プロローグ 1日目 2日目 3日目 4日目 5日目 6日目 エピローグ 終了
mode : 人 狼 墓 全
木こり トーマス 午前 8時 32分
 |
 |
墓下に参りましたトーマスです、以後よろしくお願い致します。レジがきたか・・・。この時点で「人狼側に立ち向かう力は残されていない」気がする。。。頑張れ、ヴァルター！！（涙）
さて墓下議題を投下させていただきます。議題を投下したからと言って疑うのはやめてくださいね。（笑） ■１．勝つのは村人側？人狼側？ ■２．トーマスは村人側？人狼側？ ■３．人狼側メンバー予想。 |
村長 ヴァルター 午前 8時 33分
 |
 |
トーマス、力なくて庇えなかったこと、本当に申し訳なく思う。ただおかげで白黒はっきりしてきた…そして、レジーナ…orz昨日は散々疑われて胃も痛くなっていただろう…墓の中で胃を休めながら見守っていて欲しい
…私達の勝利が報告できるよう最後まであきらめないよ…明日には墓場かもしれんがね… |
木こり トーマス 午前 8時 40分
|
|
oO(リーザが(4:33)から発言をはじめて、(0:24)に「おやすみ」と発言したカタリナが(4:51)におはよう、と。メタ推理になるけれど、なんでこの時間に・・・？）
＞レジーナ、ヴァルター：昨日は信じてくれてありがとう。俺も胃が痛かったんだけど、すっげえ嬉しくて涙が出そうになったよ。それを見るまでは村側の勝利を諦めかけてたんだけど、２人が居ればもしかして？って思えたよ。本当に感謝してるよ♪ |
村娘 パメラ 午前 8時 42分
|
|
（鷹がスピーカーを掴んで飛んできた）
「トーマス、レジーナお疲れさま。 表は大分まずーくなってきた気がする… 墓下議題には帰ってから答えるね。トーマスの言動、あんまり洗ってないから（苦笑」 |
ならず者 ディーター 午前 8時 55分
 |
|
………能力者の判定がどう出るかが問題ですか…さて、議題です。理由付きでお願いします。
■１．占い希望 ■２．吊り希望 ■３．占い師の印象 ■４．霊能者の印象 ■５．グレースケール ■６．中盤における狩人ＣＯのメリット・デメリット |
木こり トーマス 午前 9時 19分
|
|
■１.残った人で発言力のある人ってヴァルターくらいかなぁ？霊能をそっちのけで今日辺りヴァルターを食いにくるかもね。でも順当に行ったら人狼勝利だけど大逆転を信じるぜ！
■２.霊能結果は割れるわな。夜まで内緒♪ |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 31分
|
|
■１・村負けそう。理由…まぁ…ほら…初心者が多sげふんげふん。…ディーターは日和見タイプのようだしね、ペーターの論弁に勝てるかと言われれば首を傾げざるをえない。
■２・占い結果で白って出てるんだってば（笑） ■３・ペーター・カタリナは確定。ジムゾンは狂人臭い。となるとヨアヒム偽かなぁ。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午前 9時 33分
|
|
そまぁ言いたくはないんだがもし僕が狼なら〜と言い出す人は大抵狼。こう考えるべきです、と言い出すのも狼。狼の実力が取り立てて化け物ぞろいって訳じゃないけど初日、村人が一番動ける日にろくに話してないのが…（溜息）んじゃまたくるよー。
|
木こり トーマス 午前 9時 55分
|
|
レジ、おはよ。狩人おらず、真占い師おらず、相方共有者おらず。残ったのは寡黙な共有者と霊能者。かなり厳しいけどラインだけは濃く出てきたはず。あとはそのラインを読めるか否かってとこだね。
ベタは、質問の論点をすり替えて核心には答えてないのよね。このタイプのペタ、見たことあるな。同じ人かも？ちなみにディタは絶対に一緒になったことがあると確信。 |
木こり トーマス 午前 10時 3分
|
|
〜です。〜ます。調のディーター、共有者、序盤に共有者トラップ。絶対にあの人だ。（笑）
ヤコとニコは初心者かな、って思った。もしかしたらモリ爺もかな？ここにきてヤコが成長してきたのが見えてくる。さすがプログラマー。（笑）ミラクルはヴァルターとヤコブの覚醒がカギだね！！（キュピーン） |
木こり トーマス 午前 10時 15分
|
|
パメラ、おはようだぁよっ！（←好き♪）っつか何で謝るのさ？（汗）ぶっちゃけ皆から頼りにされていたぜ？スマートーマスが保証する。
吊られたんじゃなくて、襲撃されたわけだし。パメラに非はないよ。かと言ってディタにもないね。連帯責任でいこうぜ？だから俺も謝らない。（微笑） 夜まで寡黙になるよっ！ |
村娘 パメラ 午前 10時 29分
|
|
「おはようだぁよっ！（同意♪
一番動ける初日二日目にあれきて寡黙だわ、せっかく共有罠はってくれたのに黒もらえる動きできないわで結構落ち込んでたんだ（苦笑 そういう事言ってくれてありがと。私も帰宅まで黙るね」 |
青年 ヨアヒム 午前 10時 43分
 |
|
レジーナさん、トーマスさん……二人の無念はきっと晴らすからね。【トーマスさんは人間だったよ。】
カタリナさんが偽占い師だという事だね。 ただ、まだ人狼を一人も吊っていない状況だからオットーさんは霊能者ライン確定を防ぐ為に白を出すだろうね。 カタリナさんが狂人なら、ローラーで今日カタリナ→明日ヨアヒムとすれば人狼の勝利となってしまうからね…… それだけは絶対に避けなくてはいけない……村のためにも。 |
村長 ヴァルター 午前 11時 11分
|
|
はてさて、まだ皆の意見が出てこないので答えられる議題だけ答えたい。
■６．狩人COのデメリットとメリットだ。COしなかった場合はパンダ吊り、COした場合吊りは逃れても狼に食われる…どっちにしてもトーマスの今日生存はなかった。そこで、どうせない命なら情報が言えるうちに情報を残しておきたかったのだろう。COすることによって言えなかった情報が言える。これがメリット |
村長 ヴァルター 午前 11時 13分
|
|
