっきり言って一番疑っているのです。占い師２日目吊り提案は見過ごせないのです。 |
少女 リーザ 午後 8時 39分
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■５．村長さんが襲われた理由の推察。
昨日の村長さんの占い希望はヤコブさん。これまで少しも疑われていませんでしたよね。 リーザはこの希望と二日目の『占われてもいい』発言でヤコブさんが狂人ではないかと思ったのです。でも、違った。狂人は村長さんでした…。 これをライン切り？と思ったのですが。少し変ではありますよね。ステルスが騙りを切るならともかく逆なのは…。 |
少女 リーザ 午後 8時 41分
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でも、リーザはヤコブさん吊り希望。他にもヤコブさんを疑い始めた人が続出。これで危機感を覚えたのではないかと思うのです。
では何で素直にリーザを襲わなかったのか。それはリーザを偽ということにすればリーザの出した人間判定が無効になり、灰が広がるからなのではないでしょうか。 だって、まだ狼は三人いるのですから。リーザを襲って村長さんの偽が判明すればおじいちゃんとペーター君は人間確定。ステルスの危機です。 |
少女 リーザ 午後 8時 44分
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…穿ちすぎでしょうか。でもリーザにはこれしか思いあたりません。
以上から ■１．●ヤコブさん。 ■２．▼オットーさんなのです。 オットーさんは疑っていますが、それ以上に占い機能がなくなった後…リーザが処刑された後に推理をきちんとしてくれるかどうか分からないから。それが最大の理由です。 |
少女 リーザ 午後 8時 46分
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パメラさんは、狩人を吊らない選択肢として▼リーザと言いましたよね。
オットーさんはとても狩人とは思えない。それも理由です。万が一にも狩人さんなら、うっかりさんにも程があるのです。 |
少女 リーザ 午後 8時 54分
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＞トーマスさん
追従、連日吊占を同じくしてくる。狼がよくやりがちな行動だと思います。 うっかりミスで逆に更新時に必ずいる筈の狼らしくなさを演出？とも考えています。 …疑いの理由はこんな感じです。でもリーザはお馬鹿なので思い込みかも知れません。 |
村娘 パメラ 午後 8時 57分
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＞リザちゃん
今日リザちゃん襲撃だったら、モーリッツさんの占い結果は村長さんしか言えないんだから、ペタ君の分しか灰は狭まらないね。 ＞オットー 自分が狼だと思ってる相手からかけられた疑いでも、反論するところはしておいた方がいいよ。 |
行商人 アルビン 午後 9時 1分
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【仮決定吊り先▼リーザ】
片占い師を生かしておくわけにはいかないのでね。黒判定も出されてますし。 私は狂人襲撃の利点などこの場合ないと思ってます。どっちかと言えば村長の方が真に見られてましたから護衛の問題でもないでしょう。あの段階で狼を占う方が騙った狼が占い師を当てるより可能性があったと思います。真霊能者が生きてるうちに判定してもらいます。 |
パン屋 オットー 午後 9時 6分
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＞ペーター
確かにそうですね。しかしほとんどの人が何人ＣＯするかを焦点にしており私もペーターがそれを要求していると考えました。 ＞パメラさん 狼だから反論しないというわけではないです。正直言って今日は眠いので早めに寝ると思います。そのときは表明してから寝ます。 |
少年 ペーター 午後 9時 7分
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【仮決定、了解だよ。】
アルビンさん、「あの段階で狼を占う方が騙った狼が占い師を当てるより可能性があった」というのは間違いだよね？ヴァルター村長が襲われたんだから、「あの段階で狼を占う方が騙った狂人が占い師を当てるより可能性があった」というのが正しいからね。 |
村娘 パメラ 午後 9時 9分
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【仮決定一応了解】
■1&2：▼リザちゃん／灰吊りの場合はもう少し待ってね。 リザちゃんは狼の可能性が高いだけに、私が生きてるうちにって言うけど、襲撃後に吊るのでも問題ない気がするのよね。今日灰(片白含む)にいる狼を吊れそうなら吊りたいわね。ただ、狩人を吊りたくないから▼リザちゃんでも反対はしないわ。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 12分
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うむ。情報が錯綜しているな。
俺の中では、村長真という事実と、リザ真の疑念が渦巻いている…。まだリザ狼と確信できてねぇんだ。 俺は、リザ村長から同じ情報しかもらってねぇからな。『確定白』…というな。パンダ判定になったのもリーザしかいねぇし、訳分からなくなってきてるのが事実だ。 |
パン屋 オットー 午後 9時 16分
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【仮決定了解しました】
＞リーザ 手前が推理をしてくれないと思うのは心外ですね。手前の中で一番いいと思うことを言っているだけでそれがたまたまパメラさんだったわけです。手前も数人の人に疑われています。狼の格好のスケープゴートです。私が吊られると負けが近づくのです。そのような中どうして真剣にやらないと言うのです。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 16分
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ごめんただいまー今議事読んでる。とりあえず【仮決定了解】パメラの議題、リザ吊らないなら誰吊り？については3-23:07で挙げたとおり、トマさん。
■4.リザ狼、村長真。 ■5.占い師やからやろな。 ぶっちゃけるとリザが今日この状態でモリに白出そうが黒出そうがどうとでも取れるで、それを手がかりに論議する意味はないと思ってる。それでもあえて言うならウチ自身は、モリ白やったけどこれ以上灰狭めるの嫌やで |
ならず者 ディーター 午後 9時 17分
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仮決定は確認したが…ここでリーザ吊りは得策じゃねぇんじゃねぇか？
リザ吊ったって残りの灰の中身は分からねぇ。それよりは灰から吊って、1人でも多くの黒判定を探していった方が良いと思うぜ。 リザ占いがノイズになるって理由だろうが、パメラだっていつ喰われるのか分かったもんじゃねぇからな。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 17分
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（つまりモリが確定白になるのが嫌で）襲撃した、て考えてる。で若干皆から疑われてて黒だと思わせることもできそーなモリをわざわざ白確定させるよりは占体系壊すほうにきたんやと考えた。リザが黒判定出したところでさらに疑わしいだけやし。
あとリザ真で村長狂人の場合を考えると、モリさんを黒く見せたいなら狂村長自身が生きてモリに黒出し＝パンダ判定出したほうがモリは黒くみられると思う。やからモリは白やと考えてる |
農夫 ヤコブ 午後 9時 17分
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ペタ01:09＞トマさんを本決定後に吊り先に挙げた理由やけど、まず帰宅が遅かったこと、残り発言数が少なかったこと、議事読み返してみたら、ウチが最初吊り希望やったレジさん・本決定吊りのニコさんより黒く見えたことで、あわよくば本決定後でも決定変更してくれんかな〜♪と思ったからやで。ま、本気で決定覆るとは思わんかったけどの。
狂人説については、他の人の冷静な意見（ツッコミ）を聞きたかっただけやでー。 |
少女 リーザ 午後 9時 17分
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……ぱんつ村……そんな村、嫌なのです……。どこまでもぱんつなのですか。orz
勘弁して欲しいのです。イチゴ模様はいらないのです；；（何言ってるんだ） まだ発言はありますから質問があれば答えます。 でも、リーザが推察できた事は、先刻の投稿ですべてなのです。@8 |
パン屋 オットー 午後 9時 21分
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寡黙だと吊られたヨアヒムの分占っている余裕がないため吊ってしまったニコラスさんの分まで生き残ることが私に残された責任だと考えています。しかし、ミスしたのは本当のこと。そこは反省しております。
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ならず者 ディーター 午後 9時 21分
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忘れちゃいけねぇぜ？ リザ真贋に関わらず、少なくとも狼は2匹ステルスしてるんだ。
リザ吊りなんて悠長な事してる間に、俺もアルビンもパメラも喰われちまうぜ？ なぁ？ 現在7人いる灰の中から、気合いと根性で2匹ないし3匹の狼を、これから探し出すのか？ これまで探し出せてねぇんだぜ？ リザ狼の場合以外はな!! |
ならず者 ディーター 午後 9時 24分
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言っておくが、俺はリザ真の考えは棄てている。
村長真の立場に立ったって、逆に吊れば確実に一匹始末できるリザは放っておいて、灰から怪しいヤツを吊っていく事の方が重要なんじゃねぇかと思うぜ。 リザは…パメラが喰われるか思考が行き詰まった時についでに吊れば良いじゃねぇか？ もう一度言う。俺はリーザの保身なんか考えちゃいねぇ。いつか喰われるパメラの霊機能を生かし、真っ白いアルビンの頭を生かす方法なんだ。 |
パン屋 オットー 午後 9時 31分
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＞ディーター
リーザを吊ることによって白確定２人か黒一匹吊れるのですよ。パメラさんが襲われたらそれすら分かりません。手前は、ディーダさんにもう少し考えてもらいたいと思います。手前たちにとって一番の隔たりはリーザの真偽です。もしリーザ真ならあなたの推理にかなりの信憑性が出ます。しかし偽だったら私のことも少しは信頼してください。唯一の能力者でない白確はあなただけなのですから、もっと広く考えてください。 |
パン屋 オットー 午後 9時 36分
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ちなみに、ミスとはを突っ込まれる前に言っておきます。ディーターがリーザー真説を捨てきっていないと思い上の発言になりました。リロードしていたらこうはなりませんでした。お詫び申し上げます。こんなことで発言使っている場合ではないのですが、眠いためあえて使わせていただきます。
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神父 ジムゾン 午後 9時 46分
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っとその前に、ディーターさん、私もリーザちゃんは人狼の可能性が高いと思いますが、真の可能性も０ではないと思っています。