デメリットは中盤での狩人COは早すぎると言われ、信頼してもらえないこと。情報が無駄になるし場は混乱する。それと、狼に狩人の生死がばれ、真を食うのに躊躇がなくなる。これがデメリット。
ただ情報が無駄は、彼にとってCOしなくて吊られるのも一緒だ。それに、中盤後半だったし、自分が狩人だから吊り前提の中では、これ以上守護の役は果たせずもうGJはおこせない。だから信頼勝負に出たんだろうな。 |
村長 ヴァルター 午前 11時 14分
|
|
それと、昨日のペーターの論法で行くなら、私が狼だったら対抗COされたら一発で終わる狩人COはしない。狩人がまだ存在する状況化で先に狩人CO出すことのリスクの高さを考えて欲しい。もし彼が狼側だったとしてもこんな賭けにでるだろうか？私だったらそんなリスクを背負わずに狼が全員残ってる以上、完全勝利を狙わず吊られるね。まあ、これはちょっと意地が悪い言い方だが、IF論法の無意味さを感じていただければそれでい
|
羊飼い カタリナ 午前 11時 20分
 |
|
おはようございます。
･･･人狼はレジーナさんを襲ったのね･･･。やっぱり狂人だったのね。信頼が落ちたところで食べに行く･･･セオリーね。これで私真を主張しても対抗が襲われたということで信用されないようにするのね。 【ニコラスさんもまた人狼でした。】 2連続って･･･何？･･･仕事が終わってしまったわ。他の灰の人は皆人間で･･･多分ヨアヒムさんを吊れば終わるのね。 |
村長 ヴァルター 午前 11時 37分
|
|
…これはまた、カタリナに都合の良い結果だね？
ところで、カタリナが真なら残り狼一人（しかも霊限定）で、ここで狩人COが出ても村人の勝利は揺るがない。（ →10(8-2)▼ニコラス◆狩人→8(7-1)▼霊能◆村人→6(5-1)▼霊能→終了村人の勝ち）カタリナ偽ならすでに狩人は死んでいる…どうだね？狩人が生きているならCOしてもらえないか？ここで狩人が出てきてくれれば、私も信じられるのだが。 |
パン屋 オットー 午後 0時 6分
 |
|
皆こんにちは。
【トーマスは人狼】だったよ。 カタリナが真占い師なんだね。 で、レジーナ襲撃か。ニコラスに黒判定が出てるってことは僕から見れば全て判明したし、狼側が最後の賭けに出てきたのかな？ |
パン屋 オットー 午後 0時 14分
|
|
■１〜５
トマ・ニコ・ヨア狼、レジ狂で確定。 ■６：占いや吊りにあがったときに、一手損を避けることが出来る、また、ＣＯすることによって、確定すればＧＪ先が狼でないことが確定する（情報を伝えられる）。 自分の白も確定する。これがメリット。 |
パン屋 オットー 午後 0時 21分
|
|
デメリットは、狼に狩人の所在がばれる可能性があること、信用低下と議論の混乱。村から見れば本物かどうかわからない（狼、狂人の騙りの可能性・本物の狩人がいても、対抗するかわからない）しね。
|
村長 ヴァルター 午後 0時 26分
|
|
むおっ！そろそろ「髭村長大会議！ポロリもあるよ」の開催時間がせまっているので出なければならない。ので、ざっと議題に答えていく
カタリナにとってはもう仕事はないし、偽に占ってもらってもしょうがない。まあ、●ヤコブでカタリナがどう答えるかを情報にしたい。▼ペーター、オットー、カタリナ、リーザかヤコブ…→10(7-3)の現状ヨアヒムの言うようにさくさく吊らないとやばい |
村長 ヴァルター 午後 0時 27分
|
|
■３．決め付けでレジーナよりかな〜と思っていたところに、ペーターが追い討ちの決め付けでレジーナ真だと思いました。私は私が村人であることはよく知っているから、それを疑い決め付けてくるペータ−、そのペーターと同ラインのカタリナ。これでカタリナを信じろという方が私には無理だ。これは思考停止だとは思わないんだけど。
■４．ヨアヒム。レジーナがトーマスは白。よって同じ答えのヨアヒムが真 |
村長 ヴァルター 午後 0時 29分
|
|
■５．★年＞農＝妙＞旅☆
カタリナが偽なのでペーターとカタリナがライン。よってペーター最黒。ニコラスはカタリナの黒だしで最白。意見があいまいなヤコブ、カタリナよりなリーザはまだどっちが狼かわからん。 鳩で確認はするが、あまり重いものが運べない鳩なのでどこまで発言できるかわからんのが口惜しい！では ！ |
神父 ジムゾン 午後 0時 56分
 |
|
■１．もはや●は意味がありませんね。偽が残りましたから。どうやらまた間違えてしまったようです。
■２．占が襲撃された以上ローラーをするしかありません。これが一番確実です。したがって▼カタリナ。 昨日時点の私の狼予想は、狂：宿 狼：木長青 でした。しかしリナさんのニコさんへの黒出しでこれが覆りました。自分が狼でもないのに長がペタ−カタに突っかかる理由がないのです。 |
神父 ジムゾン 午後 0時 57分
|
|
■３．上記理由から占の印象レジ真＞リナ偽。９：１。
■４．上記理由から霊の印象ヨア真＞オト偽。９：１。 今日時点の私の狼予想は、狂：羊 狼：年屋 妙＞農 あとリナさん、オトさん視点では私は狂ではありえないはずです。一旦席を外します。 |
木こり トーマス 午後 1時 8分
|
|
お昼やすみだぁよっ！（笑）
ぉぉ！！ジムゾン覚醒！！偉いぞ、ジムゾン♪狂人だと思ってしまってごめんなさい；；しかし人狼側、なんでオトが俺に黒判定？ラインを隠すためにカタリナを切って白判定が得策だと思うんだが？完全勝利を目指した人狼側のミスかな？ ■墓１．これは村人勝利に大きく傾いたと予想。人狼側予想は「リナ・オト・ペタ」は確定。残る１人は狂人？人狼？ |
少女 リーザ 午後 1時 10分
 |
|
トーマスの次はニコラスか。正直、かなり微妙。
ニコラスあんまり人狼には見えなくなってきたから。 だけど、ヨアヒムもゆってたけど、オットーがトーマス黒ってゆったのがちょっと気になる。 カタリナ吊られそうなんだから、トーマス白ってゆったほうがいいんじゃなかったのかな。 |
少女 リーザ 午後 1時 13分