リーザちゃんがどちらでも、吊ることによって村が得る情報は多いですし、その情報もパメラさんが生存している間にしか得られないものなのですよ…？ 私は、今日のリーザちゃん吊りは賛成です…って、灰の中の私がこんなこと言っても説得力ないでしょうが…（汗 |
ならず者 ディーター 午後 9時 47分
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■1．●レジーナだ。すまん、俺の白確定を見落とした理由がよく分からんのだよ。村長狂レジ狼で、ひょっとしてレジは最後まで俺に黒判定を主張したんじゃねぇかって…穿った見方だ。
■2．▼オットーだ。灰吊りする場合に一番大切なのは、わざわざ狩人を吊っちまわねぇ事だ。全員の中で、もっとも狩人に見えねぇのがオトだった。それだけの理由だ。 …これでオト狩で、鋭さを気づかれないためのブラフ発言だったら泣けるな(笑 |
ならず者 ディーター 午後 9時 54分
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■3．黒 屋＞農≧宿＞木≧神＝老≧年 白
スケールに関わらずヤコブを吊り占いに上げない理由は、その小麦色の肌に惚r…(ry …もとい、その小麦色な(ちょい黒っぽいって意味だ)位置どりが狩人に見えなくもないからだ。 あとは十把一絡げ。スマンな。考察する時間的余裕がない。 レジ黒印象が強くなったのは…やはり確定白見落としの減点がデカイ。俺が見落とされたから…ではなく、やはり怪しいだろ？ |
ならず者 ディーター 午後 9時 58分
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■4．リーザ：村長＝4.5：5.5だ。まだ判断は付けたくない。
■5．順当に考えて、占い師喰いだろうな。だが、霊騙りを出さなかった位の人狼陣営だ。狼が村長狂を喰う事で、村人にリーザ贋を決め打ちさせる効果を狙った可能性は否定できねぇ。 |
村娘 パメラ 午後 10時 6分
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■5：今日の村長さん襲撃は、占い機能を破壊された点では、村側には大打撃よね。でも狼たちにとって急がなければならない必要があったのかな。確かに確定白が増えることは灰が狭まって嫌だろうけど、それだったらモーリッツさん襲撃でもよかったんじゃないのって気はする。狩人かもしれないんだから。だから村長さん狂人の可能性はまずもってないと思うわ。
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農夫 ヤコブ 午後 10時 9分
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今日リザ吊無し、ディーの灰詰め理論も納得できるでパメの言うとおり一日ぐらいならええかなて思うけど、占機能残すのは反対。
リザ占が無意味なのは21:16で挙げた通りで白黒意味無いし、そこから皆難癖推理しはじめると思う。そもそも今日の占い候補を挙げるところもライン切りとか含まれてそうやし…無駄な要素は最初からない方がええと思うで。神父0:51の意見通り、リザ吊の方が有効な要素増えると思う。 |
村娘 パメラ 午後 10時 12分
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「灰を狭めない」という点で考えれば、モーリッツさん襲撃よりは片白のまま残す方が有効だったわね。だから真占い師襲撃＝占い先黒には必ずしも当てはまらないのかもしれない。だって少なくともリザちゃん真ならリザちゃん襲撃が妥当よね。
リザちゃん狼とすると、リザちゃんがCO後から吊り先にしてるオットーも仲間切りなんじゃないかと思えてきちゃうのよね・・・ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 12分
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こんばんはぁ、大事なときに仮決定に間に合わなくてごめんよぉ
【仮決定了解したよぉ】 今日は忙しくて一回もご飯だせなかったねぇ… つ［チゲ鍋、韓国風チヂミ］ 暑いときこそ辛いものだよねぇ、議事録読んでくるよぉ |
農夫 ヤコブ 午後 10時 15分
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でもってウチはオト白くみえてる。うっかりと追従が多いのは、ステルスよりもスケープゴートになりそうなイメージやな。確かにオトは狩人の可能性もないかなと思ってるけど、ウチにはまだ自分の考えが流されやすい村人さんに見えてる。
ちなみに■3.黒：木＜宿＜神＜屋＜老＜年：白 老・年についての白考察はもうしてるで割愛。宿も狂人可能性の高い狼側やと思ってるまま。神父様はステルス狼の可能性一番高いかな。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 17分
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【仮決定了解じゃよ】
そもそも最初から信じてなかった上に霊能者COも対抗がなく、村長が襲撃された事実も含めればリーザが騙りである可能性は非常に高く黒判定も出ているリーザが襲撃されなかったことを考えるとリーザが狼であったと考えるのが自然じゃろ。 |
老人 モーリッツ 午後 10時 24分
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■3.●黒：宿＞木＞神＞農＞年＞屋：白○
正直、今日は両方の占い師から判定が聞けると思ったんじゃが、村長が襲撃されてしまうとはなぁ。リーザが襲撃されても占い師の真偽は確定情報として残るので、後からどうにでも解釈して人狼側の人間が偽りの推理材料からの考察を言えなくするように動いて欲しかったのぅ…。 ワシの発言を誘導と邪推しての行動かもしれんから何とも言い難いが（汗 |
老人 モーリッツ 午後 10時 29分
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【宿】：リーザを人狼側と推理した上でさらにワシを人狼側と推理しているのだが、発言内容から伺える横の繋がりに対する指摘がなかったこと。そもそもワシは襲撃先から確定情報により占い師の真偽を確定させるために発言してきており、リーザを完璧に信用しておらんかった。それを仲間切りと判断する人物もおるじゃろうが、単に村長が襲撃された事実のみでワシを人狼側と判断する根拠の提示が薄い。＆昨日の占い希望の理由から。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 30分
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パメラ＞その順番だよぉ、ペーターとディーターは占われてる所を見ると、ステルスしきれてないからねぇ
リーザを吊らずにリーザの真偽を見極めるには、リーザしか白を出していないモーリッツかペーターしか判断できないよねぇ、うち的に白に近いと思ってるペーターよりはモーリッツを吊る方がいいと思ったんだよぉ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 30分
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ペーター＞状況的に村長が真だと思ったからねぇ…リーザが狼だと思ったから狼になってしまったって言っただけだよぉ、実際は一応リーザも真である可能性があるのも分かってるしねぇ。だから昼間の発言では両方の可能性を示した発言をしているよぉ
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 31分
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パメラ、トーマス、ディーター＞灰の中には狂人も含まれているからだよぉ、リーザが真なら村長が狂人でディーターが白なのは確定だけど、リーザが偽ならディーターが狂人である可能性が出てくるから灰にしたんだよぉ
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老人 モーリッツ 午後 10時 31分
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【木】：序盤の発言に対する弁明はそれなりに納得できなくもなく、正直位置づけに迷う人物になった。ただ、他人の占吊希望だけから黒候補を提示してきており…。発言内容などから横の繋がりを判断した上で怪しいと思う人物を提示しているように思えない部分があった。そのために人狼側ではないかという疑念が尽きないのじゃよ
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神父 ジムゾン 午後 10時 40分
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オットーさん…初日は寡黙ステルスかと思いましたが、２日目以降は発言が増えましたね。これは初日の占い回避を狙う人狼の作戦のひとつなので、私的には黒要素です（本当に忙しかったならすみません）。パメラさんが霊確定する前から信じてらしたようですが、これも人狼だからパメラさんが人間であることを知っていたのかなとも考えられ黒要素です（無粋ですみません）。２日目、ペーターくんの白黒を問う質問をして真っ先に白だと
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老人 モーリッツ 午後 10時 41分
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【神】：なんというか、そこそこ発言はしているんだけど中庸路線を貫いているようにも思え判断に苦しむ位置づけ。程良く仲間切りをしてステルスしているような印象を受けた。【農】：それなりに意見は出しているけど、誰かとの横の繋がりを考えると誰と組んでいても違和感がなさそうな印象があるかな。
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神父 ジムゾン 午後 10時 43分
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思うと答えたことも引っ掛かります。リーザちゃんが人狼なら占い結果は何とでも言えるわけで、ペーターくんはグレーのままです。それを白と言うことで自分の白印象を挙げたかったのか、ペーターくんとオットーさんが人狼仲間でペーターくんの白印象を誘導したかったのかということも思ったりしました。
ヤコブさん…発言の端々に誘導や印象操作を感じます。意見を都合良く変えることも多いと思います。議論誘導型多弁狼か潜伏狂人 |
老人 モーリッツ 午後 10時 45分
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【年】：発言内容を見ていると様々な状況を仮定して発言しているようで、白っぽい印象は受けているんだけど白確定していない分、一抹の不安が残る人物。【屋】：（寡黙な狼がいないわけではないだろうから不安要素ではあるが…）寡黙吊りの対象にもされていること。リーザを護衛することで占い師の真偽が襲撃事実から確定することと村長が襲撃された事実を考えるとリーザとの繋がりがなさそうだと言う印象からこの位置に。
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村娘 パメラ 午後 10時 45分
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リザちゃん吊りは、確定白がいない状態でも出来ると思うんだよね・・・だからギリギリまで引き延ばしてもいいと思う。それまでにはリザちゃん視点での狼側が確定しているはずだしね。
＞ヤコさん 0:18ではリザちゃんの真偽について揺れてるような感じだったけど、その後の■4ではリザちゃん偽で決め打ちしてる感じだけどどうしてかな？ |
神父 ジムゾン 午後 10時 45分
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の可能性があると思っています。以前指摘したアルビンさんへの追従の仕方や、２日目でペーターくんとパメラさんを確白扱いしたあたりは世渡りの上手さを感じます。