|
|
■１．いらないよね？
■２．カタリナ。 カタリナグループ減らさないとまずいよね。 ■３．ニコラス黒でちょっとカタリナ怪しい感じ。 ■４．オットーの黒出しが微妙。偽なら白でよかった気がするから。でもカタリナとのつながりで本物には思いにくいし。 |
少女 リーザ 午後 1時 18分
|
|
■５．ヴァル＝ペタ＞ヤコ＞ニコ
ヴァルターとペーターは頭良さそうだから、片方の味方するのもちゃんと理由があるのかも。でも演技かも。 ■６．メリット：誰を守ってＧＪだったか教えてもらえる。対抗がなければ白確定だから吊られなくて済む。 デメリット：ＧＪ出た日でないと怪しい。吊られなくても襲撃される。 |
木こり トーマス 午後 1時 22分
|
|
1day:●●●▲〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇：●ジム、襲ゲル
2day:●●●▲〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇：●パメ、▼アル、襲レジ（GJ） 3day:●●●▲〇〇〇〇〇〇〇〇〇〇：●トマ、▼モリ、襲パメ 4day:●●●▲〇〇〇〇〇〇〇〇：●ニコ、▼トマ、襲レジ 5day:●●●▲〇〇〇〇〇〇：▼リナ、襲ヴァ（ジム？） |
木こり トーマス 午後 1時 23分
|
|
6day:●●●〇〇〇〇〇：▼オト、襲ジム（ヴァ？）
7day:●●〇〇〇〇：▼ペタ、襲ディ（ヨア？） 8day:●〇〇〇：▼？？？ 最終日メンバー予想【旅・青・農・女】 ■墓４．狩人COのメリット・デメリット |
神父 ジムゾン 午後 2時 25分
|
|
昨日のトマさんの質問で気付きました。序盤に私がペタ君を占わせたくなかったのは、もし狼側が狂人を潜伏させるなら彼だと思ったからです。理由は私がペタ君を吊り希望に出したとき、村長さんが吊るのではなく占わせたいと言った部分が引っ掛かったからです。
|
神父 ジムゾン 午後 2時 26分
|
|
ペタ君は序盤から疑っていました。ただ余りに黒いものは一回転して逆に白く見えるもの。昨日はまんまとそれにやられたのだと思います。こう考えると、表では対立構造を維持しながら灰にステルスしている狼側はペタ君と村長さんだと思います。だから吊るならペタ君より村長さんが先のほうが良いでしょう。狼予想を修正します。狂：年 狼：羊屋長
|
羊飼い カタリナ 午後 2時 45分
|
|
レジーナさんが襲われ、私が信用できないのも無理はないです。というより、人狼の最後の賭けなんでしょうね。すべての判定を出し終えた感のある私を吊り、ラインの見えたオットーさんを吊る。そしてニコラスさん、ヨアヒムさん以外の誰かを吊れば人狼の勝利ですもの。ジムゾンさんの言う怪しすぎて逆に白く･･･はまさしくニコラスさんに当てはまりませんか？
|
羊飼い カタリナ 午後 2時 48分
|
|
私が偽ならばオットーさんは私を切り捨ててトーマスさん人間判定すればよいだけです。なぜライン形成してまで私の庇うのでしょうか？安全策、で私とオットーさんを吊り、2日時間を置くのも村側としてはありだと思います。ヨアヒムさんは必ずどちらかで黒を出してくるとは思いますが、片方に狂人判定を出してくるでしょうね。
|
羊飼い カタリナ 午後 2時 57分
|
|
吊りが私、オットーさんと続いた後は、誰を吊るのですか？ヨアヒムさん、ニコラスさんを信じればその時点で村は負けてしまいます。自分達の仲間を信頼低下から襲ってまでの捨て身の作戦が功を奏した事になりますよ？
今日私真を決め打つ必要はまだありません。でも、明日・明後日には結論を出さねばなりません。 |
羊飼い カタリナ 午後 3時 0分
|
|
■１．もう人狼側はニコラスさん、ヨアヒムさんしか居ません。今日私を残してくれるならヨアヒムさんを占います。
■２．私とオットーさんの視点からは▼ニコラスさんorヨアヒムさんです。ただ、私かオットーさんを吊るのが安全策だというのは理解できますので、仕事を果たしたという私吊りになったとしても、ヨアヒムさん、ニコラスさんを吊ってくれるのであれば受け入れます。 |
羊飼い カタリナ 午後 3時 2分
|
|
■３．連続で狼を引くということで私の印象が悪化しています。おまけに狂人のレジーナさんが襲われていますね。
■４．オットーさん真でヨアヒムさん狼でしょう。昨日まではまだレジーナさん狼を0で見ては居なかったのですが。 ■５．意味を為しません。 |
少年 ペーター 午後 3時 16分
 |
|
■１．●ヴァルターのおっちゃん
＞おっちゃんが言ってたことに答えるけど「灰のIF論がナンセンス」てそんなこと言い出したら灰色は推理するなってことにならない？もちろん言うとおりに僕の信頼度を上げる要素も含めたつもりだったよ。そうじゃないと意見を言う意味ないじゃないか。狼ならあそこの場面でＣＯする意味は確かにないね。僕もあの場面でいってるし。ヴァルターのおっちゃんに敵対したことコレが僕の最大のミスかも |
少年 ペーター 午後 3時 23分
|
|
■２．▼ヨアヒムにぃちゃんorニコラスさん
＞ヨアヒムにぃちゃんは、トーマスおじさんの狩人COに理由にならない理由で信じてる点。狩人COについて議題がでてるけどちゃんと答えてどうして信じたのか教えて欲しい。 ＞ニコラスさんかぁ・・・かなり意外だった。僕的にはかなり白い人だっただけに。僕が勝手に決め付けてヴァルターのおっちゃんに敵対したわけだけどそれが間違ってたてことかな･･･。神父様のいうようにニ |
少年 ペーター 午後 3時 24分
|
|
神父様のいうようにニコラスさん黒判定で僕なりにかなり揺らいだ。神父様のいうヴァルターのおっちゃんが突っかかってくるのは半分以上僕のせいです。
■３．レジーナおばさん襲撃これは狼側の最大の攻撃になってる。仮におばさんが狂人だったとして、狂人は狼側ですが人数は村人加算です。村人の人数を減らしそして残った占い師の信用を落とすのが目的だと僕は思う。 ■４．オットーさん真と見てます。理由は吊り候補の通り |