モーリッツさん…発言は納得できるものが多く白印象でしたが、モーリッツさん占いと同時にヴァルターさんが襲撃されたという状況から、少し黒寄りに移りました。リーザちゃんの自由占いというのは乱暴な意見だったと思うのでこれも黒要素です。リーザちゃんが人狼な |
神父 ジムゾン 午後 10時 46分
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ら占いを自由に操作されてしまいますからね…。あと、狩人の護衛先に拘っていた点も黒要素です。ただ、モーリッツさんが人狼だったらヴァルターさん護衛を主張していたのは違和感がありますね。
レジーナさん…意見に揺れが見られるのが、素なのか人狼側の矛盾が出ているのか判断つきにくいです。割と意見が変わりやすい印象があるのに、一貫してリーザちゃん真寄りの姿勢にも違和感があります。 |
神父 ジムゾン 午後 10時 48分
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トーマスさん…白印象でしたが、筋肉パワーに目くらましされているのかも知れません。という冗談は置いといて、今日私を吊り希望に挙げている理由が印象が潜伏狼っぽいというのが気になりますね。せめて私の発言のここが怪しいと指摘してくれるとありがたいのですが…。吊りの理由としては薄いのではないかと思ったので、そこは黒要素です。
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神父 ジムゾン 午後 10時 50分
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ペーターくん…的確な発言が白印象ですが、ロジカルパワーに目くらましされているのかも知れません。今日私を占い希望に挙げている理由が潜伏する人狼に見えるというもので、ペーターくんにしては理由が薄いなと違和感を覚えました。
かなり読みにくくなりましたね。すみません…（汗 |
少年 ペーター 午後 10時 53分
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レジーナ女将、リーザの真偽を判定する方法はリーザに占い判定を出された人を処刑する方法だというのは分かるよ。霊能判定が占い判定と違えばリーザが騙り占い師で確定するからね。レジーナ女将の考えでは、リーザを処刑しない場合はモーリッツじいさんの次に僕を処刑するつもりなのかな？モーリッツじいさんが人間である場合、僕視点では僕が人間だから人間連続処刑で最悪人人人狂狼狼狼になって村人側敗北になるんだけど。
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少年 ペーター 午後 10時 55分
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ジムゾン神父、理由が薄いのは分かるよ。これといって怪しい発言が無いからね。僕から見ればジムゾン神父はある意味寡黙みたいなものなんだ。寡黙というのも怪しい発言は特に無いね。なぜなら、喋らない＝怪しい発言もしないという事だからね。ジムゾン神父は自身からあまり意見を言わず、受け身的な発言をしようとしている感じがして、そこが怪しく思えるんだ。
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村娘 パメラ 午後 11時 1分
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■2：灰吊りの場合は▼ヤコブさんだな。狩人でないとしたらヤコブさんかな。３日目に吊られてもいい発言があったからね(パンダならだけど)。狩人はそう簡単に占われたくないはずだからね。今もスケープゴートになりかかってるし、吊って判定白でも狂人かもしれないんだけど、村人を簡単に確定白と言える発言には、狼側な要素を感じたかな。
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農夫 ヤコブ 午後 11時 1分
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パメ＞基本的にというか全部というか、ウチのグレスケや考察は村長真前提なわけなんやけど…ウチは思い込んだらそれ以外考えられなくなることが多いで、とりあえず別の可能性（リザ真）も考えてみることにしてるんや。例えば2-15:56みたいに村長偽の可能性挙げてみたりとかの。
つまりはここでリザ真やったら大変なことになるなーと思ったってだけで、占真偽について揺れたわけじゃないでー。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 3分
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＞＞神父
つうか、リーザは限りなく偽だと思っていたが護衛先を村長に固定することで襲撃の事実からリーザが襲撃された事実でリーザ＝真が決まるでしょ？ 序盤で片方にだけ白判定を出した人物を作るよりも安全だと思ったし、自由だからこそ誰をどういう理由で占ってどういう判定を出したかというのも推理の判断の要素になるとは考えられんのか？？ |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 3分
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真偽ができる可能性があるからあげただけだよぉ…これでモーリッツが黒なら確定出来るから、ペーターまで吊る必要はないし、もし白なら新たに村側が勝つための方法を考えるつもりだよぉ
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老人 モーリッツ 午後 11時 6分
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リーザが襲撃されて真が確定したなら片白作ってもその人は白確定するんだし、片黒なら確実に人狼吊れるじゃろうが…。
黒判定の出たリーザではなく村長が襲撃されてしまい、結局占い師の真偽が曖昧な上にリーザが騙りであることが確定してもワシとペーターに出された白判定も当てにならない判定になっておるじゃないか？ 今の状況とそこまで大差があるとも思えんのじゃがなぁ。 |
少女 リーザ 午後 11時 7分
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【本決定確認しました】
了解はしません。でも、仕方ないのです。 皆にどんなに疑われても、リーザは占い師。村の為に占いをする為に生まれてきた。それだけが事実なのです。 村のためを思って初日COをリーザが提案したことをぱんつ屋さんは疑いましたよね。残念です。そうすることが一番村の為になるとリーザは思っていたのですから。 では皆さんさようなら。勝利を祈っています。日の差さぬ村に明るい明日が来ますように。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 8分
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＞＞レジーナ
ワシが白だったら確定しないどころか、吊り回数の浪費になるんじゃが…。どういう考えで行動基準を考えておるのかな？？ リーザはすでに占いで黒判定が出ているので、リーザが霊能で白判定ならワシの白黒もはっきりするじゃろうが…。激しく信用の置けん人物としてワシの中で確定しそうじゃよ…。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 11分
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【本決定了解です】
ペーターくん、なるほどわかりました。 しかし、反論させていただきますと、皆が皆ペーターくんのように発言するわけではありませんよね。それぞれの性格からくる発言スタイルがあると思います。要はその発言スタイルを理解した上で、矛盾や怪しい点を探すべきではないかと思いますが。 |
少年 ペーター 午後 11時 11分
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【本決定、了解だよ。】
モーリッツじいさんの考えは分かるけど、守り先固定だと確定霊能者パメラ姉さん→確定共有者アルビンさん→確定人間の誰かという順で襲われる可能性が有るね。ヴァルター村長・リーザが生き残って占い体系の維持にはなっても、モーリッツじいさんはともかく他の人からは占い師の真偽に偏りは大きくないし、占い判定が分かれた場合に霊能者がいなければ霊能判定から真偽判定ができなくなるでしょ。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 12分
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【本決定了解じゃ】
｡o(リーザのことは信用できんが、ちんまい子供を疑わなければならないとは何とも悲しいことかのぅ。でも、これって戦争だから仕方ないんじゃよね…) |
少年 ペーター 午後 11時 15分
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ジムゾン神父、確かに個人のやり方にはいろいろ有るだろうけど、寡黙なやり方だとか自分からは意見を言わないやり方というのは村にとってあまり利益にならないと思うんだ。寡黙な性格の人もいるんだろうけど、発言数が少なかったり中身が薄い発言をしたりする人からはなかなか判断材料が手に入らないでしょ。できれば自分からの意見を言って欲しいな。意見が少なければ矛盾や怪しい点を見つける事すらできないからね。
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村娘 パメラ 午後 11時 16分
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【本決定了解だよ。】
リザちゃんを吊ることで人数的に余裕が出るのは確かだけど、私が襲われた後混沌としてくるのは間違いないわね。 アルビンさんには一応灰吊りを優先しなかった理由を説明して欲しいかな。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 18分
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＞＞ペーター
その場合はまとめ役のいない合議制になるだろうな…。しかし、リーザが襲撃されることもなくどんどん占いで灰が潰れていく過程で占い師の判定や発言などからラインは自ずから見えてくると思ったんじゃ。 C国は狂人も囁けるために信用を勝ち取る勝負になって面白いと思うし、明確に白黒の判定が出て行くほうが決め打ちして勝負できる気がしていた。 |
木こり トーマス 午後 11時 19分
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【本決定了解だ】
>>ジムソン。そうだな、確かに俺のジムソン吊りの理由は弱いかもしれない。ステルスを選んだ狼は余り目立つ事を好まない。もちろん誘導系のステルスをする狼もいるが稀だと思うしな。そういう面で言うとオットーとジムソンがそれに当たるように見えて、特にジムソンがステルス狼の印象を受けたのだ。明確な理由にはならないがこんなところだ…。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 19分
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【本決定了解】…パメラちゃんに吊先指定されたんが切なかったので思考停止中。ま、このままやとウチ疑ってる数が絶対的に多いでそのうち吊られるやろけど、とりあえずウチが狂人やない理由を出せれば吊られても信じてもらえるかもしれんのやな。…吊られて白で狂人確定ってむなしすぎるもん。 ちょっと頑張ってみる。
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宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 19分