少年 ペーター 午後 3時 26分
|
|
■６．・仮に狩人COして対抗がなかったとする。この場合2通り考えられる。対抗することに意味がないと判断する真狩人もしくは人狼。または真狩人のみの場合。このことによりCOしてもそれが真か騙りかを判断する材料がない。GJがあれば多少なりの判断材料にはなるがそれはあくまでどっち側の陣営かがわかるだけ。COして対抗があった場合これも上と同じく判断材料なし。GJがあれば両二人の陣営がわかるだけ。
|
少年 ペーター 午後 3時 26分
|
|
・人狼側としてならＧＪがあれば場の混乱を促せる、対抗があればその人を襲えばいい訳だしね。まぁ普通しないと思うけど･･･。
村人が狩人を騙るとかそんなのまで書くのかな？ |
旅人 ニコラス 午後 3時 47分
 |
|
こんにちわ。
こそこそと答えていくよ…なにぶん時間が時間だからね… ■１．もう占いは無用だね… ■２．レジーナ(占機能破壊・私に黒出・もう一ついえば昨日今日と話に裏打ちがない、) |
村長 ヴァルター 午後 4時 16分
|
|
ちょっと、心苦しいので髭村長会議中に失礼。灰の言うIF論の無意味…
ちょっと気が立ってしまって強く否定しすぎたね、ペーターすまない。 あの場合は、君が狼じゃなければ、あのIF論は意味がないと言うべきだった。IF論は自身の行動に関して持ち出すべきだよ。何故か。その人なり見方は（この場合は狼論だね）は十人居れば十人分ある。私があの時「私が狼だったら、その賭けに出る」と、言ったらどうするつもりだったん |
村長 ヴァルター 午後 4時 18分
|
|
言ったらどうするつもりだったんだい？私が！僕が！と主観をぶつけあって発言数を消費することにならないかい？勿論、予想するのが悪いことではない。ただ話の根拠を自分の主観や見方ではなく実際に起きた事実でしないと、水掛け論を呼び込み、議論にならないくなてしまう。
後は、先ほど私がやった意地悪い言いかえしを見て皆が皆こういう形で話しはじめたらどうなるかを考えて欲しい。 ぬお！ビック髭が来たのでとりあえず！つ |
木こり トーマス 午後 5時 32分
|
|
■６．についてだけれど、これは「パンダ判定を出された村人の狩人CO」のメリット・デメリットってこと。
【メリット】：生かしておく限り、真占いは絶対に食われない。最大のメリットとしては襲撃を受けることで真占/偽占がはっきりとわかる。結果論としてはくっきりとラインがわかる。 【デメリット】：信用されないと吊られる。（GJが出て、誰を守ったのかCOしたことにより）人狼側に真狩人がいなくなったことがバレる |
木こり トーマス 午後 5時 39分
|
|
っつか表は人狼側４人とあって、凄い猛攻だな。。。ノイズに騙されずにディーターがリナ→オトを吊り指定できるか？ってとこだね。でも４人（オト・リナ・ペタ・ジム？）は必ずヨアorニコに行くね。▼リナ確定なのはヴァル・ニコ・リザの３人か？ディタを含めた残りの３票で結果が決まるね。
うー、ドキドキする。。。＠９ |
木こり トーマス 午後 6時 11分
|
|
おかえりだぁよっ！でも俺はまだ外だぁよっ！
墓下に戻れるのは２２時以降かな？村人側はピンチだと思っているだろうけど、人狼側もピンチだと思っているのかな？だからラインがバレるのを覚悟でオト→トマに黒出ししたんだと思う。でもヴァルター、大変だろうなあ。可愛そう。。。でもヴァル・ヨア・ニコが見方のはずだからリナ、オトを吊るまでの今日、明日が正念場かな？それまでペタが残るのがやっかいなんだけどね。（苦笑） |
村娘 パメラ 午後 6時 47分
|
|
色々推理してるけど、今まで当たった事ないからなぁ…
今10(6-3-1)で、カタオト吊れたら6(4-2-0)か6(4-1-1)。 ステルス狂人して有効なのはジムゾンだけだと思う。 ペタはあっち側かな。 対抗襲撃後の信用ガタ落ちはわかってるだろうから、ニコトマ白出しでカタニコヨア吊らせる方が無難だと思うんだけど… |
村娘 パメラ 午後 6時 47分
|
|
ニコラスへの黒出しは狼なら吊らせたくない作戦とも取れるけど、それならカタリナ切るよね…
まさか勝てそうだからライン出してもいいや、とかはないと思うし。 うぅ…消去法で、ジムゾン狂人説を選んじゃうなぁ。時点でニコラス人狼。 ヤコブがダークホースにならないかな、と期待。 |
神父 ジムゾン 午後 7時 8分
|
|
3d11:43 年 非霊宣言
3d12:00 長 非霊宣言 3d12:04 羊 パメさんに白出し 3d13:33 屋 霊ＣＯ 離席します。仮決定前に発言できるかわかりません。その時はディタさんの決定に従います。 |
旅人 ニコラス 午後 8時 29分
|
|
ただいま。
村長5d11:37の意見はもしトーマスが狼だとすれば狩人がいるって言うことと、出てこないことによってトーマス狩人説を導こうとしているのではないでしょうか？ |
旅人 ニコラス 午後 8時 37分
|
|
一応確認しておくね。
私が白の場合カタリナは黒確定、そしてこのまま狩人ＣＯがない場合トーマスに黒判定を出しているオットーも黒確定。そもそもオットー・カタリナラインが出来てるしね。 |
パン屋 オットー 午後 8時 39分
|
|
ただいま。まだあまり皆来ていないみたいだね。
カタリナは仕事を果たしたから吊られてもいいといっているけど、僕は反対。はっきりと狼の正体が見えた以上、速やかにニコラスとヨアヒムを吊ることを求めるよ。 |
羊飼い カタリナ 午後 8時 46分
|
|
オットーさん。仕事を果たしたので吊られても良いという意味ではないです。皆さんが判断をするのに1日時間をかけても文句は言わないという意味です。ただ、当然ですが村の勝利に向かうためなら私を信じて二人を吊って欲しいですが。
それと･･･皆さん失念しているかも知れませんが狩人が居ない可能性も私真でも０ではないのです。狼にプレッシャーを与える意味ではCOを募ることは反対しておきます。 |
パン屋 オットー 午後 8時 46分
|
|
僕とカタリナを信じてくれるなら、狼の構成はわかっているわけだし、僕らが吊られたところで何の情報も残らない。狼にとって議論を誘導しやすいメンバーを残す権利を与えることになって、その後、ヨアヒムニコラスを吊れるのか疑問が残ってしまうから。今でも先でも僕とカタリナを信じるかどうか決め打たなければいけないことに変わりはないし、先延ばしして有益な情報が得られる可能性は低いと思うんだ。
|
村長 ヴァルター 午後 8時 55分
|
|
ただいま〜ざっと見たら私の発言がジムゾンのノイズになっているのでその説明からするね〜。
ニコラスの言ってくれていること+ブラフです。あの発言で灰の中の人がなにか反応してくれれば、より情報になると思って。10(7-3)の現状でこれ以上村人を吊ることを避けたい…それで、あの発言をしてみたんだ。ただ、結果は白確定のジムゾンが一番最初に反応。単にノイズになっただけ、本当の申し訳ない…ごめんなさい。 |
旅人 ニコラス 午後 9時 18分
|
|
■１．カタリナ黒なので無効。
■２．カタリナ まずは一人吊っとかないと。狼にしろ狂人にしろ。あと、レジーナはこの村の現状を見て発言していたのに対してカタリナはことあるごとにセオリーを持ち出してきていた。これも黒だと言える一因だと思う。 |
神父 ジムゾン 午後 9時 28分
|
|
この大事な時にリアルでトラブッってる！すまない皆。まだ教会を抜け出せそうにない。ちゃんと反応したいのだが時間が無い。とりあえず先にすすめておいてほしい。更新前には絶対確認しますorz
|
旅人 ニコラス 午後 9時 40分
|
|
すまない…今から出かけなければならない…この大切なときに抜け出すことがどんなに自分を、村を危険に晒すことなのかはよく判っている…がリアルを捨ててまでは厳しいのですよ…
|
農夫 ヤコブ 午後 9時 42分
 |
|
こんばんは、やっぱり平日だとこのぐらいの時間になってしまいます。
レジーナさんがやられてしまいましたか…。トーマスさんと一緒に安らかに眠っていてください。 さて、今から議事録みてきます。今日はみんなたくさんしゃべってますね。見終わるまで結構時間かかりそうだ。 |
少年 ペーター 午後 9時 51分
|
|
ただいま、出かけてる最中もある一点をずっと後悔してました。
おっちゃんを狼と決めつけた点です。白黒の判定もなくトーマスおじさんなどへの擦寄りから憶測に憶測を重ね今現在対立してる形になってる。気づかせてくれたのはカタリナねぇちゃんの占い結果です。 よく考えたらステルスするのに狼側全員がトーマスおじさん擁護に行く訳無いんだよね。 |
農夫 ヤコブ 午後 9時 53分
|
|
■１．俺はレジーナさんが村人側なんじゃないかと思っていたのでこれはありません。■２．吊り希望って「ローター」っていうやつやっていくんじゃなかったんですか？
■３．占い師の印象は、うーん、これはもう俺の『勘』なんですがカタリナさんの口調がどうも真剣みに足りないというか演技に見えてくるんです。だから、なんとなくですけどカタリナさんは人狼側だと思います。 |
少年 ペーター 午後 9時 54分
|
|
あと可能性を上げるなら
【ぺ狼】村○VS年●：屋●VS青○：旅○：農？：妙？：羊● こうかな？この場合狂人はだれかわかんない。 【ペ狂】村○VS年○●：屋●VS青○：旅○：農？：妙？：羊● 潜伏狼がもう一人いることに。 |
ならず者 ディーター 午後 9時 58分
|
|
ただいま戻りました。
ふむ、ニコラスさんに人狼判定が出て、カタリナさんオットーさんラインが出来ましたか。カタリナさん＆オットーさんが真ラインだとすると残りの人狼が確定している事になりますか。 |
木こり トーマス 午後 10時 8分
|
|
ただいま戻ったぜ。
ってヤコブ、天然セクハラ発言っ！！（汗 この人、素なのか？それにしては面白すぎるんだが？ っていうかCOします。人狼側にヤコブが入っていたら、俺は負けても許せてしまいそうだ。（照） |
木こり トーマス 午後 10時 12分
|
|
っていうかペタの【ペ白】とかって、ややこしいだけで、全く意味がないと思うのだが気のせいか？典型的な人狼の発言だな。っつかディタに届け、この想い。（ゆんゆんゆん・・・。
|
農夫 ヤコブ 午後 10時 12分
|
|
■４．これはオットーさんがカタリナさん側なので必然的にヨアヒムさんよりですね。でも今日はヨアヒムさんの発言が少ないのでまだ決まったわけではありませんが。
■５．グレースケールですか、俺を抜かすと ★村長＞リーザ＝ペタ＞ニコラス☆ になりますね。ニコラスさんはたぶん村人側だと思っています。理由は発言に「演技」がないからです。淡々と言っていますから。 |
農夫 ヤコブ 午後 10時 14分
|
|
村長さんが黒なのは多弁で記号（！,？,…）が多いからです。記号がたくさんあるのは感情の起伏が激しいということで、それは「演技」（やっぱりそうなってしまいます。）が隠れているんじゃないかと思うからです。
すいません、ぜんぜん論理的じゃなくて、でも俺なりに時間かけて考え抜いた推理です。質問ありましたらどうぞ。 |
村娘 パメラ 午後 10時 17分
|
|
大丈夫だよトーマス。
私も許してしまいそうだから（苦笑 ﾍﾟｰﾀｰのｱﾚは…対立関係を書き出してどんな利点があるのかなぁ、村人側なら。 ディーター気付いてー！ ｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀｶﾞﾀ |
農夫 ヤコブ 午後 10時 22分
|
|
あ、あとひとつ議題に答えていませんでしたね。
■６．この時期の狩人COのメリットってあるんですかね？俺はデメリットのほうが大きい気がします。狩人さんが人狼に襲われやすくなるし、襲われしまったらほかの人を守れないし。やっぱりCOはエピローグまでしないか終盤までしないほうがいいと思いました。 |