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【本決定了解したよぉ】
モーリッツ＞今日の吊りは黒を吊りつつ狩人を吊らないようにするを念頭に考えたんだよぉ、感情的な人を信用しないと言ってたけどあなたこそ感情的になってませんか？少し気をつけた方がいいですよぉ… |
老人 モーリッツ 午後 11時 20分
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なにより、占い師の護衛が固定されることにより真占い師を襲撃して占い体系を破壊するにはリーザを襲撃して村長の騙りを確定するか…。狩人がいなくなったと思って村長襲撃の勝負にでるしかなくなるだろうから、人狼側にプレッシャーを与えられるとも思ったしな。
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神父 ジムゾン 午後 11時 21分
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＞モーリッツさん
推理の判断にはなると思いますが、黒判定出された人は吊られますよね。 つまり誰を吊るか、人狼側が選択できることになってしまうと考えたのですが…。 ＞ペーターくん わかりました。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 23分
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>>レジーナ
全然、感情的になっとりゃせんよ？ どの変が感情的だというのかのぅ…。 占いの体系が破壊されてしまった上に、霊能者が生存しており黒判定の出た占い師COが残っておるんじゃよ？ 占い師COした人物を吊ったとしても狩人がいなくなるわけでもないのに、ワシを吊り先に希望するメリットが薄いと合理的に考えた上でお主があまりに怪しいと思える発言をしたから指摘したまでじゃよ…。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 27分
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ま、ウチ狂人云々については明日考える…今日は時間ないで。
ところで議題読んでて思ったンやけど、『誘導してるように見える発言』ってどういう発言のことなんやろ？ ウチは、『自分が「そっちには持っていきたくない！」と思ってる考えに持っていこうとしている発言』にも誘導性を感じると思った。 つまりはウチ視点では、ウチを狂人と持って行こうとしているトマさんの発言は誘導に見えたわ。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 28分
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やってさぁ、自分の考えと違っても、「あ！そやな、そういう可能性もあったわ！」って思ったら誘導やと感じんと思うもん。んで、ただ単に「この意見は納得いかんわぁ」って思うンやったら、誘導されてないんやで誘導性は感じんと思う。
ま、普通一般の誘導的発言の意味はわかってるでそこはつっこまんといてや。ただちょっと思っただけー 徒然なるままに。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 28分
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>>ジムゾン
黒判定が出た＝吊りと決まったわけでもないと思うんじゃが…。あの時点では霊能者COが確定するかも分からなかったし、共有者も生存している上に自由ということで判定を偽って出すとするなら相当難しいところじゃったのではないだろうか？？ ぶっちゃけ、リーザは襲撃されたら真が確定するし…。襲撃されない限りは全く信用する気はさらさらなかったので提案したまでじゃ。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 29分
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【本決定了解】だ。
それが正攻法だな。 リーザの視点では灰5人でステルス狼3匹。明日あさってには黒判定を出さざるを得ない(2日とも白なら残りが黒確定)から、わざと残して狼を燻り出すのも手かな…と思ったんだが。 |
ならず者 ディーター 午後 11時 31分
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…う。言葉が足りないんで補足するが、リーザ視点で狼3潜伏状態。
この状態でリーザが明日明後日に白判定を繰り返すと、残り3人が狼…と言う事になるのでリーザ用済み。リザ狼であれば、どこかでブラフの黒判定を出さざるを得ない…と言いたかったんだ。 |
神父 ジムゾン 午後 11時 38分
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＞モーリッツさん
しかし、人狼側占い師に自由占いをさせないために、まとめ役をたてて村の総意で占い先を決めているんですよね。 たとえば、人狼を避けて占われただけで困りませんか？ う〜ん、もう発言数もないので、黙って考えてみます。 ＞トーマスさん お考えはわかりました。 |
村娘 パメラ 午後 11時 39分
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＞ヤコさん
いきなり吊り先指定はごめんね。でも村人なら、吊られて白判定でも狂人と思われないことじゃなくって、吊られずに村人と思われることを優先してね。 ＞アルビンさん 私としては私が明日生きてれば黒判定を発表できると思っているわ。 |
老人 モーリッツ 午後 11時 42分
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さすがに危険な考えと思ったのかカタリナに黒い思想の持ち主だと思われてしまったようじゃがな…（苦笑