青年 ヨアヒム 午後 10時 23分
|
|
『議題に答えておくよ。
■1.●意味をなさないのでなし。 ■2.▼カタリナさんかオットーさんの２択。ヤコブさん……それを言うならローターじゃなくてローラーだよ。 ■3.カタリナさんが偽占い師。 ■4.オットーさんが偽霊能者。』 |
木こり トーマス 午後 10時 28分
|
|
占い判定【白・白】をもらっていたら狩人COなんてしてないよー！パンダ判定だったからこそ意味があるんだよー！COしただけじゃメリットはないよー！それを放置するからこそ意味があるんだよー！！気付けー！！（涙（ガタゴトガタゴト）
あ、パメラ。ヤコブに惚れたっしょ？(笑 |
村娘 パメラ 午後 10時 35分
|
|
ほ、惚れてはいないよ！
…好みのタイプはスマートな人だもん。 それにしても私、村側だと初戦を除いて早めに食べられちゃってるから、こういう決戦の場にきちんと参加した事ないんだよなぁ… |
ならず者 ディーター 午後 10時 40分
|
|
ペーターさん＞私が一番可能性が高いと思っているのは"５日目ペーター午後 9時 54分における【ぺ白】"のパターンです。
そう思った理由は、カタリナさんの狩人に関する一連の発言です。カタリナさんが人狼側であるなら、狩人は一番邪魔な存在であるはずなのに、実際には逆の発言(例：５日目カタリナ 午後 8時 46分)をしているからです。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 10時 53分
|
|
ディーター…そりゃ騙ってるんだから狼側でも言うに決まってるだろう…orz＞カタリナの発言
そんなもんで信用されてるなら私の今までの発言は真決めうちじゃないん？ それともそんなに狼臭かったかなぁ…orz |
農夫 ヤコブ 午後 11時 0分
|
|
すみません、みなさん。平日はやっぱり睡眠を多くとらなけらばいけないので今日から23時に寝ようと思います。議事録は前にも書いたとおり６時に確認できるのでそのときに投票先を変えます。
では、おやすみなさい。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 2分
|
|
なんか皆が覚醒してもディーターが覚醒してない気が…(汗)…霊能者はともかく占い師ローラーしなかったら愚策としか言いようがないよ…orz
届いて、墓下の思い！！(ｺﾞﾄｺﾞﾄｺﾞﾄ) |
木こり トーマス 午後 11時 8分
|
|
むぅ、ディーターのあの発言はブラフか？否、素で踊らされている気がする。orz
このままいくと、ヴァルターがまたキレるよ？（苦笑）ニコ・ヨアは後に続くだろうけれど･･･ヤコブがまだヴァルを疑っているっぽいからなぁ。。。 リズがヴァル側についてくれればいいんだけど。ディは頑固っぽいから意見を変えなそう。人狼側が４人居る中で、何とか６票。厳しいか？っつか俺とレジ、そんなに信用なかったのか；； |
ならず者 ディーター 午後 11時 13分
|
|
５日目ディーター 午後 10時 40分の発言を以下の様に訂正します。
カタリナさんが人狼側であるなら狩人は一番邪魔な存在なので賛成してくるはずですが、実際には逆の発言(例：５日目カタリナ 午後 8時 46分)をしているからです。 |
木こり トーマス 午後 11時 13分
|
|
今になって初日のリーザの「まとめ役いらない」案に賛成しておけばよかったと思った。次回の村で提案してみようかな？でもあの発言、可愛いリーザだから許されるのかな？裸のおっさんが言っても吊られるだけですか？（笑）＠3
|
木こり トーマス 午後 11時 17分
|
|
ディーターはカタリナを吊らずに誰を吊るつもりなんだろう？オットーならよし。カタリナと同じラインだからね。ペーターでもよし。でもディはペタを白く見てるもんね、コレはないか。。。
|
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 19分
|
|
だって……本当にあそこで吊ったら狼の思う壺じゃないさ…狩人いなくなるから確実に占機能壊せるし（そう考えてくれないのかねここの纏め役は…）。普通なら一日様子を見て灰吊り、それからトマ吊にすれば霊能者を襲うかディタを襲うしかなくなる、それだともっと楽に出来たのにー（TT)
|
村娘 パメラ 午後 11時 19分
|
|
カタリナで可憐に提案してみるのが一番効果あると思うけど…多分トーマスより村長の方が信じて貰えないと思うよ(苦笑
マジレスすると、メリットデメリットをはっきり伝えて、説得が上手くいかないと…採用は難しいね。 仮決定…ブラフだと信じたいなぁ… |
木こり トーマス 午後 11時 20分
|
|
ぐほっ；；（吐血
ブラフでしょっ！？お願い、そうだと言って！？うぅ・・・。もう精魂尽き果てているかもしれないけれど、ヴァルターに期待。無茶なお願い、託してすまない；； あ、パメ。スマートな裸のおっさん、２０Ｇ（ゲルト）で飼わないか？＠1 |
村娘 パメラ 午後 11時 25分
|
|
え、ええっ！？
でもスマートーマスが20Gかぁ。それなら…待って? 20ゲルトって、ゲルト神降臨20回分とかだったら払えないよ(泣 モーリッツお帰り。二日酔いには注意してね…私はなったこと無いけど。 |
宿屋の女主人 レジーナ 午後 11時 26分
|
|
襲われたんだからせめてローラーくらいはしてくれ…。死人にくちなしのところで決めうちされてもこっちは手出しできないんだから…。しかも私の昨日までの発言無視してるだろ…破壊「された」のと「した」んじゃ違うっての…orz
|
青年 ヨアヒム 午後 11時 27分
|
|
『ディーターさんの22：40＆23：13の発言についてなんだけど。
カタリナさん真ならば確かに狩人COに対する意見は正当なものだと思うよ。 しかしカタリナさん偽の場合はトーマスさん真狩人ですでに狩人がいない事が分かっているから狩人COさせようがさせまいが結局同じ事なんだよね…… だから、カタリナさんの真偽に関わらず20：46の発言でカタリナさんが狩人COを賛成してくるはずがないと思うんだけど。』 |
村長 ヴァルター 午後 11時 30分
|
|
【仮決定了解しかねる】
ディーター、トーマスの狩人COは信じてもらえないのか？カタリナがCO反対もなにも…いないから…トーマスだったから出てこないとは思わないのか？ ペーターはわからなくなったが、カタリナとオットーは確実に狼陣営で、まだ狼は3人残っているとは少しも思わないのか？ちょっと待ってこのままじゃ村は滅びるよ？考え直してくれディーダー |
木こり トーマス 午後 11時 33分
|
|
ここで村人が吊られると人狼３＋狂人１＋村人４かな？どんな形でも明日は必ずあるのか。でも羊→青に黒判定でエピ突入だね。
ヴァル・ニコ・ヨア・リズ。辛いとこだけどもう後がないんだ。頑張ってくれ・・・。（１０ゲルト＝３モリツ）＠0 |
村娘 パメラ 午後 11時 34分
|
|
うーん、感情的になったのはそれだけレジーナが頑張ってたっていう事だし、レジーナの性格なんだから謝らなくて良いと思うよ。
ここは墓下だから、感情的になったことで不利益をこうむる人もいないし、ね。 |
羊飼い カタリナ 午後 11時 49分
|
|
【仮決定了解しました。】
狂人襲撃という狼の最後の攻撃だということを見抜いてくれたようで嬉しいです。 もしローラーとなった場合ですが、狩人が生きている可能性が高く、明日猶予を伸ばしてくれる可能性もあるのにCOを促す意味が分かりません。私は一昨日前から狩人に関してできるだけ表に出ないように､できればもう一度GJを出して欲しいと言っているのですが。 |
少年 ペーター 午前 0時 8分
|
|
【仮決定確認しました】
おっちゃんの了解しかねるは良く解かる。いまさら信じろて言われて信じれる訳ないね。あとトーマスおじさんのCOを狼ならありえないCOと見るなら当たり前の論理だ。 僕はあそこのCOがとても信じられない。ここはさすがに譲れないのです。おっちゃんのことはもう微塵も疑ってませんけど、トーマスおじさんだけは信じられない。これは結果を含めての意見ですからIF論でもないよね？ |
村長 ヴァルター 午前 0時 14分
|
|
それは別にIF論ではないし、単に信じている対象が違うだけなんだろうね。
まず、【本決定確認した】 ただ、ちょっと考えたいことが沢山あるので、どうするかは更新前までに述べるよ。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 17分
|
|
【仮決定了解しかねる】
私も狼は３人残っていると考えます。 ところで、カタリナからみて私が黒判定なのは判るとして、 【オットー 午後 0時 6分の意見】 オットーから見てなぜ私が黒であるかの判明理由を聞きたいね。狼側だったらよく判るだろうけど… |
旅人 ニコラス 午前 0時 24分
|
|
ディーター 午後 11時 13分の意見について
セオリーを多く語るものが果たしてセオリーどおりに攻めてくるだろうか。あと、最近の状態で狩人はそれほど邪魔になるだろうか？ＣＯしてくれば喰えばよし、潜伏しているなら村人減らしもこめて灰から喰っていくわけで |
旅人 ニコラス 午前 0時 36分
|
|
さて…今日吊られるわけだがどうやったら身の潔白を証明できるだろうか。多分、死んで霊能されても確実にオットーは黒判定でヨアヒムは白判定が目に見えているわけだ。というか私の本当の死に時は昨日だったんだろうなぁ…村長、ディーター、何かよい案は無いだろうか？
|
パン屋 オットー 午前 0時 46分
|
|
ただいま。【本決定了解】だよ。
ディーターの判断に感謝する。信じてもらえて嬉しいよ。 ＞ニコラス トーマスが狼だったからカタリナは本物。だから君は狼だ。当たり前じゃないか。 |
旅人 ニコラス 午前 0時 48分
|
|
…正確には死ぬことで証明出来る身の潔白の方法はどうすればよいか、と言うことです。あとディーターさん、そこまでカタリナ・オットー陣営を盲信する理由を教えて欲しい。レジーナは人判定であって人か狂人か断定できる材料は何も無いし、狩人に関しても上記の理由によりに信じきるには少し押しが足りないのではなかろうか？
|
旅人 ニコラス 午前 1時 0分
|
|
オットー 午前 0時 46分の意見について
「トーマスが狼だとすれば」確かにカタリナ真・オットー真で私とヨアヒムは黒確定ですね。だけど肝心のトーマス狼と言う判定はすべてパンダ判定ではなかったかな？ オットーもパンダ判定を下した一人だしね。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 13分
|
|
あぁ、ごめん。主語が抜けてたよ…
ディーターさんに疑問点を投げかけてたのですよ。 オットー・カタリナ陣営と私・ヨアヒム側ですっかりわかれちゃいましたね… ではオットーに質問していいかな？ 私が狼であるとカタリナを抜きにして確定するためにはどうすればいい？ |
旅人 ニコラス 午前 1時 20分
|
|
そうそうもうひとつ、オットーに質問。
仮に私が狼側だったら一人になった真占い師を放置しておかないと思うのですがいまだに狩られない、さらにはＧＪも出ないというのはどういうことなんでしょう？狩人ほっといて狂人を喰いに行くってのはちょっと狼側だったら回避したいと思わない？ 賭けにしては…無謀すぎるし。 |
旅人 ニコラス 午前 1時 47分
|
|
もし心理作戦だとしてもそこまで分が悪いと…数で押し切られちゃいますよ？
オットー午後 8時 46分 の意見について 狼にとって議論を誘導しやすいメンバーってそれはオットー・カタリナを除いたメンバーってこと？そもそも私といい、ヨアヒムといい今まで意見言わず、また聞き入れてもらってないよ？むしろオットー・カタリナ側から見て私たちが誘導しやすいってことでしょ？現にここまで誘導されてるわけだし。 |