さすがにリスキーな提案だとは思ったけど、リーザが偽疑惑が濃厚になったら最悪彼女の判定は完全に無視する方向だったりしたのじゃ…。 さて、言及しておきたいのはこんなところかな。あとはとりあえず発言を1つ残してだまるとするよ＠1 |
村娘 パメラ 午後 11時 42分
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神父さんの言いたいことは分かったわ。
自由占いでその後を追いかけて村長さんが占うなら、村で占い先を話し合う意味がなくなってしまうということね。 ＞レジーナさん ディタさんを灰に置いていた理由が、狂人かもしれないから、というのは、ちょっと後付けのように感じてしまったわ。 |
パン屋 オットー 午後 11時 43分
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【本決定了解しました】
＞ジムゾンさん 黒い部分そんなにあったんですか。しかし、すべて今まで書いたとおりです。パメラが真だと思ったのは白確占いをしないで発言からです。あと私に助言をしてくれていたからで確定までは一応疑っていましたよ。（パメラさんすいません）狼はいざというときだけ嘘をつく議論を混乱させるはずですので最初の段階は誰かにのっかてもいいと思っていました。人数が絞れないと推理というより揚げ足 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 46分
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ちょっと徒然と考えてみた。
そもそもウチ疑ってるのが絶対的に多いってのは自分でも確実にスケープゴートやと思うわ。 今現在、グレスケにおいてウチが疑ってる人ら（トマ・レジ・ジム）があからさまにウチを疑ってて、ウチが白やと思ってる人（ペタ・モリ）はウチのことそれなりに信じてくれてるっぽい。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 48分
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で、ウチ狂人やとして考えると、これは狼たちが用済みの狂人とライン切りして上手くいけば狂人吊＝自分達を白く見せかける罠にも見える。狂人は黒ではないから吊ったところで損ではないしなぁ。
さらにウチは狂人やないわけやから、狂人はステルスのまま白吊りでき、尚且つウチに狂人確定意見が出せる。ウチが疑わしいってなると、ウチが出してるグレスケは真逆に近い状態になりそうやで、次はモリ吊かオト吊の流れになりそう。 |
農夫 ヤコブ 午後 11時 48分
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ちなみにペタは割と皆から白くみられてるみたいやし吊られん気がする。んで、ウチはモリ・オトは白やと思ってるで、こうなると（ウチ視点では）村はほぼ負けそうやなと思った。
ところでウチは自分的確定白言うてるけど、ペタパメリナだけやなく、ディーもニコも白い言うてるで？狼ステルスでかい中で、ここまで白狭めるの微妙やないかな。決定微妙に反対までしとるし（汗） |
農夫 ヤコブ 午後 11時 48分
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確かに、白いなと思ってたパメリナが両方能力者やったんは驚いたけどな… でもあの時点で、白狼王の可能性除いて普通に考えたら、パメとリナは白く見えてると思うンやけどなぁ…
疲れてるで変なこと言うてるかも。まあ、明日ちゃんと最初から考え直してみるわ。 |
パン屋 オットー 午後 11時 50分
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＞アルビンさん
すいませんでした。前の投票ＣＯで気が抜けてポカしてしまいました。今日はリーザにしてあります。 後忘れてましたリーザさんに村長さんからのお届け物です。 つ（パンダ柄のパンツ） |
農夫 ヤコブ 午後 11時 55分
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ところで今更やけど昨日からのディーターさんの発言に突っ込みたかった。…ううっ、ウチそんなに焼けてるかなー 別に日サロに通ってギャルになろうとしてるわけやないでー（汗）
それと朝の神父様0:29の発言に実は突っ込みたかった。別にウチの多弁は発言昨日から用意してたからってだけで…即あれだけの弁論生み出したペーター君と一緒にされるんはペーター君に失礼やわ（笑） |
農夫 ヤコブ 午後 11時 56分
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パメラ＞それもそうやな、了解。ごめんな、頑張るわ。
リーザちゃんもごめんな、リーザちゃんが真やとしても今日の吊りには大きな意味があるってことで納得して…欲しいな、と思うンは我侭かな。料理美味しかったでー いっぱい疑ってもてごめんな。 ま、今も疑ってるわけやけど…（´-｀） もちょっとで夜が明けるな…。＠０ |
村娘 パメラ 午後 11時 56分
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時間ないけど、灰の印象が変わった分でも書いておこうかな。
オットー：リザちゃんが吊り先にしてることで黒っぽく感じられてしまう。でも発言の所々に白要素もあるのよね。オットーは占われずにパンダ認定しちゃうわ、ふふ。 レジーナさん：ディタさんを灰扱いしたのが素ならば人間ぽく感じられるわね。 |
少年 ペーター 午後 11時 58分
次の日へ
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ディーター兄さん、リーザが占い師である可能性は捨てたと言いながら、■4.ではリーザが占い師である可能性を残しているね。こは矛盾すると思うんだけど、どういう事かな。その後の発言ではリーザを占い師としてみる発言と見ない発言が混じっていて、一貫性が無いように思えるよ。
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