パン屋 オットー 午前 1時 53分
|
|
いや、僕とカタリナを吊るとそうなるよって前提だから、僕とカタリナを除いたメンバーの中で君たちが好きにチョイスできるでしょ、２日間で。それは村にとって安全策でもなければ有益でもない。僕らから狼ガ全て見えた以上、どこかで僕らを信じるか否かを決めないといけないんだから。
|
旅人 ニコラス 午前 1時 55分
|
|
また、村人・真占い師は議論を誘導するとは言わないよね？
村・者・妙・神は意見がしっかりしているにもかかわらず誘導しやすいってのもおかしいな。 ここからは推測になるけど上記多弁４人の中に狼もしくは狂人も混ざっているわけだ。 |
旅人 ニコラス 午前 2時 13分
|
|
オットー 午前 1時 53分の意見について
信じるか否か、か。それならば他の人に聞きたい、パンダ判定にもかかわらず屋・羊組の狼残り２人発言を盲信するのは村の未来の可能性を潰している。なぜなら、まず、羊・屋組が人狼側の可能性を拭い去っていない、そしてもうひとつの可能性、旅・青組が狼なら余裕の勝利だが羊・屋組の狼確定の場合には人狼側の被害はまったく無い、つまり村は風前の灯状態である可能性はまったく否定 |
青年 ヨアヒム 午前 2時 18分
|
|
『ディーターさんにとって、レジーナさん襲撃という事実は狂人が襲撃されたという風にしか見えないのかな……
パンダ判定のトーマスさんが自ら暴走するよと宣言し、状況的に信用されないと分かっていて尚更狩人COした事についても占われてしまった人狼の最後のあがきだと思う？ どちらも状況を考えると真の能力者だからそうなったとは考えないの？ 僕は本決定には絶対従わないよ。』 |
旅人 ニコラス 午前 2時 26分
|
|
出来なくは無いか？つまり
１日 ２日 ３日 ４日 旅青 残１ 残０でめでたし 羊屋 残３ 残２ ３日目以降はまた推理 と言う危険性。ちなみに、オットー 午後 8時 39分の意見から 不思議に思うけど急ぐ必要があるのは狼側で羊・屋組の言うことが本当ならあせる必要さえないよね？@3 追伸：私はカタリナに投票します。 |
神父 ジムゾン 午前 4時 0分
|
|
ごめんなさいみなさん。戻ってみればこんな時間...
議論に参加できなかったことを申し訳なく思います。言った手前ディタさんの決定に従います。▼ニコラスさん。セットしました。眠い... |
神父 ジムゾン 午前 4時 34分
|
|
このままではあまりに無責任なんで回答をします。
■６．トマさんの狩人ＣＯはやはり私視点では不自然です。残りの灰と確定白の数それと潜伏共有者が襲撃されていることを考えるとディタさん、私と食われた時に収拾が付かなくなる気がします。 |
神父 ジムゾン 午前 4時 42分
|
|
纏め役不在のフリー投票もスタイルとしてはアリかと思いますが終盤前でのそれは暴走ではなくてもはや博打ではないでしょうか。自分が生き残ることよりも最後まで手数を考えヒントを残しながら死んでいく、残りの灰の中の白を信じる事、を私なら選ぶと思います。
|
神父 ジムゾン 午前 4時 44分
|
|
なのでディタさんの決定に納得できる部分もあります。トマさんが真狩かもしれないとは少し思っています。明日エピかもしれませんが答えてくれると嬉しいです。ではおやすみなさい...アーメン。
|
少女 リーザ 午前 5時 9分
|
|
カタリナは本物かもしれない。レジーナはどっちかわかんない。トーマスは偽者かもしれない。
ディーターがゆってる狩人のこと、カタリナが偽でもそれぐらいゆうと思う。だからそれだけが理由なら賛成しない。 |
少女 リーザ 午前 5時 13分
|
|
あたしが反対するのは、『オットーが信じられない』からだよ。
最後に勝てればいいのに、今自分を信じないと負けるってゆう。残りの村人じゃ勝てないってゆってる。安全策で吊られてもいいって、カタリナはゆってたと思うけどね。 |
少年 ペーター 午前 6時 36分
|
|
おはよー。
更新まで黙ってようと思ったけど「ニコラスAM1:20の発言について」言わせて。 正直ニコラスさんは、なにを考えているのか理解できない所があるんですが・・・。 仮定でニコラスさんが狼側ということは襲われたレジーナさんは狂人てことでいいんだよね？ |
少年 ペーター 午前 6時 37分
|
|
真占い師が一人になった場合に狼側なら普通襲撃しないでしょう。あなたが狼として出来れば回避したい方法と言ってるように、残ったほうが狼の可能性つよくなるのに襲撃したりします？現にカタリナねぇちゃんはそれで疑われてる訳だし。賭けにしては無謀と思わせる、これが狂人食いのメリットでしょう。
|
少年 ペーター 午前 6時 38分
|
|
この作戦のおかげでカタリナ真に偏り始めた流れを一気に戻した。片方の占いが襲われた為に平等にしないとダメだという動きにもなるしね。よって敵ながらあっぱれと成るわけです。どうでしょうか？
|
旅人 ニコラス 午前 8時 5分
|
|
おはよう〜今朝書き込める時間が出来たのは僥倖だよ。最後かもしれないしね。
ジムゾン〜、義理は大切だけど出来れば私の意見も呼んで欲しいな…ここへきて意外な決定方法だよ… ＠１ |
旅人 ニコラス 午前 8時 9分
|
|
あと、昨日今日だけ見れば確かにペーター 午前 6時 37分の意見は正しいと思う。だけどさ、パンダ判定でいまだ正しさの証明が出来ていないのにカタリナ真を１００％信じるのは危険だと思うよ。トーマスが黒確でない以上、可能性だけで言えば５０％ではないかい？
|
村娘 パメラ 午前 8時 16分
次の日へ
|
|
おはよう………明日は8(4-3-1)だね。
多分、COせずにヨアヒム吊らせて終わっちゃうと思うけど…気が重いなぁ(苦笑 ニコラス頑張ってるけど、死者の言葉ってあまり届かないものだから……特に吊った人のは、ね。 トーマス……6モーリッツで良いの?(ドキドキ @0 |